חברת הכנסת גילה פינקלשטיין הגישה הצעת חוק שמעניקה סמכויות רחבות למורים לטיפול בתופעת האלימות בבתי הספר. מדובר בהצעת חוק שהיא למעשה תיקונים משמעותיים בחוק זכויות התלמיד. בין היתר מפרטת הצעת החוק החדשה מקרים מסוימים בהם מותר יהיה להשתמש במדה סבירה של כוח פיזי.

על פי הצעת החוק החדשה יוגדרו מעשי האלימות כהפרות משמעת חמורות ויטופלו בוועדת משמעת בית ספרית מיוחדת שתוקם במיוחד לצורך זה. בסמכות הוועדה יהיה להרחיק תלמידים לפרקי זמן ארוכים יותר מהמקובל כיום, כולל הרחקה של למעלה משלשה ימים במקרה של הפרות משמעת חמורות או חוזרות ונשנות.

ע7

בבית הספר אותו ניהלה לפני היותה חברת כנסת נהגה להפעיל בכח את חוקי ההפרדה הגזעית והפרידה בכח בין אחיותינו מעדות המזרח לבין אחיותינו מבנות אשכנז וכדי לא לערב בשר עם חלב נהגה להשאיר את המועמדות מבנות המזרח מחוץ לבית הספר שזכה בתהילה בזכות הרמה הגבוהה שהעניק לבנות האיליטה.
רק בכח, גברת פינקלשטיין. רק בכח !

אנחנו עושים היום את המחר
מחר אנחנו נעשה את האתמול

היא המנוולת הזאת האחרונה שצריכה לדבר . הגיזענות נוטף מפיה

הגברת היא מתועבת למדי, וכנראה גם גזענית לא קטנה. זה אינו אומר שהיא לא צודקת לפעמים. המצב בבתי הספר ו"זכויות התלמיד" האינסופיות לעומת אפס זכויות למורים - הוא בלתי נסבל. התוצאות - נראית בשטח בכל פינה.

תמוה שאחד כמוך, המחשיב עצמו לליברל, מסנגר על חוק פרימיטיבי המתיר הכאת ילדים, באצטלה של "זכויות המורים".

לא מדובר על הכאה. מדובר על מידה מסוימת של כוח. אני גם טרחתי לדבר על האבסורד ש"זכויות התלמיד" היום עולות על אלו של המורה. התוצאה למשל: תלמיד שעומד בדלת חדר המנהלת ומסרב לצאת. היא אוחזת בידו מושכת אותו החוצהונועלת את הדלת. אחרי הצהרים מגיעה משטרה וחוקרים אותה על אלימות. מורות מפחדות מהתלמידים פחד פיסי.

אולי אתה תוצר של חינוך כזה ובגלל זה אתה תומך בו בהתלהבות כזאת (קראתי גם את הודעתך המתלהמת השניה באשכול).

קרוה הרבה פעמים שמשכו תלמיד בכח(אם סירב לצאת כמו במקרה שלך), ומעולם לא ראיתי שוטרים באף אחד מבתי הספר שבהם למדתי...
יש הבדל בין המקרה שתיארת("אלימות" ככורח מעשי), לבין שימוש באלימות למטרות "חינוך"(מי שלא הכין ש"ב חוטף כאפה)

אני ספרתי על מקרה ספציפי שקרה בעליל.

אולי התלמיד התלונן שהתעללו בו, ואז המשטרה פשוט בדקה את העניין ושחררה את המנהלת מיד כשהתברר שזו תלונת שווא.
משום מה לא נראה לי שהחוק אוסר על דבר כזה....

גם אם לא היה קיים "חוק הגנת הילד" הזה, אם תלמיד היה מתלונן שהיכו אותו - המשטרה הייתה בודקת את זה בכל מקרה. כי תקיפה אכן אסורה עפ"י החוק.

לא?

מורות חיות תחת משטר טרור ופחד של איומי משטרה ע"י הורים של ילדים אלימים ששומרים בקפדנות על "זכויות הילד", תוך רמיסת "כבוד האדם וחרותו" של המורות.

הדרך שלך לחנך ילד אלים למשמעת מקבילה לחינוך של נערה המתלבשת באופן פרובוקטיבי שלא לעשות כך ע"י אונס.
בשני המקרים אתה מסתמך על זכרון של כאב ו\או השפלה של החניך, במקום להקנות ערכים אמיתיים, שבאים "מהבטן".

אלימות היא אלימות היא אלימות. אין בשום פנים ואופן להכות ילדים. לא משיכה ולא נעליים. לא חוקי ולא ראוי.
ילד מחנכים במילים, דרך רעיונות וערכים. השיטה של מחנך דרך שבטו, בטרור והפחדה, אבד עליה הכלח ואין לה שום תקדים בעולם המערבי.

שימוש באלימות פיזית "סבירה" (איך אתה מגדיר "סבירה" ? זה נגמר ב"משיכה ביד" או יכול להגיע באופן "סביר" לסטירה מצלצלת שילד קטן בכיתה א' יקבל ממורה שהייתה קצת עצבנית באותו רגע, ופרקה את העול על הילד ?) היא כמובן לא הפתרון.
סביר להניח שקיימות שיטות אנושיות יותר להקניית ערכים כמו כבוד למרות, ושיש לפנות לפסיכולוגיה המודרנית דרך בעלי מקצוע שיפתחו תכנית חינוכית ראוייה. להכות את הילד לא יועיל לאף אחד. אולי לגברת פינקלשטיין, שתשמח להכניס כאפה מצלצת לנתוני מרותה במסגרת החוק החדש.

מפאת גילך אני מניח שהמחנך שלך נהג "למשוך אותך ביד", או לחלופין להצליף בך בשבטו, ואתה תוצר של חינוך שכזה, ולכן אתה תומך בו בכזו נמרצות... (תודה על ההרמה להנחתה ).

גם ללקפל את הזנב יש דרכים אלגנטיות יותר.

הרי הם גם חוששים לגופם.

אתה באמת חושב שמורה תגע\תפגע בכבוד של איזה תלמיד ווזה יעבור כמו אוויר? באיזה מאה אתה חושב שאנחנו חיים..

Everybody Lies

הבעיה אינה ההשפעה של החוק על המורים. הם לא מפחדים בגלל החוק. הבעיה שהתלמידים מצפצפים על המורים, ומרשים לעצמם להפגין אלימות בגלל החוק. מורות מפחדות להפריד בין תלמידים נצים, מחשש שיואשמו באלימות כלפי אחד מהם (המפסיד...).

ומצב האלימות מוכר לי . מהסיפורים של אישתי גם במקומות מבוססים מאד.

תתחיל להכות תלמיד בידו עם סרגל. בעוד שעה המכונית של המורה שרופה!


חינוך בא מהבית. צריך לחזור לתקופה שלנו. ז"א בגדים תלבושת אחידדה . כניסת המורה לכיתה . ילווה בעמידה. אין לקרוא למורה בשמה. ועוד דברים . יתכן הנפת דגל המדינה. יחד עם המנון מתאים גם. ועוד דברים

אין שום סיבה שמורה תכה תלמיד עם סרגל על היד, או תיגע בו בכלל.
כל עוד התלמיד לא מתפרע(או משהו בסגנון) אין שום צורך באלימות כלפיו.

אני מביען שאיש פרא כמוך רגיל להתייחס לכל דבר באלימות, ולא מסוגל להתייחס לתלמידים כאל בני אדם וממש לדבר איתם... אתה הרי בטוח שמדובר באילוף של איזו חיה מטורפת...
כנ"ל לגבי תלבושת אחידה. טמטום היאה למטומטם כמוך.

גם שאני הייתי ביסודי כל אלה היו נהוגים(חוץ מהכאת התלמיד עם סרגל, שלא ראיתי שהוא כתב שהוא בעד זה בכלל..?)

Everybody Lies

האם היה מותר לכם לקרוא למורים בשמם?
האם זה פגע ביחסי מורה-תלמיד שלכם?
האם נפגמה הלמידה שלכם בגלל זה?

אני יודע שאצלי לפחות המורים מרגישים מוזר אם פונים אליהם בתואר "המורה", או "מר יעקבי"...

האם היה מותר לכם לקרוא למורים בשמם? - לא היו קוראים להם בשם אחר..
האם זה פגע ביחסי מורה-תלמיד שלכם? - יחסי מורה תלמיד? לא היה דבר כזה אצלנו..
האם נפגמה הלמידה שלכם בגלל זה? - ברור

אני יודע שאצלי לפחות המורים מרגישים מוזר אם פונים אליהם בתואר "המורה", או "מר יעקבי"...
זה רק בסדרות בערוץ 3 ככה...

בכל אופן, אני מדבר על מה שהיה אצלנו בבית ספר יסודי בחיפה(ממלכתי דתי)

Everybody Lies

בוא ננסח את זה כך:
למדתי 3 שנים בישיבה תיכונית של בני עקיבא שבה היו פונים למורים כ"המורה X" או "הרב Y", ועכשיו אני לומד שנה שניה בתיכון חילוני שבו פונים למורים(וגם למנהלת) בשמם הפרטי.
אף מורה לא מפחד מאף תלמיד אצלנו. אף תלמיד לא מניח יד על מורה.
אני לא מרגיש שהלמידה שלנו נפגמת בגלל זה(ויש לי בסיס לא רע להשוואה). רק בשביל הדוגמה: עוד שבועיים אנחנו מסיימים ללמוד נושא בפיסיקה שמלמדים בתיכונים "רגילים" חצי שנה...פי 2 מהר יותר.
למורה למחשבין קראתי ואני עדיין קורא בשמו הפרטי, ובבגרות קיבלתי 95...

אני ממש לא מרגיש שלקרוא למורים בשמם הפרטי ולא "כבודו" מפריע למשהו. בטח כשהם מבקשים שיקראו להם בשם הפרטי ולא "המורה"...

לא ברור מה כתבתי? . אתה רוצה שאני אנקד או שאתה שולף ישר כשאני כותב.



תגיד לאמא שלך שאני לא בא הלילה. בן זונה.

ילד הגיע הזמן שתלך לישון לפני שאמא שלך יוצאת. לעבודה הרגילה בלילה.



[

תשתמש עוד פעם אחת בביטויים כאלה כלפי חבר בפורום - ותמצא עצמך מחוץ לפורום!

עוד הצעת חוק מגונה מבית מדרשה של הבהמה פינקלשטיין, פניה עקומים ודבריה סתומים, מהטרנד החדש של הצעות החוק הנוגדת את החירויות הבסיסיות של האדם והאזרח בישראל שבחרה לאמץ.

הצעת החוק של פרונקלשטיין נוגדת את הצהרת זכויות הילד, המקבעת בחוק את זכותו של הילד להגנה מלאה מפני כל צורה התעללות, התאכזרות, השפלה, הזנחה או ניצול - גופנית ונפשית.

החוק הבלתי-חוקי הזה מצטרף לגחמה הקודמת של פינקלשטיין בדבר עונש מאסר ליהודים ישראלים שנישאו במסגרת נישאים אזרחיים בחו"ל.

הכלבה המטורפת כנראה הציבה לעצמה אתגר - להאביד עד כמה שניתן את החקיקה הקיימת בדבר זכויות אדם ואזרח בישראל.

כרגע הבעיה היא שמורה שמותקף ע"י תלמיד ומתגונן עובר על חוק זכויות התלמיד. צריך תיקון שיאפשר למורים להתגונן במקרה של אלימות נגדם ואך ורק במקרה כזה (מקרים שמתרבים בזמן האחרון). אם התיקון יאפשר שימוש בכוח במקרים אחרים, כשיטת חינוך, אזי הדבר פסול לחלוטין וראוי לכל גינוי.
צריך לזכור שתלמיד בן 16 שיתקוף מורה בן 60 עלול להסב לו נזק חמור ובמקרה כזה קשה לומר 'הוא רק ילד'...

"חוק זכויות התלמיד"(יש דבר כזה?) אוסר הגנה עצמית על מי שמותקף ע"י תלמיד?
תן ציטוט של דבר החוק...

השאלה שלך אינה עניינית. כל חיינו שלובים בהחלטות שדורשות מבחן סבירות, ואין שום אפשרות להגדיר אותם מראש. אם יש חריגה או הגזמה - העניין נדון בערכאות.

אלימות צריכה להיות אסורה עפ"י חוק באופן כללי, בלי שום חוק מיוחד לתלמידים.
כל תקיפה אלימה תידון בערכאות כרגיל.

השאלה מה נכנס תחת הגדרת אלימות, ומי רשאי ובאילו נסיבות להפעיל "כוח סביר".

מה זאת אומרת השכל הישר?
ואם תקום המורה שהשכל שלא לא ממש ישר ותחליט שילד שקילל או התחצף ופגע בה ראוי לסטירה?
לדעתי כל הפעלת כוח פיזי זה מעשה משפיל שנעשה בגלל שהמכה חזק יותר מהמוכה,אין שום סיבה בעולם שאדם מבוגר יפעיל כוח על ילד.
(ואני לא מדברת במקרה שיש אלימות וחייבים לעצור את הנער המכה ולהפסיק את האלימות)

מקרה שהיה בכיתה של בני בשנה שעברה.
ילד בן 9,הפריע בכיתה,המורה אמרה לו לצאת הוא לא רצה,היא צעקה הוא צחק היא כל כך התעצבנה תפסה אותו ביד כנראה מתוך כוונה להוציא אותו בכוח אבל מפה לשם היא פשוט העיפה אותו מהכיתה הוא נזרק על הריצפה,היד התעקמה.
(ואני באמת מאמינה שהיא לא התכוונה לזרוק אותו בכוח)
לא נעים.
לו זה היה הילד שלך,היית רואה בזה הפעלת כוח סבירה שהתפקששה קצת?
אני אישית לא מוכנה שיהיה מבוגר אחד בעולם הזה שתהיה לו זכות חוקית להרים יד על הילד שלי.

מערכת החינוך פונה לאמצעים קיצוניים כאלו כי היא לא מצליחה להתמודד עם החריגים בצורה אחרת.

עונשים פיזיים? אני בעד לפנצ'ר לה ת' מכונית. עונש על החוק המטומטם הזה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

שהחוק הפקיר את המורים לחסדיהם

צודק, אני בהמה ואין לי שמץ איך אני מסוגל לחיות עם עצמי.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dododo בין היתר מפרטת הצעת החוק החדשה מקרים מסוימים בהם מותר יהיה להשתמש במדה סבירה של כוח פיזי.

כל עוד אנחנו לא יודעים מהם אותם "מקרים מסויימים", קשה לדון בהצעה לגופו של עניין. סביר להניח - וזה ניחוש בלבד - שמדובר בשימוש בכוח סביר לנוכח אלימות. למשל: למורה יהיה מותר להשתמש בכוח סביר כדי למנוע פגיעה אלימה של תלמיד בחברו (או במורה). אלה מקרים שכיום הם גבוליים מבחינת האמצעים שהמורה יכול לנקוט.

אין שום "מקרה מיוחד" בו ראוי שמורה יכה תלמיד. כמו"כ מורה הוא בד"כ אדם מבוגר, שלא מתפקידו, יכולתו או רצונו להפסיק תגרה בין תלמידים באמצעות אלימות כלפי אחד מהם.
אני מוחה גם על תמימות הדעים - במידה וההצעה הייתה מועלת ע"י ח"כ מסיעה אחרת היה מקום לתהות על פשר הכוונה העומדת במרכז הצעת החוק. במקרה של פינקלשטיין, אם לשפוט ע"פ הרקע האישי והרקורד החקיקתי, מדובר ללא ספק בקונספט של "מחנך דרך שבטו" - קונספט חינוכי פרימיטיבי וכושל שללא ספק כבר חלף מהאזורים הנאורים יותר של העולם, ואף נוגד את אמנת זכויות הילד - שהיא מנסה להנהיג באופן חוקי.

לאחוז ילד כדי שלא יתפרץ על חברו ("להפריד") זה לא אלימות, אבל זה דורש הפעלת כוח מסוימת. כולם פה מגיבים על הצעת החוק בהתלהמות כשאף אחד לא יודע בדיוק איך הוגדר שם כוח סביר, ובאילו מקרים ניתן להשתמש בו.

נניח שמורה רואה ילד שרץ לעבר חברו והוא מחזיק סכין. אתה ממליץ למורה הזה לא להפעיל כוח על הילד, לקרוא למשטרה שתגיע עוד חצי שעה, להשקיף מהצד ולקוות לטוב ?

ברגע שמורה מגיע למקום, התגרה נפסקת מיד. הסיטואציה הזו היא לא דוגמה לדבר הפותר בעיה ממשית, ובטח שלא מצדיקה הכנסת חוק מבזה שכזה לספר החוקים של מדינת ישראל.
שוב, ההתממות הזו צורמת. דעותיה של ח"כ פינקלשטיין והשקפת עולמה, כמחנת בסקטור הדתי, ידועה. מדובר כאן על הצעת חוק שמטרתה לצור בישראל אווירה חינוכית כזו ששררה בפנימיות בבריטניה של שנות ה-20.

במידה והילד רץ עם סכין, אני מניח שאף אחד לא יתלונן עם המורה יחזיק אותו. אין צורך בחוק הזה לדברים כאלה, החוק מאפשר פשוט למורים להרביץ לתלמידים שלא נראים להם עם הגנה חוקית. זה כל מה שהחוק הזה מאפשר שלא היה אפשרי קודם.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

לא קיבלה כמה מכות בילדות שלה .."כוח סביר"..אולי הייתה לומדת כי להדבק לכיסא ולהיות פודל של אורלב לא יעשו ממנה קדושה ....

צבועה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

האלימות בבתיה"ס. לא קראתי את כל האשכול, הבאתם רעיונות טובים יותר?

יש לי רעיון on the fly: שוטר בית ספרי שתפקידו יהיה לטפל בבעיות המשמעת בתוך בתיה"ס. במקום שהמורה תבזבז חצי שיעור כל שיעור.

רגע, שוטר אחד לא מספיק לכל בית הספר, אז צריך שוטר לכל כיתה. או לפחות אחד ל 2 .. כדי שמורים יוכלו גם ללמד משהו..

בקיצור, תפקידו של המורה ללמד, לחנך או להיות שוטר (עם שימוש בכוח סביר)?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.