לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-09-2016, 22:52
  אלי3 אלי3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.01
הודעות: 618
פגזים עותמאניים מלפני 100 שנה נמצאו בכנרת

חמשת הפגזים, כנראה מתוצרת גרמניה, חשפו שוב את מפלסה העגום של הימה הצפונית - והועברו במבצע משטרתי מורכב לפיצוץ מבוקר במטווח צבאי בגולן. לפי ההערכה, הם הושלכו למים בזמן הקרב העקוב מדם בין העותמאנים והבריטים על כפר צמח

חבלן המשטרה, זיו לבני, המתמחה בחימוש מאותן שנים מצא כי הפגזים שנמצאו בחוף מעגן הם פגזים גרמניים ששימשו את הצבא העות'מאני. הסברה היא כי הפגזים שנמצאו הושלכו בזמן מנוסת העותמאנים מהקרב המפורסם על צמח, שנערך במקום שבו נמצאו הפגזים. אפשרות אחרת היא שהפגזים נלקחו בידי הבריטים, שניצחו בקרב, כשלל – והושלכו למימי הכנרת.

חמישה פגזים ישנים, שהיו ככל הנראה חלק ממאגרי התחמושת של הצבא העותמאני, נמצאו לפני שלושה שבועות בחוף קיבוץ מעגן שבכנרת – וחשפו שוב את מצבו העגום של מפלס המים בימה הצפונית. לפי הערכות, הפגזים בקוטר 150 מילימטרים המתינו בקרקעית הכנרת כמעט מאה שנה. הם הועברו אתמול (שני) במבצע מורכב של מערך החבלה של המחוז הצפוני למטווח צה"ל בשיפולי רמת הגולן, שם הושמדו בידי חבלנים.

הפגזים, שנחו בקרקעית 98 שנים, היו מסוכנים ביותר ופינויים ארך שעות. כל פגז פונה בנפרד ובני אדם הורחקו מהאזור כולו, תוך חסימת הכביש ממעגן למתקן הצבאי אופק. הפגזים הועמסו אחד-אחד לכלי רכב ייעודי של המשטרה, שתפקידו פינוי פצצות, והשיירה המאובטחת נעה באיטיות למטווח.

http://news.walla.co.il/item/2994893
לתמונות ועוד
http://news.walla.co.il/item/2994893


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-09-2016, 07:38
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 239
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי baer שמתחילה ב "עוד כמה שאלות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי baer
קודם כל נעים להכיר (-:

1. יש למישהו פרטים על הקרב שהיה שם? יש לי בזיכרון משהו שהפציצו סירות באיזור הזה אבל אני לא מצליח למצוא.
2. האם כבר התגלו פגזים גרמניים "לא קונבנציונלים" בארץ ובכלל?
3. האם על הפגזים שהתגלו יש פרטים מזהים?
4. לא קשור לצו"ב אבל לגבי המפלס הנמוך שאיפשר את הגילוי אני רואה שעכשיו זה מינוס 213.40 והמפלס כבר היה במינוס 214.87 בסוף 2001 כלומר מטר וחצי נמוך יותר אז איך זה ייתכן שהם לא התגלו אז?

ניר.


1.חוף מעגן קרוב לצמח. קרב סמח' (צמח) היה הסתערות לילית של הפרשים האוסטרלים על הכפר סמח' ותחנת הרכבת החשובה שלו. ההסתערות הייתה מוצלחת והסתיימה בקרב פנים אל פנים במבני התחנה. בקרב נתפסו שבויים רבים ותותח 77 מ"מ. לקריאה נוספת (כולל הטבעת הסירה):
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Samakh

2. בכלל כן (בחפירות באירופה), בארץ לבני יענה לך.

3. על אחד המרעומים. הפגזים עצמם היו עם סימוני צבע, אבל 100 שנה מתחת למים וקורוזיה עושים את שלהם.

4. הכל שאלה של נסיבות ומי עבר שם והאם הוא שם לב.

אסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 11-09-2016, 16:11
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
את המידע אודות הקרב סיפק ASSAFX בהרחבה...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי baer שמתחילה ב "עוד כמה שאלות"

בהחלט נבדקה האופציה שמדובר בארטילריה מאותו קרב מדובר אלא שבאותו הקרב לא נעשה שימוש בארטילריה מהסוג שאותר שם במקום מה עוד שסביר ביותר שבשנה בה הקרב נערך מפלס הכנרת היה גבוה יותר כך שהנקודה בה הפגזים האלה נמצאו הייתה בתוך האגם ובכלל ולעניות דעתי, הטווח היה קצר מדי בכדי לטווח פרשים אוסטרליים עם ארטילריה בסדר גודל שכזה.


לגבי פגזים לא קונבנציונאליים מאותה תקופה - יש עדויות מוצקות על כך שהבריטים עשו שימוש בתחמושת כימית (גז) במהלך המערכה באזור עזה וכן ידוע כי התוצאות לא השביעו רצון עקב פגיעה ביעילות החל"כ ועל כן הרעיון ננטש לאחר מכן, לי לא ידוע על שימוש נוסף בתחמושת שכזו במערכה על א"י ואכן שאלת השאלות היא, "מה עשו הבריטים עם שאר פגזי החל"כ שהם שינעו לכאן"???
יש מספר הערכות ביניהן אחת הטוענת כי הפגזים נקברו בשלב מסוים באופן יזום, הערכה אחרת ששמעתי אמרה שהתחמושת הזו שונעה לכוון עיראק... עקרונית, לפחות אני, לא מצאתי שום עדות למה עלה בגורל שאר התחמושת הזו ...

בעניין הסימנים המזהים - על גבי המרעומים לרוב יימצאו ההטבעות שיסיעו לזהותם....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:50

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר