לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 17-10-2016, 09:42
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,910
הייתי לוקח כל טענה של שלמה גזית בערבון מוגבל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "פרשת אסף יגורי"

אם היה בסיס עובדתי אמיתי לטענה שיגורי הוא מרגל עבור מצריים, הייתה נפתחת בעניין חקירה של ממש. מדבריו של גזית עולה בעיקר שמדובר היה בשמועות ותו לא, על רקע זה שמשלב מסויים בשביו יגורי זכה ליחס מועדף משוביו. סביר להניח שיגורי דיבר בשבי, כמו רוב השבויים. אי אפשר אחרת. כסגן אלוף היה לו יותר מה לספר מאשר לחייל מהשורה, אם כי לא יותר מדי.
מרגע שלמצרים לא היה משהו מודיעיני מיוחד להוציא ממנו, לא בלתי סביר שהם כיבדו את דרגתו ונתנו לו יחס מיוחד. ואם שיבר, הגיוני שהתבייש בכך ולא שש להחקר אצל השב״כ.
מיותר לגמרי שברגמן מחפש סנסציה ומכפיש על בסיס קלוש את זיכרו של מי שכבר לא יכול להגן על עצמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-09-2020, 17:15
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,286
אתה צודק מאוד....
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי טוביה שמתחילה ב "השעה שלפני הנפילה בשבי"

.. פגשתי אותו לאחר שיחרורו מהשבי. לא הרגשתי כל טראומה או "הלם קרב" בהתנהלותו או בהתנהגותו.
אולי בתוכו בפנוכו חזרו הסיוטים, אבל מעולם לא שיתף את הסובבים.
אם זכור לך, אז כל השבויים שחזרו, קודם כל לקחו אותם לאיזה מתקן סגור "יעני" קראו לזה בית הבראה
וחקרו אותם על תקופת השבי ומה "דיברו" במקום קודם כל לשלוח אותם למשפחה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)


https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-09-2020, 14:39
  טוביה טוביה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.01.07
הודעות: 54
מיקוד השאלה - דילמה משמעותית
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "ראה פוסט מס. 7 כתבתי לפני שנים..."

אם אירעה תקלה וגורם המחזיק במידע בעל ערך משמעותי מאוד עומד ליפול בשבי, האם נדונה אי פעם השאלה אם מצופה ממנו שיגרום למות עצמו, כמו בלוחמה עד טיפת הדם האחרונה, או שלחילופין מוסכם שחייו קודמים לכל, גם במחיר של פגיעה משמעותית בבטחון המדינה..
האם ראוי שההכרעה בדילמה זו תמסר לכל אדם לפי שיקול דעתו, או שמא ראוי שיקבע קו מנחה, הגם שאין וודאות שבאירוע אמת ובשעת לחץ, ההנחיה תקויים ואל תדון חברך עד שתגיע למקומו.
בהיסטוריה הישראלית היו אנשים שהחזיקו במידע רגיש ונפלו בשבי. חלקם פעל בגבורה, גם במחיר של אבדן חיים בעינויים ואחרים מסרו לכאורה מידע ופגעו קשה בבטחון המדינה.
_____________________________________
רק טוב !!!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 10-09-2020, 06:53
  טוביה טוביה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.01.07
הודעות: 54
ואולי ראוי שוועדה ציבורית מוסכמ תדון בכך!
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אני תמהה על שאלתך. היה מצב..."

חברים,
אני מכבד מאוד דעתכם ואת הפליאה על עצם ההרהור באפשרות שתקבע נורמה שעל אדם לקרב קיצו על מנת למנוע נפילת סודות כמוסים בידי אויב , הרגישות הערכית האנושית רבה, לגמרי מובנת.
אין בידי ידע וסמכות ערכית להציע הכרעה בנושא זה, אך בו בזמן הנני סבור שראוי שגורם מוסמך ידון בכך. על המאזנים תלויה זכות וטובת היחיד וכל אדם הוא עולם שלם, אל מול טובת הציבור בשעה שחשיפת סודות מסוימים עלולה לעלות בחיי אנשים רבים. הסוגיה נעשית מורכבת יותר מההיבט הערכי, משום שחייו של הנופל בשבי תלויים לו מנגד באותו הרגע, בעוד חשיפת סודות כמוסים מתייחסת לסיכון חיים עתידיים ולא מידיים, במקרה האחד המוות ודאי (מלחמה עד טיפת הדם האחרונה והנני כותב ברטט שמא התאבדות למניעת נזק לאומי חמור), בעוד חשיפת המידע מגדילה סיכון משמעותית סיכון לחיי אדם, אך לא מדובר במאה אחוז וודאות של אובדן חיי אדם.
לא כל אדם הוא בעל תעצומות נפש כסא"ל אבי לניר ז"ל שעם ישראל חב לו רבות. יש לזכור המקרה של נפילת סודות מודיעין בידי אדם שנשבה בגזרה הסורית במלחמת יום הכיפורים.
המקרה שמעלה 'קרן אור' על הקצין הבכיר שנפל בידי החיזבלה הוא בדיוק הדוגמה ללבטים הערכיים. באירוע זה, רב הצפון על הגלוי, כך שאיננו יודעים על היקף הנזק שנגרם למדינה ומעניין היה להציב גם מקרה כזה כ case study אל מול מלומדי ערכים כפרופ' אסא כשר שבוודאי יש להם סיווג בטחוני מתאים.
אחתום בכך שבעת כינונה של 'הועדה לבדיקת אירועי המערכה בלבנון 2006 ' הצעתי לוועדה שעסקה גם בדילמות ערכיות מהותיות, שהמדינה תכונן צוות לתרגום הקודקס האתי של צה"ל לקודקס אופרטיבי למקרים ספציפיים. נעניתי על ידי הוועדה: 'הבעיה שהעלית במכתבך היא בעיה אמיתית, אך אינה בתחום המנדט שניתן לוועדה לבדיקה. מאוחר יותר הפניתי הצורך בקודקס אתי אופרטיבי בפני חבר הכנסת דאז יוסי ביילין והוא כתב 'שוחחתי על הנושא עם ח"כ אפי איתם ואנו נשקול זאת בעתיד הקרוב'. מאז לא שמעתי דבר.
נותרתי מהורהר אם ראוי להותיר זאת לשיקולו של כל פרט ואל תדון את האדם עד שתגיע למקומו, או שמא ראוי לחשוב על התוויית קודקס אתי אופרטיבי.
_____________________________________
רק טוב !!!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 10-09-2020, 10:15
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,286
היום המאה 21, הכל שונה...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי טוביה שמתחילה ב "ואולי ראוי שוועדה ציבורית מוסכמ תדון בכך!"

א. כמעט הכל גלוי אם תרצה או לא. יש פייסבוק, יש גוגל, ועוד כמה אפשרויות שעוזרות ליריב וכמובן גם לנו.
ב. היום יש לווין בשמיים העובר כל 90 דקות.
ג. כמה שתשתדל להסתיר ולהצפין, יחסית די מהר היריב יחשוף.
ד. אני לא בא כאן לעזור לאויב, אך לדעתי 80-90% חשופים לכל, אז לא נדבר על יתרת 10% כי תמיד יישאר משהו, אחרת יגידו שלא צריך את מוסד או השב"כ...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)


https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:53

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר