1) לגבי אבולוציה , האם זה נכון שדרווין כתב שאם לא ימצאו יצורי ביניים אז התיאוריה שלו נופלת? האם זו הגישה המדעית היום ? האם נמצאו יצורי ביניים?

2) לגבי גיל העולם, מסרטון שראיתי הבנתי שאת גיל העולם מודדים לפי מרחק הכוכבים, שידוע שהכוכבים בתהליך התרחקות , ואם עכשיו הם מתרחקים בקצב מסויים אז מוכרח שלקח להם X שנים להגיע לאיפה שהם היום, האם הגיוני לטעון שהיה תהליך מסויים בזמן כלשהו שגרם לקצב התרחקות יותר מהיר ככה שבאמת גיל העולם לא מדוייק?

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

1. קיימת אבולוציה, אבל היא לאו דווקא אחראית להייווצרות כל היצורים בכוכב.

2. ההומו ספיאנס לא נוצר כתוצאה מהליך אבולוציוני.

לא הבנתי את הקשר בין התשובות שלך לשאלות שלי

1) אני שאלתי על יצורי ביניים , שלפי האבולוציה היו מוטציות גנטיות , והם לא נמצאו בחפירות ארכיאולוגיות, מה הקשר לזה שהאבולוציה לא אחראית לכל היצורים ? (נ.ב אם האבולוציה לא אחראית להכל מה יצר את השאר.?)

2) מה הקשר לבן אדם? שאלתי על גיל העולם...

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

הוא מטריל על חייזרים

ומבחינתי היא יותר הגיונית מהתאוריה שהאדם החושב הגיע מבקטריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion ומבחינתי היא יותר הגיונית* מהתאוריה שהאדם החושב הגיע מבקטריה.

*משעשעת.

ברצינות, זה לא רעיון מופרך. יכול להיות שמקור החיים זה חייזר. אבל, אין שום ראיות שיתמכו בזה.

1. לא יודע וזה לא מעניין. בכל מקרה זאת טענה תמוהה. כל המינים הם מיני ביניים.

2. לא מרחק אלא ההתפשטות. היה על זה דיון פה בפורום. התאוריות בנושא דיי לא סגורות על עצמן (תפיחה, מייתרים, חומר אפל, וכו'.

בכל מקרה (אני מריח לאן זה הולך), נתון של 5 אלף שנים הוא מופרך .

1) למה לא מעניין? לדעתך לא היינו אמורים למצוא פיל עם כנף ? האם זה מוכיח שהאבולוציה לא נכונה?

2) אם התיאוריות לא סגורות על עצמן האם זה לא בטוח שאנחנו יודעים את גיל העולם המדוייק?
ואם כן למה לא הגיוני שגיל העולם הוא 6000 שנה?

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

1. לא מעניין מה דרווין אמר בדיוק. מעניינת התפיסה המודרנית של התפתחות המינים. התאוריה המקורית של דארווין ממילא פשטנית מידיי.

למה דווקא פיל עם כנפיים? פיל זה יונק....

ושוב כל המינים הם מיניי ביניים. תחשוב על הדורות שעברו מאז שלא היו כלבים בעולם אלא רק זאבים, עד שקיבלנו את הצ'יוואוות...

2. זה בטוח שאנחנו לא יודעים את גילו המדויק של היקום.

6000 זה מפגר כי יש ממצאים יותר עתיקים על כדור הארץ, והשמש בוודאות יותר עתיקה בכמה סדרי גודל.
גם לגיל היקום 6000 זה הרבה יותר מידיי קצר, כאילו יש דיי הרבה דברים ביקום שאנחנו רואים, שלא הגיוני שיהיו במרחק העצום שהם נמצאים אם היקום ככ צעיר. הם היו צריכים להפר את כל חוקי הפיזיקה.

3. כל הטיעונים האלה לקיומו של אלוהים הם מטומטמים לגמרי. אם אנחנו מקבלים את קיום האל, אז אין שום מניעה שיברא את העולם כפי שהוא בדיוק לפני חמש דקות. או מצד שני שהיקום בן מיליארדי שנים ואבולוציה והכל, וזה פשוט רצון האל.

אנשים קטני אמונה.

1) אוקיי , אז לא דרווין , התיאוריה המודרנית של התפתחות המינים, האם היא לא טוענת שהיו מוטציות גנטיות? אם כן למה לא מוצאים שלדים של חיות מוזרות ?
לא מכיר כל כך את תורת האבולוציה למען האמת, ואני אשמח לקרוא אם יש לך מקור בעברית , אבל למה פיל לא יכול להיות עם כנפיים?
ממה שראיתי בסרטון עכשיו של היגיון ומדע ישראלי כן נמצאו מאובנים של יצורים שלא קיימים היום שמהווים אב קדמון ליצורים הקיימים היום, אבל איך זה מוכיח את האבולוציה? יכול להיות שהיו יצורים שפשוט נכחדו, מי אמר שאנחנו התפתחנו מאותם יצורים?
ויצורי ביניים אני מתכוון מוטציות מעוותות , כגון פיל עם כנפיים , או דברים אחרים , שוב אני לא מבין כל כך , יכול להיות שפיל לא אמור להתפתח עם כנף , אשמח אם תסביר לי את הנושא.

2) איזה ממצאים עתיקים יש יותר מ 6000 שנה ? ואיך תיארכו אותם? האם השיטה אמינה לתיארוך? האם ניתן לפקפק בה לפי הטיעון שהצגתי בהודעה הראשונה שלי באשכול?
שוב, אם אתה מתכוון לכוכבים שנמצאים במרחק הזה או לפי שיטתך שהתפשטו כל כך רחוק , האם ניתן לטעון שמשהו גרם להם להתרחק , כגון פיצוץ התחלתי שהוביל להיווצרותם במרחק ענקי כל כך שהם נמצאים שם פשוט היום? ולא דווקא התפשטות טבעית ככה שהם לא יאלצו לשבור את חוקי הפיזיקה ?

3) הרעיון הוא שאם יש תיאוריה להיווצרות העולם והחיים אז אין צורך בקיומו של האל, לכן אנשי דת מנסים להפריך אותה.
אגב לא יתכן שהעולם גם נוצר על ידי אלוהים (לפחות יהוה) וגם אבולוציה כי לפי היהדות העולם נוצר לפני 6000 שנה וזה לא מספיק זמן לאבולוציה

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

1. מוצאים יצואים מוזרים למשל דינוזאורים. ההתפתחות של האדם די ברורה הרבה "חוליות חסרות" נמצאו בעשרות השנים האחרונות.

2. תיארוך ע"י איזוטופים רדיואקטיבים (פחמן 14). ההנחה הראשונית שלך שחוקי הפיזיקה השתנו (מהירות כוכבים) דרושה הוכחה מדעית.

לידיעתך גם הספירה של 5777 היא מאד בעייתיתת חדשה למדי, ואין שום הכרח הלכתי שזו הספירה המדוייקת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nati323 1) אוקיי , אז לא דרווין , התיאוריה המודרנית של התפתחות המינים, האם היא לא טוענת שהיו מוטציות גנטיות? אם כן למה לא מוצאים שלדים של חיות מוזרות ? לא מכיר כל כך את תורת האבולוציה למען האמת, ואני אשמח לקרוא אם יש לך מקור בעברית , אבל למה פיל לא יכול להיות עם כנפיים? ממה שראיתי בסרטון עכשיו של היגיון ומדע ישראלי כן נמצאו מאובנים של יצורים שלא קיימים היום שמהווים אב קדמון ליצורים הקיימים היום, אבל איך זה מוכיח את האבולוציה? יכול להיות שהיו יצורים שפשוט נכחדו, מי אמר שאנחנו התפתחנו מאותם יצורים? ויצורי ביניים אני מתכוון מוטציות מעוותות , כגון פיל עם כנפיים , או דברים אחרים , שוב אני לא מבין כל כך , יכול להיות שפיל לא אמור להתפתח עם כנף , אשמח אם תסביר לי את הנושא. 2) איזה ממצאים עתיקים יש יותר מ 6000 שנה ? ואיך תיארכו אותם? האם השיטה אמינה לתיארוך? האם ניתן לפקפק בה לפי הטיעון שהצגתי בהודעה הראשונה שלי באשכול? שוב, אם אתה מתכוון לכוכבים שנמצאים במרחק הזה או לפי שיטתך שהתפשטו כל כך רחוק , האם ניתן לטעון שמשהו גרם להם להתרחק , כגון פיצוץ התחלתי שהוביל להיווצרותם במרחק ענקי כל כך שהם נמצאים שם פשוט היום? ולא דווקא התפשטות טבעית ככה שהם לא יאלצו לשבור את חוקי הפיזיקה ? 3) הרעיון הוא שאם יש תיאוריה להיווצרות העולם והחיים אז אין צורך בקיומו של האל, לכן אנשי דת מנסים להפריך אותה. אגב לא יתכן שהעולם גם נוצר על ידי אלוהים (לפחות יהוה) וגם אבולוציה כי לפי היהדות העולם נוצר לפני 6000 שנה וזה לא מספיק זמן לאבולוציה

אני לא רוצה להתייחס לעומק לשני הסעיפים הראשונים, כי נראה לי שיש פה אנשים שיוכלו להסביר לך יותר טוב ממני. ולהפנות אותך למקורות רלוונטיים בעברית. בנוסף אני רוצה להמליץ על הסדרה Cosmos: A Spacetime Odyssey של ניל די גראס טייסון.

1. לגבי הפיל עם הכנפיים. מוטציות ששורדות הן בד"כ שינויים מאוד קטנים והדרגתיים. שוב, תחשוב על הדוגמה של השינויים שעברו הזאבים עד שנהיו כלבים. או הדוגמה של דרווין עם תוכים עם מקורים שונים. לא פיל עם כנפיים... מה שכן, חיות שנראו כמו משהו בין עכבר לשפן, הן האב הקדמון של הפיל (והשפן שהוא החיה החייה הכי קרובה לפיל) מדובר בהמון המון המון דורות בדרך ושינויים קטנים.

2. ממצאים ארכיאולוגיים, שרידים של אנשים, אמצעים חקלאיים, כדים, ערים. ממצאים גיאולוגיים וכו'. פאקינג טקסטים (!) 6000 שנה זה קל.

לגבי השמש שלנו, אפשר להעריך לפי המסה, וכמות המימן וההליום שבתוכה.

אני כן רוצה להתמקד בתיאולוגיה
"הרעיון הוא שאם יש תיאוריה להיווצרות העולם והחיים אז אין צורך בקיומו של האל" -
זה רעיון מטומטם ונפסד. אם נלך לאלגוריית השעון החביבה על הבריאתנים. זה שאתה מבין איך השעון עובד, ואיך בנו אותו זה אומר שאין שען? או שאין בו צורך?

למדע אין עדות ממשית לקיום האל. אז מה? מי שמאמין לא צריך חיזוק מוחשי.

והרעיון לתקוף את התפיסות והתאוריות המדעיות, המאוד מבוססות שקימות היום, ממקום של בורות ודוגמתיות, רק כי הן מאיימות על התפיסה התאולוגית הילדותית והדיי כופרת שמעוררת בך נוחות זה מאוד עצוב בעייני.

"אגב לא יתכן שהעולם גם נוצר על ידי אלוהים (לפחות יהוה) וגם אבולוציה כי לפי היהדות העולם נוצר לפני 6000 שנה וזה לא מספיק זמן לאבולוציה"
גם זה רעיון ילדותי ומאוד נפסד. אם מפרשים את ספר בראשית כאלגוריה, שהתאימה לבדואים במדבר לפני 4K שנה. או כאגדה שבני אדם המציאו (ואין בזה שום דבר שפוגע באלוהים רק בדוגמה[dogma] היהודית) אז אין בעיה.

ובנוסף כל הגישה הזאת של הכפפת המדע לדת (באמצעים מגוכחים לחלוטין) היא מאוד לא יהודית. אפילו מביש שיהודים מתעסקים בהבלים כאלה.

אין לאנשים בושה היום.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

1. זה לא מדוייק, עד כמה שזכור לי (עברו כמה שנים מאז הפעם האחרונה שהתעסקתי עם זה) מדובר בעיוות של מה שהוא באמת אמר. בכל מקרה נמצאו מספיק יצורי ביניים כאלו.
2. את גיל היקום מודדים לפי מרחקי הכוכבים. גיל העולם נמדד על פי תארוך של התפרקות של יסודות רדיואקטיביים.

1) תוכל להביא לי מקור להימצאות יצורי ביניים כאלו? תוכל להביא לי את מקור דבריו הראשוני שנראה את העיוות?

2) אפשר קישור לויקפדיה (בעברית) על שיטת המדידה של העולם ? האם היא אמינה ? האם ניתן להפריך אותה ע"י הטענה שהצגתי?

חיפשתי אגב ולא מצאתי מצאתי רק את גיל היקום

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

ציטוט:

תוכל להביא לי מקור להימצאות יצורי ביניים כאלו?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_...itional_fossils

ציטוט:

תוכל להביא לי את מקור דבריו הראשוני שנראה את העיוות

לא כרגע, צריך למצוא עותק של הספר שלו ואז למצוא את הציטוט המדוייק.

ציטוט:

2) אפשר קישור לויקפדיה (בעברית) על שיטת המדידה של העולם ? האם היא אמינה ? האם ניתן להפריך אותה ע"י הטענה שהצגתי?

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A...%98%D7%A8%D7%99
איזו טענה? שפעם חוקי הפיזיקה היו אחרים? אין שום בסיס לחשוב שכך היה.

דרווין כתב כך: ''מדוע אפוא לא מלאות שכבות הסלע בחוליות ביניים? גיאולוגיה לא מגלה לנו שרשרת הדרגתית מאד; זאת כנראה ההתנגדות הכי ברורה מאליה וחמורה שאפשר להעלות נגד התיאוריה שלי. ההסבר טמון, אני מאמין, בחוסר המושלמות הקיצוני של התיעוד הגיאולוגי.''

בימיו של דרווין חקר המאובנים היה בחיתוליו ולכן הניסיון למחזר את דבריו אלו בתקופה שבה יש לנו רשימות מסודרות של שרשראות מאובנים (אוסטרלופיתקוס ,הומו הביליס,הומו ארקטוס,הומו סאפיינס) הוא אווילי.כמו כל הטיעונים של מתנגדי האבולוציה.
גם אם נניח שכפי שציינת חוקי הטבע השתנו לפתע והתיארוך הרדיו אקטיבי לא תקף - האבולוציה,שמוכחת על ידי שרשראות של מיני מאובנים ועוד המוני ממצאים,לא יכולה הייתה להתרחש,כפי שהסברת בעצמך,בתוך תקופה של 6000 שנה ולכן יש הכרח להניח ש העולם קדום מ6000 שנה או שאלוהים ברא אותו בצורה של תרמית מתוכננת היטב כדי שאנשים יאמינו בכך ואז הוא יוכל להשליך אותם לגיהינום,לא קונה את זה.
בנוסף,רק הערים קיימות כבר 6000 שנה בערך ויש ממצאים על תרבויות פרימיטיביות בהרבה ככה שאם חוקי הטבע השתנו בצורה דרסטית כל כך נצטרך להניח שזה קרה ממש לא מזמן...
לגבי הסוגיה התורנית - כתבתי פעם משהו בנושא פה בפורום.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...264#post4565264

אחת הדרכים היא חישוב קצב התפשטות היקום וחישוב אחורה.
דרך אחרת היא לצפות בצבירים כדוריים (Globular clusters), שהם צבירים מאוד מבוגרים של כוכבים. בגלל שהם כל כך מבוגרים, כל הכוכבים בהם הם כוכבים ממוצעים, אלה עם אורך החיים הארוך ביותר, ולכן אם נמדוד את הגיל של הכוכב הזקן ביותר שנמצא בצבירים כאלה נקבל חסם תחתון על גיל היקום, ובניסוי כזה שראיתי תיאור שלו ב-DeepSkyVideos ב-youtube נאמר שהחישוב הניב מספר של 12 מיליארד שנים, שהוא אכן קטן יותר מהשערוך המקובל של 13.8 מיליארד שנים.

בקיצור, יש כמה דרכים לחשב את גיל היקום והתוצאות די מסכימות.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.