לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-11-2016, 16:46
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
נושאת המטוסים הרוסית Admiral Kuznetsov - פעילות מבצעית, תקלות ותאונות, ומבט לעתיד

מאמר ב- Wall Street Journal טוען שהפעילות הימית הרוסית בעת האחרונה חושפת את החולשות של הצי הרוסי. הכתבה מציינת את הבעיות הבאות של בהפעלת הנומ"ט:
1. ה-אדמירל קוזנצוב איננה מצוידת במעוט להמראת מטוסים (קטפולטה), אלא בסיפון מקפצה והדבר מגביל את כושר הנשיאה של חימוש על ידי המטוסים הממריאים ממנה.
2. לצי הרוסי יש מעט טייסים כשירים לפעולה מנושאת מטוסים והיא אף איבדה מטוס אחד באימון בדרך לסוריה.
בין השורות טוען העתון שהפעילות של קוזנצוב מאפשרת לרוסים בעיקר צילומים יפים של כוחות מגוונים, בנוסח "אהבה בשחקים".
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-11-2016, 19:47
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,081
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נגד מי הארצ'רים בעצם? גם אם..."

ארצ'רים כנראה למען יראו ויראו, מאותה סיבה כנראה כמו שאר מטוסי חיל החלל הרוסי בשמי סוריה שחמושים בטילי א"א עד השיניים
ציטוט:
אימון טוב,
ניסוי מבצעי

כאמור, אם סיפור כבלי העצירה נכון, אז לפני אימון על רטוב היו צריכים להתאמן על יבש במורמנסק. אולי באמת ניסוי מבצעי.
ציטוט:
והוכחת יכולת

מאחר והנומ"ט לא עברה שום שדרוג משמעותי בשנים האחרונות, איזו יכולת הוא יכול להוכיח שלא הוכחה עד עכשיו? אולי רק ההפעלה של הגרסה הימים של קאמוב-52 והפעלה מבצעית של מיג-29 מנומ"ט (יכולת שכבר הוכחה עבור ההודים כבר לפני כמה שנים).
ציטוט:
יכולת שיש רק לצרפת ולארה"ב טובה ממנה.

שכחת את הודו וסין
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty


נערך לאחרונה ע"י The_last_Apachi בתאריך 29-11-2016 בשעה 19:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-12-2016, 12:43
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,411
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "הרוסים ניסו להבליט שרירים מול המערב, ויצאו טמבלים..."

נכון, הנשק הרוסי מיושן והצבא הרוסי לא יעיל, אבל בסופו של דבר, הרוסים באו לסוריה, ופציצו והרגו בלי הבחנה כדי לתמוך בבן ברית שלהם, ועל פניו גם הצליחו בזה. ומה האמריקאים עשו עבור אותם גופים שהם תומכים בהם? כלום.
אז אם אתה הייתה שליט במזרח התיכון, איזה בן ברית הייתה מעדיף, אחת עם הנשק מתקדם בעולם, שלא יזקוף אצבע עבורך, או אחת עם נושאת מטוסים מתפרקת מטוסים מיושנים ופצצות מלפני ארבעים שנה שילחם עבורך?
אני חושב שהרוסים העבירו את המסר הזה לא רע בכלל. הם הראו שהמערב רופס ובוגדני ולא עומד מאחורי ההבטחות שהוא נותן, והאמריקאים משענת קנה רצוץ בלי מדיניות חוץ ברורה ועקבית. הצבא הרוסי אומנן נראה מגוכח בניסיונות שלו להראות בר השוואה לצבא האמריקאי, אבל אני מניח שלא מעט מנהיגים באזור יסיקו את המסכנות שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-12-2016, 13:05
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
לא חושב שהרוסים רואים בסורים כבני ברית
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "נכון, הנשק הרוסי מיושן והצבא..."

הם יותר רואים בסוריה כנכס אסטרטגי לגישה שלהם במזה"ת והים התיכון (בסיס טרטוס).

אם המורדים \ דאע"ש היו מנצחים, הרוסים היו נאלצים לצאת מהמדינה ולוותר על בסיס ימי מאוד אסטרטגי (בין היתר מאפשר גישה לחזית האירופאית וטורקיה).

הרוסים נלחמים עכשיו על האינטרס שלהם, לא בגלל שהם ממש אוהבים את אסד.

*אני כן מסכים איתך שעל פניו, התרומה הרוסית לסורים היא פי כמה וכמה יותר משמעותית מאשר התרומה האמריקאית לישראל בשנים האחרונות (גם צבאית ובעיקר דיפלומטית).

אך עם זאת, ראוי לציין שצה"ל לא ממש נלחם בשנים האחרונות, או מצא את עצמו בתוך מלחמת אזרחים עקובה מדם.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 07-12-2016, 12:19
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
לא מדויק
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "ההשוואה המתאימה היא לא בין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
, חופש הפעולה לשרוף את המדינה שלך בלי חשבון ולהמשיך לקבל גיבוי מפוטין בוודאי מפתה.


מלחמת האזרחים בסוריה היא ברובה גם על בסיס אתני, הצבא נשלט ע"י העדה העלווית (בערך 11% מכלל האוכלוסיה), בעוד שמרבית האוכלוסיה בסוריה היא סונית (מעל ל70%), העלווים משתייכים לזרם השיעי, אסד בעצמו הוא עלווי.

לאור העובדה שהעלווים הם שיעים, הגיוני שהם יהיו פרו איראנים (המדינה בעלת ריכוז השיעים הגדול בעולם) ופרו חיזבאללה (כלי שרת של איראן, ושל השיעים בלבנון).

לסיכום - הנקודה שלי היא שהקונפליקט בסוריה לא נוצר ביום אחד, מדובר באיבה שנבנתה במשך עשורים, והתקלחה כחלק מהאביב הערבי במזה"ת, לא יודע עד כמה אסד אשם בכל המצב, זה לא שהוא בנה מחנות השמדה לסונים ורצה לטהר את המדינה שלו.

כן ניתן להאשים אותו שהוא היה בעל ברית חשוב מאוד של האיראנים וחיזבאללה, והסורים הסונים במדינה פחדו שסוריה תהפוך בעצם לסוג של איראן.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-12-2016, 13:19
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
"אהבה קשוחה" זו טרמינולוגיה של נשים מוכות
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "ההשוואה המתאימה היא לא בין..."

"הוא אוהב אותי, אבל יתן לי להידרס בכביש כי לא הסתכלתי ימינה ושמאלה, כי רק ככה אני אלמד".

אין באמת שום מימד של אחריות בהתנהלות זו,
במקום להציב דרישות ולהגיב למצב שמתפתח, ארה"ב הציבה דרישות לא פשוטות,
ואז כשמצרים עמדה בהם והתרסקה, ארה"ב צפתה בנעשה באדישות וחוסר עניין.
המסקנה מהתנהלות כזו היא שארה"ב היא לא בעלת-ברית של אף מדינה אחרת.
בדיוק כמו שקיסינג'ר טען בעבר.


סוריה לעומת זאת - עברה התרסקות טוטאלית בידי אוייב שהיה צורך בנוכחות קבועה של צבא מעצמתי כדי לבלום בעירק.
והסיבה היחידה שהעלווים בסוריה בכלל שרדו את זה (פיזית לגמרי), היא אותו סיוע שרוסיה נתנה להם.
סיוע שאולי ניתן לבקר אותו - אבל בתור מי שהצליח בפועל להציל את השבט העלווי מהשמדת-עם,
אין לו באמת תחליף.
וכשהצדדים יחליטו להיות אחראיים - רוסיה תוכל לתווך הגעה להסדר.
עם כל הכעס נגד רוסיה, המורדים מעדיפים אותם על הצביעות והשקרנות שהאמריקאים הפגינו.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 07-12-2016 בשעה 13:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 07-12-2016, 15:05
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב ""אהבה קשוחה" זו טרמינולוגיה של נשים מוכות"

במבחן התוצאה, במצרים שולט היום גנרל דמוי-מובארק (סליחה, "נשיא נבחר"), האחים המוסלמים חזרו למקומם הטבעי והמדינה, גם אם בבעיות (והיא הייתה גם בכאלו לפני האביב הערבי) עדיין בחיים. סוריה לעומת זאת זה תל חורבות מעשן עם מאות אלפי הרוגים, תשתיות מרוסקות, כלכלה לא קיימת, וכמעט רבע מהאוכלוסיה שנמלטה אל מחוץ לגבולות המדינה (ולא צריך להיות גאון כדי לנחש מה המעמד הסוציו-אקונומי של אלו שהצליחו לברוח ומה החשיבות שלהם לעתיד של סוריה). מה שגם לא מן הנמנע שהרע עוד לפנינו.

בהנחה שאתה לא חוסני מובארק ומשפחתו, אני לא רואה איך זה אפשרי להעדיף את המצב הסורי על זה המצרי. העלאווים, פרט לכמה מובלעות, מרוכזים בצפון מערב המדינה ובשום שלב לא היו בסכנה של כליה, בטח שלא בשלב מוקדם של הפרות הסדר שבו במצרים מובארק הבין את המסר ונכנע. אם בעלי בריתו של אסד היו לוחצים עליו להימנע מהתדרדרות למלחמת אזרחים עקובה מדם, לא רק חיים של הרוגים סונים היו נחסכים אלא גם חיים של המיעוטים הסורים שנהרגו בהמוניהם.

ציטוט:
וכשהצדדים יחליטו להיות אחראיים - רוסיה תוכל לתווך הגעה להסדר.

בהצלחה עם זה. המצב בסוריה סבוך ואבוד יותר מעיראק לפני "מאמצי הפיוס" שכולנו רואים היום למה הם שווים.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 08-12-2016, 11:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
הגזמת באופן פראי
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "במבחן התוצאה בחודשים האחרונים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
במבחן התוצאה בחודשים האחרונים מצריים מתחילה להעתיק את הנאמנות שלה מסעודיה לאירן
זה שהמצרים הבינו שארה"ב אינה בעלת ברית זה עניין אחד,
אבל העברת התמיכה לרוסיה - ממש לא אומרת שזנחו את סעודיה ועברו לאיראן.
למעשה הרכישות (כנראה במימון סעודיה והנסיכויות) מאותתות שכולם באזור מחפשים את קרבתה של רוסיה.
ולכן רוסיה - נמצאת במעמד שיכול לתווך עיסקה.

מהבחינה הזו - רוסיה מילאה את החלל שנוצר והפכה לגורם המחוזר,
הומחש עד כמה משתלם להיות בעל ברית של רוסיה .
אבל לרוסיה אין באמת ברית עם איראן, הדומה לברית עם אסד, וגם לא עם מצרים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 08-12-2016 בשעה 11:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 09-11-2018, 23:03
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
הקוזנצוב ניזוקה בעת שמבדוק צף בו שופצה טבע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "נושאת המטוסים הרוסית Admiral Kuznetsov - פעילות מבצעית, תקלות ותאונות, ומבט לעתיד"

https://www.bbc.com/news/world-europe-46030113

https://warisboring.com/russias-gia...carrier-inside/

אחד המנופים של המבדוק, במשקל 70 טון התמוטט על הנומ"ט ופער בור בגודל 5 מ' בסיפון.

המבדוק PD-50 ברוסלייקובו Roslyakovo באזור מורמנסק טבע ב-29 לאוקטובר בעת שהקוזנצוב יצאה מהמבדוק.
נפילת מתח חשמלי הציפה את מיכלי הציפה שלו (מעניין- אין אבטחה מכנית?).

נציגי המספנה טוענים שהנזק אינו חמור- זה אזור בספינה שנועד בכל מיקרה לפירוק.

לפי הבלוג Danger room, הבעיה האמתית היא אבדן המבדוק: רוסיה תצטרך לבחור בין:
- וויתור על הקוזנצוב
- הצפה ותיקון של המבדוק PD-50 (מבדוק יפני משנות ה-80', שכניראה לא היה במצב טוב)
- העברה למספנה אחרת ברוסיה (ואין כזו קרובה ומתאימה)
- העברת העבודה לחו"ל (קרוב לאירופה- שהטילה סנקציות על רוסיה)

ובלי קשר לקוזנצוב, אבדן המבדוק עצמו יפריע לאחזקה של כלים גדולים בצי הרוסי הצפוני.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 09-11-2018 בשעה 23:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 10-11-2018, 08:41
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,081
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הקוזנצוב ניזוקה בעת שמבדוק צף בו שופצה טבע"

ועתה קצת סדר בסלט

PD-50 שטבע היה מייצור שוודי. המבדוק הצף שיוצר עבור צי האוקיינוס השקט הוא מייצור יפני - PD-41.
המבדוק החל לשקוע עוד בטרם הנומ"ט ייצאה ממנו. כאשר הוא החל לשקוע, צוות הספינה ביצע יציאת חירום.
לגבי התאונה עצמה, הגרסה שנשמעת הכי קרובה למציאות היום היא כזאת:
חברת החשמל המקומית הפריכה את טענות המספנה על בעיות הספקה, אולם אירועים דומים כבר קרו במספנה ונגרמו כתוצאה מקריעת כבלי חשמל כאשר אלו קפאו. בנוסף, היו דיווחים שהמספנה לא רכשה דיזל עבור הגנרטורים של המבדוק (אותם הגנרטורים שהיו אמורים לאפשר הפעלה אוטונומית במקרה של תקלת חשמל מהמספנה) והמבדוק היה מאוייש בצורה מאוד חלקית (כנראה גם בגלל בעיות תקציביות).
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 06-04-2019, 14:28
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
הרוסים שוקלים לגרוט את נושאת המטוסים "קוזנצוב"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "נושאת המטוסים הרוסית Admiral Kuznetsov - פעילות מבצעית, תקלות ותאונות, ומבט לעתיד"

[תודה ל- @FelixGartsman על הדיון בנושא בטוויטר]

על פי הפרסום באתר "איזבסטיה" שוקל משרד ההגנה הרוסי לגרוט את נושאת המטוסים "אדמירל קוזנצוב" אם לא יצליח למצוא דרך לתחזק את הספינה העצומה, לאחר שהמבדוק היחיד שהתאים לה טבע בנמל. בשלהי 2018 החלה הספינה בטיפול מקיף במבדוק הצף PD-50 במפרץ קולה, אלא שבלילה של 29-30 באוקטובר המבדוק צלל למימי המפרץ, תוך שהוא גורם לנזק לנושאת המטוסים. טביעת המבדוק קרתה בנקודה קריטית בטיפול, הואיל ומדחפי נושאת המטוסים הוסרו לפני האירוע וכעת אין אפשרות טכנית להתקין אותם מחדש, ללא שימוש במבדוק אחר. כפי שנאמר בדיווח על טביעת המבדוק לרוסים אין מבדוק דומה ל- PD-50, שנרכש בשבדיה בצפון רוסיה ומבדוק דומה, PD-41 מתוצרת יפן, נמצא בנמל במזרח הרחוק והעברתו לים הצפוני לא נחשבת לאפשרית.
אחת האלטרנטיבות למבדוק שטבע היא מבדוק קבוע שנמצא בבניה בצד השני של מפרץ קולה. המבדוק נבנה במקור לטיפול באוניות המשמשות לייצור גז טבעי נוזלי (גט"ן) והוא אמור להיות מושלם בקיץ הקרוב. גם אם תיבחר אלטרנטיבה זו תידרש עבודת התאמה למבדוק החדש, הואיל ונושאת המטוסים ארוכה וכבדה יותר מהספינות להן הוא מתוכנן.
בהנחה שהמבדוק יושלם ויותאם לנושאת המטוסים תצטרך הספינה לעבור את הטיפול המתוכנן שבגינו הוספנה בקולה. בכתבה מזכירים שלאחר השלמת המבדוק הוא לא יוכל להוות פתרון לצי לאורך זמן, הואיל והוא ישמש את תעשיית הגז הרוסית, המחכה להשלמתו ולכן אי אפשר יהיה לפנות אותו לשימושים צבאיים.
אם אכן תוספן נושאת המטוסים במבדוק המשודרג, הטיפול שלה אמור להימשך עד 2021 וישנם קולות רבים המתנגדים להמשך הטיפול בספינה המזדקנת. חלק טוענים שעדיף להשקיע את התקציב הדרוש להחזרת הספינה לכשירות בבניה של ספינות חדשות, חשובות יותר כמו צוללת גרעינית. אחרים טוענים שגם אם נושאת המטוסים תשופץ היא לא תתאים יותר לפעילות מבצעית ותשמש לאימונים בלבד.

iz.ru
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 24-07-2020, 11:55
  TrrOiK TrrOiK אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.18
הודעות: 595
אדמירל קוזנצוב - over & out (?)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "נושאת המטוסים הרוסית Admiral Kuznetsov - פעילות מבצעית, תקלות ותאונות, ומבט לעתיד"

נושאת המטוסים הרוסית אדמירל קוזנצוב, שהיא כיום נושאת המטוסים היחידה שיש לחיל הים הרוסי, לא נמצאת כרגע בשום שלב של תיקון.
ואם לשפוט על פי תמונות הלוויין שסיפקה הסוכנות הסינית הסוהו, היא ככל הנראה במצב של כמעט נטישה על ידי רשויות הפדרציה הרוסית.
לאחר כמעט שנתיים של התאונה במספנה בה שודרגה, טרם בוצעו תיקונים בספינת המלחמה וסיפון הטיסה שלה הוחלד באופן משמעותי כך שהתברר אפילו מהתמונות שצולמו ב גובה רב.
מתמונות הלוויין של סוהו עולה כי אין שום עבודה או התקדמות אמתית בתיקון נושאות המטוסים, וחלק מהסיפון הקרוב ביותר לירכתיים הוחלש משמעותית תוך פחות משנה.
"הופתענו לראות כמה מהר חלש נושאת המטוסים הרוסית אדמירל קוזנצוב. נראה כי תיקון זה של הספינה הסתיים בקורוזיה קשה של הסיפון העליון.
אם זה ימשיך, נושאת המטוסים אדמירל קוזנצוב עלולה להיעלם בקרוב מאוד "..

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מקור:
http://galaxiamilitar.es/el-portaav...-de-reparacion/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 24-07-2020, 17:37
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
חלודה?
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "אדמירל קוזנצוב - over & out (?)"

הרי קילפו את חלק מציפוי סיפון הנחיתה לטובת ציפוי מחדש (דבר הנדרש ממילא מדי כמה שנים לאור הבלאי העצום מחום המבערים, הנחיתות, קורוזיה ימית וכו') וטרם החזירו, מן הסתם בהמתנה להחלטה מה יותר כדאי - לבנות ספינה חדשה לגמרי, עניין "פעוט" של בערך 10 מיליארד דולר כולל הספינה עצמה, הכנף האווירית והמערכות, וכעשור עד מבצוע מלא, או לשפץ את הגרוטאה הזו, על שלל בעיותיה, או לשפץ זמנית עד הספינה החדשה או לא לעשות דבר. נומ"טים אמריקניות ובריטיות, שנבנו במלחמת העולם ואחריה מפלדות נחותות בהרבה מאלו ששימשו את הסובייטים לבניית הקוצנוב בשנות ה-80 (והסובייטים הבינו "קצת" במטלורגיה) ולעתים אפילו סיפון נחיתה מעץ, אוחסנו במשך שנים רבות והוחזרו בקלות למצב מבצעי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:48

הדף נוצר ב 0.32 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר