לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 11-12-2016, 03:04
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,576
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "א. באיזו מהירות? ב. ירים את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שימי
א. באיזו מהירות?
ב. ירים את ידו מי שרוצה וירוסים, סוסים טרוייאנים, והתקנות מחדש בסמארטפון שלו. אף אחד? מוזר. אולי בגלל זה נוקיה לא מוכרת...


א. יש להם סרטון שבו מריצים פוטושופ בסביבה הזאת להדגמה. כידוע, חווית משתמש היא הדבר החשוב ולא מבחני ביצועים סינתטיים, במיוחד כשמדברים על טאבלטים ושאר consumer electronics.

א2. ARM טענו בזמנו שאמולציה של x86 על ARM מהירה ויעילה בהרבה מאמולציה של ARM על x86 (מה שנשקל בזמנו כדי להריץ native ARM code על פלאפונים מבוססי אטום וכו').

א3. זה JIT. טכנולוגיות JIT היום מאוד מתקדמות ויכולות להגיע לביצועים לא רעים. תסתכל על מנועי JS מודרניים, על HotSpot וכו'. אין לנו את המימוש של מייקרוסופט להתקין ביד אבל זה נותן לנו מושג על מה אפשרי.

א4. יהיה מטמון. אפשר לראות ב-Insider Windows SDK את הארכיטקטורה הנוספת של קבצי PE שמייצגת את זה. (לא רעיון חדשני בטירוף. לדוטנט יש מטמון וגם לאנדרואיד.)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

CHPE זה Compiled Hybrid PE.

https://mobile.twitter.com/tmyerson...730908258570240

א5. עוד השוואה מעניינת היא HVX של Ravello (לא השתמשתי) או VMware Workstation בתקופה שקדמה ל-AMD-V/VT-x (השתמשתי לא מעט). עבד די טוב כשעושים binary translation חכם. אמנם שם היו צריכים לעשות את זה רק על החלקים ה-privileged ולא על כל הקוד, אבל שם זה היה כזה מהיר שבגרסות הראשונות של VT-x ה-binary translation היה מהיר יותר משימוש ב-HAV...

א6. כבר בתחילת שנות ה-90 DEC כתבו אמולטור x86 ל-DEC Alpha (שהוא גם RISC, כמו ARM) שהגיע לביצועים של בערך 50% מ-native code על האלפא. מאז עברו יותר מ-20 שנה של התפתחות בתחום. (NTVDM ו-WOW עבדו על אלפא, MIPS ו-PowerPC אבל אני לא יודע מה היו הביצועים ובספק שלמישהו היה אכפת.)

א7. בקיצור: אנחנו לא יודעים מה מהירות כי אין לנו את המוצר. בעצם, עדיין אין מהירות כי המוצר עדיין לא קיים, אבל אין סיבה להניח שזה יהיה גרוע חוץ מסתם להגיד "חח מייקרוסופט זה קקה חחחחח". לא שמישהו כאן אמר דבר כזה.

ב. חח ל"ת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 11-12-2016, 08:47
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 41,927
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=שימי]א. באיזו..."

א7. חוץ מהעובדה שאמולציה זו עדיין אמולציה - ללא שום קשר ליצרן מערכת ההפעלה הספציפית הזו. היצרן הספציפי גורם לבעיות האחרות שהוזכרו בסעיף ב' (ושכחתי את זה שהמערכת נעשית איטית יותר לאט לאט מיום ההתקנה עד ליום המוות) - אבל שאלתי כוונה ל overhead של האמולציה. אף אחד לא אמר שאי אפשר לעשות אמולציה, וכנראה שגם לאף אחד לא ממש איכפת מה עשו ב SDK בשביל לממש אותה. הדבר היחיד שמעניין הוא ביצועים וצריכת חשמל. בפלטפורמה ניידת שרגישה מאוד לשני הנושאים כל וואט שנצרך הוא קדוש, וכל מילי-שנייה של המתנה, גם כן. ה OP התייחס לניידות/סלולר - ואני התייחסתי לדבריו. בעולם ה Desktop הזול יש מקום למוצר כזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 11-12-2016, 13:54
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,576
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "א7. חוץ מהעובדה שאמולציה זו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שימי
א7. חוץ מהעובדה שאמולציה זו עדיין אמולציה - ללא שום קשר ליצרן מערכת ההפעלה הספציפית הזו. היצרן הספציפי גורם לבעיות האחרות שהוזכרו בסעיף ב' (ושכחתי את זה שהמערכת נעשית איטית יותר לאט לאט מיום ההתקנה עד ליום המוות) - אבל שאלתי כוונה ל overhead של האמולציה. אף אחד לא אמר שאי אפשר לעשות אמולציה, וכנראה שגם לאף אחד לא ממש איכפת מה עשו ב SDK בשביל לממש אותה. הדבר היחיד שמעניין הוא ביצועים וצריכת חשמל. בפלטפורמה ניידת שרגישה מאוד לשני הנושאים כל וואט שנצרך הוא קדוש, וכל מילי-שנייה של המתנה, גם כן. ה OP התייחס לניידות/סלולר - ואני התייחסתי לדבריו. בעולם ה Desktop הזול יש מקום למוצר כזה.


לא, זו לא. זה JIT, לא אמולציה במובן הבסיסי וכרגיל של המילה. אם אתה קורא לזה אמולציה אז גם הרצת JS בכרום זו אמולציה והרצת תוכנות אנדרואיד שכתובות בג'אווה ולא ב-C/CPP (שזה הרוב המוחלט) זו אמולציה. ואף אדם שפוי לא קורא לזה ככה.

וכן, ריצה תחת Dalvik/ART איטית בטירוף לעומת הרצת native code במקרים מסוימים. לדוגמה: http://www.learnopengles.com/a-perf...on-the-nexus-5/
ועדיין אף אדם שפוי לא קורא לזה שבונים את ה-ELF ה-native על האנדרואיד ולא אצל המפתח "אמולציה".

זו גם הסיבה שכן חשוב מה עשו ב-SDK, למי שלא מחפש סתם לדבר בסיסמאות, כי נראה שזה גם מה שעשו בווינדוס. אם זו אמולציה אז גם כל תוכנה שרצה באנדרואיד זו אמולציה.

גם במובייל לא כל וואט הוא קדוש ובטח שלא כל מילי-שניה. אפילו לא כל שניה. עובדה - חברות בונות אתרי מובייל ומשתמשים גולשים אליהם במקום להשתמש באפליקציות ייעודיות. וזוועות ה-JS צורכות יותר חשמל ולוקחות יותר זמן אפילו מהג'אווה ובטח ובטח שיותר מ-native code (שגוגל ממליצה נגד לכתוב בו ואומרת במפורש בתיעוד של ה-NDK שצריך לפתח דווקא בג'אווה).

ובכל מקרה פה מדובר על טאבלטים ועל ניידים קלים (כמו כרומבוקים שאינם פיקסל) ולא על פלאפונים. גם לטאבלטים ולניידים יש דרישות מבחינת חיי סוללה וכו', אבל זה פחות נורא מהמצב בפלאפונים ובכל מקרה מי שקונה נייד אסוס ROG או איזה סאגר מטורף ומריץ עליו Witcher 3 לא מצפה לחיי סוללה ארוכים במיוחד ועושה את זה מחובר לחשמל. כך גם מי שמריץ פוטושופ או אפליקציות דסקטופ כבדות יחסית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-12-2016, 23:27
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,576
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=שימי]א. באיזו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
א6. כבר בתחילת שנות ה-90 DEC כתבו אמולטור x86 ל-DEC Alpha (שהוא גם RISC, כמו ARM) שהגיע לביצועים של בערך 50% מ-native code על האלפא. מאז עברו יותר מ-20 שנה של התפתחות בתחום. (NTVDM ו-WOW עבדו על אלפא, MIPS ו-PowerPC אבל אני לא יודע מה היו הביצועים ובספק שלמישהו היה אכפת.)


תוספת/תיקון/דיוק:

על אותו מעבד אלפא, הביצועים של קוד native לעומת קוד x86 שרץ תחת FX!32 היו בערך 50%, כמו שאמרתי. אבל לפי מה ש-DEC אמרו בזמנו, כולם עוברים לאלפא "כי ארכיקטורת אלפא שלנו מספקת את המעבדים המהירים בעולם".

הם טוענים שמעבדי RISC כמו אלפא (ו-ARM) רצים בדרך כלל בקבצי שעון גבוהים יותר משמעותית, וההשוואה הנכונה בכלל היא מעבד אלפא מהדור הנוכחי (בקצב של 500MHz) למעבד פנטיום מהדור הנוכחי (במהירות 200MHz). הם טענו שקוד x86 שרץ תחת FX!32 על מעבד אלפא דאז נתן ביצועים של בין פנטיום לפנטיום פרו.

כלומר, הקוד תחת ה"אמולטור" רץ לאט יותר מקוד native על המחשב שעושה את האמולציה, אבל הוא רץ באותה מהירות כמו על הארכיטקטורה המקורית שלו. האם זה יהיה נכון גם היום? קשה לדעת, אבל גם היום RISC זה RISC והאופקודים שלו לוקחים פחות clock cycles מאופקודים של x86 וגם היום SoC-ים לטאבלטים של ARM רצים בקצבי שעון גבוהים יותר מ-SoC-ים של אינטל (אפילו שההשוואה קשה יותר כי היום המהירות דינאמית וכל מיני שטיקים כאלה).

לדוגמה, Atom x7-Z8700 רץ במהירות של 1.4GHz (עד מקסימום 2.4GHz של burst frequency, אבל זה לא מה שקורה רוב הזמן) ואילו Snapdragon 820 רץ בקצב של 2.2GHz לזוג ליבות ו-1.6GHz לזוג השני.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 11-12-2016, 03:12
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,576
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "רעידת אדמה: חלונות 10 תעבוד גם מעל מעבדי ARM"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תפוחים
החל מ SnapDragon 835 תהיה חלונות 10 בגרסא השולחנית שתעבוד מעל מעבדי ARM
ותוכל להפעיל יישומים של win32 באופן שקוף למשתמש.

מקור
http://www.windowscentral.com/micro...n&utm_source=wp

מכה לאינטל ועידן חדש לחלונות, הופכת להיות עוד יותר ניידת/סלולרית מאי אפעם.

עוד נראה כמה זו מכה.

בינתיים אחרי 2 גרסאות עם Tegra מייקרוסופט עברו לייצר את ה-Surface עם אטום. זה SoC של אינטל, אגב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 11-12-2016, 15:40
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,576
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "בוודאי שלא. מכיוון שאינני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
בוודאי שלא. מכיוון שאינני מאטלאב.
והסבלנות שלי לדברים האלה נגמרה עם פוריה.

בכל מקרה, מה ששאלתי, אינו סוד. אינטל היא חברה ציבורית, כמו גם האסטרטגיה העסקית שלה.

והאגרסיות שלך לא מחמיאות לך.

גם מה שאני שאלתי לא סוד. כתוב בויקיפדיה. זה לא סתם "ציבורי", אלא חופשי.
(ובאמת, אני יודע למה ניסית לרמוז, אבל הקטע הוא שאני דווקא יודע מה אינטל הכריזו באפריל, ונראה שלך אין מושג.)
גם הטמטום שלך לא מחמיא לך, אבל רוב גולשי הפורום שמכירים אותך כבר התרגלו.
ht tp://ww w.the verge.c om/2016/5/3/11576216/intel-atom-smartphone-quit
עוד משהו?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 14:47

הדף נוצר ב 0.54 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר