אנשי הזרוע הצבאית של ארגון הטרור העזתי עוקבים אחרי הנעשה בצדו השני של הגבול באמצעות עפיפונים עם מצלמות. ירי הרתעתי על ידי צלפים ומערכת "רואה יורה" מופעל למניעה. בנוסף, משתמש חמאס ברחפנים קלים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עפיפונים עם "גו פרו": חמאס אוסף מודיעין מהאוויר"
האמת שעפיפון זה מטרה קטנה למדי (לא העפיפון הכבל) - אפילו לצלף (פגיעה בעפיפון עצמו אגב לא בהכרח תפיל אותו למרות שאפשר שכן - בטח אם מדובר בקליע של רוב"צ). מה שנראה שיותר מתאים במקרה של עימות (לא כל כך אולי בשגרה) זה אמצעים שיחסמו את השידור שמגיע מהגופרו או כל מצלמה אחרת לקרקע (כנ"ל עם רחפנים מסחריים). זה משהו שאני מניח שכבר קיים - רק צריך לראות שיש מספיק אמצעים כאלו וכוחות שידעו לתפעל אותם בשטח - האמצעים האלו מאד זולים והחמא"ס ובטח החיזבללה יכולים להפעיל אותם בכמויות גדולות וזה מצריך היערכות.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "האמת שעפיפון זה מטרה קטנה..."
גופרו לא משדר. אני מעריך שהם מרימים את העפיפון, מקווים שהמצלמה תקלוט משהו ובודקים את הכרטיס כשהם מורידים את העפיפון בחזרה.
מה שמשדר ואפשר ליירט אלקטרונית זה רחפנים, שאני מתפלא שאין יותר מהם בידי החמאס.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "גופרו לא משדר. אני מעריך שהם..."
http://shop.gopro.com/EMEA/broadcasting/
Bring the GoPro experience to your audience – live – with HEROCast™. Developed with Vislink, the HEROCast™ wireless transmitter enables professional broadcasters to deliver engaging live content with immersive POV and unique perspectives.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "מצטער אם פגעתי בכבוד הוד..."
אתה לא צריך להיות ציני - ציינתי שאני מבין משהו במצלמות - במיוחד מצלמות מסחריות - ואם אמרתי שאפשר להשתמש בגופרו גם מרחוק (אגב לא מאד מרחוק אבל זה סיפור אחר) אני כנראה יודע על מה אני מדבר.
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
רודף העפיפונים....
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "האמת שעפיפון זה מטרה קטנה..."
הרשת מלאה בשיח וסרטוני וידאו בהם נראים עפיפונים ("טייארות" - קראנו להם פעם....) והאפליקציות זמינות לכל חובב.
ראוי לזכור שלא בכל מצב יש צורך מבצעי לחוזי בזמן אמת. חוזי בזמן אמת מצריך משדר, סוללות ועל כן תוספת משקל לטיירה. וכאן כמובן נכנסים "משתנים" אחרים למשוואה: עוצמת רוח , כוון הרוח וגובה רחיפה רצוי לטיירה ספציפית ועוד.
לגבי הילד בן ה-10 המרים עפיפון כזה לאוויר, לא מתחייב שיש עימו קו ראייה מהעבר שלנו. באם הרוח חזקה מספיק, יכול הנער לקשור את החוט למעקה, לעמוד זוית פשוט או אף לאבן, ולהסתלק מהמקום. יתרה מזאת באמצעות גלגלת משנה על הקרקע יכול אותו "טייס" להפעיל את הטיירה ממרחק בטוח. פשוט ואפקטיבי. כך שפתרון הפעלת צלף מצידנו כנגד המפעיל שעל הקרקע אינו דבר של מה בכך.
בהתייחס לפגיעת צלף במצלמה או בטיירה, ביצוע מוצלח כזה הינו מסובך מאד לצלף. סבירות הפגיעה נמוכה אם לא אפסית. המצלמה כמטרה קטנה מאד במרחק הנתון, בייחוד אם הטיירה משייטת שלא מעל שיטחנו אלא בכוון הפוך (תלוי בכוון הרוח כמובן). בנוסף כל המיתקון הזה - "טיירה + מצלמה" נע ונד בשלושה ממדים (לא בשניים אם כי גם בשניים זו מטרה קשה מאד לפגיעה). ואפילו מדידת טווח נדרשת ושימושית לרגע הירי הינה בעייתית עבור צלף. אגב - פגיעה בעפיפון עצמו בכדור בודד או במספר כדורים קטן, לא בהכרח תשפיע "מורטאלית"על מעוף הטיירה.
יש גם להניח כי נסיונות ירי לעבר הטיירה, עלולים לסמן את מיקום עמדת הצלף/ים לצד השני בהיקלטתם במצלמה המעופפת ותגובה "חמה" מהצד השני תאלץ שינויים מסוימים בצידנו.
אחת האפשרויות "לפגיעה אפקטיבית במתקן המעופף" יכולה להיות באמצעות רובה צייד שיורה "תפזורת מתכת" ברדיוס מסוים. אינני בקיא בצייד כזה, אולם מבדיקה שיטחית ברשת אני נוכח שהטווחים המדוברים שם הינם כ- 100 מטר לכל היותר. ייתכן שניתן להוסיף מאיץ לקליע או להגביר את מהירות הלוע של הקליע ובכך את טווח ההנפצה והפגיעה האפשרית. קליעים כאלה מפזרים כדוריות בכוון ברווזים במעופם למותם.
אפשרות אחרת שיתתכן ותגביר את הסתברות הפגיעה, הינה ירי מכוון של זיקוק/ים "מקצועיים" מהסוג בו משתמשים בחגיגות לאומיות. זיקוקים המפזרים שרפים באויר ברדיוס ובצפיפות - תפזורת חלקיקים נשרפים. אין צורך לפגוע ישירות בטיירה אלא לגרום לה נזקים וייתכן ואף לפגוע במצלמה או במשדר במידה ויש כזה.
מיסוך RF למשדר אזרחי של הגו-פרו, ימעיט את יכולות שידור החוזי ב"זמן אמת". למרות שהדבר אינו טריוויאלי לביצוע וכאמור, לא בטוח שהתצפית נעשית בסיוע שידור לאחור בזמן אמת.
גישה אחרת יכולה להיות הפעלת "טיסן מתאבד", קטן וזול. על המטיס יהיה להתכוונן לטיירה או לחוט ה"טבור" הקושר אותה לארץ. טיסנים פשוטים כאלה הינם זולים בשוק. אין צורך להציב בהם מצלמה, חישנים או תחמושת. ניתן לכוונם לפגיעה בטיירה בניהוג אלחוטי בקו ראייה מהארץ. במידה וטיסן כזה גורר כבל קל משקל (כשני מטר למשל) ובקצהו ווי דייג בצורת כוכבית, ניתן אולי לפתח את הרעיון בלא צורך להשתולל מבחינה הנדסית ותקציבית.
עוד בכיוון טיסני ה"קרב" (COMBAT) נהוגי האלחוט, ניתן לקבע בטיסן כזה מרסס שמן מהסוג הפשוט ביותר, ולפזר עננת תרסיס שמן מעל המצלמה (שימוש בתרסיס צבע שחור אולי יהא עדיף שכן ניתן יהיה לאבחן את מקום ותיזמון שיחרור התרסיס מהקרקע...).
כאמור, חומר רב זמין לכל ברשת בנושא עפיפונים עם מצלמות. למשל:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עפיפונים עם "גו פרו": חמאס אוסף מודיעין מהאוויר"
מניח שאם טנדר אחד כזה או שניים על צוות מפעיליו היו חוטפים ירי אפקטיבי, למשל מתותח של מסוק, התופעה לא הייתה חוזרת על עצמה יותר והכתבה המדהימה הזאת הייתה על סיכול יעיל של ניסונות האוייב לאסוף מודיעין וליצור פרובוקציות על מנת לסכן חיילי צה"ל גם אם באמצעות אפיפונים עם מצלמה או רחפנים.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "למה טנדר ולא ילד בן 10 שמטיס..."
בכתבה נאמר:
ציטוט:
כוחות צה"ל באוגדת עזה זיהו את המגמה, שבאה לידי ביטוי בגיחות בתדירות גוברת, וכוחות הביטחון השוטף לאורך גבול הרצועה הוקפצו לכל זיהוי של הטסת עפיפון. הפעולה מעבר לגבול מתבצעת לרוב באור יום על ידי אנשי חמאס שמגיעים לאזור היעף בטנדר
בכתבה לא נאמר דבר על ילדים בני 10.
תוכל לאמת את הנושא?
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "בכתבה נאמר:
[QUOTE]כוחות צה"ל..."
לא ירדת לסוף דעתי. לא טענתי שזה מה שנכתב או שזה מה שקורה או קרה עד עכשיו - אמרתי שזה משהו שיכול בקלות לקרות (לחמאס אין בעיה להשתמש בילדים כמגנים אנושיים או כסייענים בפעולות שונות - בטח שלא בהטסת עפיפון - ומבחינתנו לירות בילד המטיס עפיפון זה לא עניין של מה בכך).
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "תיאוריה מעניינת. לא שמעתי..."
ברור שימצאו דרך גם אם מדובר בילדים אבל בראיית החמאס יש יתרון בשימוש בילדים למשימות כאלו ובמידה מסוימת הוא צודק - אחרי זה הוא יכול "להתפאר" בזה שצה"ל פוגע בילדים - לך תוכיח שהילד ששיחק בעפיפון הפעיל בעצם אמצעי מודיעיני עבור החמאס - בתמונות שהוא יצלם יראו חייל יורה בילד עם עפיפון.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "תיאוריה מעניינת. לא שמעתי..."
The problem is the camera, not the kid.
The men in the pickup are not an immidiate problem.
Hack the camera remotely and upload some porn or three hours of Modern Talking on repeat, and voila problem solved.
The point is shooting may not be the best solution.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עפיפונים עם "גו פרו": חמאס אוסף מודיעין מהאוויר"
מה זה ירי הרתעתי של צלפים? הירי צריך להיות למצלמת הגופרו שעל העפיפון, כדור 0.338 בטוח ישמיד אותה ונראה לי שגם כדור 7.62x51 מ"מ יוציא אותה מכלל פעולה. לא רק שזה יגרום להם נזק (איבוד מצלמה שעלתה כמה מאות או כמה אלפי שקלים), זה ירתיע יותר מסתם ירי באוויר או על דיונה. וכל זה בהנחה שבישראל לא רוצים להוריד מרחוק את מי שמפעיל את העפיפונים כדי לשמור על השקט היחסי בגזרה.
חוץ מזה, זה יכול להיות אימון מאתגר עבור צלפי צה"ל.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מה זה ירי הרתעתי של צלפים?..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
חוץ מזה, זה יכול להיות אימון מאתגר עבור צלפי צה"ל.
בלי להעליב, אני לא בטוח שהצלף הממוצע בצה"ל מסוגל לפגוע במטרה קטנטנה (הגופרו, כי העפיפון בגודל מטר על מטר וכדור אחד לא יזיז לו) מרוחקת וגם מתנופפת ברוח.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עפיפונים עם "גו פרו": חמאס אוסף מודיעין מהאוויר"
עם מחיר מסחרי של כ-2,500 ש"ח לרחפן איכותי יחסית עם מצלמה משדרת לאחור, עם טווח טיסה של כמה עשרות דקות, אני מניח שנראה לא מעט כאלה במערכה הבאה, לצרכי מודיעין ואף לצרכים התקפיים...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "וכנראה שהעפיפוניים הם הבעיה היותר קטנה"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי FiReBall
עם מחיר מסחרי של כ-2,500 ש"ח לרחפן איכותי יחסית עם מצלמה משדרת לאחור, עם טווח טיסה של כמה עשרות דקות, אני מניח שנראה לא מעט כאלה במערכה הבאה, לצרכי מודיעין ואף לצרכים התקפיים...
ומעבר לכך כבר קיימת מערכת ייעודית ליירוט רחפנים.
אבל אני בהחלט מסכים שהאיום לא פשוט, ושבהחלט יהיה בו שימוש במערכה הבאה (בכל החזיתות).
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עפיפונים עם "גו פרו": חמאס אוסף מודיעין מהאוויר"
לא צריך לפגוע בעפיפון, רק לחתוך את החוט. וזה הרבה יותר קל מאשר לפגוע בעפיפון או במצלמה.
החוט אמנם דק, אבל הוא נמשך מהקרקע ועד לעפיפון.
אמנם זה יצטרך פיתוח, אבל לצורך העניין:
קליע של מטול רימונים, שמתפצל לאחר הירי לשני חצאים שבינהם נמתח חוט . אם היורה רואה את חוט העפיפון, מה טוב, אם לא- צריך לכוון לשטח שמתחת לעפיפון שבו, בהתאם לכיוון הרוח וכו׳ *סביר* שהחוט יימצא.
ואגב, עוד חיסרון בולט של עפיפון: מלבד התלות ההכרחית ברוח, הרבה יותר קשה לפרוש אותו בזמן קרב, ולוקח הרבה יותר זמן לנייד ולפרוש אותו בין גזרות בזמן אמת ביחס למזל״ט/מסל״ט, והפורש בזמן אמת מסתכן בחשיפה.
ראשי
צ'אט
15-12-2016, 15:32
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח! 
מצב כלאיים
