לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 07-04-2017, 18:23
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,406
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "מדוע הודח פדה'לה מח"ט 188, 3 חודשים לפני מלחמת יוה"כ"

המידע צולם מספרו של אבירם ברקאי " על בלימה" -חטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים,

עמוד 35. את הספר קראתי לפני שנים, אך עתה שמתי לב ,שנית, לנסיבות ההדחה.

לעניות דעתי, ניתן היה לנזוף בו בלבד ולא להדיחו. יתכן שהדחה זאת , של מפקד

ותיק ומנוסה,גרמה לכשלונה של חטיבה 188 במלחמה.

לדעתי איכות הטנקיסטים הלוחמים הייתה זהה בשתי החטיבות.

וכל הטנקיסטים בשתי החטיבות לחמו בעוז נפש ובמיומנות רבה.

חטיבה שבע עמדה במשימתה ובלמה את את הסורים ובמיוחד התפרסם הקרב ההירואי של

גדוד 77 בפיקוד קהלני המג"ד וינוש המח"ט. בעמק הבכא.

אך חטיבה 188 שהגנה על דרום רמת הגולן כשלה והסורים הצליחו לפרוץ את גזרתה.

לשתי החטיבות היו אותם טנקים ,סנטוריונים

משודרגים "שוט -קל" עם מנוע קונטיננטל ותותח בריטי 105 מ"מ. במחשבה, בדיעבד,

אולי ,אילולא הודח עקב פליטת פה, היה פדה'לה מצליח יותר ומונע את ההצלחה הסורית.

נערך לאחרונה ע"י benihartmann בתאריך 07-04-2017 בשעה 18:26. סיבה: תיקון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 07-04-2017, 19:46
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,362
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "המידע צולם מספרו של אבירם..."

אני מבקש להזכיר שחטיבה 188 למעשה היתה פרוסה לאורך כל גבול הרמה, כמחזיקת הקו בשגרה. נכון שעדכנו שם את חלוקת האחריות ערב המלחמה והגדוד הצפוני עבר ת''פ חט' 7, אך אין מידע האומר שאל''מ בן שוהם ז''ל קיבל כמח''ט פקודה לערוך את כוחותיו להגנה על דרום הרמה לקראת מלחמה או התרחשות שהיא יותר ממה שהכיר כיום קרב.
בכל זאת, ינוש הבין את המצב כמח''ט שמועלה לצפון בבהילות עם חטיבתו ושקל אחרת לחלוטין את תמונת המצב.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ו'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-04-2017, 22:33
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,040
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "המידע צולם מספרו של אבירם..."

חטיבה 188 מילאה את תפקידה, בנסיבות הקיימות, לא פחות טוב מכל חטיבה אחרת. האגדה אודות השמדתה אינה מדוייקת. שרשרת הפיקוד שלה נפלה בנסיבות שאולי טעונות מחשבה שניה, אולם צריך לזכור כי רק גדוד אחד היה נתון לפיקודה. הגדוד השני, של יאיר נפשי לחם בשירות חטיבה 7 ולחם היטב. רק שלא היו יחסי ציבור כמו לגדודים אחרים. גדוד המילואים 39 לחם גם הוא עד תום הלחימה, ועשה זאת היטב. גדוד 82 שאמור היה להסתפח מחטיבה 7 התברבר, ושתים מפלוגותיו נלקחו ממנו חזרה ע"י חטיבה 7. צריך לזכור כי חטיבה 7 עצמה איבדה את גדוד 71.
הבכיה הייתה שהחטיבה נותרה ללא מפקדה. בנסיבות אלה, לא היה מנוס אלא לפזר את גדודיה באופן שיתרמו ככל הניתן למערכה הקשה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 11-04-2017, 09:14
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,120
שווה להקשיב לראיון של אלוף במיל' אורי שמחוני בהקשר לחטיבה 188
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "חטיבה 188 מילאה את תפקידה,..."



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 11-04-2017, 13:06
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,040
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "שווה להקשיב לראיון של אלוף במיל' אורי שמחוני בהקשר לחטיבה 188"

הקשבתי היטב. דברים נכונים.אורי שמחוני חד ובהיר. ניתן לקבל כאן מושג ברור מדוע הסורים נעצרו. סוף סוף שומעים מה קרה ברובד שעד כה היה נסתר מהעין הציבורית. למעשה , הבלימה הצליחה עקב גיוס מהיר מאוד של כוחות מילואים שהגיעו הרבה לפני הזמן לחזית, ופרישת הכוחות בנקודות הקריטיות באופן שבלם את הסורים. עובדה אחרונה זו אינה מודגשת בשיח הציבורי. גם העובדה כי הכוחות הסדירים בקו הראשון הקיזו לסורים דם רב, היתה גורם משמעותי בבלימה, הרבה מעבר למה שהובא עד כה בכתובים. מעל לכל, אני מסכים עם שמחוני, כי הצבא של 73 היה הצבא הטוב ביותר שהיה לעם ישראל מעודו. הייתי שם, ראיתי וחשתי את רמת האימון, הנחישות והתעוזה שהפכו את גלגל המלחמה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-04-2017, 21:26
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,406
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "מדוע הודח פדה'לה מח"ט 188, 3 חודשים לפני מלחמת יוה"כ"

אני מסכים עימך רגב כי חטיבה 188 נערכה ל"יום קרב" ולא למלחמה . לפי "הספר על בלימה" נשלחו

כוחות קטנים בסדר גודל של מחלקות טנקים להגן על כל מוצבי צה"ל שעל קו הגבול. חטיבה שבע הוטסה

מסיני לגולן והם הצטיידו בטנקים של חטיבת מילואים. לפי הספר "ינוש" מח"ט 7 האמין שתפרוץ מלחמה

גדולה ,ולכן ערך סיורי מפקדים לאורך כל הקו ועמד על כך שהמפקדים יכירו היטב את גיזרת הלחימה.

ינוש הבין בשלב מוקדם במלחמה כי הסורים ינסו לתקוף דרך פיתחת קונייטרה. בהתאם לכך הוא ערך

את כוחותיו. אני מעלה טענה נגד ראשת הממשלה דאז גולדה מאיר אשר איפשרה את הדחת פדה'לה.

טעויות נוספות של גולדה: בשישה באוקטובר ,כשהגיע המידע מאשרף מרוואן שתפרוץ מלחמה, ביקש

הרמטכ"ל דדו לאשר לו להנחית מכת מנע אווירית על הסורים והמצרים.

גולדה סירבה בעקשנות, ואח"כ הצטערה על טעותה.

ב16 לאוקטובר כאשר כוח קטן של צה"ל חצה את התעלה ,היא הודיעה על כך,בטעות, בשידור חי

בטלוויזיה.

כשנודע הדבר למצרים הם הפנו אש תופת ארטילרית לאיזור חצר הצליחה וכן תקיפות מסוקים ומטוסים.

ועל כך שילמנו בדם רב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-04-2017, 15:32
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 13,535
טענות חסרות בסיס כנגד גולדה מאיר
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "אני מסכים עימך רגב כי חטיבה..."

ראשית, ראש הממשלה לא אמורה להתערב בהדחה של אל"מ, מה עוד שהיא וודאי לא יכלה לנחש שהולכת להיות מלחמה בתוך חודשים. בכל מקרה מתישהו ההחלפה הזו הייתה מתרחשת שהרי פדל'ה לא היה ממשיך בתפקידו לעד.
שנית, ההחלטה של גולדה לא לאשר את ההתקפה המקדימה שהציע הרמטכ"ל הייתה מהחשובות במלחמה. מה שהרמטכ"ל הציע-תקיפת שדות תעופה בסוריה- היה חסר על ערך מבצעי והיה יכול רק להזיק צבאית ומדינית. צבאית משום שזה יכל להביא להקדמת ההתקפה הערבית (וכך להגדיל את פער הזמן שבין תחילת הההתקפה ועד הגעת המילואים) ומדינית משום שהיה מחיר משמעותי מבחינת הסיוע האמריקאי לכך שישראל הייתה יורה את היריה הראשונה.
גולדה אינה מאחראיות הראשיות למחדל. היה זה המטכ"ל שלא דרש גיוס מילואים עד שעות לפני המלחמה (וכשדרש גולדה נענתה ללא תנאי) והיה זה המטכ"ל שהציע מתקפה מקדימה חסרת תוחלת במקום מתקפה על ציוד הצליחה המצרי- מתקפה שלה היה סיכוי אמיתי לגרום לשינוי.
אם כבר, לגולדה אחריות לכך שישראל סירבה להסכם הפרדה עם מצרים מהסוג שנחתם מייד לאחר המלחמה או לפחות לנסיגה חד צדדית לקו המיצרים כפי שהציע דיין, בחוכמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 10-04-2017, 15:03
  ugav ugav אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.05.09
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "לפי מה שכותב אבירם ברקאי ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benihartmann
ל

אני עומד על דעתי כי התעקשותה לסרב לבקשת דדו להנחית מכת מנע הייתה שגיאה קשה שגרמה לנו

לאבידות רבות. קראתי שגולדה הצטערה בדיעבד על טעותה.


הקביעה שגולדה שגתה היא קביעה בפרספקטיבה של בדיעבד.
צריך לנתח את הקונטקסט:
6 שנים אחרי ששת הימים ישראל נתפשת בעולם וע"י עצמה כמעצמה צבאית אזורית.
האפשרות של תבוסה בקרב עד כדי סכנה קיומית בכלל לא עולה על הדעת.
פתיחה במהלך צבאי כאשר קשה להוכיח בדיעבד שזה פעולת מנע תגרום לנזק מדיני ברור.

כמה שעות (עד יום-יומיים) לפני הסרוב היתה שאלה האם בכלל לגייס מילואים ואם כן כמה
כאשר דיין מסכים בסוף על גיוס חלקי ושעות לפני כן ראש אמ"ן עומד על דעתו שאין סכנת מלחמה.

החלטה של ראש ממשלה בהתייחס לאוירה שתארתי ולקלטים שקבלה נראית לי סבירה
והשגיאה ראוי שתיוחס להערכות שהתקבלו מהצבא ומשר הביטחון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-04-2017, 15:11
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,826
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ugav שמתחילה ב "[QUOTE=benihartmann]ל אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ugav
הקביעה שגולדה שגתה היא קביעה בפרספקטיבה של בדיעבד.
צריך לנתח את הקונטקסט:
6 שנים אחרי ששת הימים ישראל נתפשת בעולם וע"י עצמה כמעצמה צבאית אזורית.
האפשרות של תבוסה בקרב עד כדי סכנה קיומית בכלל לא עולה על הדעת.
פתיחה במהלך צבאי כאשר קשה להוכיח בדיעבד שזה פעולת מנע תגרום לנזק מדיני ברור.

כמה שעות (עד יום-יומיים) לפני הסרוב היתה שאלה האם בכלל לגייס מילואים ואם כן כמה
כאשר דיין מסכים בסוף על גיוס חלקי ושעות לפני כן ראש אמ"ן עומד על דעתו שאין סכנת מלחמה.

החלטה של ראש ממשלה בהתייחס לאוירה שתארתי ולקלטים שקבלה נראית לי סבירה
והשגיאה ראוי שתיוחס להערכות שהתקבלו מהצבא ומשר הביטחון.

+1
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 15-04-2017, 10:10
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 13,535
רבין ב-48 זאת אגדה של מילשטיין, היתר נכון
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אם אתה מזכיר את זה אתה יכול..."

רבין ב-67 אכן לא עמד בלחץ בתקופת ההמתנה ויצא מהתמונה למשך יום או יומיים. זה לא השפיע כי היו אחרים שלקחו פיקוד והעדרו לא גרם נזק. השבר של דיין ב-73 היה חמור מאוד וזאת לא רק משום שגרם אווירת נכאים והיסטריה מסביבו, אלא גם משום שבשל מצבו הנפשי התחזקה אצלו עוד יותר הנטיה שלא לכפות את דעתו על המטכ"ל אלא להסתפק ב"עצות". וזה חבל כי רוב עצותיו היו נבונות מאוד ואילו היו מקשיבים לו המצב בשדה המערכה היה טוב בהרבה.

אני סבור שבעניינים אלו אתה אכן לא יכול רק לסמוך על כך שתבחר לתפקידי ההובלה אנשים עם עוצמה נפשית בלתי רגילה. ראשית, קשה לנבא: מי היה מאמין שאדם נוקשה עד כדי הפרעת אישיות כמו דיין יישבר? מה בהיסטוריה של דן חלוץ רימז שהוא לא יעמוד בלחץ?
שנית, אין הרבה אנשים עם עמידות כזו ללחצים. בר לב הוא דוגמא נדירה.

לכן, צריך ליצור תנאים שיאפשרו למפקד לתפקד באופן מיטיבי ולהדריך אותו בהתאם. למשל, אין כל סיבה שהוא לא יכול לישון מדי פעם. שדה המערכה לא אמור להיות תלוי 24 שעות ביממה בתפקודו של אדם בודד. בר לב הרשים את מטה פיקוד דרום בכך שבהגיעו לשם קודם כל הלך לישון...
צריך לדאוג לכך שהמפקד ינוטרל מלחצים מיותרים, לדאוג לו לתזונה סדירה ומתאימה, לקפה נטול קפאין, וגם לפסיכולוג צמוד ואולי אף לתרופות הרגעה/מרץ במינונים נמוכים ובפיקוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-04-2017, 10:38
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,406
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "מדוע הודח פדה'לה מח"ט 188, 3 חודשים לפני מלחמת יוה"כ"

תודה לבני על הערותיו. ברצוני להזכיר כי בספר "ינוש" מצויין כי בצה"ל שררה תחושה כי לא צפויה

מלחמה במשך 10 השנים הבאות. והייתה תוכנית לפרק את גדוד התותחנים 405 בפיקודו של רס"ן

מזרחי, וכן לפרק את חטיבת השיריון 14 הסדירה. למזלו הרב של עם ישראל התוכניות הנ"ל לא

התממשו למיטב זכרוני.

אומנם מגדוד 184 של חטיבה 14 נגרעה פלוגה אחת. גדוד זה ,אשר נמניתי עם ראשוני חייליו

בפברואר 1968, נאלץ להילחם בכוח המצרי העצום אשר חצה את התעלה בכוח של שתי פלוגות טנקים

בלבד. גדוד התותחנים 405 אשר לא פורק , נתן סיוע ארטילרי מדויק לחטיבה 7 במשך כל המערכה.

בחזית הדרום ,למרות ההפתעה והאבידות הכבדות , לא הצליחו המצרים לפרוץ את קוי ההגנה .וגם אילו

היו מצליחים בכך עדיין הפרידו כ300 קילומטרים של מדבר סיני בין כוחותיהם לבין מדינת ישראל.

בגולן , נפרצה גזרתה של חטיבה 188 וטנקים סוריים כבשו את חושניה, הגיעו עד שערי מחנה נפח

הגיעו עד למעלה גמלא וכבשו את רמת מגשימים.כל זאת נכון לשעה 1000 בבוקרו של יום ראשון ה7

לאוקטובר. ראו מפות בספר "על בלימה" עמודים 128-129. (המשך יבוא).

נערך לאחרונה ע"י benihartmann בתאריך 08-04-2017 בשעה 10:43. סיבה: תוספת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 08-04-2017, 11:07
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,406
המשך:
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "תודה לבני על הערותיו. ברצוני..."

ביום ראשון ה7 לאוקטובר 1973 פרצו הסורים את גיזרת חטיבה 188 ( ראו את המפה בספר "על בלימה")

עמוד 128. עד היום איננו יודעים מדוע נעצרו הטנקים הסוריים ולא המשיכו

וכבשו את כל דרום רמת הגולן.

כמדומני שמפקד הדויזיה הסורית הוצא אח"כ להורג.

הרמטכ"ל דדו הבין את חומרת החדירה הסורית בדרום הרמה וקיבל מספר החלטות חשובות ונכונות.

1: הוא פקד על בני פלד ,מפקד חיל האוויר , להפנות את כל כוחו לגיזרה הצפונית. ולדוגמא: מטוסי

פאנטום בפיקודו של יפתח ספקטור שנשלחו להפציץ את דמשק

ולא יכלו לבצע זאת עקב עננות כבדה, הופנו לתקוף את הטנקים

הסוריים שפרצו בדרום הרמה. על הסורים הוטלו טונות של פצצות שגרמו לנזק רב.

2: לאור חומרת המצב בגולן החליט דדו להעלות את אוגדה 210 לדרום הרמה (מפה בעמוד 448) במאמץ

לעצור את החדירה הסורית ולהדוף אותם.

3: רא"ל (מיל) חיים בר-לב נשלח בדחיפות לסייע בעצותיו ושלוות רוחו לפיקוד צפון. רק לאחר שהתייצב

המצב בגולן נשלח לדרום כמפקד החזית. האירוע מתואר בפרק השני של הסדרה המעניינת

"הרמטכ"לים" המוקרנת בערוץ 11 בימי א' בשעה 2100 וכן נמצאת באינטרנט ב"יו טיוב" .

נערך לאחרונה ע"י benihartmann בתאריך 08-04-2017 בשעה 11:13. סיבה: תיקון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 14-04-2017, 22:01
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "המשך:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benihartmann

1: הוא פקד על בני פלד ,מפקד חיל האוויר , להפנות את כל כוחו לגיזרה הצפונית. ולדוגמא: מטוסי

פאנטום בפיקודו של יפתח ספקטור שנשלחו להפציץ את דמשק

ולא יכלו לבצע זאת עקב עננות כבדה, הופנו לתקוף את הטנקים

הסוריים שפרצו בדרום הרמה. על הסורים הוטלו טונות של פצצות שגרמו לנזק רב.



לדעתי דוגמה זו לא מתאימה, שכן מדובר על שלב מאוחר יותר בלחימה (9 באוקטובר). בשלב זה, אוגדה 146 כבר הייתה בעיצומה של מתקפת הנגד והסורים בנסיגה. בנוסף, היוזמה לתקוף כוחות קרקע במקום את המטכ"ל הייתה של מוביל המבנה ולא של מפקדת ח"א.

ההנחיה המדוברת לסייע לכוחות הקרקע הגיע בבוקר ה-7 באוקטובר, בעת שכוחות המילואים רק החלו להגיע וההתקפה הסורית הייתה עדיין במלוא תנופתה.

המטוסים התוקפים בבוקר ה-7 באוקטובר היו ברובם מטוסי עיט מטייסות רמת דוד ולא מטוסי קורנס. בשל הדחיפות, הגיחות הללו בוצעו באמ"ט עוד טרם ביצוע "דוגמן 5", שבוצע (ונכשל כידוע) רק בצהרי אותו יום.

ראה למשל את יומן הגיחות של טייסת העמק במלחמה. שים לב ל"ביטול תגר ומעבר להשתתפות" ב-7 לאוקטובר ב-8 בבוקר.

על גיחות אלו ותרומתן לבלימה כתב ההיסטוריון דני אשר בגיליון 42 (נובמבר 2012) של ביטאון עמותת יד לשריון, החל מעמוד 78. לטענתו, תרומת ח"א לבלימה הייתה לא משמעותית והמודיעין דיווח על פגיעות מטוסים רק באחד מגדודי חטיבה 47 הסורית.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 14-04-2017 בשעה 22:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 04:56

הדף נוצר ב 0.65 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר