לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-06-2017, 01:25
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,779
Facebook profile Follow me...
חטיבת הקומנדו של צה''ל ערכה סדרת תרגילים משותפים בקפריסין

דיווח: חטיבת הקומנדו של צה"ל מקיימת סדרת תרגילים בקפריסיןאמיר בוחבוטיום חמישי, 08 ביוני 2017, 22:44

לפי פרסומים בתקשורת באי השכן, צה"ל מקיים תרגול עם המשמר הלאומי המקומי, במטרה לדמות פעילות של כיבוש כפרים ושחרורם בשטחי סוריה ולבנון. שר ההגנה הקפריסאי סירב לאישר את הדיווח

חטיבת הקומנדו של צה"ל מקיימת בימים האחרונים סדרת תרגילים בקפריסין, יחד עם המשמר הלאומי המקומי – כך דיווחה אתמול (רביעי) התקשורת המקומית באי השכן. יועץ לשר ההגנה בקפריסין סירב לאשר את הדיווחים.

על פי הדיווחים, מטרת סדרת האימונים היא לתרגל פעילות של כיבוש כפרים ושחרורם בשטחים הדומים למתאר השטח בלבנון ובסוריה - הכולל סבך, הרים, שטחים פתוחים, אזורים עירוניים וכפרים. בנוסף, השתתפו בו כוחות מחילות האוויר של שני הצבאות. התרגיל הוא הגדול מסוגו במסגרת שיתוף הפעולה המדיני בין ירושלים לניקוסיה, והוא נערך בהרי הטרואודוס במרכז האי.

בתקשורת הקפריסאית צוין כי זו הפעם הראשונה זה כמה שנים שצה"ל מתאמן בקפריסין, ולפני כחודשיים נערך אימון נוסף בהשתתפות כוחות משתי המדינות, כחלק מהסכם הדדי לשיתוף פעולה צבאי. כוחות גדולים של המשמר הלאומי הקפריסאי לקחו חלק בתרגיל.

http://news.walla.co.il/item/3071696

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 09-06-2017, 14:05
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,089
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "לפי מקורות קפריסאים..."

סה"כ מהלך הגיוני - הכוח הישראלי מתרגל תקיפה באזור שמדמה את לבנון ובטווח רחוק מהבית עם סיוע מינימאלי אפשר להניח והכוח הקפריסאי זוכה להתאמן מול יריב חזק משמעותית ומיומן ככוח מגן - win-win.

מעניין איך הכוח מגיע לקפריסין - האם שולחים 400 לוחמים על ציודם במסוקים - אני בספק רב - סביר יותר שהם נשלחים בהרקולסים לאחד מבסיסי חיל האויר בקפריסין והמסוקים מגיעים בנפרד בטיסה.

זה מעניין אולי בעתיד נראה כוחות קרקעיים נוספים של צה"ל מתאמנים במדינות זרות קרובות - יוון/איטליה - אלו תרגילים יקרים ומורכבים מן הסתם אבל אם הם מתוכננים נכון יכול להיות להם ערך.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 16-06-2017, 01:48
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,089
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "תמונות מהתקשורת הקפריסאית"

יש שם בוודאות תמונות מהארכיון (שיירת הג'יפים למשל פורסמה בעבר).

היום במקרה או שלא במקרה ביבי נפגש עם מנהיגי קפריסין ויוון - שתי מדינות איתן יש לנו שת"פ משמעותי בשורה של תחומים כולל תחומים צבאיים. מעניין יהיה לראות אם בעקבות התרגיל בקפריסין - שעל פניו נראה מוצלח (ספק אם נדע אם לא היה מוצלח), נראה בעתיד תרגיל דומה גם עם יוון ביוון עצמה. סך הכל לא מדובר על מרחק הרבה יותר גדול והצבא היווני הוא גורם הרבה יותר משמעותי מזה הקפריסאי מן הסתם. אם הייתי צריך להמר לא הייתי פוסל את האפשרות הזאת בשנים הקרובות.

למי שלא הסתכל במפה או לא זוכר בעל פה בדקתי - קפריסין - בערך 330 ק"מ מישראל, רודוס - בערך 700 ק"מ ויוון עצמה בערך 1000+ ק"מ (אז יש הבדל אבל לא נראה כמו משהו שגדול על חיל האויר - לא על הבלקהוקים ובטח לא על השמשונים).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 16-06-2017 בשעה 01:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 16-06-2017, 10:31
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,110
מאמר בבלוג "על הכוונת" על התרגיל של חטיבת הקומנדו, ועל כך שכוח המחץ הוא במילואים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "חטיבת הקומנדו של צה''ל ערכה סדרת תרגילים משותפים בקפריסין"

סירוב פקודה מחייב הדחה, אבל גם בדק בית\ מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף.


סירוב פקודה מחייב הדחה, אבל גם בדק בית\ מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צבא אינו יכול להכיל סירוב פקודה, אבל הכשל מצוי בכך שהמ"פ נדחק לסיטואציה שבה היו לו מעט מאוד אפשרויות, וכולן רעות. נוכח האפשרות של עימות קרוב בעזה, יש להכין את המילואים אבל לזכור שבניגוד לצבא הסדיר, הם אזרחים-חיילים.

...
מלכוד 2017: ישראל אחראית למתרחש בעזה

דו"ח מבקר המדינה אודות עבודת הקבינט במבצע "צוק איתן" הציג את הקבינט כמועצה שדנה על הנושא הלא נכון, באופן הלא נכון וכמעט תמיד מאשרת את מה שנסגר מראש. הדיון בו מתקיים רק כשהאירוע מתרחש, והשרים מגיעים אליו ללא ידע רלוונטי מוקדם, חמושים בעיקר בניסיונם הקודם וכשהנושא הפך מחשוב לדחוף, שלא לומר בוער. למרות זאת, דחתה השבוע פעם נוספת ועדת השרים לחקיקה את החוק שהציע ח"כ עפר שלח, שמטרתו לשפר את עבודת הקבינט. השבוע גם החליט הקבינט המדיני-ביטחוני לקבל את עמדת הרשות הפלסטינית להפסיק את התשלום עבור החשמל שצורכת רצועת עזה, הנרכש מישראל, ולא לפעול למציאות מקור מימון חלופי לאספקת החשמל ברצועה, הנשלטת בידי החמאס. ההחלטה התקבלה לאחר שבכירי מערכת הביטחון, ובכלל זה הרמטכ"ל איזנקוט, ראש אמ"ן הלוי ומתאם הפעולות בשטחים מרדכי, הזהירו מפני המשבר ההומניטרי המחריף ברצועה. בתכנית המערכונים "פלטפוס" ביצע בשעתו חנן לדרמן את השיר "זה נשמע לכם סותר, אבל…" דומה שהשיר תקף גם לגבי על החלטת זו של הקבינט.

כשמחברים את מצבה של רצועת עזה תחת שלטון חמאס, על סף אסון הומניטרי, עם החרם הערבי על קטאר, שסיפקה לו סיוע כספי ניכר, ועם השלמתו הקרבה של המכשול ההנדסי בגבול עם ישראל, שמטרתו לבלום יכולת מנהרות החדירה של החמאס, האפשרות שתתרחש הסלמה גבוהה. הישיבה גם הבליטה את המלכוד בו מצויה ישראל לגבי רצועת עזה. מצד אחד, רצונה לשתף פעולה עם הרשות הפלסטינית ולהימנע מלהקל על החמאס, ומצד שני, בסוף האחריות למצב הקשה ברצועה תיפול עליה. זו כנראה הסיבה שבימים שלאחר מכן החלה הממשלה לחפש פתרונות למשבר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לוחמי חטיבת הקומנדו במהלך האימון השבוע בקפריסין, (ציום:דו"צ).


ועדיין, למרות שלישראל ולחמאס אין עניין בעימות בקיץ הקרוב, יכול זה להתרחש. כך אירע בקיץ 2014, כמו גם בהסלמה שהובילה למלחמת ששת הימים. כשעוסקים במוכנות לעימות הבא תופסות את העין כותרות אודות התרגיל שקיימה חטיבת הקומנדו בקפריסין, שכלל את יחידת אגוז וטייסת מסוקים. תרגילים מסוג זה הינם חשובים, אך במידה וצה"ל יידרש לתמרון קרקעי רחב היקף ברצועה או בלבנון, כוח המחץ המשמעותי יהיה, שוב, המילואים. בדיוק בגלל זה חשוב שלצד האימונים לשיפור כשירותם, יחזקו מפקדי צה"ל שבקבע את היכרותם עם מערך המילואים, לא רק בציוד ובטקטיקה, אלא גם בהבנת הצרכים וההערכה לפועלם.

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 16.06.2017)

(מתוך הבלוג "על הכוונת",
16.06.2017)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 21-06-2017, 20:12
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,089
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אם תסתכל על הצורה בה מופעלת..."

ביטיס אבל האם מצב בו אין שילוב מלא של הגדודים זה עם זה במשימות לא גורר ניצול חסר של יכולותיהם המשולבות?

ברור לגמרי שיש מתארים בהם נדרשות כשירויות ספציפיות (כולל כאלו של צוותים קטנים בהרבה), אבל להבנתי כל הרעיון של יצירת חטיבה מיוחדת לא היה רק קיצוץ תקנים מבחינת הכשרות, מנהלה וכו' אלא אינטגרציה אמיתית שתוביל ליצירת מכפיל כוח שמבוסס על פעילות משותפת - יכול להיות שסירפד צודק ויש סיבות טובות למה לא ראינו משהו כזה בתרגיל הנוכחי וברור שצורת ההפעלה היא שונה מזו של חטיבת חי"ר רגילה - אבל מצד שני תסכים איתי שהשילוביות הזאת היא מכפיל כוח פוטנציאלי לא כך?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 21-06-2017, 21:54
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,089
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה מאוד תלוי בכשירויות..."

כן ברור. שמע זה לא שאני טוען שהקימו חטיבה אז חייבים להשתמש בה רק כחטיבה- ממש לא. אבל לדעתי בשביל באמת לנצל את מקסימום היכולות מהכוחות האלו - ואלו מהכוחות הטובים ביותר שיש לצה"ל להציע - חייבת להיות שילוביות מוגברת לא רק בהיקפים קטנים אלא גם בהיקפים גדולים יותר, לימוד הדדי ומציאת פתרונות יחד.

אגב וזה משהו כללי יותר - התחושה שלי היא שככל שעובר הזמן הצורך בכוחות מיוחדים רק הולך ועולה - עבור צה"ל זה נשמע הישג מדהים שהקימו חטיבת "קומנדו" אבל אולי צריך להעלות שאלה רצינית האם צה"ל לא יזדקק בשנים הבאות לסד"כ כוחות מיוחדים גדול הרבה יותר (משהו בהיקף של אוגדה ואף יותר). תסתכל על מה שעובר על האמריקנים בתחום - הם לא מפסיקים להגדיל את הסד"כ של המיוחדות שלהם (כן אנחנו זה לא האמריקנים עם מליון זירות ברחבי העולם ועדיין צה"ל של היום עשוי למצוא את עצמו פועל במגוון רחב של זירות - חלקן מרוחקות חלקן במלחמה ורובן במערכה שבין המערכות במקומות מורכבים). כל אלו עשויים לחייב עוד ועוד כוחות עם כשירויות שאין לגדודים הרגילים. האם זאת מחשבה שאתה רואה כיום בצה"ל?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 21-06-2017, 23:17
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,089
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "יש לא מעט מתנגדים בארה"ב לקצב..."

זה שאלה נורא מורכבת. לגבי האמריקנים הביקורת אולי בחלקה נכונה - בעיקר אם ההשקעה (המוצדקת לכאורה) בהגדלת הכוחות המיוחדים באה על חשבון הכוחות הרגילים - אחרי הכל לארה"ב יש עדיין אוייבים "קונבנציונאליים" בעלי עוצמה גדולה כמו סין ורוסיה ומולם לא יהיה נכון להסתמך רק על כוחות מיוחדים - אלא שזה לא בהכרח המצב שלנו.

אנחנו צריך להתבונן קדימה ולשאול את עצמנו מה מתארי הלחימה הצפויים של צה"ל ב-10-15 שנה הקרובים.

ברור לגמרי שחלק גדול מהלחימה תהיה אורבנית (כבר עכשיו זה המצב וגידול האוכלוסיה רק יוסיף לכך בשנים הקרובות - אם בעזה, אם בדרום לבנון - בסוריה קצת יותר קשה לדעת אם הבלאגן שהולך שם אבל אני מניח שבסופו של דבר אנשים יחזרו לבתיהם). אבל מה אפשר לומר מעבר לכך? האם ייפתחו גזרות לחימה חדשות? ירדן תיפול לידי האיסלם הקיצוני? מצרים תשנה פניה? מה יקרה עם עירק למשל שהולכת חזק לכיוון אירני? אירן עצמה?

האם למשל יהיו תקופות ארוכות בין מערכות בהם דווקא לכוחות המיוחדים יש עדנה? האם למשל החיזבללה בתקופה של פוסט המלחמה בסוריה יפנים שיטות פעולה חדשות - האם מול הכוח הזה יש יתרון או חיסרון בפעולה בקנה מידה גדול של כוחות מיוחדים במסגרות קטנות על פני לחימה קלאסית של גדודים, חטיבות ואוגדות עם שריון, ארטילריה וכו'.

אין לי תשובות ברורות - אבל נראה לי שהתמהיל שהיה מקובל בצה"ל במשך עשורים של מספר אוגדות סדיר מילואים ומולן מספר לא מאד גדול ובעיקר לא מקובץ של של יחידות מיוחדות הוא לא אופטמאלי. וכמו שיש צמצום מתבקש בכמות הטנקים והארטילריה לטובת מערכים מודרניים (ולעיתים אחרים לגמרי) גם בנושא החי"ר אולי שווה לעשות חשיבה מחודשת ולפעול לקראת תוכנית בה לצה"ל יהיה תמהיל אחר של כוחות רגילים מול מיוחדים (אוגדה מיוחדת? אולי אפילו יותר מאחת עם מילואים).

לא פחות חשוב יהיה להבין איך לנצל את הכוח הזה - זאת הייתה עקב אכילס של הכוחות המיוחדים במצבי לחימה פעם אחר פעם לאורך ההיסטוריה (הלוואי ומישהו השכיל/ישכיל לעשות עבודת מטה אמיתית של התבוננות אחורה במלחמות בכל העולם ויבחן באילו מקרים כו"מ באו לידי ביטוי אפקטיבי ובאילו לא וינסה ללמוד מכך מה ניתן לעשות בצה"ל כך שיהיה שימוש אפקטיבי לכוחות הללו).

אגב אם אכן יגדילו את הכו"מ על חשבון החי"ר הרגיל חשוב ליצור דיפוזיה טובה בקצונה בין החי"ר הרגיל לכו"מ - למשל לחייב מי שעשה תפקיד קצונה ראשון בכו"מ לעשות תפקיד קצונה שני בחי"ר רגיל לפני שהוא חוזר חזרה לכו"מ (וכך גם בתפקידים בכירים יותר) - אחרת החי"ר הרגיל יישאר עם קצינים הרבה פחות איכותיים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 22-06-2017, 10:07
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,843
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "זה שאלה נורא מורכבת. לגבי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
אין לי תשובות ברורות - אבל נראה לי שהתמהיל שהיה מקובל בצה"ל במשך עשורים של מספר אוגדות סדיר מילואים ומולן מספר לא מאד גדול ובעיקר לא מקובץ של של יחידות מיוחדות הוא לא אופטמאלי. וכמו שיש צמצום מתבקש בכמות הטנקים והארטילריה לטובת מערכים מודרניים (ולעיתים אחרים לגמרי) גם בנושא החי"ר אולי שווה לעשות חשיבה מחודשת ולפעול לקראת תוכנית בה לצה"ל יהיה תמהיל אחר של כוחות רגילים מול מיוחדים (אוגדה מיוחדת? אולי אפילו יותר מאחת עם מילואים).

לא פחות חשוב יהיה להבין איך לנצל את הכוח הזה - זאת הייתה עקב אכילס של הכוחות המיוחדים במצבי לחימה פעם אחר פעם לאורך ההיסטוריה (הלוואי ומישהו השכיל/ישכיל לעשות עבודת מטה אמיתית של התבוננות אחורה במלחמות בכל העולם ויבחן באילו מקרים כו"מ באו לידי ביטוי אפקטיבי ובאילו לא וינסה ללמוד מכך מה ניתן לעשות בצה"ל כך שיהיה שימוש אפקטיבי לכוחות הללו).

אגב אם אכן יגדילו את הכו"מ על חשבון החי"ר הרגיל חשוב ליצור דיפוזיה טובה בקצונה בין החי"ר הרגיל לכו"מ - למשל לחייב מי שעשה תפקיד קצונה ראשון בכו"מ לעשות תפקיד קצונה שני בחי"ר רגיל לפני שהוא חוזר חזרה לכו"מ (וכך גם בתפקידים בכירים יותר) - אחרת החי"ר הרגיל יישאר עם קצינים הרבה פחות איכותיים.

צריך לזכור שני פרמטרים חשובים בעניין הזה:

הראשון הוא עלות הכשרת כו"מ, שהיא משמעותית ארוכה ויקרה יותר מזו של חי"ר רגיל. יש לכך השפעה על זמינות הסד"כ, מאחר וחי"ר רגיל זמין לאחר X זמן לפעילות מרגע תחילת הכשרתו לעומת כו"מ שזמין לאחר זמן ארוך יותר.

סוגיה נוספת היא עניין הקיים מול הנדרש - הגדלת סד"כ של כו"מ ייצור סוג של אינפלציה, מה ש(די בודאות) עלול לגרום להתנגדות מצד יחידות קיימות. הן ודאי ידרשו לתגבר את הסד"כ שלהן ע"ח יצירת יחידות חדשות, שיתמודדו על תקציבים ציוד הכשרות וכו'.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 22-06-2017, 11:30
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,043
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "זה שאלה נורא מורכבת. לגבי..."

מעבר אנשים בין היחידות על מנת להטמיע יכולת זה דבר שקורה בצה"ל כמעט מראשיתו.
הדוגמה הראשונית הכי בולטת היא הטמעת 101 ב 890

אגב, זה עובד לשני הכיוונים, לפני כמה שנים פגשתי בפלס"ר 401 את המפקד שהגיע מגבעתי, לקראת הכנתו לקבלת יחידה מיוחדת של גבעתי שלחו אותו להשתפשף ביחידה עצמאית שאינה ת"פ גדוד.

למה אגוז ולא כל החטיבה? לכל אחת מיח' חטיבת עוז יש התמחות משלה, באילוצי התקציב שלחו רק את אגוז כי זו יח' הקומנדו המתמחה בלוחמת סבך ושטח הררי, מה שאפיין את התרגיל הזה.
כמובן שהיו איתה כוחות עזר כמו עוקץ, רוכ"ש, 669 ועוד כמה...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 22-06-2017, 12:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,055
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "זה שאלה נורא מורכבת. לגבי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
אבל האם מצב בו אין שילוב מלא של הגדודים זה עם זה במשימות לא גורר ניצול חסר של יכולותיהם המשולבות?
לפי מה שהבנתי - לא הייתה בעיה עם חוסר ניצול זה, ולכן לא ניסו לפתור אותו.
הבעיה הייתה שבזמני שלום - הכו"מ משכו תשומת לב רבה מצד החטיבה, מה שבא על חשבון שאר החטיבה,
ובמלחמה לא היה תשומת-לב דומה, ולכן הכח לא נוצל, דווקא בזמן שלכאורה הוא הכי נדרש בו.
בעיה דומה הייתה עם שאיבת מיטב כח האדם ליחידות אלו, לא כסינון מקדים אלא גם מקרב המצטיינים - מה שרושש את חטיבות החי"ר מכח אדם איכותי, וגרם להסתמכות על כו"מ.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
זה שאלה נורא מורכבת. לגבי האמריקנים הביקורת אולי בחלקה נכונה - בעיקר אם ההשקעה (המוצדקת לכאורה) בהגדלת הכוחות המיוחדים באה על חשבון הכוחות הרגילים - אחרי הכל לארה"ב יש עדיין אוייבים "קונבנציונאליים" בעלי עוצמה גדולה כמו סין ורוסיה ומולם לא יהיה נכון להסתמך רק על כוחות מיוחדים
במדינות רבות - האיומים הקונוונציונלים נחלשו מאוד.
גם עימות צבאי של ארה"ב מול סין וגם של אירופה מול רוסיה, נראים רחוקים מאוד ולא סבירים - בעוד המענה צריך להיות הרבה שיפור בתיאום ומעט מאוד רכש (סביר שמדינות אירופה יתאמנו במשותף, ולא סביר שכל מדינה תאמן ותתחזק חיל שריון אדיר. כך גם במדינות השכנות לסין). ובהתאם היו קיצוצים כבדים בצבאות היבשה.

מול זאת, עדיין עלו שאלות של "למה צריך צבא כל כך יקר?", "מי יצא למלחמה כשאלו העלויות?".
והתשובה היחידה שנמצאה הייתה הרחבת ההתערבות המהירה, לצד צמצום שאר הצבא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
אנחנו צריך להתבונן קדימה ולשאול את עצמנו מה מתארי הלחימה הצפויים של צה"ל ב-10-15 שנה הקרובים.

ברור לגמרי שחלק גדול מהלחימה תהיה אורבנית (כבר עכשיו זה המצב וגידול האוכלוסיה רק יוסיף לכך בשנים הקרובות - אם בעזה, אם בדרום לבנון - בסוריה קצת יותר קשה לדעת אם הבלאגן שהולך שם אבל אני מניח שבסופו של דבר אנשים יחזרו לבתיהם). אבל מה אפשר לומר מעבר לכך? האם ייפתחו גזרות לחימה חדשות? ירדן תיפול לידי האיסלם הקיצוני? מצרים תשנה פניה? מה יקרה עם עירק למשל שהולכת חזק לכיוון אירני? אירן עצמה?
טכנית, יש היום אוגדה מיוחדת בדיוק כזו: חטיבת כו"מ+צנחנים סדיר+2 צנחנים מילואים.
מעשית - לוחמה אינטנסיבית בשטח בנוי מצריכה שימוש בהרבה כח אדם.
היא מצדיקה שיפור יכולות של החטיבות הרגילות, והחזרת יכולות התמרון בהיקף גדול - ולא טיפוח חטיבות כו"מ קטנות.
למעט הצנחנים: כח שיועד להתערבות מהירה,
שאר הכוחות קטנים יחסית, ומתמחים מאוד.
האוגדה מאפשרת התמקדות פנימית ביכולות המיוחדות, בעוד האוגדות האחרות מתמקדות בניצול יכולותיהן, ואם יש צורך בשינוי יכולותיהן - הגדלת הכו"מ לא תיתן מענה טוב כמו הטמעת חלק קטן מהיכולות שנצברו, בחטיבות שאינן כו"מ.

טיפוח כוחות כו"מ ניתן להצדיק למשל, כפיצוי על ירידה ביכולות התמרון.
אם למשל רוצים שהכחות האחרים יתמרנו, בעוד הכוחות המיוחדים יפרסו במהירות בעומק השטח, יחסמו אספקת אוייב עד לחבירה לכוחות המתקדמים.

או לחלופין, כפי שציינת,
באופן דומה למצב במדינות מערביות: פעולה מהירה בחזית מרוחקת (תימן, צפון/מזרח סוריה, איראן),
שבה תמרון סטנדרטי אינו בכלל אופציה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 22-06-2017, 19:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,807
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "זה שאלה נורא מורכבת. לגבי..."

היכולת של כו"מ בלחימה לפעול בצורה יעילה תלויה בהפעלה של מסה של כוחות רגילים. כוחות רגילים הם יותר גלויים, הם מרתקים כוחות אויב בחזית, מונעים מהם יכולת פעולה ומונעים הפעלה שלהם במקומות אחרים. כוחות רגילים גורמים להפעלה של המעטפת הלוגיסטית ומעטפת הסיוע של האויב ומגבירה את החתימה האלקטרונית שלו, מה שמגדיל את מספר המטרות האפשריות ליחידות DA.

המטרה של יצירת החטיבה (אני משער) היא ליצור מפקדה בדרג גבוה מספיק שיכולה לתכנן ולהוציא לפועל משימות DA גדודיות. אני לא בטוח שאני אוהב את הצורה שבה זה נבנה, במיוחד בהתחשב בכך שמגלן כבר היו משוייכים ליחידה בעלת יכולות דומות.
הבעיה המרכזית לטעמי היא יותר חוסר הנכונות של מפקדים להוציא לפועל משימות דומות בזמן ריאלי. אידיאלית היית צריך לראות משימה דומה בלחימה האוגדתית של בינת' ג'בל - גדוד שחוסם תגבורות ופוגע בעורף הלוגיסטי ביחידות סיוע אש של החיזבאללה בזמן הלחימה. בפועל לא היתה נכונות לסכן כוחות במשימות כאלה. יש העדפה גורפת בצה"ל לסכן רבים על פני מעטים, ובלבד שלא נראה מחזות כמו Red wings של האמריקאים.
לבסוף אני לא בטוח שיש מיומנות פיקוד מספיק טובה בשביל לנהל לחימה חטיבתית\אוגדתית כאשר יש יש צורך לנהל במקביל לחימה בעומק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 01:26

הדף נוצר ב 0.67 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר