שאלה לחברים מכובדים. האם היו שבויים סובייטים לישראל במלחמת ההתשה, או בכל מלחמה אחרת?
תודה

רשמית הסובייטים פעלו בסוריה ומצרים רק כיועצים ביחידות עורפיות, ובמעט מקרים ביחידות שקרובות לגבול עם ישראל. אם היו מקרים כאלה, הם היו בודדים וטופלו ישירות ע"י אמ"ן תחת חיסיון מוחלט.

מקרים ללא ספר היו. יש למשל גדוד שלם של קומנדו ימי שלהם שנפגע קשה ב-1967. היו שם 17 הרוגים ואיזה 34 פצועים. וזה לא היה מקרה יחיד. אני שמעתי שמועות על מקרים של טייסים לפחות, ובאמת שסגרו את זה בשקט. מעניין פשוט האם יש נתונים ששוחררו על ידי הצנזורה בין אם רוסית או ישראלית

מקור?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

זה לא מדויק, הרוסים הפעילו טילי נ"מ במלחמת ההתשה, וגם ספגו אבדות תוך כדי, ויש גם סיפור ידוע על קרב אוויר-אוויר מול טייסים סובייטים. יועצים רוסים גם היו בלבנון בשל"ג, גם אם לא בקו קידמי ממש.

נו, ואיך אתה שובה במהלך לחימה רגילה איש צוות של סוללת נ"מ נייחת (ועורפית),
או טייס של מטוס הגנה אוירית (שפועל בשמי מצריים, לא בשמי סיני)?

מעשית, זה אפשרי רק במיקרים של:
- טעות ניווט (מישהו שמגיע בטעות לקווינו- לא רלוונטי לתעלה במלחמת ההתשה)
- פשיטה קרקעית (במבצע רביב נהרג קולונל סובייטי- בצירוף מקרים אחר אפשר היה לקחת אותו בשבי)
- מבצע מיוחד שזו מטרתו (כמו מבצע ארגז- רק שמה היינו משיגים בכך? לא היו לנו שבויים בבריה"מ)

אין אף עדות אמינה על חיילים רוסים שנפלו בשבי, רק שמועות סותרות. סביר להניח, שאם אכן חייל רוסי היה נופל בשבי בתקופה של ששת הימים-התשה, כבר היינו יודעים את זה, כמו שאנשנו יודעים היום על הרבה ארועים שהיו סודיים אז.
אגב, הסיפור היחיד בו נתקלנו ברוסים פנים מול פנים היה כשצה"ל פרץ אל מתחם שגרירות ברית המועצות בביירות והשתלט על כמה מבנים.

אאל"ט היה קרב אוויר בין טייסים ישראלים לטייסים סובייטיים, במהלכו הופלו מטוסים סובייטיים.

הוא היה בשמי מצריים.

במהלך ההתשה זה אכן די לא סביר, כמו שכתבת.
אבל כבר בששת הימים היו קשרים חזקים בין הסובייטים לבין מצרים וסוריה. אמנם אולי לא ברמה של לוחמים על הקרקע אבל כן ברמה של מדריכים ובוודאי של אנשי מודיעין גם ברמת המטה וגם בתצפיות ומעקב אחרי כוחותינו בקו המגע.
אני לא אפול מהכסא אם נגלה שבשלושת הימים שלקח לצה"ל לכבוש את סיני וביומיים וחצי שלקח לצה"ל לכבוש את רמה"ג והמובלעת, היה פה ושם איזה נספחצ'יק רוסי שהלך לאיבוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אני לא אפול מהכסא אם נגלה שבשלושת הימים שלקח לצה"ל לכבוש את סיני וביומיים וחצי שלקח לצה"ל לכבוש את רמה"ג והמובלעת, היה פה ושם איזה נספחצ'יק רוסי שהלך לאיבוד.

אני דוקא כן. בניגוד ליועצים לוחמים כמו בוייטנאם וסוריה, ברוב המקרים בהם פועלים יועצים טכניים (מודיעין, שו"ב, ל"א, נ"מ וכו') מדובר באנשי מקצוע שאינם לוחמים ומלכתחילה אין להם שום עסק בקו החזית. בהנחה שלא שלחו קצין KGB או איזה גיבור ספצנאז, סביר להניח שברגע שהעסק התחיל להתחמם מייד דאגו להעיף אותם רחוק מאוד מהחזית כדי שחס וחלילה בטעות לא ייפול מישהו כזה עם כל הידע שלו בשבי - ובמאמר מוסגר, אותם יועצים גם בטח ידעו שאם זה יקרה אזי לאחר חזרתם הם יכולים לתכנן על קריירה ארוכה ופורייה בסלילת כבישים אי-שם בערבות סיביר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אני דוקא כן. בניגוד ליועצים לוחמים כמו בוייטנאם וסוריה, ברוב המקרים בהם פועלים יועצים טכניים (מודיעין, שו"ב, ל"א, נ"מ וכו') מדובר באנשי מקצוע שאינם לוחמים ומלכתחילה אין להם שום עסק בקו החזית. בהנחה שלא שלחו קצין KGB או איזה גיבור ספצנאז, סביר להניח שברגע שהעסק התחיל להתחמם מייד דאגו להעיף אותם רחוק מאוד מהחזית כדי שחס וחלילה בטעות לא ייפול מישהו כזה עם כל הידע שלו בשבי - ובמאמר מוסגר, אותם יועצים גם בטח ידעו שאם זה יקרה אזי לאחר חזרתם הם יכולים לתכנן על קריירה ארוכה ופורייה בסלילת כבישים אי-שם בערבות סיביר.

אחד הדברים הבודדים שקראתי על הרוסים בתקופת ההמתנה ושאינו של גינור ורמז היה משהו שכתב ישראלי בהסתמך על מסמכים פולניים שנחשפו בשנות התשעים (נדמה לי) והוא מביא שם דיווחים של המודיעין הרוסי במצרים על המורל ביחידות בסיני, סד"כים משני הצדדים וכו'. יכול להיות שה-KGB או ה-GRU דיווחו על סמך סיפורי הבדים שהמצרים סיפרו להם אבל לדעתי מאוד סביר שהם גם שלחו משקיפים להסתובב בשטח, לכל הפחות במפקדות דיוויזיה ואולי גם להצטרף לסיורי מפקדים מצרים סמוך לקו המגע, וזה אולי לא נינג'ות ספצנאצ אבל כן אנשי מודיעין ולא מדריכים טכניים שבטח ישבו בבה"דים בעורף.
והתנועה שלנו לסיני בחמישי ביוני הייתה כל כך מהירה והקריסה והכאוס המצריים היו כל כך גדולים שלא נראה לי שאפשר לפטור את האפשרות באופן כל כך מוחלט.

בכל מקרה, לא שמענו על שום דבר כזה אז סביר שלכל הפחות לא היו מקרים רבים כאלו אבל שווה לזכור שגם הווטרנים הרוסים ששירתו פה בהתשה וחלקם נהרגו בתקיפות ח"א נלחמים כדי לקבל הכרה ברוסיה כי משום מה הרוסים עד היום לא אוהבים לדון בזה עד היום.

חוץ משמועות, וטענה של גינור&רמז על שבויים שנתפסו בששת הימים בגולן (שאינן רציניות יותר משמועות), אין כלום. בטח שום דבר רשמי. זה מסוג הדברים שאף אחד מהצדדים לא רוצה שהציבור יידע עליהם, ובשנים ההן גם בצד שלנו ובטח בצד הסובייטי ידעו לשמור דברים לא נעימים בשקט.

מה שמעניין זה שסיפורים כאלו לא צפים בשנים האחרונות, כשלאנשים כבר יותר קל לפתוח את הפה. הייתי מצפה שבכל תפיסה של שבוי כזה יהיו מעורבים אנשים רבים שלכל אחד מהם יהיה סיפור.

אפילו בנושא רון ארד או הקצינים האירניים עוד לא הצליחו להגיע לקונצנזוס רשמי ומאושר מה קרה בדיוק ומי עשה מה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

למיטב הבנתי אין שום עדות אמינה שזה קרה אי פעם, יש רק שמועות מבולבלות וספק נכונות.

שאלה מעניינת. לדעתי בטוח היו כמה מקרים בין 67' ל91'. אם תמצא ותיקים ששירתו בכלא אנצאר הם יכלו לאשר לך דבר כזה במידה ואכן היה מקרה כזה בזמנם.

מלבד זאת החייל היחיד שאני יכול לשלוף לך מהשרוול זה יורי פיודורוביץ' לינוב אבל זה מעט שונה מהדפוס שאתה מחפש של "חייל בשבי".

בהצלחה ואל תשכח לעדכן.