שני פועלים ירדנים הגיעו להחליף ריהוט במגורי השליחים, ואחד מהם התנפל עם מברג על מאבטח ופצע אותו קל. הוא הצליח לירות ולהרוג את המחבל, ומהירי נהרג גם בעל הבית הירדני.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/887/783.html

ע"פ המפורסם הירדנים רוצים לחקור את המאבטח הישראלי אך ישראל מסרבת.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/887/833.html

המאבטח הזה הוא שליח בעל מעמד דיפלומטי ולכן נהנה מחסינות דיפלומטית
חסינות דיפלומטית

ע"פ נהלי בטמ"ח המאבטח יוחזר ארצה לתחקיר ע"י השב"כ שזה הגוף המאמן והמנחה שלו

תמונות מהרשת: אנשי ביטחון ירדניים מאבטחים את השגרירות מייד אחרי האירוע

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סחטן על תוכן ההודעה ⁦:-)⁩

נראה לי ראוי להגיד מילה על הצנזורה אתמול...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard סחטן על תוכן ההודעה ⁦:-)⁩ נראה לי ראוי להגיד מילה על הצנזורה אתמול...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חלק מהעניין אתמול היה פוליטי. לא נראה לי הוגן להשתמש כך בצנזורה.

בעולם הגלובלי שאנו חיים בו, באמת יש הגיון לצא"פ במקרים כאלה?

ברור שאני לא מבקש שיתנו את כל הפרטים, אבל לפחות לאפשר לצטט "מקורות זרים".

קרב מגע זה חלק מהמיומנויות שלומדים המאבטחים במסגרת הקורס האחוד של השב"כ ומטרתם לסיים אירוע בזמן הקצר ביותר וכמה שפחות נזק.
אמנם בהנחיות יש מדרג שימוש מנשק ארוך אל אקדח אל נשק קר ובסוף אל קרב מגע אבל זה לא מחייב.
שיקול הדעת של המאבטחים הוא לא קטן והם רשאים לסיים את האירוע לפי זמינות האמצעי והצורך המיידי.
לגבי האירוע הזה, לא פורסמה השתלשלות העניינים באירוע שנימצא כעת בחקירה, אז האם פעל כשורה או לא זה לא לדיון כרגע.

לגבי החצי השני בשאלה שלך? זה טוקבק שלא מקובל אצלנו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני לא חושב שזו שאלה פוליטית ולכן יש מקום לדיון בפורום.

בסרטי ריגול למינם ישנה הקלישאה שמדברת על הכחשת כל קשר בין המרגל למדינה השולחת במקרה שיתפס שמשמעותה שאל לו לצפות לעזרה. זו גישה קיצונית למערכת היחסים בין השליח למדינה השולחת. אינני חושב שמישהו יטען שזה דין המקרה שלפנינו.

יש חיסרון מסויים בדיון על אירוע שפרטיו אינם ברורים דיים. הירדנים גורסים שמדובר בסכסוך אזרחי על רקע כספי שעבר תגרת ידיים ומברג בעוד שהישראלים לא חולקים על כלי התקיפה אבל מרמזים או טוענים לרקע לאומני דתי. עוד פחות ברור מדוע נורה גם בעל הבית.

יחד עם זאת אין טענה לתקיפה בנשק חם.

לכן יש בהחלט מקום לשאלה האם על נציג ממלכתי של ישראל לשקול באיזה אופן להגיב כלפי גורם שמנסה לפגוע בו ומה תהה משמעות התגובה שלו על המדינה אותה הוא מיצג.

במקרה דנן מדובר על איש אבטחה. יש לו נשק חם אבל הוא גם מיומן, מאד, בשיטת לחימה ללא נשק חם.

האם היה על המאבטח לעשות הכל בכדאי שלא להגיע למצב של שימוש בנשק חם לאור המשמעות של השימוש בו?

כמה שטויות בתגובה אחת.
אני בטוח שכשידקרו אותך במברג אתה תחשוב על דיפלומטיה מסוגה עילית.
או איך אומרים במזרח התיכון? יאללה יאללה.
אם היית רואה איך נראה אימון כזה פעם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גלגל_רחוב לכן יש בהחלט מקום לשאלה האם על נציג ממלכתי של ישראל לשקול באיזה אופן להגיב כלפי גורם שמנסה לפגוע בו ומה תהה משמעות התגובה שלו על המדינה אותה הוא מיצג.

כל המילים היפות האלה חסרות משמעות, כאשר אתה מותקף בנשק קר יש לך אולי שניה או שתיים במקרה הטוב להגיב ובדיוק בגלל זה המאבטחים מתאמנים שוב ושוב ושוב להגיב בצורה אינסטינקטיבית כדי להוריד את האיום. קרב מגע, גז מדמיע וכל השיטות הלא קטלניות מתאימות ברוב המקרים לאירועים בדרגת חומרה נמוכה יותר שאין בה סכנת חיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למרות כי אין כל הפרטים, ולא רוצים לספק כל הפרטים, יש מקום לשאלות, ואסתפק באחת : השגרירות מוגבלת במספר המאבטחים, ומצב של פיגוע הינו נדיר, אלו מהסיבות כי מאבטח מוצא עצמו בודד עם פועלים מקומיים שהגיעו אליו...יש לזכור את התקופה הרגישה, ולא מדובר בהליכה אנונימית ברחוב, אלא במקרה חריג של הכנסת 'חשודים' למתחם האמור להיות מאובטח....ואז, במקרה של אירוע חריג/מאיים, למאבטח בודד אין הרבה גמישות,ונטייתו תהיה לתת פתרון קטלני לסיכון, ולכן,האם לא צריך כי יהיו שני מאבטחים במקום, בכדי שיהיה פתרון טוב לאירוע...?

לא יודע אם חמושים בטייזר, צריך לזכור שגם במצב לחץ כזה מטווח קרוב האקדח בדכ במקום הרגיל והטייזר במיקום אחר לא בטוח שהיד תגיע דווקא לטייזר.
בנושא האחד או שניים זה לא ידוע

בכל זאת לא יפה לירות בבעל הבית...

כמו שנאמר בכל הקורסים הרלבנטיים: "הקרב מגע מת ביום שהמציאו את ה 9מ"מ "

נקווה שאירוע פלילי לא הפך לתקלה אסטרטגית -או- סולם למישהו לרדת מרעיון בשלוף בעייתי

דווקא בכלל לא מת דווקא רלוונטי מאוד- אך לא ברמות האימון האלה ולא מול תקיפה קטלנית.
שימוש באקדח בצורה מושכלת בקרב מגע בהחלט יכולה לעזור(וצורה לא מושכלת לגרום למעצור..).

השאלה היא כמה זמן הם יוכלו להחזיק תחת מצור, והאם יש תרחיש שהמצור הזה יסלים לכדי עימות צבאי בין ישראל לירדן (עקב פריצה ירדנית לשגרירות ורצח הישראלים או בניסיון חילוץ ישראלי).

מה שכן, דרושה התערבות דיפלומטית דחופה, אפילו שנתניהו יפנה לנשיא ארה"ב דונלד טרמפ שיפעיל לחץ כבד על הירדנים לשחרר את כל הישראלים בירדן ולתת להם לחזור ארצה.
במצב הנוכחי, כדאי לפנות גם את כל הישראלים, כולל סגל דיפלומטי, ממצרים ומדינות מוסלמיות אחרות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מדינה ידידותית כן?

תרחיש קיצון קצת מוגזם.
יש יותר סיכוי שהממשלה פשוט תתקפל בנושא המגנומטרים, וירדן תוותר על ה"זכות" לחקור את המאבטח.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק תרחיש קיצון קצת מוגזם. יש יותר סיכוי שהממשלה פשוט תתקפל בנושא המגנומטרים, וירדן תוותר על ה"זכות" לחקור את המאבטח.

צדקת, זה בדיוק מה שקרה.

אני לפחות מקווה שישאירו את השגרירות לא מאוישת שם בזמן הקרוב. לך תדע אם איזה עוד מחבל ינסה לבצע עוד פיגוע ושוב ייסחטו את ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עדיף להשאיר את השגרירות פתוחה ולטפל בנכונות של ישראל להיסחט בקלות.
And that's all I have to say about that

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 כרגע, כל עובדי השגרירות נצורים בתוכה, שם יש להם חסינות דיפלומטית

תיקון קטן - לדיפלומט יש חסינות דיפלומטית בכל שטחי המדינה המארחת, שגרירות נחשבת כשטח ריבוני של המדינה המתארחת.

כך, שע"פ אמנת וינה דיפלומט עם חסינות עדיין חשוף לחוקים ופעילויות האכיפה של המדינה המארחת, כניסה לא מורשית לשטח השגרירות לא רק שתחשב כפעולה אגרסיבית עם השלכות קשות אלא גם במקרים מסוימים חוקי המדינה המארחת לא חלים בשטח השגרירות.