לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-08-2017, 01:35
  modmos modmos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 74
מחפש טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו"

איום דרמטי של נשיא ארה"ב על פיונגיאנג בעקבות הדיווח ב"וושינגטון פוסט" שצפון קוריאה ייצרה ראש נפץ גרעיני שאפשר להרכיב על טילים. במילים החריפות ביותר שהשמיע נגד ארצו של קים ג'ונג און הזהיר טראמפ כי אם היא תאיים על ארה"ב היא תיענה "באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו"

לכתבה המלאה

בעקבות חילופי האזהרות בין צפ"ק לארה"ב, והפרסומים האחרונים בנוגע ליכולתה של צפון קוריאה להרכיב מטען גרעיני על רש"ק של טיל שטווחו כ-10,000 ק"מ, עלתה במוחי שאלה: במידה וצפון קוריאה תחליט לתקוף את ארה"ב ובעלות בריתה בנשק גרעיני, ייתכן וישראל תמצא עצמה ברשימת המטרות. ייתכן וההחלטה האם לתקוף את ישראל או לא תנבע משיקולי יכולות הטיל.
1. האם "קל" יותר לטיל בליסטי להגיע מצפ"ק לישראל או לחופה המערבי של ארה"ב?
טווח צפ"ק ישראל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

טווח צפ"ק חוף מערבי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


2. אותה השאלה, רק החוף המזרחי ולא המערבי
טווח צפק חוף מזרחי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



בבואכם לענות על השאלה אנא זכרו ששיגור טיל מזרחה הוא "קל" יותר לטיל משיגור "מערבה"
ועוד שאלות:
א. האם ניתן להכניס את הנתונים הנ"ל למחשבון כלשהו ולקבל את כמות האנרגיה הנדרשת בכל אחד מהמצבים?
ב. שמתי לב "שגוגל מפות" בחר כמסלול את הקו הישר (על פני הכדור - ולכן נראה עקום) בין היעד והמקור. האם טיל בליסטי יכול בכלל לטוס במסלול כזה? בשרטוט של המסלול אל החוף המערבי, ניתן לראות שהמסלול הקצר ביותר כמעט עובר מעל לקוטב הצפוני!
תודה מראש לעונים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 09-08-2017, 06:12
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,735
עכשיו - תאר לך שהטיל מפספס מעט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו""

ופוגע "רק" כמה באחוז אחד או 2 ביחס לטווח - ביו"ש, עזה או ירדן.
קטסטרופה מבחינתם.
בירי על גואם, הוואי או אלסקה, כולם קרובים יותר - סכנה כזו לא קיימת - מקסימום יפול בשטח האויב ויטענו שזה איום.
בירי על מדינה צפופה כמו קליפורניה - כנ"ל, ואף מתחזק
והאיום הראשי הוא על דרום קוריאה ויפן הסמוכות - לא על ישראל שלא קשורה בכלל.

הבעיה בכל אלו - היא שהם חסרי-טעם,
מדובר בהתגרויות הרבה מעבר לסף קביל שיובילו את ארה"ב לחיסול המשטר בכל מחיר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי modmos
ב. שמתי לב "שגוגל מפות" בחר כמסלול את הקו הישר (על פני הכדור - ולכן נראה עקום) בין היעד והמקור. האם טיל בליסטי יכול בכלל לטוס במסלול כזה? בשרטוט של המסלול אל החוף המערבי, ניתן לראות שהמסלול הקצר ביותר כמעט עובר מעל לקוטב הצפוני!
תודה מראש לעונים
זה המסלול הקצר ביותר, מסלול אחר יבזבז הרבה יותר דלק, ויצריך תמרון מורכב, כדי להגיע לאותו מיקום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 09-08-2017, 08:15
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 294
השאלה מה הם ישיגו בתקיפת ישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו""

תמיד יש את האפשרות שהדיקטטור בצפון קוריאה יחליט שהוא לוקח חצי עולם איתו, ואז יתקוף כל מדינה שואהדת את ארה"ב.
אבל אני בטוח שהם מבינים שתקיפה גרעינית על ישראל, תוביל לתקיפה גרעינית של ישראל או ארה"ב על צפון קוריאה.
אני לא מצפה מהם להתנהגות הגיונית אבל אני לא חושב שהם ישיג משהו בפגיעה בישראל, אל תשכח שגם הם מבינים שלישראל יש נשק גרעיני לפי פרסומים זרים כמובן, עדיף להם מטרה קלה יותר כמו דרום קוריאה\יפן או אפילו הפליפינים, כמובן שהישג מבחינתם יהיה ארה"ב.

אבל אני חושב שארה"ב מתחילה לבנות לעצמה סולם\לגיטימציה למתקפה על צפון קוריאה.
אני חושב שהנושא דורש אשכול נפרד, לאיך תתנהל מתקפה אמריקאית על צפון קוריאה, ואם היא תתרחש בכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-08-2017, 10:26
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 4,720
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי modmos
ב. שמתי לב "שגוגל מפות" בחר כמסלול את הקו הישר (על פני הכדור - ולכן נראה עקום) בין היעד והמקור. האם טיל בליסטי יכול בכלל לטוס במסלול כזה? בשרטוט של המסלול אל החוף המערבי, ניתן לראות שהמסלול הקצר ביותר כמעט עובר מעל לקוטב הצפוני!
תודה מראש לעונים

מה שאתה מכנה "הקו הישר" הוא אכן "ישר" על גבי כדור ולכן הוא הקצר ביותר (ראה בויקיפדיה אודות "מעגל גדול"). כיוון שלא ניתן להציג כראוי כדור תלת מימדי על גבי מסך (או נייר) דו ממדי יוצרים סוגי מפות שונים (אף אחד מהם לא יכול לדייק בעניין) ולכן ברובם הקווים ה"ישרים" (הקצרים ביותר) על פני השטח מתקבלים בייצוג עקום.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


הטיל טס בדרך הקצרה ביותר בכיוון שלו ואינו צריך להתייחס להיטל הדו ממדי ה"עקום" שהינך רואה במסך.
הערה: אם רוצים לייצג את הקווים הקצרים (כאשר מדובר בטווחים גדולים) כקווים ישרים, משתמשים במפות למברט (אם מפות גוגל היו משתמשים במפות עם היטל למברט היית רואה שהקו הישר והקצר אכן מתקבל באיזור הקוטב הצפוני).

התמונה הנ"ל והסברים נוספים נמצאים בקישור הבא:
https://sites.google.com/site/omnif...vigation/nav3-1

ולעניין האיום של נשיא ארה"ב: כבר מההנחיה של משרד החוץ האמריקאי לאסור כניסת אזרחים מארה"ב לצפון קוריאה החל מה 1 בספטמבר (ולאלה הנמצאים שם לצאת עד תאריך זה) ניתן להבין שהם אינם מתכוונים לאיומי סרק.
https://www.haaretz.co.il/news/world/america/1.4320780

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 09-08-2017 בשעה 10:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-08-2017, 13:15
  Jaguar890 Jaguar890 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.16
הודעות: 143
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו""

בעית צפון קוריאה תמיד נראתה לי כמו קונספירציה סינית. האינטרס הסיני היה להחזיק איזה משוגע תורן בסביבה שיגנוב את ההצגה ואת אור הזרקורים מהתעצמותה הצבאית בעיקר של סין. האמת היא שהגבול היבשתי היחיד של חצי האי הקוראני הינו עם סין. כך לסין יש בהחלט יכולות לחנוק את צפון קוריאה לפחות כלכלית אבל לא נראה שהיא עושה זאת.
הדבר המטריד הוא שמשהו השתנה באיזון הזה - כלומר יתכן וצפון קוריאה הנוכחית היא בעיה שכבר גדולה על סין. או שלחילופין לסין אין רצון לעשות משהו בנידון. המדיניות האמריקנית באיזור הפכה לתקיפה ומאוד פומבית מסיבה שאיננה ממש ברורה. כנראה האיום יותר ממשי ממה שנראה. הרבה ייחסו את זה לאופיו של הנשיא הנוכחי אבל לדעתי עד עכשיו הוא הוכיח שהוא מאוד שקול בעיניני מדינייות החוץ. מפתיע מאוד לטובה בענין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-09-2017, 18:40
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
היא הנותנת....גבולות משותפים עם רוסיה וסין. שיגעון גרעיני. עוינות לארה"ב
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "יש לצפון קוריאה גם גבול קטן..."

לדעתי הצנועה צפ"ק היא פרוקסי של סין ורוסיה. לכל מעצמה דיקטטורית תמיד היו מדינות פרוקסי משוגעות שאיפשרו להן להתגרות בעולם בלי לשלם מחיר ישיר, לנהל מלחמות ולהתיש את היריבים.

אני תמה על גם על המהירות המופלאה בה צפ"ק הגיעה לפיתוח נשק תרמו-גרעיני ממוזער במצב של סנקציות וחנק כלכלי.
מהירות זאת מעידה לדעתי על סיוע מעצמתי חשאי בידע, חומרים, ציוד,אנשים.
צפ"ק איננה מעצמה מדעית ואף פעם לא הייתה. מדינה של עבדים מזי רעב.

כך למשל היכולת ליצר טריטיום ודאוטריום הנחוץ לשרשרת הניפוץ של נשק תרמו גרעיני איננה מובנת מאליה. אלו לא חומרים שקונים בטמבוריה. צריך כור גרעיני בשביל זה שעובד במלוא הקצב. יכול להיות שהם קיבלו את זה ממעצמה זרה?

עוד שאלה מעניינת שלא ראיתי דיון עליה:
האם "טירוף הדעת" ותהליך ההסלמה המילולית וההליכה על הסף שמובילים מנהיגי צפ"ק יכול להיות כסות לניסויים גרעיניים חיים של סין ו/או רוסיה ו/או איראן שנאסר עליהן בהסכמי CTBT הבינלאומיים לבצע ניסויים גרעיניים?
דהיינו, האם ייתכן שסין ורוסיה מנסות נשקים חדשים תחת כותונת המשוגעים של של קים? סתם תהיה.


בכל מקרה, מדיניות ה- brinkmanship הליכה על הסף שמוביל קים לדעתי לא תימשך עוד הרבה זמן.
אם האמריקנים יחשדו שצפ"ק זוכה לסיוע מעצמתי או איראני למשל - איראן יכולה להמשיך את הפיתוח שלה כולל ניסויים בצפ"ק, כולל השתתפות נדיבה במימון הפרויקט הגרעיני ופיתוח הטילים מחוץ לכל הסכם ופיקוח בינלאומי !- זה יהיה משחק אחר לגמרי. האמריקנים והמערב יהיו חייבים לנקוט בשני צעדים:
א. החרפה של היחסים הדיפלומטיים בי ארה"ב לרוסיה וסין עד כדי חרם על ייצוא טכנולוגיות.
בניגוד למה שאולי נדמה, רוסיה וסין תלויות תלות כמעט מוחלטת בפטנטים וטכנולוגיות אמריקאיות. למשל מחשוב-על וטכנולוגיות הצפנה חזקות דורשות אישור ורישוי אמריקני כולל פיקוח צמוד...וד"ל.
חרם אמריקני על מחשוב-על או הצפנה או שבבים מתקדמים על סין ורוסיה- והן חוזרות מהר מאד למצבן בשנות השבעים: לא תהיה להן תעשיית אלקטרוניקה ושבבית מתקדמת.
אפל ואינטל ושאר יצרניות יכולות מהר מאד לסגור מפעלים בסין ולפתוח אחרים בארה"ב.
שלילת היכולת מסין לייצר שבבים מתקדמים תהיה מכה עצומה לתעשיה הסינית ותביא את הכלכלה סינית לקריסה מהירה. וזה רק מחרם שבבים. היינו כבר בסיפור הזה בשנות השמונים והתשעים.

ב. סנקציות כלכליות , מדיניות, צבאיות חונקות. יצירת טבעת חנק סביב צפ"ק.
שימו לב שדי באיום אמריקני חשאי על חרם שבבים ושלילת טכנולוגיות ייצור מסין ורוסיה בשביל להוריד אותן על הברכיים - פשוטו כמשמעו.

אם זה כך, אני לא מבין את ההתנהגות הסינית מול צפ"ק. ועוד פחות את תפקידה של רוסיה.
יכול להיות שמנהיגיהן חושבים שחרם שבבים זה לא משהו נורא ואפשר יהיה "להסתדר"..?
בעולם שדוהר לקראת ייצור ב-10 NM ופחות. מחשוב קוואנטי. AI. טכנולוגיית זכרונות. הצפנה חזקה. מערכות הפעלה מתקדמות. קל מאד יהיה לחנוק את הכלכלה הרוסית והסינית בהחלטה נשיאותית אחת.
וזה עלול לקרות אם ארה"ב תגיע למסקנה שרוסיה / סין בוחשות בצפ"ק וסיפקו לה טכנולוגיות גרעיניות.

מה שבטוח - יהיה מעניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 04-09-2017, 09:01
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
תגובה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "היא הנותנת....גבולות משותפים עם רוסיה וסין. שיגעון גרעיני. עוינות לארה"ב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
כך למשל היכולת ליצר טריטיום ודאוטריום הנחוץ לשרשרת הניפוץ של נשק תרמו גרעיני איננה מובנת מאליה. אלו לא חומרים שקונים בטמבוריה. צריך כור גרעיני בשביל זה שעובד במלוא הקצב. יכול להיות שהם קיבלו את זה ממעצמה זרה?

הכל יכול להיות. אבל כדאי לזכור שהייתה עוד מדינה, קטנה בהרבה מצפ"ק, צעירה בהרבה מצפ"ק, עם מעט מאוד משאבי טבע ביחס לצפ"ק, ובלי ידידות טובות על הגבול (ובמלחמות מתמידות), שהצליחה גם להגיע לגרעין, לפי פרסומים זרים כמובן. אז נכון, הם לא יהודים, אבל אולי גם גויים יכולים? [וכן, די סביר שהיה להם גם סיוע מסוים]

עוד שאלה מעניינת שלא ראיתי דיון עליה:
האם "טירוף הדעת" ותהליך ההסלמה המילולית וההליכה על הסף שמובילים מנהיגי צפ"ק יכול להיות כסות לניסויים גרעיניים חיים של סין ו/או רוסיה ו/או איראן שנאסר עליהן בהסכמי CTBT הבינלאומיים לבצע ניסויים גרעיניים?
דהיינו, האם ייתכן שסין ורוסיה מנסות נשקים חדשים תחת כותונת המשוגעים של של קים? סתם תהיה.

את מה שעשו בניסוי האחרון כבר עשו מזמן מזמן ויותר טוב גם ברוסיה וגם בסין. מעבר לזה - אין לי מושג.

א. החרפה של היחסים הדיפלומטיים בי ארה"ב לרוסיה וסין עד כדי חרם על ייצוא טכנולוגיות.
בניגוד למה שאולי נדמה, רוסיה וסין תלויות תלות כמעט מוחלטת בפטנטים וטכנולוגיות אמריקאיות. למשל מחשוב-על וטכנולוגיות הצפנה חזקות דורשות אישור ורישוי אמריקני כולל פיקוח צמוד...וד"ל.
חרם אמריקני על מחשוב-על או הצפנה או שבבים מתקדמים על סין ורוסיה- והן חוזרות מהר מאד למצבן בשנות השבעים: לא תהיה להן תעשיית אלקטרוניקה ושבבית מתקדמת.
אפל ואינטל ושאר יצרניות יכולות מהר מאד לסגור מפעלים בסין ולפתוח אחרים בארה"ב.
שלילת היכולת מסין לייצר שבבים מתקדמים תהיה מכה עצומה לתעשיה הסינית ותביא את הכלכלה סינית לקריסה מהירה. וזה רק מחרם שבבים. היינו כבר בסיפור הזה בשנות השמונים והתשעים.

בניגוד למה שנדמה לך, סין לכל הפחות לא תלוייה בטכנולוגיות אמריקאיות - ממילא יש אמברגו על טכנולוגיות כאלה מצד ארה"ב... מחשב על - לסין יש את הכי מהיר (וגם את השני אחריו)... טכנולוגיות הצפנה וכו' - ר' הניסוי האחרון שלהם במה שמכונה לווין קוונטי (כן, רק ניסוי, אבל תחשוב על הרקע שמאפשר כזה ניסוי)... ולסיום - אתה רוצה מלחמת סחר טוטאלית מצד אמריקה - אמריקה תהיה מהנפגעות הראשונות אם לא העיקרית במלחמה שכזו.

ב. סנקציות כלכליות , מדיניות, צבאיות חונקות. יצירת טבעת חנק סביב צפ"ק.
שימו לב שדי באיום אמריקני חשאי על חרם שבבים ושלילת טכנולוגיות ייצור מסין ורוסיה בשביל להוריד אותן על הברכיים - פשוטו כמשמעו.

אולי פיספסתי - אתה יכול לתת דוגמאות לסין ורוסיה שירדו על הברכיים בשנים האחרונות בגלל איום כלשהו?

אם זה כך, אני לא מבין את ההתנהגות הסינית מול צפ"ק. ועוד פחות את תפקידה של רוסיה.
.


צפ"ק לא מקבלת כבר תכתיבים מסין או רוסיה. צפ"ק רוצה להבטיח לעצמה (כלומר השליט שלה) ביטחון מתקיפה - להבנתה, כוח הרתעה גרעיני מסיבי, לצד היכולות הקונוונציונאליות, אכן יבטיח שאף אחד לא יתקוף אותה או יתעסק איתה. גם סין וגם רוסיה לא אוהבות את זה, אבל אין להן יכולת להכריח את צפ"ק לשת"פ, ואין להן רצון להתנכר טוטאלית לצפ"ק מהרבה סיבות אחרות. האם צפ"ק צודקת בגישתה? נחכה ונראה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-09-2017, 23:37
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "תגובה"

הכל יכול להיות. אבל כדאי לזכור שהייתה עוד מדינה, קטנה בהרבה מצפ"ק, צעירה בהרבה מצפ"ק, עם מעט מאוד משאבי טבע ביחס לצפ"ק, ובלי ידידות טובות על הגבול (ובמלחמות מתמידות), שהצליחה גם להגיע לגרעין, לפי פרסומים זרים כמובן. אז נכון, הם לא יהודים, אבל אולי גם גויים יכולים? [וכן, די סביר שהיה להם גם סיוע מסוים]

--->
אם יש אמת בפרסומים הזרים אז חלק מהחומרים הללו הגיעו ממדינה שלישית..
מסתבר שמים כבדים זה לא פשוט ליצר. וכנ"ל טריטיום.




את מה שעשו בניסוי האחרון כבר עשו מזמן מזמן ויותר טוב גם ברוסיה וגם בסין. מעבר לזה - אין לי מושג.

---> נכון שעשו מזמן. אבל ארה"ב למשל מפתחת דורות חדשם של נשק גרעיני גם עכשיו. ולא מנסה אותם. היא עושה סימולציות במחשבי-על. אבל זה מפתה מאד עבור מעצמה כמו סין או רוסיה ואפילו איראן להתחבא תחת הסינר של צפ"ק ולנסת תכנונים חדשים בלי להפר את ה-CTBT. שת"פ איראני וסורי עם צפ"ק הוא חדשות ישנות.
מי למשל לידנו יתקע שאיראן לא ממשיכה את הפיתוח והניסויים בחסות צפ"ק?


בניגוד למה שנדמה לך, סין לכל הפחות לא תלוייה בטכנולוגיות אמריקאיות - ממילא יש אמברגו על טכנולוגיות כאלה מצד ארה"ב... מחשב על - לסין יש את הכי מהיר (וגם את השני אחריו)... טכנולוגיות הצפנה וכו' - ר' הניסוי האחרון שלהם במה שמכונה לווין קוונטי (כן, רק ניסוי, אבל תחשוב על הרקע שמאפשר כזה ניסוי)... ולסיום - אתה רוצה מלחמת סחר טוטאלית מצד אמריקה - אמריקה תהיה מהנפגעות הראשונות אם לא העיקרית במלחמה שכזו.

----> מוסכמה ידועה : ארה"ב יכולה לשרוד חרם סיני או רוסי ולשמר את מעמדה כמעצמת על.
סין או רוסיה יתקשו לשרוד חרם אמריקני ולשמר את מעמדן כמעצמת על גלובלית בלי לשלם מחיר כלכלי ומדיני אדיר.
וכפי שהסברתי לעיל אין אמברגו אמריקני על חלק גדול מהטכנולוגיות. אמברגו וא כל כך שנות הששים והשבעים...
בשנות האלפיים יש משהו מחוכם יותר: שליטה מרחוק - שזה כלי יותר יעיל וחכם משום שהוא מעודד שיתוף פעולה ויוצר מצב win win בתנאי שלום. אבל בתנאי עימות ...ארה"ב נמצאת בנקודה שהיא יכולה לרסק את הכלכלות הסינית והרוסית במחי החלטה אחת או שתיים: חרם שבבים, והעלאת מחירי הנפט...
בל נתבלבל - אמריקה יכולה ללא כל בעיה לייצר אייפון ושבבים כמה שרק תרצה אם סין תפסיק את הייצור (הפסקה שתפגע קודם כל בה!). אבל סין או רוסיה בספק אם תשרודנה חבטה כלכלית אדירה שתגרם מחרם שבבים וטכנולוגיות אמריקני גורף.
יש פה חוסר סימטריה מובהק. וזו תמיד היתה מדיניות אמריקנית לא לתת לאויבים בהווה או בעבר או העתיד שליטה על טכנולוגיות אסטרטגיות. הם תמיד שומרים לע יתירות טכנולוגית ולא שמים את כל הביצים בסל אחד.
לגבי הצפנה קוואנטית -הסינים עשו ניסוי. יופי. אתה יודע איפה מרכזי המצוינות בנושא הצפנה קוואנטית ? בארה"ב, צרפת, בריטניה וקצת ישראל. מה שהסינים עשו הוא הוכחת יכולת בתנאים מאד מאד מוגבלים.
הדרך עוד ארוכה. ואף מדינה דיין לא מייצרת מחשבים קוונטיים עוצמתיים באמת וחסרי תחליף.

אולי פיספסתי - אתה יכול לתת דוגמאות לסין ורוסיה שירדו על הברכיים בשנים האחרונות בגלל איום כלשהו?

----> בשנות השמונים כלכלת בריה"מ קרסה בין השארבגלל תחרות בלתי אפשרית שלהם מול עליונות כלכלית וטכנולוכית של המערב. שהתבטאה בפרויקט מלחמת הכוכבים של רייגן. הפרויקט היה כושל -אבל זה הספיק להכניס את הסובייטים לסחרור כלכלי. הם הגיעו לרעב ממש, להתפרקות חברתית וכלכלית וצבאית.
כיום כלכלת רוסיה תלויה כולה בנפט וגז בעיקר - ארה"ב מפיקה כמעט את כל צריכה בעצמה בשטחה.

בעבר גם סין היתה כלכלה מפגרת.
כיום כלכלת סין תלויה לגמרי בתעשיית השבבים האמריקנית. המוח מגיע מאמריקה- הייצור מסין.
המפלגה הקומוניסטית יכולה להחליט מה שהיא רוצה - היא לא פועלת בחלל ריק. ועל מנת להמשיך לצמוח ולשגשג הסינים זקוקים לשווקים ולפטנטים מהמערב.
כל עוד הם ישבו בשקט ושגשגו כלכלית - היחסים איתם התפתחו וכולם יצאו נשכרים.
אבל מה אם יש להם אג'נדה נסתרת לגדל כלב משוגע עם פצצות מימן בחצר האחורית שלהם, כלב שנובח ומאיים על ארה"ב עצמה ועל בעלות בריתה?
טראמפ אומר זאת ברחל בתך הקטנה: סין נכשלה בריסון צפ"ק. ומה שהוא אמר במערכת הבחירות ואחריה היה גרוע יותר וחמור יותר מבחינת סין. הוא במפורש דיבר על צעדים שיכולים להביא בקלות לקריסה כלכלית בסין. למשל -החזרת מפעלי אפל ואחרים לארה"ב.

אמנם נכון שמחשבי העל הראשונים בעולם נכון לעכשיו הם בסין...אבל הייצור שלהם, מערכות ההפעלה, תכנון השבבים והזכרונות הייצור שלהם, התוכנות המיוחדות הנחוצות למחשוב על מקבילי - הכל תוצרת המערב. רוצה לבדוק?
הוא שאמרתי: מחשבי העל ייהפכו לפסל לבן אם לא יקבלו רישיונות למערכות ההפעלה שלהם. ונחש מי צריך לחתום על רישיון כזה...

צפ"ק לא מקבלת כבר תכתיבים מסין או רוסיה. צפ"ק רוצה להבטיח לעצמה (כלומר השליט שלה) ביטחון מתקיפה - להבנתה, כוח הרתעה גרעיני מסיבי, לצד היכולות הקונוונציונאליות, אכן יבטיח שאף אחד לא יתקוף אותה או יתעסק איתה. גם סין וגם רוסיה לא אוהבות את זה, אבל אין להן יכולת להכריח את צפ"ק לשת"פ, ואין להן רצון להתנכר טוטאלית לצפ"ק מהרבה סיבות אחרות. האם צפ"ק צודקת בגישתה? נחכה ונראה.

---> את האמירה חסרת היסוד הזאת במחילה אני שומע גם מפרשנים בכירים מאד. ולא מבין על מה היא מבוססת.
צפ"ק מתגרענת כדי להבטיח בטחון מתקיפה?! להבטיח את בטחון המשטר?
וכי מי איים עליה בתקיפה? מתי היא אויימה בתקיפת שטחה אחרי תום המלחמה שם?
הלא די היה בכוח הטילים והאיום על סיאול בשביל לשמור על שקט כפי שאכן היה במשך עשורים רבים.
ואולי היא מתגרענת כדי לסחוט את העולם כולו ולהפיל אותו על ברכיו? אולי מי שנראה כמו משוגע, מדבר כמו משוגע, מתנהג כמו משוגע - הוא פשוט משוגע?
למדנו שפייסנות כלפי גורם כוח שמתנהג בשגעון והלך על הסף תמיד נגמרת לא טוב.
במשפחת קים למדו מהפייסנות שהשגעון משתלם.
המערב בחסות הסכם אומלל איפשר לו להרעיב אזרחים, להקים מחנות ריכוז, לדכא את עמו ללא רחם.
התוצאה היא השתוללות שלו אל מחוזות האבסורד. הסבא שלו עוד חווה את אימי המלחמה.
אבא שלו עוד ראה עיראק של סדאם ואת צבאה מושמד פעמיים (1991,2003) בידי ארה"ב.
והוא ? מי ידוע מה הוא יודע על ההיסטוריה ואיך היא נתפשת בעיני הילד שלו. אולי הוא למד היסטוריה אלטרנטיבית...המבוססת על תעמולה שהוא ינק כי גורמי השלטון שם איבדו לחלוטין את היכולת שלהם להבחין מה מציאות ומה בדיה.

ואולי במישור נסתר קים פשוט משווע להתקפה אמריקנית שתאפשר לו להציג לעמו את מצבם האומלל כהכרח המציאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-09-2017, 09:27
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "הכל יכול להיות. אבל כדאי..."

1. כאמור, כן, סביר שהיה להם סיוע לאורך עשרות השנים של פיתוח הגרעין (ולא ממקור אחד אלא כמה, בין אם זו סין, רוסיה או פקיסטן). ו...?

2. לא יודע מי יתקע לידינו.

3. מאיפה הבאת את זה שסין (אני לא מדבר על רוסיה - יש כאן אנשים שמבינים טוב ממני בזה) לא יכולה (או תתקשה) לשרוד חרם אמריקאי ואילו אמריקה לא תתקשה לשרוד חרם סיני? אלה קונספציות שאבד עליהן הכלח מזמן. לגבי האמברגו האמריקאי (גם אירופאי אגב) - לא שנות 60-70, זה אמברגו מאחרי 1989. אבל יותר מזה, ניכר שאין לך מושג עד כמה סין מתקדמת בתהליכי מחקר ופיתוח עצמאיים למרות הסטיגמות הקיימות. כל החלטה אמריקאית על חרם כלשהו תענה בתגובה סינית. האמריקאים יודעים יפה מאוד שהם יפגעו לא פחות מסין (תלוי את מי שואלים - יש אומרים יותר מסין) מחרם כזה. ולגבי ה"בל נתבלבל" שלך - אתה פשוט טועה, וגם התגובה מתחתי ממחישה זאת. הדוגמאות שנתתי מעידים בצורה ברורה וחדה שהיום המחקר והפיתוח בסין מתקדם בהרבה מהסטיגמות שיש לך בראש מלפני 10-20 שנה. אתה, למשל, לא יודע על "מרכזי מצויינות" (מושג מגוחך לטעמי, אבל אני יודע שהוא נפוץ) בסין כי פשוט אין לך מושג מה קורה שם. זה בסדר, אבל אני מקווה שיועציו של טראמפ יודעים קצת יותר לפני שהם פוצחים בחרם.

4. כתבתי - בשנים האחרונות. נתת דוגמא משנות ה 80 בברה"מ וסין "בעבר". אין קשר להיום. אתה ממשיך עם ה"תלות הסינית", תיאוריה יפה, אבל לא עומדת במבחן המציאות. (ושוב- אני מדבר על סין בעיקר). אין שום מחלוקת על כך שסין צריכה את המערב, אני מבין שלשיטתך יש מחלוקת אם המערב צריך את סין. לי, ולכל מי שמדבר/כותב (ומבין משהו) על מלחמת סחר כזו או אחרת בין ארה"ב לסין, ברור שארה"ב תפסיד הרבה, כאמור לעיל.

5. אני מבין שיש לך תיאוריות על כלב משוגע בחצר האחורית. זה נובע מחוסר הבנה של יחסי סין-צפ"ק. סין היא בעלת ברית, אחות, של צפ"ק מאז ייסוד צפ"ק. היא נלחמה כדי שצפ"ק תשרוד. ארה"ב, בראייתה, היא המעצמה האימפריאליסטית שחודרת לאסיה ומפרה איזון. ויחד עם זאת, סין כבר שנים לא מרוצה מהתנהלות צפ"ק, ומסיבה מאוד פשוטה: בראש ובראשונה, ההתנהלות הזו רעה לכלכלת סין ויש בה פוטנציאל נזק להתפתחותה של סין. טראמפ אומר שסין נכשלה בריסון צפ"ק. נכון. סין הראשונה שאומרת את זה (בלשון אחרת מין הסתם), וזועמת על צפ"ק. אז? זה שטראמפ מקשקש את עצמו לדעת על סין וכו', עד עכשיו (דגש - עד עכשיו), לא קשור למעשיו. אתה אומר שהוא במפורש דיבר על צעדים שיכולים להביא בקלות לקריסה כלכלית בסין - נכון, הוא אומר; וזה מכיוון שאין לו מושג קלוש ביותר במה מדובר, ובעיקר מכיוון שהוא יכול לקשקש בלי לעשות כלום. אז מה? צעדים חריפים של ארה"ב ייענו בצעדים חריפים של סין; כולם יפסידו ובגדול.

6. שוב, לגבי מחשבי העל וכו' - אתה פשוט לא יודע מה קורה בסין בתחום המחקר והפיתוח. סין כבר מזמן לא מה שאתה אולי חושב ושהיה נכון לפני 10-20 שנה. הם לא צריכים לצעוק את זה, הם צריכים לעשות. והם עושים.

7. כנראה גם שאין לך מושג קלוש במה שקורה/קרה בין הקוריאות לאורך 70 השנים האחרונות. שתי הקוריאות במצב מלחמה. בדר' קוריאה יושבת ארה"ב שמבחינת צפ"ק היא גורם תוקפני שעלול בכל רגע לתקוף אותה, בין אם משום שארה"ב תופסת את צפ"ק כגורם מאיים ובין אם משום שארה"ב רוצה לשנות את מאזן הכוחות האיזורי או סתם ממקום אידיאולוגי שמתעב קומוניזם. זה שאתה לא חולק את ההערכות של צפ"ק זה נחמד, יופי, לא קשור למציאות. צפ"ק לא מתגרענת מאתמול, ובניגוד לקשקשני מקלדת - גם לא מתקופת אובמה בלבד. היא מנסה להשיג גרעין מאז תחילת שנות הששים (בדיוק כאשר סין ניסתה, והצליחה, להשיג גרעין, ועוד מקום כלשהו). בכל השנים הללו היו כל הזמן תקריות בין שתי הקוריאות - לא היה שקט, אם כבר שקט יחסי, וכל מי שביקר, למשל, במנהרות התקיפה של צפ"ק שהגיעו עד לדרום קוריאה יכול לראות במו עיניו את הדברים. מבחינת צפ"ק המלחמה לא נגמרה, והאיחוד של הקוריאות צריך לבוא בכוח ומכיוון צפון. הגרעין, אולם, לא נועד כדי להביא לאיחוד - אלא כדי להביא לכך שארה"ב (ולא רק) לא תתעסק איתה, ואולי גם תחליט לנטוש את המרחב (בשאיפה בעידוד דרום קוריאני). דיבורים על הפלת המשטר בצפ"ק היו לכל אורך השנים הללו, ובוודאי בשנים האחרונות ובשבועות האחרונים - אני בטוח שיצא לך לקרוא על כך. האם הוא משוגע? אולי, אבל למשוגע הזה יש הגיון משלו שמפעיל אותו. להפיל את העולם על ברכיו? כיצד? לגבי יתר הדברים (אבא שלו, סבא שלו, מה הוא יודע על היסטוריה וכו') - אוקיי, ו...?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 06-09-2017, 16:11
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
הנה קיבלתי תנא דמסייע : פרופ' עוזי אבן במאמר אתמול תוהה
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "1. כאמור, כן, סביר שהיה להם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
1. כאמור, כן, סביר שהיה להם סיוע לאורך עשרות השנים של פיתוח הגרעין (ולא ממקור אחד אלא כמה, בין אם זו סין, רוסיה או פקיסטן). ו...?



הנה הגיע תנא דמסייע : פרופ' עוזי אבן במאמר בהארץ אתמול תוהה על המהירות העצומה בה פיתחה צפ"ק נשק גרעיני יעיל, כולל ככלה נראה פצצת מימן וטילים.
https://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.4421306
שים לב להשוואות מאירות העיניים בין קצב הפיתוח הגרעיני של צפ"ק בתנאי סנקציות מחסור ומצוקה כלכלית חריפים, ובין קצב הפיתוח והניסויים של מעצמות על.


2. לא יודע מי יתקע לידינו.

3. מאיפה הבאת את זה שסין (אני לא מדבר על רוסיה - יש כאן אנשים שמבינים טוב ממני בזה) לא יכולה (או תתקשה) לשרוד חרם אמריקאי ואילו אמריקה לא תתקשה לשרוד חרם סיני? אלה קונספציות שאבד עליהן הכלח מזמן. לגבי האמברגו האמריקאי (גם אירופאי אגב) - לא שנות 60-70, זה אמברגו מאחרי 1989. אבל יותר מזה, ניכר שאין לך מושג עד כמה סין מתקדמת בתהליכי מחקר ופיתוח עצמאיים למרות הסטיגמות הקיימות. כל החלטה אמריקאית על חרם כלשהו תענה בתגובה סינית. האמריקאים יודעים יפה מאוד שהם יפגעו לא פחות מסין (תלוי את מי שואלים - יש אומרים יותר מסין) מחרם כזה. ולגבי ה"בל נתבלבל" שלך - אתה פשוט טועה, וגם התגובה מתחתי ממחישה זאת. הדוגמאות שנתתי מעידים בצורה ברורה וחדה שהיום המחקר והפיתוח בסין מתקדם בהרבה מהסטיגמות שיש לך בראש מלפני 10-20 שנה. אתה, למשל, לא יודע על "מרכזי מצויינות" (מושג מגוחך לטעמי, אבל אני יודע שהוא נפוץ) בסין כי פשוט אין לך מושג מה קורה שם. זה בסדר, אבל אני מקווה שיועציו של טראמפ יודעים קצת יותר לפני שהם פוצחים בחרם.

סטיגמות? אבד עליו כלח?
תן קצת קרדיט. לא מבין במחילה כמוך בעניני צבא- אבל בייצור והנדסה מבין, קצת.
באופן פרדוקסלי, התלות הסינית והרוסית (וגם ישראלית אגב) ברצונה הטוב של ממשלת ארה"ב לא רק שלא פחתה עם השנים כי אם גדלה. ולמה? כי לא דומה תהליך ייצור שבבים ב-10 NM לתהליך של שנות השבעים. כיום ניתן לפקח על מחשבי-על מרחוק באמצעות קווי אינטרנט מהירים יעודיים - מה שחייב בעשורים הקודמים מודם שהיה מחובר למחשב.
טכנולוגיית ההצפנה החזקה היום מבטיחה שגם מעצמת על לא תוכל לפצח קודי הגנה של מערכות הפעלה למשל של מחשבי על - אם ארה"ב מחליטה לנטרל לך את המחשב.
כל מחשבי-העל הסיניים שנבנו ללא יוצא מן הכלל מבוססים על שבבים שתכנון וייצור מערבי, בד"כ אינטל.
מערכות ההפעלה שלהם נמכרות ברישוי ופיקוח של ממשלת ארה"ב. בתנאים מחמירים.
אמצעי הפיקוח שקיימים היום מבטיחים שהם ינצלו אותם למטרות שהם הצהירו עליהן, ולא למשל לסימולציה של פצצה גרעינית או מלחמה גרעינית.
התגובה הסינית כמובן תהיה קשה. אבל סינים צריך כבר להבין שהם לא יגיעו לפינה ולא יתמרנו עצמם למצב כזה שך lose-lose . סינים ורוסים כן ישחקו צי'קן והם תמיד עשו את זה במידה כזאת או אחרת של הצלחה.
היות והצמיחה הכלכלית האדירה שלהם חשובה להם מפצצות אטום עוד שליטה על עוד ועוד משאבי טבע ושטחים כמו פוטין - הם יגלו גמישות בתנאי כמובן שלא יושפלו פומבית. והאמצעים שלהם ללחוץ על צפ"ק יכולים להביא את צפ"ק על ברכיה במילים בלבד. די באיום סיני בחרם ייצוא על צפ"ק על מנת לקפל אותה בשקט להסדר פירוק נשק וכו' שיציל את כבוד השליט. כל עוד דיפלומטים ולא פצצות ידברו. דיפלומט גאון כמו קיסינג'ר יכול להוציא לכולם את הערמונים מהאש.



4. כתבתי - בשנים האחרונות. נתת דוגמא משנות ה 80 בברה"מ וסין "בעבר". אין קשר להיום. אתה ממשיך עם ה"תלות הסינית", תיאוריה יפה, אבל לא עומדת במבחן המציאות. (ושוב- אני מדבר על סין בעיקר). אין שום מחלוקת על כך שסין צריכה את המערב, אני מבין שלשיטתך יש מחלוקת אם המערב צריך את סין. לי, ולכל מי שמדבר/כותב (ומבין משהו) על מלחמת סחר כזו או אחרת בין ארה"ב לסין, ברור שארה"ב תפסיד הרבה, כאמור לעיל.


נכון . סין צריכה את המערב. והמערב זקוק לסין. עימות אלים או עימות כלכלי קטסטרופלי על רקע מדינת העבדים צפ"ק לא טוב לאף אחד. ולכן תהיה פשרה - אבל כדי שתהיה פשרה המערב צריך להבהיר לסינים שיש לו עוד אופציות מלבד כניעה ללא תנאי. בדיוק מסיבה זאת לדעתי הצנועה טראמפ כבר הודיע על סנקציות על מדינות (!) שיעשו עסקים עם צפ"ק - הוא התכוון לסין. הוא מבקר את סין. הוא מכוון אליה את דיפלומטית הטוויטר שלו. ובניגוד למה שחושבים פה על טראמפ - האסטרטגיה שלו לא רעה כ"כ. סין משחקת דרך צפ"ק ב"הליכה על הסף" ומעלה את רף האיום בכל פעם שנדמה שדי בתקווה להתיש את ארה"ב, להשפילה, ולסחוט ממנה הטבות שיתישו את כלכלתה. טראמפ החליט לשחק איתם צ'יקן. הוא תלש את ההגה מהמכונית הדוהרת. מתרגל את הצבא. מציב טילים ומערכות הגנה. נמ"ט. מתדרך את אנשיו ואת העיתונות. וימכור נשק מתקדם לדרום במיליארדים רבים.
אני לא חושב שתהיה מלחמת סחר. מה שכן יהיה הוא כיפופי ידיים הדדיים. איומים והצבת כלים בדמות חרמות וועדות חקירה ושימוע של הקונגרס וכו'. זה השוט של טראמפ. הסינים יצטרכו לרסן את צפ"ק או להסתכן בצעדים כלכליים חריפים של ארה"ב והמערב. הם יעשו את החישוב שלהם ובקרוב נראה מה החליטו.



5. אני מבין שיש לך תיאוריות על כלב משוגע בחצר האחורית. זה נובע מחוסר הבנה של יחסי סין-צפ"ק. סין היא בעלת ברית, אחות, של צפ"ק מאז ייסוד צפ"ק. היא נלחמה כדי שצפ"ק תשרוד. ארה"ב, בראייתה, היא המעצמה האימפריאליסטית שחודרת לאסיה ומפרה איזון. ויחד עם זאת, סין כבר שנים לא מרוצה מהתנהלות צפ"ק, ומסיבה מאוד פשוטה: בראש ובראשונה, ההתנהלות הזו רעה לכלכלת סין ויש בה פוטנציאל נזק להתפתחותה של סין. טראמפ אומר שסין נכשלה בריסון צפ"ק. נכון. סין הראשונה שאומרת את זה (בלשון אחרת מין הסתם), וזועמת על צפ"ק. אז? זה שטראמפ מקשקש את עצמו לדעת על סין וכו', עד עכשיו (דגש - עד עכשיו), לא קשור למעשיו. אתה אומר שהוא במפורש דיבר על צעדים שיכולים להביא בקלות לקריסה כלכלית בסין - נכון, הוא אומר; וזה מכיוון שאין לו מושג קלוש ביותר במה מדובר, ובעיקר מכיוון שהוא יכול לקשקש בלי לעשות כלום. אז מה? צעדים חריפים של ארה"ב ייענו בצעדים חריפים של סין; כולם יפסידו ובגדול.


כפי שאמרתי: זאת תיאוריה. היא מסבירה חלק מהאירועים ולא מסבירה אחרים (למשל: מה האינטרס של סין במהומה הגרעינית שנוצרה? ).
וטראמפ לא מקשקש את עצמו לדעת. זה שטחי לומר דבר כזה.
לדעתי הוא משחק צ'יקן עם סין וצפ"ק.
בינתיים, אם לא שמת לב, זה עובד יפה. בצ'יקן השחקנים מעלים את ההימור וממשיכים לדהור אל התהום בלי למצמץ, לכאורה. לכאורה יש לנו פה דהרה אל התהום. אבל רק לכאורה.
הלא גם קים שיחק צ'יקן ורמת החרדה שלו כ"כ גדולה שהוא בעצם שלף עד כה את כל הקלפים שהחביא בשרוול - כולל פצצת מימן (?) ששמר לעת מצוקה - וזה לא הזיז למערב. קים לדעתי בהלם. טראמפ ממשיך באותו הקו. האיומים של הצפון מתגברים - ושם דבר לא קורה. לא נרשמת כניעה של המערב כמו פעם שנכנעו לו וחתמו הסכמים. קים מבין שהוא מפסיד במשחק הזה. קים יודע שהאיומים שלו ריקים מתוכן. הוא לא יעז לפגוע בטריטוריה אמריקנית או אפילו קרוב לכך. שלא לדבר על תקיפה יזומה שלו את דרום קוריאה או יפן. מה נשאר לו לעשות? לאיים. לשגר טילים יותר ויותר מאיימים. אם טראמפ ימשיך בשלו - צפ"ק תגיע לכניעה ולמו"מ משום שלא יישארו בידה קלפים נוספים לשחק.


6. שוב, לגבי מחשבי העל וכו' - אתה פשוט לא יודע מה קורה בסין בתחום המחקר והפיתוח. סין כבר מזמן לא מה שאתה אולי חושב ושהיה נכון לפני 10-20 שנה. הם לא צריכים לצעוק את זה, הם צריכים לעשות. והם עושים.


עניתי על זה. תבדוק ממה מורכבים מחשבי העל שלהם ומה הם מריצים. מערכות הפעלה ותוכנות. ולמי הם משלמים. מעצמה שתלויה לבניית מחשבי העל שלה ברישוי קפדני של כל הרכיבים מצד מעצמה אחרת...באמת.



7. כנראה גם שאין לך מושג קלוש במה שקורה/קרה בין הקוריאות לאורך 70 השנים האחרונות. שתי הקוריאות במצב מלחמה. בדר' קוריאה יושבת ארה"ב שמבחינת צפ"ק היא גורם תוקפני שעלול בכל רגע לתקוף אותה, בין אם משום שארה"ב תופסת את צפ"ק כגורם מאיים ובין אם משום שארה"ב רוצה לשנות את מאזן הכוחות האיזורי או סתם ממקום אידיאולוגי שמתעב קומוניזם. זה שאתה לא חולק את ההערכות של צפ"ק זה נחמד, יופי, לא קשור למציאות. צפ"ק לא מתגרענת מאתמול, ובניגוד לקשקשני מקלדת - גם לא מתקופת אובמה בלבד. היא מנסה להשיג גרעין מאז תחילת שנות הששים (בדיוק כאשר סין ניסתה, והצליחה, להשיג גרעין, ועוד מקום כלשהו). בכל השנים הללו היו כל הזמן תקריות בין שתי הקוריאות - לא היה שקט, אם כבר שקט יחסי, וכל מי שביקר, למשל, במנהרות התקיפה של צפ"ק שהגיעו עד לדרום קוריאה יכול לראות במו עיניו את הדברים. מבחינת צפ"ק המלחמה לא נגמרה, והאיחוד של הקוריאות צריך לבוא בכוח ומכיוון צפון. הגרעין, אולם, לא נועד כדי להביא לאיחוד - אלא כדי להביא לכך שארה"ב (ולא רק) לא תתעסק איתה, ואולי גם תחליט לנטוש את המרחב (בשאיפה בעידוד דרום קוריאני). דיבורים על הפלת המשטר בצפ"ק היו לכל אורך השנים הללו, ובוודאי בשנים האחרונות ובשבועות האחרונים - אני בטוח שיצא לך לקרוא על כך. האם הוא משוגע? אולי, אבל למשוגע הזה יש הגיון משלו שמפעיל אותו. להפיל את העולם על ברכיו? כיצד? לגבי יתר הדברים (אבא שלו, סבא שלו, מה הוא יודע על היסטוריה וכו') - אוקיי, ו...?


הניסוח שלך לא מי יודע מה מכבד.
ואולי יש לי מושג?
הייתי שם. חייתי שם. אני מכיר את דרום קוריאה היטב.
נטישה של ארה"ב את דרום קוריאה בלחץ איום גרעיני של הצפון? בלחץ הדרום?!
אתה באמת חושב שזה תסריט הגיוני?
ואז מה, הפקרה שלהם לחסדי הצפון? לראות אותם נשחטים או נשרפים (אגב, לא כל כך בקלות !)?
זה הזוי. ארה"ב לא תחליט החלטה כזאת. היא כבר עמדה בפני אתגרים כבדים מאלו.
ונניח ויעשו את זה. איך אתה חושב שתגיב יפן כתראה את ארה"ב מתחפפת ומשאירה אותה עם חצר מלאה משוגעים? יפן יכולה להתגרען בזמן קצר מאד.
מזכיר לך שבנו צוללות ונושאות מטוסים עוד בשנות השלושים.
הרבה יותר פשוט למוטט את שלטון העבדים הזה באמצעות שילוב של לחץ כלכלי ודיפלומטי, ואיום צבאי.
אם ארה"ב תלחץ חשאית למשל על סין להציע לצפ"ק הצעה שאינה יכולה לסרב לה: הסכם לפירוק הנשק הגרעיני והטילים, תמורת למשל פירוז דרום קוריאה מטילים או הוצאה סמלית של כוחות אמריקניים מדרום קוריאה ...הישג סמלי שיאפשר לקים לרדת מהעץ עליו טיפס בכבוד, תמורת הסכם בערבות מעצמתית ומועה"ב שלא תהיה פלישה לשטחה, כולל סיוע כלכלי - זה יהיה הישג אדיר לשלטון קים שיבטיח את שרידתו בעצם. מדוע שלא יעדיף את זה על פני המשך ההסלמה?
הוא ראה מה קרה לסדאם. מה קרה לאחרים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-09-2017, 09:49
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "הנה קיבלתי תנא דמסייע : פרופ' עוזי אבן במאמר אתמול תוהה"

ראשית, אם הגבתי בחוסר כבוד - לא זו הייתה הכוונה ואני מתנצל.
שנית, בוא נמקד את הויכוח/דיון: כמו שאמרתי קודם (ובעוד לא מעט הזדמנויות בעבר) - ברור לחלוטין שלארה"ב עדיפות על סין במגוון היבטים, וודאי טכנולוגית. על זה אין חילוקי דעות. אם אני מבין אותך נכון, הויכוח ביננו הוא על מידת ההתקדמות של סין ועל מידת התלות שלה בארה"ב. וכאן שתי הנקודות העיקריות שאני חולק עליך בהן:
1. סין הרבה יותר מתקדמת ממה שנדמה לך, גם אם הפער בינה לבין ארה"ב עומד בעינו. 2. סין וארה"ב תלויות זו בזו במידה דומה, גם אם התלות באה לידי ביטוי במישורים שונים.

ספציפית - סין כבר כמה שנים עובדת על תעשיית שבבים מייצור עצמי. היא לא מיצתה את התהליך (היעד שלה הוא 2025), אבל בהחלט התקדמה בו, עם כל הבעיות שעדיין קיימות. כדאי גם לזכור שיש לסין לא מעט שיתופי פעולה (לעתים לא גלויים במיוחד) עם טאיוון, למרות כל הבעיות ביניהן. מעבר לזה, בלי שאני חולק על ידיעותיך בנושאי הנדסה וייצור, אני באופן כללי סקפטי לגבי יכולת הנטרול הטוטאלי שאתה מדבר עליה, ומזכיר שבארה"ב גם נעצרו ונשפטו סינים באשמת ריגול בזמן האחרון, וחלק מהעניינים והיכולות, כדאי לכולנו להניח, אינם גלויים לחלוטין.
מערכת השת"פ המחקרי בין סין למדינות אחרות בנושאי מדע וטכנולוגיה גם מתקדמת (אולי יותר מדי), וכאן ישראל, כרגיל, לא חושבת רחוק מדי.
אישית, אני בכלל לא רואה את ארה"ב וסין מגיעות למצב של עימות של ממש (כלכלי, אני לא מדבר על צבאי), מלחמת סחר וכו', וטראמפ - אני מניח, לא חושב שמישהו יודע מה טראמפ חושב/מתכוון - לא ישכיב את כלכלת ארה"ב (ומשרתו) על הגדר בשביל קוריאה.

אבל הנקודה הקריטית שאתה מפספס בדבריי (או שאני לא מסביר אותה כמו שצריך) היא שהנחת היסוד/מוצא של רבים בסיפור הזה אינה מובנת מאליה, ואני מדבר על מקומה של ארה"ב באסיה. במדינות אסיה רבות, כולל דרום קוריאה ויפן, המעורבות האמריקאית אינה בהכרח נתפסת כחיובית בדעת הקהל. הניסיון האמריקאי לקבוע איך תיראה אסיה (או במקרה דנן - צפ-מז אסיה), מה יהיו יחסי הכוחות, מי יעשה מה וכו' - נתפס אצל הרבה אנשים כהמשך האימפריאליזם בדרכים אחרות. החיבור בין סין לצפ"ק הוא לא סתם חיבור של אינטרסים (זה חלק מהעניין כמובן) אלא של - למרות השינויים העצומים בסין - תפיסת עולם. וסין, כלומר שליטי סין (המפלגה הקומוניסטית) לא מתכוונת להפנות גב מלא לצפ"ק, ומה שעשתה עד כה כבר נתפס כמרחיק לכת בעיניה. צפ"ק מצידה רוצה להבהיר שהיא לא פרוקסי של סין (והזעם בסין על צפ"ק עצום, שלא יהיו אי הבנות). כדאי כאן שוב לזכור - הגרעין הסיני נולד באופן מאוד דומה, עם דיונים בברה"מ על הצורך במלחמה נגד סין כדי לעצור את תכנית הגרעין הסינית בשנות הששים. זה מוליד סימפטיה מסויימת (רק מסויימת) בסין לניסיון הצפ"קי.

מסכים איתך שדיפלומט כמו קיסינג'ר היה יכול להגיע כאן להסדר; טראמפ הוא לא קיסינג'ר וניתן רק לקוות שיימצא אחד כזה בממשל שלו. ההצעות שאתה מעלה כאן הן יפות וראויות - חלק מהן כבר עלו בדיונים עם צפ"ק ולא נענו בחיוב אגב (מהיכרות עם גורמים שהיו בשיחות הללו לפני אי אלו שנים).

האיום של טראמפ על סין לא מאיים משום שסין פשוט לא מאמינה לאיום הזה. האסטרטגיה שלו לא רעה כ"כ? אולי, נחיה ונראה. בינתיים, אם צפ"ק התחילה בניסויים גרעיניים כשבוש היה בשלטון, המשיכה תחת אובמה, אנחנו כבר רואים שמאז שטראמפ עלה היא האיצה והקצינה מאוד את המהלכים בזמן קצר. האם זו שירת הברבור שלה כפי שאתה טוען?
אולי, ואולי האסטרטגיה של טראמפ (האמת היא שאני לא רואה אסטרטגיה אצלו כלל, אבל ניחא) פשוט גורמת להקצנת עמדות ולדרדור המצב?

ושוב, אני חושב שאתה טועה, ושסין כאן לא משחקת דרך צפ"ק. סין לא אוהבת את מה שקורה בקוריאות, ולא רואה את זה כמועיל לה, בגלל זה לאורך השנים (לא רק בגלל טראמפ) היא הלכה והחמירה את יחסה לצפ"ק, אבל עד גבול מסויים. האינטרס הסיני בכל העסק הוא פשוט - להוציא את ארה"ב מאסיה. ואם בשלב מסויים מדינות אסיה ישתכנעו (לא, לא בקרוב) שארה"ב היא גורם מתסיס בזירה, שמגיע ביוהרה מבחוץ ומנסה לקבוע את גורלן, ולעומת זאת הן יכולות ביחד להגיע להסכמות - זה יהיה ההישג הגדול ביותר האפשרי לסין ולצפ"ק. כשארה"ב יוצאת מהסכמי סחר במרחב הזה, שוקלת מחדש את יחסיה, יוצאת מהסכם האקלים ועוד ועוד - זה רמז עבה שמדינות אחרות צריכות למלא את הואקום הזה. אי אפשר להסתכל על צפ"ק דרך כוונת הנשק ולא להבין שיש כאן עניינים רחבים פי כמה. אני רוצה שוב להדגיש - בדרום קוריאה וביפן יש תחושה קשה של מעורבות יתר של ארה"ב; שהמעורבות האמריקאית היא זו שגרמה להקצנה ולהסלמה; ושארה"ב צריכה לצאת. זו לא תחושה של כל הציבור, אולי גם לא של רוב הציבור, אבל היא מאוד נוכחת שם. לא יפן ולא דר' קוריאה חושבות שאם ארה"ב יוצאת אז צפ"ק תשחוט אותם, אני מניח שגם לך ברור שדר' קוריאה יכולה לעמוד יפה מול צפ"ק (אנחנו לא בשנות ה 50). אתה אומר שיפן יכולה להתגרען - וודאי שיכולה; ויש לא מעט קולות של יפנים שקוראים בדיוק לזה, למרות שבינתיים הרוב - בעקבות זה שיפן סבלה קשות מההפצצה האטומית עליה כמובן - רואים זאת כמוקצה. אבל זו לא גזירת גורל.

אני, אגב, מסכים איתך שבאופן כללי זה משחק של איומים; אבל בניגוד אליך אני חושב שטראמפ זה שטעה כשנכנס למשחק הזה עם קים. כשקים מאיים ולא עושה זה לא משפיע כהוא זה; כשטראמפ מאיים (ככותרת האשכול הזה) ולא עושה דבר - זו בעייה. ואגב, צפ"ק היום לא צריכה לעשות דבר הלאה. מספיק שתשב בחיבוק ידיים והיא השיגה את שלה: גם כוח הרתעה גרעיני וקונבנציונלי, וגם שמירה על ריבונותה (בעיניה כמובן). אם לא תמשיך להקצין את המצב גם יתחילו להסיר ממנה סנקציות בהדרגה.

ולסיום (בתגובה לתגובה שלך למטה): אתה קצת יותר מדי אופטימי ביחס לארה"ב - המצב הקיים הוא לא רק או בעיקר תוצאה של החלטות אסטרטגיות אמריקאיות מאז מלחמת העולם ולא רק בגלל שארה"ב היא לא שחקן יחיד. מהיכרות עם איך דברים מתנהלים בארה"ב (ועם הרבה כבוד והערכה למערכת האמריקאית) - יש הרבה מקריות, הרבה גורמים שפועלים אחד בלי לדעת מהשני או אחד נגד השני. האמריקאים יודעים יפה מאוד שה"חלופות" שאתה מזכיר אינן מהיום למחר, ויהיו בעלות עצומה. ארה"ב תשרוד את זה, אני בטוח, אבל השאלה למען איזו מטרה היא תהיה מוכנה ללכת עד הסוף. אני חושב, אם אני מבין אותך נכון, שממילא שנינו לא רואים את המלחמה המילולית הזו הופכת למלחמה כלכלית/צבאית מלאה בקרוב, אבל מצד שני - באופן שבו הפוליטיקה העולמית עובדת היום אי אפשר לדעת באמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-09-2017, 23:06
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
נכון. מסיבות כלכליות גרידא. ארה"ב יכולה לשתק בהחלטה נשיאותית
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "שטורס, אתה מדבר על חרם שבבים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
שטורס, אתה מדבר על חרם שבבים אמריקאי;
כיום חלק גדול מהשבבים מיוצר בסין דוקא.. למערכות צבאיות קשה למצוא חלקים מערביים מקוריים.

לסין יש כיום יכולת אמיתית להזיק לכלכלת ארה״ב.
נניח, אם המפלגה תחליט שבמפעלים שמייצרים רכיבים לארה״ב תהיינה תקלות (או ״תקלות&#1524,
כשהמפעלים שעובדים עבור חברות משאר העולם ימשיכו רגיל, לארה״ב ייגרם נזק במיליארדים.
מיליונים ייקנו סלולארי סיני/קוריאני במקום לחכות לאייפון וכו׳.

נכון. מסיבות כלכליות גרידא. ארה"ב יכולה לשתק בהחלטה נשיאותית אחת ייצור של שבבים בסין או בכל מדינה אחרת שהיא תחפוץ.
כמו שהיא יכולה לשתק מחשבי -על - סוד ידוע הוא שהיא מפקחת על כל מחשב על שיש בו טכנולוגיה אמריקאית מרחוק. כשמדינה זרה קונה מחשב-על היא מתחייבת לעשות בו שימושים מסוימים ולא אחרים. וזה נתון לפיקוח מרחוק. אתה לא יכול להריץ עליו מה שאתה רוצה - האמריקנים יעלו על זה, יחסמו לך את מערכת ההפעלה, ויהפכו את מחשב העל היקר שלך לערימת שבבים מתה.
כך גם ייצור השבבים מסוג מסוים. במפעלי היצור יש מכונות משוכללות מאד, רגישות מאד. שצריכות תוכנה ומערכות הפעלה. מערכות ההפעלה צריכות רישוי שנתי בצורת קודים מוצפנים. אם ארה"ב מחליטה לשתק אותך - אתה לא מקבל את הקודים התקופתיים - והמערכות שלך מודממות אחת אחרי השניה.
שלא לדבר על הפסקת תמיכה של מהנדסים בתקלות, הפסקת אחזקת מכונות ייצור, הפעלת טרויאנים וכו'.

אחת הסנקציות המדוברות כעת בארה"ב היא הפסקת המסחר עם כל מדינה שסוחרת עם צפ"ק...
סין מספקת 90% מהייבוא של צפ"ק. ייתכן וסין משחקת משחק כפול מכוער. יכול להיות שהיא רוצה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. טראמפ כבר התבטא לא פעם על חוסר שביעות רצונו מהעברת כל הייצור לידיים סיניות והחזרת משרות לארה"ב.
ואגב, גם סין לא יכולה לייצר אייפון או טלפון חכם לבדה ממש, בלי רכישת רכיבים משמעותיים מארצות אחרות.
בשנות השבעים עד שנות התשעים המאוחרות היה חרם שבבים מתמשך של ארה"ב על מדינות רבות, כולל על ישראל. היתה בעיה לספק לנו מעבדי אינטרל 486/487 כי פחדו שנשתמש בהם לצורכי סימוצליות של נשק גרעיני.
אגב, אני לא טוען שזה יהיה קל לארה"ב! בטח שתהיה בוקה ומבולקה. אבל ארה"ב יכולה להתאושש בקלות מהפסקת הייצור של שבבים בסין והעברתו לשטחה. סין לעומת זאת תצטרך לפתח הכל מהיסוד.
וזה לא פשוט כלל וכלל. הרבה מאד מהידע , האלגוריתמים, ה Know how וכו' מגיעים ישירות במוחם של מהנדסים אמריקנים. הסינים מייצרים אמנם רכיבים רבים - אבל לא שותפים לכל התמונה.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 05-09-2017, 09:43
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "נכון. מסיבות כלכליות גרידא. ארה"ב יכולה לשתק בהחלטה נשיאותית"

שטורס, לא יודע אם יצא לך להיות באוניברסיטה ברמה גבוהה בארה"ב ולראות מי התלמידים לתארים מתקדמים בנושאים מדעיים וכדו'. מאות אלפי סטודנטים סינים לומדים בארה"ב בכל שנה, רבים מהם באוניברסיטאות עלית. 100-200 אלף מתוכם לומדים לתארים מתקדמים, בעיקר דוקטורט. רובם במדעים. בשנים האחרונות נוצר תהליך שבו רוב הסטודנטים הללו, לאחר שמסיימים את לימודיהם מעדיפים לחזור לסין, ושם, יש חממות טכנולוגיות מתקדמות שבהן הם עובדים בתנאים מעולים. זה לא אומר, ואני לא טוען, שסין וארה"ב שוות טכנולוגית היום; אני גם לא טוען שחרם טוטאלי אמריקאי לא ישפיע על סין - וודאי שישפיע דרמטית, אבל, ישפיע לא פחות על ארה"ב ובבודאי שלא יחזיר את סין לעידן האבן עם מחשבים שהם סתם פילים לבנים. הגיע הזמן לשים את הסטריאוטיפים על סין בצד ולהבין שהיא כבר מזמן במקום אחר.
מציע לך גם לבדוק שוב אם סין משתמשת במחשבי-על רק בצ'יפים מערביים, אולי תופתע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 05-09-2017, 20:32
  Alkhimey Alkhimey אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.09.06
הודעות: 217
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "שטורס, לא יודע אם יצא לך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
שטורס, לא יודע אם יצא לך להיות באוניברסיטה ברמה גבוהה בארה"ב ולראות מי התלמידים לתארים מתקדמים בנושאים מדעיים וכדו'. מאות אלפי סטודנטים סינים לומדים בארה"ב בכל שנה, רבים מהם באוניברסיטאות עלית. 100-200 אלף מתוכם לומדים לתארים מתקדמים, בעיקר דוקטורט. רובם במדעים. בשנים האחרונות נוצר תהליך שבו רוב הסטודנטים הללו, לאחר שמסיימים את לימודיהם מעדיפים לחזור לסין, ושם, יש חממות טכנולוגיות מתקדמות שבהן הם עובדים בתנאים מעולים. זה לא אומר, ואני לא טוען, שסין וארה"ב שוות טכנולוגית היום; אני גם לא טוען שחרם טוטאלי אמריקאי לא ישפיע על סין - וודאי שישפיע דרמטית, אבל, ישפיע לא פחות על ארה"ב ובבודאי שלא יחזיר את סין לעידן האבן עם מחשבים שהם סתם פילים לבנים. הגיע הזמן לשים את הסטריאוטיפים על סין בצד ולהבין שהיא כבר מזמן במקום אחר.
מציע לך גם לבדוק שוב אם סין משתמשת במחשבי-על רק בצ'יפים מערביים, אולי תופתע.


ב-2015 ארה"ב הטילה על סין אמברגו של מכירת יחידות עיבוד high-end כדי שלא יוכלו להשתמש בהן במחשבי העם שלבם.

כנראה הם חושבים שזה יכול להיות אפקטיבי.

http://wccftech.com/us-government-b...md-chips-china/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 06-09-2017, 16:29
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
חחח. האמריקנים עשו משהו הרבה יותר חכם
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "זה אכן היה אפקטיבי - זה גרם..."

הם העבירו את ייצור השבבים כולו לסין!
לכאורה סין עכשיו מעצמת על בשבבים.
נכון? לא נכון.
סין תלויה היום יותר מתמיד ברצונה הטוב של ארה"ב. כי ידה של ארה"ב על השלטר. ברצותה -היא תיתן להם לייצר ולהתציף את העולם בשבבים של חברות אמריקאיות. ברצותה - פוף! - מכונות הייצור נעצרות כבמטה קסם. אין שבבים. המכונות תוך שנה מתיישנות . אין רישיונות ייצור. סין צריכה להתחיל מאפס.
תאמר: לסין אין מגבלה של שכל, כ"א, כסף, חומרים, רצון, כוח עמידה. היא תוכל לפתח תעשיית שבבים בקלות.
וזה גם יהיה נכון. אבל זה ייקח הרבה מאד זמן - יעלה מאות מיליארדים ויותר - התעשייה הזאת תיסוג מסין - ובזמן הזה העולם יכול להתהפך פעמיים. זה יהיה מעשה חמורות של סין לאבד את ייצור השבבים שלה בגלל גחמות של ילד שמן ומפונק.

הוא שאמרתי: כאשר סין מייצרת עבור העולם כולו שבבים, שלא מפיתוח עצמי שלה, אלא ייצור ברישיון, התלות שלה בארה"ב ובמערב גוברת למעשה. זו הגאונות של דיפלומטיה האמריקנית במיטבה: יצירת מערכת שהיא win win אדיר עד שאחד הצדדים מחליט להפר אותה ואז זה Lose מטורף. מרגע שהסינים טעמו מקערת הדבש האמריקנית - יהיה להם קשה מאד להסיג את עצמם לאחור.

האמריקנים מאמינים באמרה שצריך להחזיק את אויביך קרוב. וזה בדיוק מה שעשו אחרי מלחמת העולם השניה. ועושים עכשיו. המצב הקיים הוא תוצאה של החלטות אסטרטגיות אמריקניות - לא תוצאה של מקרה.

אגב, הידעת שבארה"ב באחד ממשרדי הממשלה שם יש אגף שלהם שעוסק בהעברת טכנולוגיות והערכת ההשפעה של פגיעה ונטרול כל מפעל בעולם המייצר מוצרים חיוניים (שבבים, מערכות נשק, וכו') עבור ארה"ב ובניית החלופות למפעל זה לעת הצורך?

דהיינו, אם סוגרים מחר בבוקר את פוקסקון בסין. אפל תשרוד את זה בטווח הארוך. ממשלת ארה"ב דואגת מראש לא לשים את כל הביצים בסל אחד.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 06-09-2017 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 07-09-2017, 19:13
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
לרגע לא מזלזל בכוחה של סין. אני מפחד מאד מכוחה של סין
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "שטורס, לא יודע אם יצא לך..."

לא יודע מה אחרים - אבל הכוח הסיני העצום הזה הגיע מהר מדי. פשוט מדי. וכוח עודף ותחושה של חסינות ופגיעות אפס עלולה להוביל למעשים פזיזים.
ישנו למשל תהליך של השתלטות סינית על אדמות באפריקה. קונים או מחכירים שטחים אדירים במחירים מגוחכים לגידולים חקלאיים ומשתמשים במקומיים ככוח עבודה זול. רק לי זה מזכיר עידנים אחרים?

אפילו פה בארצנו הם קונים ממאגר הכספים האדיר שלהם, חלקו בסבסוד ממשלתי חשאי או גלוי חברות פיננסיות, חברות היי טק ומה לא.
תאמר: אז מה? מה רע באקזיט ציוני נחמד? לכאורה כך אמורה לעבוד כלכלה חופשית.
אבל לא. סין היא מדינה הנשלטת על ידי משטר דכאני ריכוזי. זכויות אדם, חירויות הפרט? הסינים דורסים הכל בדרך לעוד ועוד כוח ושליטה.
כקוריוז, אתם ודאי יודעים שהסינים בונים מערכת טילי חוף ים, המוגדרים במפורש כמשמידי נושאות מטוסים. משמידי נושאות מטוסים? למה בדיוק הם מתכוננים ולמה?

ידוע גם שסין אמנם לא נוהגת אלימות כלפי שכנותיה בדרך כלל, אבל גם שלא כדאי לעמוד בדרכם של הסינים.

http://www.chinadaily.com.cn/china/...71412304401.jpg

התמונה ממחישה את השיטה הסינית: אם אתה מתעקש להפריע לפיתוח שלנו לא נפנה אותך - אבל חייך לא יהיו חיים. אתה תזרום איתנו - או ש...

באשר לאקדמיה הסינית - המציאות ידועה. אבל שים לב שהנהירה היא די חד כיוונית למרות שיש מיעוט לדעתי שחוזר לסין. כל עוד סין תמשיך במסלול זהיר של צמיחה כלכלית עצומה וריסון הכוח הפוליטי - הזרם חזרה יהיה יציב ואולי יתגבר. אבל די בזעזוע קל במצב זכויות האדם שם, וזה משתנה.

הכתיבה שלי נובעת מכך שאישית לא הייתי רוצה לראות את סין כהגמוניה עולמית. התרבות הפוליטית השלטת שם תקועה עמוק בעידן דיקטטורי אלים. וכל עוד המדינה לא עוברת בחירות דמוקרטיות ומשנה את שיטת הממשל ומחלקת את הכוח - המצב מפחיד ומעורר חרדה. שילוב של כוח כלכלי וצבאי מעצמתי עם תרבות פוליטית אלימה ודיקטטורית אינו מבטיח טובות לעתיד האנושות.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 07-09-2017 בשעה 19:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 09-09-2017, 20:26
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "לרגע לא מזלזל בכוחה של סין. אני מפחד מאד מכוחה של סין"

על מה שכתבת בתגובה הזו אני די מסכים. מה שקורה עם סין באפריקה (ובהחלט לא רק) בהחלט נתפס על ידי הרבה מומחים כדומה לאימפריאליזם/קולוניאליזם, זה משהו שמדברים עליו לא מעט. זה שאנחנו (כלומר ישראל) שמחים לשתף פעולה, מאושרים מהשקעות גדלות, נהנים לתת לסינים כמעט מה שהם רוצים וכו' - זו בהחלט בעייה. ולא רק מכל הסיבות שהזכרת, אפילו מבחינה אגואיסטית נטו של ישראל, שבסוף מקבלת את הטכנולוגיה הצבאית הסינית מאוייביה.

ואגב, דווקא בעניין הטילים משמידי הנומ"ט אני לא מסכים איתך - מבחינתה של סין לא ייתכן שמעצמה מערבית תחשוב שהיא יכולה לשגר את כוחה לכל האיזור ובלי שלסין יהיה מענה. בראייה שלה היא שומרת לעצמה על החופש לתפקד כמעצמה באיזור שלה עצמה.

לגבי התמונה - הסינים מפנים גם מפנים, זה נחמד כקוריוז, אבל גם המקום הזה פונה, כמו עוד מיליונים רבים מאוד...

אקדמיה - מחקרים מהשנים האחרונות מראים שיש הרבה מאוד חוקרים סינים שחוזרים לסין. זה לא עניין של דעה אלא של עובדות. וככל שבמערב מקצצים תקציבי מחקר לאקדמיה כך הזרם חזרה לסין גדל. ולא, זעזוע במצב זכויות האדם שם לא שינה את המגמה (זה זעזוע מתמשך, אגב).

ולסיום - מסכים איתך על הסייפא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-08-2017, 21:26
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,420
מה יקרה בצפון קוריאה ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו""

המצב בצפון קוריאה הופך מיום ליום להיות בלתי נסבל. הצפון קוריאנים מאיימים על יפן ועל דרום קוריאה מזה שנים. עתה ,הם החלו גם לאיים על ארה"ב בטילים בין יבשתיים נושאי נשק גרעיני. מנהיג צפון קוריאה הינו משוגע אמיתי, אשר שום דבר לא ישנה את דרכו. טראמפ נשיא ארה"ב הינו ג'ינג'י אמיתי אשר לא יבליג ובניגוד לקודמו הרופס וחסר עמוד השדרה, הוא יפעל. עכבר גרעיני יתמודד מול אריה זועם.
לדעתי, ישנו סיכוי סביר בהחלט לפעולה צבאית אמריקנית כנגד צפון קוריאה.יתכן שתתחיל בשימוש בנשק קונבנציונאלי, אך, באם הצפון קוריאנים ינסו לפלוש לדרום קוריאה ולהפגיז את סיאול ,מה שעלול לגרום לחורבן כלכלי עולמי, העימות עלול להפוך לגרעיני כאשר ארה"ב תנסה להשמיד במהירות ובנשק גרעיני את הצבא הצפון קוריאני ובעיקר את הטילים והארסנל הגרעיני שלהם. היתרון האמריקאי עצום.
במידה והסינים ו/או הרוסים יצטרפו למלחמה , תהפוך זו למלחמת עולם שלישית אשר תביא לקיצו של המין האנושי.

נערך לאחרונה ע"י benihartmann בתאריך 11-08-2017 בשעה 21:29. סיבה: שינויים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-08-2017, 19:29
  War_Machine War_Machine אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.05.07
הודעות: 470
אני חושב שמה שאמרת
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "מה יקרה בצפון קוריאה ?"

בנוגע לתקיפה אמריקאית בנשק גרעיני את צבא צפון קוריאה כדי להשמידו הוא שטות אמיתית ואני אסביר למה:

1. ארה"ב יכולה להשמיד את צבא צפון קוריאה גם בלי נשק גרעיני. יש טילים, ספינות, צוללות ומטוסים רבים שנמצאים בקרבת צפון קוריאה ויודעים לעשות את עבודתם בצורה קטלנית. מעבר לכך, אל תשכח שצפון קוריאה היא מדינה ענייה בצורה מחפירה, אמנם הם השקיעו בתכנית הטילים שלהם, אבל שאר הצבא שלהם מיושן ולא מצויד ומבחינה איכותית אולי משתווה למדינות אפריקאיות מסוימות למרות שמבחינה כמותית הוא גדול, אבל זה לא ממש רלוונטי לדעתי כי חי"ר הוא לא לא הדאגה העיקרית כי קשה לי לראות מצב בו ארה"ב נכנסת לכבוש את צפון קוריאה וצריכה לנוע יבשתית, אלא יותר מפציצה נקודתית ופועלת עם יחידות מיוחדות מעבר לגבול לזמן מוגבל.

2. פיצוץ גרעיני לא נגמר בבום גדול וזהו. האפקטים שתיצור ההתפוצצות הגרעינית תשפיע על כל הסביבה וגם על בעלות ברית גדולות של ארה"ב בדרום קוריאה וביפן, שלא נדבר על חיילים אמריקאים שמצאים באזור, לא מעט מהם. ובכלל שלא נדבר על האויבות של ארה"ב שנמצאות בגבול עם צפון קוריאה, שעלולות בהחלט להיות מושפעות מהאפקטים הללו והן איום הרבה יותר גדול לארה"ב מאשר צפון קוריאה. ארה"ב לא רוצה מלחמה גרעינית ולכן כל כך מתאמצת להרתיע את המשטר בצפון קוריאה וליצור תכניות צבאיות מורכבות כדי להשתלט \ לנטרל את הנשק הגרעיני בצפון קוריאה. ארה"ב כבר הכילה את העובדה שלצפון קוריאה יש טכנולוגיה גרעינית וניסתה לנטרל את הקטנת הפצצה כדי שתוכל להיות מורכבת כרש"ק גרעיני על טילים בליסטיים. אם הייתה מצליחה וצפ"ק לא הייתה יכולה להרכיב רש"ק גרעיני על טיל בליסטי ארוך טווח, ספק אם היינו מגיעים למתיחות הקיימת עכשיו.

3. ארה"ב היא היחידה בעולם שהשתמשה אי פעם בנשק גרעיני נגד אויב ועוד באסיה, לא רחוק מקוריאה. מבחינה תדמיתית, פוליטית-דיפלומטית והומניטרית הצעד הזה יהיה מאוד הרסני לארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-08-2017, 13:39
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "מתקבל הרושם שצפון קוריאה לא..."

היא משאירה לו ברירה לא להגיב...
בפשטות, העניין הצפון קוריאני הוא מלכוד: אם תגיב, תכניס את האיזור לבעייה גדולה מאוד (ואגב, זה לא הנושא הגרעיני שבלב הבעייה - צפ"ק כן/לא תשתמש בנשק גרעיני - אלא דווקא בעייה עם הכוחות הקונבנציונליים של צפ"ק, שנמצאים מרחק קטן ביותר מסיאול וממרכזי הכוח/כלכלה/חברה של דר' קוריאה, וזה עוד לפני שאמרנו סין/רוסיה/יפן). אם לא תגיב - אתה מאפשר לצפ"ק להמשיך לבנות ארסנל מאיים ולעשות כרצונה, אבל, מבלי שבפועל הדבר הכניס את המרחב למלחמה כוללת מזה עשורים. כדאי גם לזכור שדר' קוריאה לא ששה אליי קרב (מסיבות מובנות), ולאו דווקא תתמוך במהלך אמריקאי (כמי ששהה בדר' קוריאה בזמן שהיו בה מגוון הפגנות נגד הבסיסים האמריקאים, נגד הצבת ה THAAD, ונגד מהלכים אמריקאים אחרים, לא מדובר בקבוצות שוליים). יש לא מעט אנשים באיזור שמתעבים את השליט הצפ"קי אבל חושבים על ארה"ב כמחרחרת מלחמה. בקיצור, ובפשטנות של תגובה קצרצרה, העסק מסובך, וכל הצהרה כמעט בעיקר מסנדלת את האמריקאים במקום לשמור לעצמם על חופש פעולה, ומרחיקה אותם מחלק מבעלי בריתה באיזור.

לגבי סין, אגב, היא גם בסוג של מלכוד בכל הסיפור הזה, אבל זה עניין שונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 30-08-2017, 11:16
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left] Salii can..."

לטען קשר ולנרגילה:

מבחינתה של סין היא הגיעה למצב של מה שמכונה "הזנב שמקשקש בכלב" (אגב, לא פעם שמעתי את הביטוי הזה, להבדיל, כשמדברים על ישראל וארה"ב). כלומר, אם צפ"ק נתפסה כגרורה של סין לאורך זמן לא קצר (על ידי הסינים הכוונה), בעשור האחרון (ואולי קודם, תלוי על מי מדברים), צפ"ק היא זו שמנווטת את עצמה ללא קשר ישיר ולעתים בניגוד למה שההנהגה הסינית הייתה רוצה. אם צפ"ק הייתה מעין שוט שהסינים יכלו להפעיל כשרצו, כעת הסינים איבדו שליטה והשוט עובד לבד. יש זעם גדול בסין על צפ"ק, גם אם לעתים זה משרת את המטרות הסיניות. הזעם הזה הוא לא בגלל האופן שבו המערב מסתכל על סין - זה לא מטריד את הסינים במיוחד - אלא משום שצפ"ק הפכה לבעייה איזורית שיכולה לגרום לבעיות פנים סיניות (בייחוד בכלכלה בהתחלה אבל לא רק).

מה שטען קשר טען (צפ"ק עושה מהלכים שבעצם פונים לסין) בהחלט חלק חשוב מהעניין. למעשה, למרות שאנחנו שומעים/קוראים שצפ"ק וארה"ב רבות, בפועל, רוב מה שצפ"ק וסין עושות פונה בראש ובראשונה לשחקניות האיזוריות, וארה"ב (בראייתן) דוחפת את האף למשהו שלא קשור אליה. יותר מזה, חלק מהאיומים והפגנות הכוח הצפ"קיות מיועדות לגרום (אפקטיבי או לא - שאלה אחרת) לעמי האזור להחליט לזרוק את ארה"ב. יש דימיון (מסוים וחלקי) למה שקורה בין רוסיה למדינות בהן האמריקאים מציבים בסיסים/טילים/מערכות נשק במזרח אירופה, במובן שמציגים זאת כמשחק שבו אם האמריקאים מגלים מעורבות גדולה ביותר (כדי למנוע איום/להגן על מדינה) - בפועל האיום גדל. במובן הזה המשחק של צפ"ק משרת את סין, שבאה ואומרת - מה ארה"ב מחפשת כאן? אנחנו נגן על כולם והאיום יקטן ברגע שהאמריקאים ילכו מאסיה. יש כאן סיפורים ארוכי טווח, עם הרבה היסטוריה שמשחקת תפקיד משמעותי מאוד, רטוריקה של אימפריאליזם וכו וכו. (וכמובן - טונות של פוליטיקה פנימית בכל אחת מהמדינות)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 30-08-2017, 19:00
  טען קשר טען קשר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.17
הודעות: 40
שאלה נוספת
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "לטען קשר ולנרגילה: מבחינתה..."

(אני מתלבט האם לשרשר לכאן)

איפה יפן בכל הסיפור הזה?
מחד, בעלת ברית אמריקנית בהווה (מצב מורכב, כפי שתארת)
מאידך, משעבדת לשעבר של האזור (לא יודע האם זה נוגע להיום. בראיה שיטחית של מושג הנקמה נראה שלסינים ולקוראנים יש איזה חשבון איתם, אבל כאמור זה שטחי)
וגם- מתחרה/ שותפה כלכלית (תלוי של מי)

אז, בתמצית שיטחית, המשבר הנוכחי רע ליפנים או טוב ליפנים?

השאלה היא הן על הדינמיקות שלה במשבר הנוכחי (הליכה על הסף לצורך השגת יעדים מדיניים), והן האם במקרה של מלחמה יש אפשרות שיפן תותקף/ תתקוף/ מעורבות אחרת?

אחרי הכל, האיומים הם גם על יפן, כך שלפחות במבט מכאן נראה שקשה להוציא אותה מהמשוואה המדינית או הצבאית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 31-08-2017, 13:02
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי טען קשר שמתחילה ב "שאלה נוספת"

בתמצית שטחית - רע.

אתה צודק, כמובן, שההיסטוריה של יפן במרחב לא מעוררת אושר גדול אצל שכנותיה, אבל, כבר הרבה שנים שהיחסים והקשרים שבין יפן ודרום קוריאה טובים מאוד. לא ששכחו; גם אצלנו לא שוכחים לגרמניה (בצדק!), אבל הברית חזקה מאוד. לא כל כך מהר דרום קוריאה תהפוך לידידה של סין. כדאי לזכור שהדרום ניצל הודות לאמריקאים וסין הייתה איום גדול. כדאי גם לזכור שהצפון לא סתם נתמך על ידי סין - יש שם תפיסה של אחווה עמוקה שנשענת, למרות המהפך בפועל בסין, על אידיאולוגיה, לפחות רטורית, דומה.

לכן, מבחינת יפן ודר' קוריאה, למרות שהיחסים הכלכליים שלהן עם סין פורחים, מבחינה פוליטית, מדינית, אידיאולוגית, במובנים מסויימים גם תרבותית - הפער עצום. זה לא אומר שסין לא תשמח שזה ישתנה וכו' (ר' התגובה הקודמת שלי) אבל זה רחוק מלהיות פשוט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 30-08-2017, 09:43
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 1,700
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא בהכרח"

אפילו אם דרום קוריאה לא תספוג אבידות קשות בנפש ורכוש במלחמה, התמוטטות של המשטר הצפון קוריאני יזרוק את הטיפול בצפון קוריאנים על ארצות הברית ודרום קוריאה, מה שיפגע קשות ברמת החיים של האזרחים הדרום קוריאנים ויחזיר אותם עשורים אחורה, כשהם תקועים עם מיליוני אזרחים שלא יודעים להשתלב בכלכלה מודרנית. וזה התרחיש האופטימי. בתרחיש הריאלי יותר, בנוסף לכל הנ"ל, סאול נחרבת בירי ארטילרי יחד עם כל אזור הגבול, ועשרות אלפים נהרגים. בתרחיש פסימי עוד יותר - פצצות אטום מחריבות ערים בקוריאה ויפן.
אני מניח שאף אחד באזור לא באמת רוצה בהפלת המשטר ושוקלים רק פעולה כירורגית שתשביט את תוכנית האטום ותוכנית הטילים של צפון קוריאה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 30-08-2017, 21:44
  double_o double_o מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,287
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "התמוטטות משטר מזרח גרמניה הפיל את הטיפול במזרח גרמנים"

ועדיין איחוד גרמניה היה תהליך הדרגתי שנעשה בהסכמה ולא כתוצאה ממלחמה. בנוסף לזה הפערים בין שתי הגרמניות לא היו גדולים גדולים כמו בין שתי הקוריאות, לא מבחינה כלכלית ולא מבחינה מנטלית. מזרח גרמניה לא הייתה מנותקת מהעולם כמו צפון קוריאה. גם יחס האוכלוסיות היה יותר טוב. אוכלוסיית מזרח גרמניה הייתה רבע מזו של מערב גרמניה לעומת צפון קוריאה שאוכלוסייתה מחצית מזו של הדרום. מעבר לכך בגרמניה של 1990 גרמניה המאוחדת עדיין הייתה בזכרונם של לא מעט מתושבי גרמניה שקיוו לאיחודה מחדש, לעומת זאת היום בדרום קוריאה לא בטוח שהדור הנוכחי כל כך שואף לאיחוד ומוכן לשלם את המחיר הנובע מכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 30-08-2017, 22:40
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,185
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "ועדיין איחוד גרמניה היה תהליך..."

שאלה מעניינת.
לא בטוח שאפשר לסמוך על סקרים- האיש ברחוב נוטה להסכים למצב הקיים ולא לתמוך במה שנתפס כפנטזיה; ב-93' רוב הציבור בארץ הי נגד מו"מ עם אש"ף, ואחרי פירסום הסכמי אוסלו- רוב הציבור תמך. ייתכן והציבור בדרום לא תומך באופן גורף באיחוד (כי זה נראה לא מעשי), אך יירתם לכך בעת הצורך.

הישוב בארץ עמד במלחמה קשה בעת הקמת המדינה ואז קלט עולים במספר כפול מתושביו- חלקם מתרבות שונה מזו שלו (עולי ארצות האיסלם)- תוך שהוא מתכונן למלחמות נוספות. אז בודאי שהדרום יכול לשלב בתוכו את הצפון. כמה שנים של צנע (יחסי- ברור שמזון לא ייחסר) ואז צמיחה חזקה.

אולי הפתרון המיטבי הוא באמת שארה"ב תיסוג אחורה, ותיתן לדרום קוריאה לסגור עסקה עם סין, במסגרתו קוריאה המאוחדת תהפוך לנייטרלית ותתפרק מנשק השמדה המונית, ובתמורה סין תעודד את נפילת הצפון. יש סיכוי?..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 31-08-2017, 08:45
צלמית המשתמש של dudib
  משתמש זכר dudib dudib אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 324
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "שאלה מעניינת. לא בטוח שאפשר..."

ייתכן שבמצב כזה סין תיקח על עצמה תפקיד פעיל יותר לשינוי המצב אבל זה ימוטט את כל המערך האסטרטגי של ארה"ב במערב הפסיפיק- מזרח אסיה ודרומה ואת זה ארה"ב לא יכולה לאפשר, בטח כשיש אפשרות ריאלית בטווח הבינוני של עימות משמעותי עם סין בכוח במסגרת המאבק ההגמוני האזורי וככוח עולמי עולה ומתחרה.
וליפן ששמה יהבה על ארה"ב וכלכלתה נסמכת במידה רבה על המערב יש אינטרס ברור לאתגר את סין על השליטה בים סין הדרומי כחלק מהשלטת ההגמוניה האמריקאית על הנתיבים המסחריים בדרום-מזרח אסיה ומיצרי מלאקה.

מעבר לכך יש בין הסינים ליפנים סנטימנט שלילי לאורך ההיסטוריה,
הקוריאנים לעומת זאת בעלי סניטימנט חיובי כלפי הסינים ודומים אליהם תרבותית כך שאם באמת יקרה איזשהו מצב שבו המערב ייסוג מחצי האי הקוריאני ויהיה תיווך סיני לאיחוד שני הקוריאות בדרכי שלום, מצב שקשה לי להניח שיהיה סביר בטווח הבינוני, יהיה להם קל יותר (אמנם עם התנגדות משמעותית מקרב הדור הצעיר בדרום שנחשף לתרבות המערב) לעבור לצד הסיני -אבל זה גם תלוי בהתפתחותה העתידית של סין לשלטון פחות ריכוזי או ההיפך בדרום קוריאה. מגמה לא סבירה וקשה לניהול אבל אפשרית ויפן תעשה הכל כדי למנוע הידרדרות למגמה כזו, במובן הזה יש ליפנים אינטרס מסוים לשמור על הלחץ הצבאי באי הקוריאני ולשמר את החיץ התרבותי בדמות צפון קוריאה.
ליפנים יש רק בעיה אחת והיא הנשק הגרעיני בידי הצפון מה שמסכן אותם בניהול המצב מצידם.

וקשה שלא להזכיר אותנו כאן במערך האזורי עם איראן ככוח עולה שפועל להצטיידות בנשק האטום, כאשר המסקנה המתבקשת והברורה היא שמדינה המתחמשת בנשק אטומי היא בעצם בלתי ניתנת כמעט לעצירה במדיניותה האזורית ולא נותר אלא רק להכילה. זה לקח חמור לנו ויש לעשות הכל כדי למנוע מצב מאיראן לרכוש יכולת דומה, מספיק לראות רק איך איראן מתנהלת כמדינת סף לקידום מטרותיה ואת היכולת העדיפה שלה מול המדינות הסוניות בקידום מגמת העליה שלה להגמוניה אזורית.
_____________________________________
Impossible is Nothing


נערך לאחרונה ע"י dudib בתאריך 31-08-2017 בשעה 08:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 31-08-2017, 09:51
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,735
המלחמה היא המגבלה הכמעט-בלעדית
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "ועדיין איחוד גרמניה היה תהליך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי double_o
לא בטוח שהדור הנוכחי כל כך שואף לאיחוד ומוכן לשלם את המחיר הנובע מכך.
זה נכון - בעיקר מהבחינה הצבאית.
צפון-קוריאה הוא כבר אזור מוכה-אסון, ומלחמה תרע את מצב האוכלוסיה אף יותר.
בדרום - יש צמיחה כלכלית, כלכלה מובילה עולמית עם צמיחה יפה,
רקע המסביר למה הם לא רוצים מלחמה ארוכה ומדממת.
לא קונוונציונלית ולא גרעינית.

מבחינת מוטיווציה לאיחוד:
במשך השנים מאז הפירוד, יש בקביעות מוכנות דרום-קוריאנית לאיחוד כזה, משאים ומתנים, הם כותבים על זה שירים ומייחלים לזה.
זאת מעבר למשלוחי מזון שנועדו לפייס ולשפר את היחסים (ונסיונות חוזרים ונשנים ליוזמות פוליטיות שכשלו).
וליוזמות פופולריות יפות.

היתכנות כלכלית ודמוגרפית:
תוכנית שהוצעה בעשור האחרון ע"י הדרום, דיברה על תוספת מיסים, שייועדו לשיפור מצב הצפון כהכנה לאיחוד,
חצי אחוז מס עסקים, 5% מס ירושה ומתנות, תוספת 2% לכל דרגות מס ההכנסה,
וזאת - בתקופה המקדימה לאיחוד מלא (תקופה בה יהיו בפועל 2 מחוזות נפרדים והגבלת הגירה בינהם).
גם אם יהיה מדובר על הגירה קבועה בקצב של 4% מתושבי הצפון כל שנה - הדבר יביא את קוריאה לצמיחה דמוגרפית "ישראלית" ולא לאסון הומניטרי.
קצב הגירה כפול ומשולש מזה (שלא יכול להימשך זמן רב) - יהיה מקביל להגירה מרוסיה לישראל (כשיש לזכור, שבצפון-קוריאה האוכלוסיה תעשייתית יחסית, ויש שפה ותרבות משותפים).
מצב הכלכלה הירוד - מתבטא ברמת-חיים נמוכה, ובהוצאה ציבורית המופנית באופן קיצוני להתחמשות (25% מהתוצר).
בנוסף - הילודה בדרום-קוריאה נמוכה מאוד (מעט מעל שליש לעומת ישראל), בקצב שצפוי בקרוב לרדת מתחת לתמותה,
כך שאיחוד כזה יציל אותם ממיתון על רקע דמוגרפי,
שלפחות לפי מה שרואים ביפן - הוא רק עניין של זמן.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 31-08-2017 בשעה 09:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 07-09-2017, 19:39
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
משחקים צ'יקן. טראמפ תלש והשליך את ההגה בדרך לתהום
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "מתקבל הרושם שצפון קוריאה לא..."

קים להפתעתו עשה אותו הדבר - תלש את ההגה, ריסק את הבלמים והגביר את המהירות.
במשחק הזה אתה מאיים ועושה צעדים בשביל לשכנע את היריב שאתה משוגע אמיתי שלא איכפת לו למות ולקחת איתו את כולם. אתה מראה לו כמה אתה חזק ואיום. אם היריב קונה את ההצגה שלך - אתה זוכה לחיות עד המשחק הבא.
ועם כל זאת...שים לב שקים יורה טילים לים הרחק מגואם וקוריאה או יפן. לא מעז לתקוף כוח אמריקני או אפילו קוראני.
הוא מעלה את סף האיום ומסלים מהר ברמה המילולית - אבל מעשיו בשטח מחושבים וההסלמה בשטח הדרגתית מאד.
במשחק צ'יקן יש יתרון כמובן לשחקן שהוא דיקטטור שלא חייב לחשוף קלפים ולתת ליריב מידע חיוני על כוונותיו. טראמפ לעומתו חייב לדווח לציבור ולממשל ולקונגרס וגו' על כל צעד שלו. וכל תנועה של כוחות אמריקניים מבצעיים למעט אולי צוללות תקיפה גרעיניות...קרוב לוודאי שתדלוף.
אני מעריך שקים יירה עוד טילים לים. אולי מעל יפן. אולי כמה מאות ק"מ מגואם. להמחיש את כוחו ועוצם ידו. להרתיע. אולי יעשה ניסוי עוצמתי יותר.
מבחינת קים, הוא מסלים בשטח אבל בצורה מבוקרת. ולא עושה שום צעד שאין ממנו חזרה.

שאלה מעניינת תהיה מה יקרה לתודעה של קים אם הוא יורה עוד טיל או שניים, או מבצע עוד ניסויים, והמערב לא מגיב, שותק?
האם הוא יתקפל חזרה, או עלול לחשוב שהוא חזק ומרתיע דיו לצאת למתקפה נגד הדרום?

שאלה עוד יותר מעניינת היא האם ארה"ב זנחה לגמרי את שיטת הפרובוקציות היזומות, כפי שנהגה בקובה למשל, שימוש בפרובוקציה או אפילו תקרית מבויימת לגמרי על מנת ליצור עילה לתקיפה צבאית? לא מאמין שהם יעזו לעשות דבר כזה בעידן הנוכחי...אבל פרובוקציה יכולה ליהות מטס מתגרה למשל של מפציץ או מטוס ביון מעל ראשי הקוריאנים שתגרור אותם להגיב או להפיל מטוס למשל .

מורגש חסרונו של תואם קיסינג'ר - אחד שיודע להפגיש ראשים אלו באלו וללחוץ חזק במקום רגיש.

לך תדע, אולי דיפלומט כזה שיבוא לבקר בצפ"ק בליווי משלחת כוכבי NBA נערצים ...אולי זה מה שיעצור את המשחק בשלב הזה כשעוד שני הצדדים יכולים לטעון שניצחו ואף אחד לא איבד את ראשו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 30-08-2017, 11:49
  טומי בן ארי טומי בן ארי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.14
הודעות: 50
סין ורק סין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו""

אני מצטרף לקודמhי בדעה, כי הפתרון יבוא רק ע"י שכנוע / לחץ על סין (ולא על צ.ק.)
ולה אין כל ענין לשנות דבר.
אין לה ענין במלחמה שהיא מן הסתם תיגרר אליה.
כפי שאמר קונפוציוס (או לא) - יודעים איך פותחים במלחמה, אך לעולם לא יודעים לאן היא תוביל).
מי שיאלץ לממן, זה הסינים מן הסתם.
ומי צריך אופציה גרעינית של מגלומן בלתי צפוי?
אין לה ענין בנפילת המשטר בצפון קוריאה, (חלק גדול של הפליטים משם יגיעו בצורה זו או אחרת לסין, וזה הדבר האחרון שהסינים צריכים)

וכמובן שגם לארה"ב אין ממש ענין במלחמה.
לא קל להיות נשיא ארה"ב שצריך לקבל החלטות. (או להעביר את הכדור לזה שבא אחריו).
בכל מקרה זה מצב של LOSE LOSE.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 31-08-2017, 15:42
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,724
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו""

כתבתי תגובה ארוכה ופרש החליט להעיף אותי, אז הנה ממש בקצרה ויותר שיטחי בשאיפה שפרש לא יעיף אותי התגובה לכמה ביחד, סילחו לי, שוב:

1. איחוד: למרות שיש חילוקי דעות בקוריאה הדר' לגבי הרצון או הדרך לאיחוד, ברור לכולם שזה דבר אפשרי עקרונית וזו לא הבעייה. הבעייה היא שכל הצעדים בכיוון (חלק היו מאוד מוצלחים) ממילא הוחזרו אחורה/בוטלו/טורפדו בשנים האחרונות וזו לא אופצייה ריאלית. איחוד בעקבות מלחמה - סיפור אחר לגמרי, בין היתר משום הנזק העצום לכלכלה, לחברה, לתשתיות הדרום קוריאניות וכמובן לצפון.

2. השוואה לגרמניות: למרות נקודות דימיון ההבדלים עצומים וקריטיים. בין היתר, כדאי לזכור את מצבה של גרמניה המז מול ברה"מ, את התהליכים שחלו בברה"מ באותה עת, את מגוון בעלות הברית האחרות שלה, וגם, בקטנה, שעד היום בעצם תהליך איחוד מלא עדיין לא נגמר (תשאלו כל גרמני...).

3. הוצאת ארה"ב מהתמונה: אכן אופציה, אלא שלמרות דעת הקהל הבעייתית לגבי ארה"ב בחלק מהמקרים גם ביפן וגם בדר' קוריאה, סין כרגע מייצגת עבורם אופציה שלילית בהרבה. כדאי לזכור שמבחינת קוריאה חבירה מהסוג שתואר כאן לסין היא חזרה להיות מדינת חסות, ויפן בבוודאי שלא ששה לרעיון. היחסים הכלכליים המעולים עם סין זה דבר אחד, הפוליטיקה, האידיאולוגיה, התרבות - כבר מזמן דבר אחר. למעשה, הדימיון התרבותי בין יפן לדר' קוריאה עולה בהרבה מובנים על זה עם סין, למרות המורשת העשירה.

4. בין סין ליפן אין סנטימנט שלילי לאורך ההיסטוריה ככלל, אלא רק בנקודות זמן ספציפיות, וכמובן בחלקים של המאה ה 20 (ועוד). למעשה, אחרי שסין הפסידה ליפן בסוף המאה ה19, אלפי סטודנטים סינים התקבלו בזרועות פתוחות ביפן כדי ללמוד מה צריך לעשות. המאה העשרים בהדרגה תשנה את זה, אבל זה סיפור ארוך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 04-09-2017, 04:07
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 504
בתגובה לניסוי בפצצת המימן שר ההגנה מטיס: יש לארה"ב אפשרות להשמיד
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "ניסוי גרעיני נוסף בצפון קוריאה"

http://www.cnn.com/2017/09/03/polit...lear/index.html
"...
"We are not looking to the total annihilation of a country, namely North Korea, but as I said, we have many options to do so," Mattis said.

אחת האינדיקציות למתיחות היא תגובת הבורסה. עד היום הבורסה לא התרגשה במיוחד מחילופי האיומים. היו בתחילה ירידות קלות שתוקנו די מהר. האיומים ההדדיים לא היו משכנעים במיוחד.

הניסוי בפצצת המימן ע"י צפ"ק גרס למטיס לשגר איום חריף כבר באותו יום, יום ראשון. בארה"ב סוף השבוע ארוך, "לייבור דיי" - אם נראה נפילות חדות ביום שלישי, זה כבר משחק אחר.

טראמפ מנסה ללחוץ על סין להפסיק את יחסי המסחר הגלויים והסמויים עם צפ"ק ומאיים על סין בהפסקת מסחר. לאיום כזה, אם הוא רציני, יש השלכות רציניות.

בשונה מאחרים אני לא חושב שיש סיכון גדול להתפתחות מלחמה בין סין לארה"ב במקרה של התפתחות קרבות בין צפ"ק לארה"ב ובני בריתה.

צריך גם לזכור שעימות צבאי בין הקוריאות עלול להביא להרס התעשיה הדרום קוריאנית המפותחת שמהווה תחרות משמעותית ליפן וסין בתחומים רלבנטיים.

אחת השאלות המענינות מה רוצה הילד מצפ"ק להשיג. בינתיים נראה שהוא שקול ומצליח. יש נטיה הפעמים לעשות השוואה עם אירן: אבל אירן מנסה להשיג הגמוניה אזורית ובטוח שלא זו הסיבה של צפ"ק. אז מה האפשרויות האחרות? אולי הוראות מסין אבל כרגע זה לא נראה כך. לי נראה שסיבה כלכלית: אולי יאוש? אולי ניסיון לעשות EXIT מההשקעה בגרעין? ניסיון להגיע אל המערב בדרך שהוא מכיר?

ביום שלישי בערב נדע יותר

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 04-09-2017 בשעה 04:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 05-09-2017, 10:14
  טען קשר טען קשר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.17
הודעות: 40
"איפה נושאות המטוסים שלנו?"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טראמפ: "צפון קוריאה תיענה באש ובזעם שהעולם לא ראה מעודו""

מה מערך הכוחות של ארה"ב באזור?
ע"פ פרסומים גלויים-
היכן נמצאו קבוצות הקרב הרלוונטיות של הצי?
ספינות הנחיתה של המארינס?
מה סד"כ המפציצים בגואם/ דייגו גרסיה?
כמה טייסות וכוחות יבשה אמריקניים פרוסים כבר כעת באזור (יפן, דר"ק, ואולי גם טייוואן)?

תשובות לשאלות האלו יכולות ללמד אותנו לגבי רצינות האיומים האמריקניים (כוונות אמת או רק "תחזיקו אותי") ואולי גם לגבי דפ"אות צבאיות (ממתקפת "הלם ומורא" סטייל סוריה- עוצמתית אבל חד פעמית, ועד מלחמה כוללת עם/ בלי נעליים אמריקניות על הקרקע)
כל אלו בהנחה שהמשבר הנוכחי יתדרדר (או לא) בטווח של ימים ושבועות, ושלא נראה כאן צבירת כח אמריקנית ארוכה אלא התבססות על כוחות שכבר פרוסים באזור (כל אמצעי והטווח הרלוונטי אליו, כמובן).

האמת, אין לי מושג מה התשובות לשאלות האלו.
מי מכיר? מי יודע? באיזה אתרים מוצאים תשובות לשאלות כאלו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:53

הדף נוצר ב 0.56 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר