לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-09-2017, 17:18
  Jaguar890 Jaguar890 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.16
הודעות: 138
"אור הדגן": תרגיל ענק של צה"ל למלחמה כוללת עם חיזבאללה

במרכז התרגיל שיימשך שבועיים, בו ישתתפו כל מערכי הצבא, יעמוד פינוי ישובים בעקבות פריצה של הארגון השיעי לארץ במקביל לירי מסיבי של רקטות וטילים

פינוי ישובים בצפון יעמוד במרכז תרגיל ענק שצה"ל פותח בו היום (שני) כדי לתרגל אפשרות של מלחמה כוללת עם חיזבאללה. התרגיל, "אור הדגן", הקרוי על שמו של ראש המוסד מאיר דגן ז"ל, יתקיים בהיקף של גיס (כמה אוגדות) ובמסגרתו יגויסו בגיוס פתע עשרות אלפי אנשי מילואים. בתרגיל ישתתפו גם חיילים סדירים. חיילים "ישחקו" את תפקיד האזרחים מהישובים שיהיו צריכים להתפנות בעת מלחמה. מדובר בתרגיל הגדול ביותר של צה"ל מזה 19 שנה. משום כך, התרגיל, שיימשך שבועיים, מיועד לתת מענה לכל התרחישים האלה. עם זאת, למרות תמיכת איראן, להערכת צה"ל, חיזבאללה נשאר ארגון מבודד אבל מנהיגו חסן נסראללה אינו "בובה איראנית" ויש לו מרחב תמרון לקבל החלטות. ואולי יותר חשוב, מאז ההתנקשות במנהיגו הצבאי מוסטפא באדר א-דין בדמשק, ככל הנראה בהוראת או אישור איראן ונסראללה, הארגון מתקשה לתפקד צבאית.

במהלך התרגיל ייבחנו החיילים המשתתפים גם בסוגיות של ביטחון מידע ויתרגלו אפשרות שחיזבאללה ינסה באמצעות לוחמת סייבר להשיג עליהם מידע, ולכן הוחלט כי במהלך התרגיל המשתתפים לא יוכלו לשאת טלפונים ומחשבים.


לפני כחודש התקיים תרגיל מיוחד של מחלקת המידע בצה"ל, שהיא חלק מאמ"ן, שנועד לדמות אפשרויות ותרחישים שחיזבאללה ינסה לגייס חיילים ולחדור לכלים הדיגיטליים שלהם ברשתות החברתיות. במסגרת התרגיל שנקרא "חסיון חברתי" נבחנו 350 חיילים. תרגיל זה היה אחד הלקחים מהחשיפה של מחלקת ביטחון מידע, לפני כמה חודשים, של נסיונות חמאס לחדור לרשתות חברתיות ולגנוב זהויות של אנשי צבא בפייסבוק, בטוויטר ועוד

בתרגיל ישתתפו כל מערכי צה"ל כולל חיל האוויר, חיל הים, מודיעין, תקשוב וסייבר וכמובן יחידות של זרוע היבשה. התרגיל מיועד להתמודד עם היכולות המשופרות של חיזבאללה, הנהנה מתמיכה הולכת וגוברת של איראן. יכולות אלה שופרו במרוצת מלחמת האזרחים בסוריה. חיזבאללה הפך מארגון טרור וגרילה לצבא של כארבעים אלף לוחמים. וכמו כל צבא הוא הקים לעצמו מסגרות צבאיות בדרג של גדודים ואף חטיבות.

יחידות אלה יכולות לנוע במהירות בכוחות גדולים יחסית. על פי כל הערכות המודיעין, במקרה של מלחמה חיזבאללה יפרוץ לתוך שטח ישראל מתוך מטרה להשתלט על ישובים. וזאת במקביל לירי מסיבי של רקטות וטילים, עד כדי אלף ליום

משום כך, התרגיל, שיימשך שבועיים, מיועד לתת מענה לכל התרחישים האלה. עם זאת, למרות תמיכת איראן, להערכת צה"ל, חיזבאללה נשאר ארגון מבודד אבל מנהיגו חסן נסראללה אינו "בובה איראנית" ויש לו מרחב תמרון לקבל החלטות. ואולי יותר חשוב, מאז ההתנקשות במנהיגו הצבאי מוסטפא באדר א-דין בדמשק, ככל הנראה בהוראת או אישור איראן ונסראללה, הארגון מתקשה לתפקד צבאית.

במהלך התרגיל ייבחנו החיילים המשתתפים גם בסוגיות של ביטחון מידע ויתרגלו אפשרות שחיזבאללה ינסה באמצעות לוחמת סייבר להשיג עליהם מידע, ולכן הוחלט כי במהלך התרגיל המשתתפים לא יוכלו לשאת טלפונים ומחשבים.


לפני כחודש התקיים תרגיל מיוחד של מחלקת המידע בצה"ל, שהיא חלק מאמ"ן, שנועד לדמות אפשרויות ותרחישים שחיזבאללה ינסה לגייס חיילים ולחדור לכלים הדיגיטליים שלהם ברשתות החברתיות. במסגרת התרגיל שנקרא "חסיון חברתי" נבחנו 350 חיילים. תרגיל זה היה אחד הלקחים מהחשיפה של מחלקת ביטחון מידע, לפני כמה חודשים, של נסיונות חמאס לחדור לרשתות חברתיות ולגנוב זהויות של אנשי צבא בפייסבוק, בטוויטר ועוד

http://www.maariv.co.il/news/military/Article-598033
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-09-2017, 08:36
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,529
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "כל עוד לא תהיה נכונות של הדרג המדיני לפגוע בנכסים פיזיים וכלכליים של מדינת לבנון בעת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yanivib137
וזאת בשעה שמאות טילים מדוייקים יחריבו לא מעט תשתיות כלכליות ופיזיות של מדינת ישראל.


אמירה פזיזה ודי מנותקת מהמציאות.

לחיזבאללה אין יכולת לבצע שיגור של מאות טילים מדויקים, מכיוון שאין להם מאות טילים מדויקים.

יש להם מספר עשרות טק"ק לטווח קצר-בינוני ומספר רב של רקטות.

כפי שהוכח במלחמת לבנון ה2, לחיזבאללה לא היה מענה למודיעין האיכותי ולחיל האוויר שהשמיד כבר ביום הראשון את מרבית הנכסים הצבאים של חיזבאללה בכל הקשור לטק"ק.

ולא מן הנמנע שזה יקרה גם במלחמה הבאה.

צה"ל משקיע הון רב מאוד במודיעין ייעודי על חיזבאללה - מהסיבה הפשוטה שקיימת הערכה קונקרטית לכך שמדובר במדינת אויב היא סבירות גבוהה למלחמה מיידית.

אז גם אם אני אזרום עם תרחיש יום הדין שלך, ונניח וחיזבאללה הצליח להסליק משגרי ענק בבונקרי תת קרקעים שלא ידועים לצה"ל.

עדיין אותן רקטות \ יצטרכו לחדור את המערך הגנת הנ"מ שלנו (כיפת ברזל \ שרביט \ חץ), מערך שכמעט לא היה קיים במלחמת לבנון ה2.

ונניח ואותם טילים ינחתו בישראל, ויובילו להרס קשה בבז"ן, תחנות כוח, מים וביוב - ולמעשה ישתקו חלקים נרחבים ממדינת ישראל - אתה באמת חושב שישראל תבליג על כך ותימנע מתקיפת תשתיות בלבנון?

במלחמת לבנון ה2 מרבית הרקטות נחתו באזורים פתוחים ומאוכלסים עם מספר נמוך מאוד יחסית של נפגעים (הרוב ברחו מהצפון \ שהו בתוך ממ"דים ומקלטים), רק אחוז מינורי של רקטות נחתו בבסיסים וביעדים רגישים וגם הן לא ממש גרמו לנזק יוצא דופן, וגם אז צה"ל השבית את שדה התעופה הבינלאומי של לבנון, גשרים רבים, כבישים, ומטרות אזרחיות נוספות.

אז אני מניח שאתה יכול כבר להסיק לבד מה יקרה אם חיזבאללה יסלים מעבר לזה, ושלארה"ב אין באמת Say בעניין הזה.

*אגב, האמריקאים כבר שנים מפעילים לחץ רב על ישראל להצטרף לקהילת המערב בסנקציות נגד רוסיה, וישראל סירבה וממשיכה לסרב בתוקף, אז אני חושב שבמידה מסוימת זה כן מעיד על כך שאנחנו כבר לא בכיס של האמריקאים כפי שהיינו בעבר.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-09-2017, 19:01
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,210
תרגיל מלחמה בלי סלולר?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב ""אור הדגן": תרגיל ענק של צה"ל למלחמה כוללת עם חיזבאללה"

ציטוט:
במהלך התרגיל ייבחנו החיילים המשתתפים גם בסוגיות של ביטחון מידע ויתרגלו אפשרות שחיזבאללה ינסה באמצעות לוחמת סייבר להשיג עליהם מידע, ולכן הוחלט כי במהלך התרגיל המשתתפים לא יוכלו לשאת טלפונים ומחשבים.

עוד עוולה קלאסית מבית צה"ל. במקום לאכוף את הסוגיה הבעייתית של נשיאת ושימוש בסלולר פרטי במקומות וזמנים לא מתאימים, מעדיפים לקבור את הראש בחול ולהכריז על תרגיל סטרילי. ומה לעזאזל נדמה להם שיקרה ביום שתתחיל המלחמה, כל המילואימניקים יעברו להשתמש ביוני דואר ומדורות איתות?!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 05-09-2017, 14:58
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,646
לא רואה בעיה בפקודות.
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]לא היה דבר רע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
1. וודאי שהיה. אי אפשר להבין מהם כלום. ניסת לקרוא את הטקסטים? אומנם אינני פילוסוף צבאי, אבל יש לי קצת הכרות, גם עם תחום הפילוסופיה, וגם עם כתיבה אקדמית. אני מתקשה מאוד להבין מה הוא רוצה.
לא ראיתי שום בעיה.
הוא המציא שפה-חדשה שלפי דעתי היא יפה ומוצלחת בהרבה מצה"לית מדוברת.
אם התוצאה הייתה שמפקדים העבירו לחיילים הוראות ב"גל-הירשית" למרות שאותם חיילים דוברים רק צה"לית-מדוברת,
אמור להיות ברור שאחרי תרגיל אחד היה מובן אם המפקדים תחתיו מבינים למה הוא התכוון ויודעים מה לעשות עם פקודה כזו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
2. למיטב הבנתי המאוד צנועה, חלק ניכר מרעיונותיו עומדים בסתירה ליסודות של מחשבה צבאית, לפחות כפי שאני מכיר אותה.
לפי מה שהבנתי - זאת הייתה המטרה: למחוק שגיאות-מובנות באותה חשיבה צבאית.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
3. לגבי גל הירש, ניסית לקרוא פקודות שלו?
למשל:
"הדגמה מערכתית על העיירה בנת ג'ביל תוך נטרול, לכידת וכליאת המרחב, פירוקה השיטתי ע"י התנפלות נחילית סימולטנית ורב-ממדית".
"הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה (ענן צרעות), התנפלות, התייצבות מהירה על השטחים השולטים ויצירת מגע קטלני עם השטחים הבנויים (נחילים) תוך יצירת הלם ומורא, הקפאת מרחב הפעולה ומעבר לשלטנות תוך פירוק מרחבי שיטתי של תשתיות אויב"
כל אחת הייתה יצירת-מופת שצריך ללמד באקדמיה.
הבחור היה מבוזבז על הצבא, בתחום הספרות הוירטואוזיות שלו מוערכת יותר.

אבל - מפקד צריך לוודא שהפקודים הבינו את הפקודות, מסוגלים לתרגם אותן הלאה לפקודות ברזולוציה נמוכה יותר,
ובהמשך - לעבור איתם על הדרך בה הם מתכוונים ליישמן בגזרה שלהם.
צריך לדעת אם היחידה הצבאית בכלל מסוגלת לכך,
ולשם כך צריך תרגילים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-09-2017 בשעה 15:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 05-09-2017, 16:29
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,580
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "את הפקודה יש להתאים לדרג אליו היא מיועדת"

קגנס, תגיד, מה פרוש המושגים:
הדגמה מערכתית?
נטרול, לכידת, וכליאת המרחב? זה שלוש פעולות שונות? מה המשמעות של כל אחת מהן? כיתור? השמדת רקטות? ריתוק?
פרוק שיטתי? באיזו שיטה? מה זה פרוק?

הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה? האם התרחשה כזאת בפועל? על איזה סד"ג של כוח מדובר? כמה זמן יקח לחזבאללה לראות להבין מה קורה? ולהגיב? האם ניתן להסתנן מישראל ללבנון?
התנפלות? מה מבדיל התנפלות מתקיפה? מה אמורים לתקוף?
רב מימדית? איזה מימדים? מסוקים? סירות? הצנחה? טלפורת?

הלם ומורא? איך יוצרים אותו? האם הכוונה לכח אש?
הקפאת מרחב הפעולה?
פירוק מרחבי ?


האם המושגים האלה מוסיפים לתוכן? האם הם עוזרים לבארו? האם הם תורמים להבנה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 05-09-2017, 22:04
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,210
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "קגנס, תגיד, מה פרוש..."

נתחיל מהסוף: כל מה שהיה צריך לקרות לא קרה. נקודה. אפשר להאשים את המפקדים עד מחר, עובדתית חי"ר שכבר לא זוכר מה זה מסע של יותר מ-15 ק"מ, לא יודע לבצע פעילות לאורך יותר מחצי יום ובלי חיפוי של טנק ומסוק, ורגיל לקבל בשטח חמגשיות מהמוצב או קרטון מנות קרב מהאביר - לא יכול לנצח במלחמה. ובניגוד לאחרים אני לא ממהר להפנות אצבעות מאשימות כי בסופו של דבר אותן שנות אינטיפאדה היו באמת קשות ומתישות בקנה מידה שאולי לא נראה פה מאז מלחמת ההתשה (אם בכלל), ופעילויות שרק כמה שנים לפני כן תוכננו ונבדקו לפרטי פרטים במשך ימים ושבועות בוצעו לפעמים בכמות של 2-3 באותו הלילה.

בנוגע לכל המושגים הפלצניים, בסופו של דבר כן עומדת מאחוריהם תורה קונקרטית שפשוט נכתבה והוגדרה בשפה קצת גבוה ולא מספיק ברורה. הרעיון של נחילים, למקרה שמישהו שכח, הוא פעולה שמציפה את תא השטח הנתון בהרבה כוחות קטנים שזזים לפי הצורך ותוקפים בצורה ממוקדת.

"נטרול, לכידת, וכליאת המרחב" פירושו לסגור את אותו תא שטח ולסרוק אותו בשיטתיות תוך איתור ונטרול/השמדת האויב שבתוכו.

"פרוק שיטתי" זה בערך אותו הדבר.

"הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה" זה כבר הזיה, אאל"ט יוסיפון סיפר שגל הירש רצה שהם יסתננו עם טנקים...

"התנפלות" נבדלת מתקיפה בשיטה, שכאמור מתבססת על כוחות בסד"כ קטן (מחלקה, אפילו כיתה) שנופלים על כפר מכל הכיוונים.

"הלם ומורא" אכן נוצר ע"י כמות גדולה של כח אש מדוייק. ע"ע הלילה הראשון של הפלישה לעירק.

לסיכום, אני מסכים שהשפה המדוברת באמת היתה קצת יומרנית וגבוהה מדי. ועדיין אני לא חושב שהקצונה הבכירה של צה"ל מאויישת ע"י עדר של מטומטמים שלא מסוגלים להבין גם מושגים קצת אמורפיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-09-2017, 10:51
  טומי בן ארי טומי בן ארי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.14
הודעות: 50
לחלוטין צודק
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "את הפקודה יש להתאים לדרג אליו היא מיועדת"

עם לשון ציורית כזו (יפה ככל שתהיה) תתקבל תוצאה של "טלפון שבור" אצל החייל שצריך לבצע את הפקודות.
החל מהבנת הפקודה ע"י הדרג תחת גל הירש (או דומיו) ועד לרמת המ"מ.
לי ברור לגמרי כי המסכן (מ"מ) שיקבל פקודה כזאת לא יוכל להבין מה רוצים ממנו דה פקטו ולבצע.
ומכאן שכל אחד בשרשרת הפיקוד יתרגם את הפקודות של זה שמעליו ויתקבל טלפון שבור.

כמורה ותיק אני תמיד חוזר לאימרה שלמדתי בצעירותי:
"אם התלמיד לא מבין את מה שהסברת לו, זה לא בגלל שהוא מטומטם,
אלא בגלל שלא הסברת לו את החומר בשפה שהוא מבין"

אתה יכול להסביר דברים עמוקים למדי לילד בן 5. אבל בודאי לא תשתמש בשפה של האוניברסיטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-09-2017, 16:12
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,580
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=Benjamin Willard]סופה..."

קראתי את המאמר במערכות... לא זוכר מתי, ולא בקפידה יתרה...

זכורה לי ביקורת על ישום השיטה במלחמת לבנון, ועל התנהלותו של גל הירש.

בכל מקרה אינני היסטוריון, ואינני פילוסוף צבאי. קראתי מעט על המלחמה. למיטב הבנתי, הבעיה העיקרית לא הייתה האינטיפאדה, לא האימונים, ולא הציוד. הבעיה כפי שאני מבין אותה, היתה שבראש המערכת המדינית, ואולי חמור מכך, בראש המערכת הצבאית, לא הייתה תפסיה ברורה של שלושה דברים יסודיים: מטרות, אסטרטגיה, טקטיקה, והקשר בין השלושה. מטרות צריכות להיות attainable ו measurable . (כלומר, כיבוש עיר, השמדת כוחות אוייב, פגיעה במתקנים אסטרטגיים, וכו'. מטרות מדיניות לא מתאימות כי הן לא ברות השגה ע"י כוח צבאי. וודאי שלא "צריבה תודעתית"). ברגע שאין מטרות ברורות, אין אסטרטגיה. כשאין אסטרטגיה, לאף מסגרת בכוח לא ברור מה היא אמורה לעשות ואיך. עבור מה מתאמנים? ולמה משתמשים באלפקות?

בנוסף, חלק לא מבוטל מהצמרת הצבאית הורעל ע"י צורת חשיבה, שככל שהצלחתי להבין, המטרה העיקרית שלה הינה Obfuscation.

התכוונתי לרמוז לכיוון הזה. אינני מבין את טקטיקת הנחילים דיי הצורך בשביל לדון בה לכשעצמה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 05-09-2017, 17:59
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,646
העניין העיקרי - היה פער אדיר בין המטרות לדרכי השגתן
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "קראתי את המאמר במערכות... לא..."

באמצעות הפגזה בקצב גבוה של שטחים סמוכים לנקודות הלחימה אתה משיג פינוי אזרחים, עייפות של האוייב, אולי הלם קרב, לא צריבה תודעתית.
היות והמטרות היו מנותקות מהאמצעים - המטרות לא היו attainable .
היות ולא תרגלו את הכוחות, גם היה ניתוק בין מה שהמפקדים חשבו ביכולתם להשיג ליכולות ולאמצעים בפועל.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
בנוסף, חלק לא מבוטל מהצמרת הצבאית הורעל ע"י צורת חשיבה, שככל שהצלחתי להבין, המטרה העיקרית שלה הינה Obfuscation.

התכוונתי לרמוז לכיוון הזה. אינני מבין את טקטיקת הנחילים דיי הצורך בשביל לדון בה לכשעצמה.
המושגים שבלבלו אותך - נשמעים כמו תיאור מקוצר של מהלך כל הקרב, שמצריך אחריו תיאור מפורט של כל שלב, ושל חלקו של כל מרכיב בלחימה.
במקרה שבו נתקעת כבר בשלב הראשון - כל מה שבא אחרי זה לא רלוונטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 06-09-2017, 12:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,945
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "למות, לא אלפקות. אלפקה מקבילה..."

ההבדל הוא שב-2002, השטח בגדול היה בשליטה ישראלית מלאה (למעט כיסים מיושבים), היתה שליטה מודיעינית מלאה של השב"כ, והאויב היה ברמת מיומנות נמוכה וחסר יכולת לאיים על השריון.

לגבי לעצור ולחשוב - גרף ההסתגלות היה הגדול ביותר דווקא לאוגדונרים ולמח"טים, לא היתה להם יכולת לעצור ולחשוב מה עובד. תזכור שרוב המאו"גים נכנסו למלחמה חסרי נסיון בהובלת חטיבות, שלא לדבר על אוגדות, באימונים (ועזוב עכשיו מלחמה בכלל). באופן טבעי החבר'ה חשבו בהם מפקדי מסגרות לא רעים, ולמעשה היה תהליך במלחמה שבו הם קודם היו צריכים להבין שהם לא כ"כ טובים כמו שהם חושבים, להבין שהסיוע שהם היו רגילים לקבל בשטחים לא יהיה ולהלחם באויב שיכולת ההיזק שלו גדולה בסדרי גודל משל הארגונים הפלסטינים.

לדעתי ההלם העיקרי ב-2006 היה כמו ב-1973. צבא שהתרגל שמאכילים אותו בכפית במודיעין זמן אמת נאלץ לפעול במצב בו הוא עיוור בגדול. תוסיף על זה מיומנות ונסיון נמוכים של הפקוד הבכיר ותוסיף על זה מיומנות נמוכה ובטחון עצמי נמוכים של הפיקוד הזוטר ושל החיילים. זה פשוט יותר מדי דברים שצריך לפצות עליהם בזמן אמת, וזו התוצאה של הניוון של צה"ל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 06-09-2017 בשעה 12:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 07-09-2017, 19:51
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 295
האמנם רק תרגיל?
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "ע"פ פרסומים זרים: תקיפה ישראלית בעומק סוריה"

אני לא פוסל את האפשרות שלהחלטה על ביצוע התרגיל הענק היו גם מניעים שאינם תרגיליים.
לשם ביצוע התרגיל הענק יש צורך בהעלאת כוננות משמעותית בצבא שיכולה לשמש:
א. לעשות תרגיל
ב. לחימה הגנתית ואולי גם התקפית בעצימות גבוהה נגד חיזבאללה.
במידה וחיזבאללה יגיב על התקיפה בסוריה ובמידה ונשמע בימים הקרובים שיותקף מפעל הטילים המדויקים בלבנון, עדיף עבור ישראל שעשרות אלפי חיילים יהיו בכוננות בצפון. אם חיזבאללה יפתח במלחמת לבנון השלישית כתגובה על מה שעשינו בסוריה ומה שאולי עוד מעט נעשה עם חיל האוויר בלבנון, עדיף שנהיה בכוננות. עוד אפשרות היא שמדינת ישראל אפילו מתכננת לפלוש ללבנון במסווה של תרגיל. לעשות מלחמת יום כיפור לחיזבאללה. זה פחות סביר כי כבר קראתי באתר של הצבא, אם זיכרוני אינני מטעה אותי שלא משתתפים חיילים זוטרים אלא רק מפקדים, הגם שניתן לגייס גם אותם תוך פרק זמן לא גדול במיוחד. שוב, אם זיכרוני אינו מטעה אותי, קראתי ב ynet שישראל העבירה מסרים לחיזבאללה שזהו אכן רק תרגיל. לכו תדעו. אולי בקרוב תפרוץ מלחמת לבנון השלישית ואולי גם לא. אלו הערכות שלי בלבד, אז זה עובר על כללי הצנזורה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 08-09-2017, 23:02
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,140
מאמר בבלוג "על הכוונת" על תרגיל הגיס והתקיפה בסוריה
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "ע"פ פרסומים זרים: תקיפה ישראלית בעומק סוריה"

אפקט מרבי, אשמה מזערית \ מאת גל פרל פינקל
חלק מן המאמר מצורף

אפקט מרבי, אשמה מזערית \ מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
התקיפה בסוריה, שמיוחסת לחיל האוויר, היא המשך ישיר למערכה שמנהלת ישראל למניעת התעצמות אויביה, אולם היא גם בבחינת "עליית מדרגה" שעשויה לחייב את סוריה להגיב. נקווה שיהיה שקט.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בספר נדרשת ארה"ב לפעול כנגד איום מבלי שתחצה את סף הפעילות הגלויה ותסלים את המצב למלחמה של ממש, (מקור: סימניה).

בספר המתח "המרד על השארק" (הוצאת אריה ניר, 2002) תיאר הסופר הבריטי, פטריק רובינסון, תרחיש בו מאיימת ברית סינית-איראנית על האינטרסים האמריקנים במפרץ הפרסי. בספר ממקש הצי הסיני, בסיוע האיראנים, את נתיב מכליות הנפט המפליגות במפרץ. כשכמה מכליות טובעות כתוצאה מכך, הדבר מביא לעלייה במחירי הנפט ומסחרר את המערכת הכלכלית כולה. בתגובה מחליט היועץ לביטחון לאומי לנשיא ארצות הברית, אדמירל ארנולד מורגן, על פעולת תגמול מידית. היעד – בית הזיקוק החדש שמפעילה סין באיראן. מאחר וארצות הברית אינה מעוניינת לנהל מערכה גלויה כנגד שתי המדינות, מטיל האדמירל, אשר שירת "כמפקד צוללת גרעינית" (עמוד 13), את המשימה על יחידת הקומנדו הימי של הצי האמריקני (ה-Navy SEALs). כך תשיג ארצות הברית "אפקט מרבי, האשמה מזערית" (עמוד 115), כפי שמנסח זאת מורגן.

רובינסון, שמשפע העלבונות הגזעניים שכלל בספר כלפי אויבי ארצות הברית, ניתן להניח שהוא אחיו האבוד של סטיב באנון (יו"ר אתר החדשות הימני-קיצוני "ברייטברט"), מעריץ את יחידת הקומנדו האמריקנית, והיא תופסת בספריו מקום של כבוד. לשיטתו, "אם הם אינם יכולים לעשות את זה, זה בלתי אפשרי" (עמוד 124). תיאורו את מפקד הכוח הפושט נשמע יותר ככרזת קרטון לעידוד גיוס ליחידה מאשר כבן-אדם אמיתי: "סגן-אלוף ראסל בנט נמנה עם אותם חיילי קומנדו ימי שזכו במספר אותות ההצטיינות הרב ביותר בשירותם ביחידת ה-SEALs" (עמוד 129). ניכר שניסה בספריו ללכת בעקבות הסופר טום קלנסי, אך לא בהצלחה יתרה. האופן שבו תיאר את שיטות הלחימה של הכוח הפושט, מלמד כי הסתמך יותר על סרטים וסדרות (רק לאחרונה יצאה סדרת דרמה אודות היחידה בערוץ ההיסטוריה, ואחרת עתידה לעלות לאוויר החודש), מאשר על פרסומים מקצועיים. למי שתהה, הכוח אכן הצליח לחדור ליעד, לחבל בו ולהשמידו במבצע דרמטי, שבתורו מוביל לתפנית בעלילה. למרות החסרונות, המחבר הציג בספרו תרחיש מורכב שבו מדינה הנחשבת לחזקה במיוחד נדרשת להתמודד עם איום משמעותי על האינטרסים הלאומיים שלה מבלי שתחצה את סף הפעילות הגלויה ותדרדר למלחמה של ממש.
תקיפה שהיא עליית מדרגה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מטוס F-15 של חיל האוויר, (צילום: דו"צ).

התקיפה שעל-פי פרסומים זרים ביצע חיל האוויר הישראלי בסוריה ביום חמישי לפנות בוקר, היא דוגמה חיה לתרחיש שתיאר רובינסון בספר. היעד היה מפעל ייצור נשק כימי (או שמא מפעל טילים) הממוקם בקרבת העיירה מסיאף, 70 קילומטרים מבסיס חיל האוויר הרוסי שבלטקיה. כמו בספר, הפשיטה מתרחשת כשהכוחות האמריקנים פרוסים במפרץ בכוננות מבצעית גבוהה, גם ישראל, באם תקפה בסוריה, עשתה זאת כש"הישבן מכווץ" בעיצומו של "אור הדגן", התרגיל הגיסי הרחב ביותר שביצע צה"ל זה 19 שנים. העובדה שהתקיפה נעשתה למרות שהרוסים פרסו בבסיס מערכות הגנה אווירית מתקדמות מסוג S-400, מלמדת על היכולות המבצעיות הגבוהות שבידי העומדים מאחוריה. אם אכן היתה זו ישראל שתקפה, הרי שמדובר במבחן משמעותי ראשון לאלוף עמיקם נורקין, מפקד חיל האוויר החדש.

ישראל היא אכן מעצמה אזורית היודעת לשרטט בבירור ליריביה קווים אדומים. בטקס לציון עשרים שנים לפטירת הנשיא לשעבר (שהיה גם ראש אמ"ן) חיים הרצוג, הצהיר ראש אמ"ן, הרצי הלוי, כי ישראל מטפלת באיומים עליה, "בקרובים כמו ברחוקים, ואויבינו בכל הגזרות מכירים היטב את טעמו של השילוב בין המודיעין המדויק ליכולות המבצעיות". על-פי פרסומים זרים שילוב זה בא לידי ביטוי, בין היתר, בתקיפה שביצעו לפני כעשור מטוסי חיל האוויר, במהלכה הושמד הכור הגרעיני הסורי בדיר א-זור בטרם הפך פעיל. פרסומים אלה טענו כי בהמשך לכך התנקשו, שנה מאוחר יותר, לוחמי שייטת 13 בחיי יועצו הבכיר של בשאר אל-אסד, הגנרל מוחמד סולימאן, שהיה אחראי על תכנית הגרעין הסורית, בביתו שבטרטוס. הצורך של ישראל להגן על האינטרסים הביטחוניים והלאומיים שלה ולמנוע את התעצמות אויביה בחזית הצפונית, בין שבסוריה ובין שבלבנון (ולדחוק את רגלי האיראנים מן הזירה) אינו פחות מן השאיפה להימנע ממלחמה. בשל כך נשמרת מדיניות העמימות. זהו, אולי, לקח נוסף שהופנם מ"מבצע אופרה", תקיפת הכור העיראקי ב-81' שלאחריה מיהר ראש הממשלה בגין לפרסם שמדובר בפעולה ישראלית. אם אין אשמה ברורה הצד השני אינו חייב בתגובה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לוחמי שייטת 13 בתרגיל, (צילום: דו"צ).

בראיון פרישה שקיים, אישר מפקד חיל האוויר הקודם, אמיר אשל, שהחיל ביצע כמאה תקיפות בזירה הצפונית ובחזיתות אחרות שמטרתן סיכול התעצמות. למרות זאת את התקיפה האחרונה הגדירו חלק מהפרשנים כלא שגרתית ואף כ"עליית מדרגה" בשל השיוך המובהק של היעד לסוריה ולא לחזבאללה וקרבתה לבסיס הרוסי. הדבר עשוי לחייב את סוריה להגיב, למרות מדיניות העמימות. כמו בתקיפה המיוחסת לישראל לפני עשור, גם כעת עומד בראשות המטכ"ל הנוכחי גולנצ'יק ששם דגש ניכר על המוכנות והכשירות המבצעית. זו גם הסיבה לתרגיל הגיסי שתוכנן כשנה מראש (בהכנות אליו עוד הספיק מפקד הגיס, אלוף תמיר היימן, להיוועץ באלוף מאיר דגן, שהתרגיל קרוי על שמו) ולא תקיפה חשאית כזו או אחרת. אם ניצלה ישראל את התרגיל בכדי לבצע תקיפה חריגה בסוריה, מוטב כי תזכור שהחשבון עשוי להיות מוגש גם מאוחר יותר, וכי גם לסורים ישנם כוחות פרוקסי שמאפשרים לתוקף להישאר במרחב הכחשה...

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 08.08.2017)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 08.08.2017)

_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 13-09-2017, 14:49
  avifresh avifresh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.04
הודעות: 2,202
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב ""אור הדגן": תרגיל ענק של צה"ל למלחמה כוללת עם חיזבאללה"

מתוך
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5016071,00.html

מחבלים על אופנועי ים: כך נערך חיל הים לחיזבאללה
במסגרת התרגיל המקיף בפיקוד צפון בחיל הים תרגלו התקפת פתע של חיזבאללה, כולל הפגזה כבדה של מרגמות ונחיל של כלי שיט קטנים שיתקוף את חופי ישראל. "זה בהחלט תרחיש שיכול לפתוח את המלחמה הבאה בצפון", אומר קצין בחיל הים

מול כל התרחישים הללו כוחות חיל הים תרגלו שימוש במסה של ספינות בט"ש

שאלה: מדוע מסתפקים בתותח אחד (טייפון), משוכלל ככל שיהיה, במקום שניים כפי שתמיד היו?
מבין שיש עלויות, ויש מקלע במקום התותח השני, אבל ספינות בט"ש מול נחיל סירות ואופנועי ים של החיזבאללה - צריכים עוד תותח לדעתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:07

הדף נוצר ב 0.96 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר