פרסומים שיצאו על ידי דוברות משרד הביטחון הודיעו בשמחה על "חידוש המוזיאון ושיפוץ הטנקים" בלטרון. בין היתר נכתב:

"מנהל הרכש במשרד הביטחון, באמצעות יחידת הסגן לרכש יבשה, יחד עם זרוע היבשה בצה"ל ועמותת יד-לשריון, פרסם מכרז לשיקום מגוון המוצגים ההיסטוריים באתר, בהם טנקים היסטוריים, שהשתתפו בכל מלחמות ישראל. כ -158 טנקים וכלי רק"מ מסוגים ומתקופות שונות מוצבים ברחבה, שסביב מצודת הטיגארט של משטרת לטרון, שהקימו שלטונות המנדט הבריטי בשנת 1940.

במסגרת הפרויקט, לפחות 50 טנקים וכלי רק"מ יזכו ל'חיים חדשים' הכוללים: טיפול בחלודה, ניקוי על ידי התזת אגרגטים (לפי תקן המשרד להגנת הסביבה) ולבסוף צביעה בצבע המקורי של כל טנק וטנק. בין הטנקים שישוקמו: טנקי מרכבה מארבעת הסימנים, ולצידם טנקי השרמן מסוגים ומתקופות שונות, צנטוריון, פטון, מג"ח, שוט קל, צ'רציל ועוד. כמו כן יטופלו נגמ"שים וכלי רק"מ מתקופות שונות. בהם שריוניות, תותחי תומ"ת, ג'יפים ועוד כלים היסטוריים שמספרים את סיפור המורשת של חיל השריון לדורותיו.

על-פי התכנית, מבצע השיקום בשלב הראשון צפוי להיות מושלם עד לעצרת יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל 2017 והוא יעניק לכלים הכבדים 'חיים חדשים' לשנים רבות קדימה, לטובת המשך מפעל ההנצחה של צה"ל וחיל השריון בפרט."

במו עיני ראיתי חלק מהעבודות מתבצעות בעת האחרונה - בין ההבטחות לבין התוצר הסופי אין כל קשר. אין שום הקפדה על צבעים אותנטיים או על מראית עין של קשר למקור.


אתמול ביקרתי במקום וחשכו עיני.
גם טנקים שהיו עשרות שנים בלא טיפול - וצבעיהם המקוריים עודם איתנים - "טופלו ושומרו" באופן מזעזע.

בנוסף, רקח מאן דהוא צבע שאמור לייצג את צבעי השריון בצה"ל. אני אמנם התגייסתי רק לפני 30 שנה, אבל מ ע ו ל ם לא הייתי על טנק צה"לי שנצבע במרקחת צהבהבה כזו שנשפחה כמיים על עשרות כלים באתר לטרון.

התמונה הראשונה צולמה לאחרונה בעת כנס ישראל דיפנס:



אותו טנק, כפי שצולם אתמול (אגב ה"שימור", נעלמו כל פלטות הבזוקה מגומי בצידו השמאלי של הטנק):

הרי בתכל'ס, די ברור איך מחדל כזה קורה כאן ... זכה מי שזכה בחוזה, התחייב כדי לזכות במה שהתחייב... ולאחר שזכה עשה מה שבא לו.... (אשמח לגלות שטעיתי).
העניין הוא, שסביר כי בכל מדינה אחרת, היה מי שישגיח שהקבלן המבצע עומד בהבטחותיו רק שכאן, סביר שמי שאמון היה להשגיח זה או חייל סדיר שמונה לטובת העניין שאין לו שמץ של מושג או לחליפין..."פרוייקטור" שמלבד התואר ואולי רכב צמוד.... לא ממש עניין אותו מה הצביעה המקורית של טנק "שרידן" כל עוד זה ירוק...אז סבבה.
עצוב...מקווה שזה זמני שהרי דווקא במוזיאון הנהדר הזה יש מי שנחשב כמומחה בקנה מידה עולמי !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני רי דווקא במוזיאון הנהדר הזה יש מי שנחשב כמומחה בקנה מידה עולמי !

אני סמוך ובטוח שאוצר האתר מיכאל מס לא היה נותן ידוע למעשה חבלה מסוג זה. אולם מקורותי אומרים לי שהוא כבר אינו בתפקידו ורוחות לא טובות מנשבות בינות לטנקים ולמצודה בלטרון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אני סמוך ובטוח שאוצר האתר מיכאל מס לא היה נותן ידוע למעשה חבלה מסוג זה. אולם מקורותי אומרים לי שהוא כבר אינו בתפקידו ורוחות לא טובות מנשבות בינות לטנקים ולמצודה בלטרון.

זה ההסבר היחידי שמתקבל על הדעת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר

יש איזהשהו צבא בעולם שזוהי סכמת הצביעה שלו (אולי למעט המינייונים)?!?!

טנק של החמר רוז....

.

אני מקווה זה רק צבע יסוד..

מוצג מדהים באתר, אפילו הכתובת שנכתבה על התובה בכתב יד Hold for Israel, שייעדה אותו למוזיאון נותרה ברורה אחרי עשרות שנים, שלא לדבר על כל המיתקונים, רצועות קשירה, זרקור ועוד.

להלן תמונה ממועד מוקדם יותר השנה:




ואותו טנק אתמול, לאחר "חידוש"

אני כולי תקווה שמדובר רק בשכבת צבע יסוד או תירוץ אחר.
אחרת לא ברור, אולי מישהו מחיל האויר השתלט על האתר?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 אני כולי תקווה שמדובר רק בשכבת צבע יסוד או תירוץ אחר. אחרת לא ברור, אולי מישהו מחיל האויר השתלט על האתר?

לא צבע יסוד ולא צביעה זמנית. זהו זה.

ירחם השם.
עבודה ישראלית טיפוסית.
היה קשה לשאול מישהו שמבין מה הסכימה הנכונה?

לאופרד 2 גרמני בצבעיו המקוריים - תשומת לב לגימור המט שלהם: (ולמצב המעולה לאחר כל כך הרבה שנים בשמש הישראלית)



ולאחר ה"שיקום"

לא קצת מוגזמת הציפיה שכל טנק יזכה להתאמה מדוייקת מבחינת סוג הצבע שבו הוא יוצר? מילא דיוק מבחינה הסכמה והגוונים שזו ציפיה לגיטימית, אבל מט/מבריק?

נ.ב.
אני שואל ברצינות ובלי כוונה לתקוף, אין לי שום מושג בסטנדרטים של שימור רק"מ במוזיאונים.

אבל אלה פשוט לא הצבעים והסכימות (הרבה מעבר למבריק/מט, למרות שגם זה רלבנטי אם מדובר במוזיאון - זו לא סתם תצוגה לילדים, ובעצם גם שם אין סיבה טובה לעוות)! זה עיוות של ההיסטוריה, ודווקא בכלים שהיו במצב טוב או לפחות לא רע בכלל.
עצוב. פשוט עצוב. וגם אני לא אתפלא שמי שזכה במכרז פשוט רצה להראות שעשה משהו, אז הפגיז בצבעים מבלי להבין מה שהוא עושה, ומתוך הנחה שזה א. לא חשוב, ו-ב. ממילא גם אף אחד אחר לא מבין בזה. ואז כשראו את הצבעים הבוהקים אמרו לו אולי "כל הכבוד!" וזהו. באמת עצוב.

תודה לכולם על התשובות, ההשוואה לציור במוזיאון מבהירה היטב את הנקודה.

נקווה שבעתיד יפיקו לקחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי לא קצת מוגזמת הציפיה שכל טנק יזכה להתאמה מדוייקת מבחינת סוג הצבע שבו הוא יוצר? מילא דיוק מבחינה הסכמה והגוונים שזו ציפיה לגיטימית, אבל מט/מבריק? .

לא. לא, ולא!

כמו שבמוזיאון של מטוסים (לא בארץ..) מקפידים על כל תג ותו, כמו שבמוזיאון לאומנות לא תרצה לראות פרץ יצירתיות של רסטורטור שהחליט לצבוע את המונה ליזה בצבעים שעלו על רוחו.

מה שהתחולל ביד לשריון הוא ביזיון בקנה מידה אדיר. אפשר להשתמש בשתי ידיים על מנת לספור את הכלים שלא הושחתו על ידי "שיקום ושימור". הם כוללים את המרכבה מסימן 1,2,3, 4, מגח 7, ומתי מעט אחרים.

אני ראיתי את הצביעה החדשה, והמוח שלי זעק מיד "לקלרק"!
אז יש חשיבות לסכימה (-:




לגבי עצם הצביעה- אני קצת מבין את ההגיון הבירוקרטי.
גם אם צבע על טנק מסוים מחזיק כבר 10 שנים, עדיף לצבוע אותו יחד עם חבריו הדהויים, לסגור עיניין ל-10 שנים ולחסוך מכרז נוסף בעוד 5 שנים.

טנק מבריק קל לזהות ולכן לא היה, אין עכשיו, ולא יהיה טנק מבריק אמיתי שנצבע ככה לשירות מבצעית.
אל תמעיט בחשיבות של זה, אם אתה רואה טנק מבריק אתה מיד מבין שלא מדובר בדבר שעבר לחימה או יועד לכזו, והמקום של צביעה כזו הוא ללא ספק לא במוזיאון. (אפילו אם אתה לא שם לזה לב במודע)

מזעזע.

עכשיו נשאר לקוות שיבוא יום ויצבעו שם מחדש כמו שצריך.

השאלה היא איך המקום רואה את עצמו.
האם אני מוזיאון רציני שמקפיד על פרטים (ובהתאם שיחזור ושימור הוא תהליך יקר אך מדויק), האם אני אתר הנצחה עם אטרקציה לילדים.
לפי התמונות, אני חושב שזה יותר האפשרות השנייה.

דא"ג, פרויקט מעניין שאני עוקב אחריו הכולל שימור שיפוץ ושחזור טנק מטילדה.



אסף

מעניין מה למיכאל יש לומר על זה. הדבר הטוב הוא שצביעה קלוקלת אפשר לתקן: אפשר להסיר את הצבע החדש ולצבוע בצבעי מט הנאמנים לסכמות המקוריות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש לך איזהשהוא מושג מה נדרש כדי לעשות את זה? בוא נגיד שזה הרבה פחות פשוט (ונקי) בהשוואה לצביעה עצמה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אי אפשר לצבוע על הצבע הקיים?

זה כמו לקפוץ מהגג - אפשר אבל לא כדאי...

למשל, להתארגן כקבוצה של אזרחים שאכפת להם, בוגרי חש"ן או שלא, למצוא תורם שיתרום מימון/ חומרים/ ימי עבודה ופשוט לצבוע את הטנקים בצבעים נורמליים?

אני יודע שזה נאיבי, זכור לי שהיה ניסיון להתארגנות כזו כאן בפורום ביחס לחצרים (שלהבנתי לא צלח, מקווה שאני טועה), אבל זה פשוט מזעזע אותי.

אני יודע, אני נודניק ופריק של טנקים. לא כולם כאלה. אבל אם זה ממילא לא משנה אז בשביל מה בכלל להקים מוזיאון רק"ם? בשביל מה בכלל לצבוע את הטנקים?
באותה המידה יכלו גם לצבוע את כולם באדום לבן של רס"רים.



מצטער על התגובה הטוקבקיסטית, זה כל כך צורם לי.

ממש כתבת את המחשבות שלי.

אני בפנים. לא יכול לתרום חומרים, אבל אבוא בשמחה לעבוד.

נוע, נוע! סוף

זה לא בסטה של כהן ובניו, מדובר במוזיאון של עמותת השיריון שגם מתוקצב ע"י משרד הביטחון. עבודה כמו זו שנעשתה דורשת מכרז, ביטוח, וכו'. מי יישא באחריות אם במהלך העבודה אחד מחברינו לפורום חלילה ייפול וייפצע, אתה?

הכוונה טובה ומכובדת, ללא כל ספק - אבל למרבה הצער זה ליגה אחת (גדולה) מעלינו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

https://yadlashiryon.com/news/10-%D...99%D7%A6%D7%95/

נראה מאוד, מאוד מוזר העניין הזה.
על הצבע מט/מבריק ניחא. מקבל שהיה צריך להתאמץ למצוא צבעי מט אבל אולי לצורך עמידות במוזיאון לחומר המבריק יש יתרון, כנראה גם שזה יהיה התירוץ.
לגבי הטנקים הרוסיים שצבועים צהוב חרדל אני די בהלם. הרי עשו כבר את עבודת הורדת הצבע הישן וצביעה מחדש, מדוע לא לעשות זאת לפי הסכימה הישנה ? צילום טנק אמיתי ?
אולי חסר לנו מידע והסבר. אני מקווה שחסר...כי חבל על העבודה והכסף, היה מוטב להשאיר במצב הקודם.

מה לא ברור? הקבלן מקבל כסף עבור צביעת הטנק. אם יצבע את הטנק והטנק יראה כמעט אותו דבר (חלק מהטנקים נראו די טוב לפני הצביעה) - יגידו לו שלא עשה את העבודה. עכשיו הוא מראה טנק חדש לגמרי, ואף אחד לא יגיד לו שלא עבד. בדיחה, אבל יש סיכוי שזו גם האמת העצובה...

כן אבל זה פשטני מידי וזאת השערה.
במוסד כזה כמו מוזיאון השריון שמבצע עבודה בתקציב ובסדר גודל כזה חייבת להיות תוכנית מסודרת, פיקוח, ניהול והדרכה כמו בכל פרוייקט גדול. זה לא מה שנראה שקרה פה אלה אם באמת יש משהו נסתר.

גולש פייסבוק "העז"לשאול שאלה:




וחטף מטר של תגובות, איך להגיד? לא משהו.

משהפנתי תשומת הלב לאשכול הנוכחי והעלתי מספר תמונות של "לפני" ו"אחרי" זכיתי אף אני לתגובת מיכאל מס.

עצוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר משהפנתי תשומת הלב לאשכול הנוכחי והעלתי מספר תמונות של "לפני" ו"אחרי" זכיתי אף אני לתגובת מיכאל מס. עצוב.

אכן עצוב מאוד.
צריך לפרגן, אבל אי אפשר שהצורך בפירגון ימנע כל שיחה עניינית בנושא!

למען ההגינות - זה ההסבר שנתן מיכאל לטל על דבריו (אבל יש כאלה שיעדיפו לבייש אחרים תחת כל http רענן):

ציטוט:

Michael Mass ברוטוס הוא עוד אחד שקם על מי שהיטיב עימו או שנתן בו אמון. כן.. יותר זול כי צריך לעבוד במסגרת תקציבית מאד מצומצמת על מנת לצבוע 150 כלים. לא אחד בשנה .. אלא 150 כלים. מה שמקומם אותי ( כן.אני כועס) הוא שאין אף אחד שרוצה לסייע.. לבוא ולתת קצת מזמנו. אבל לבקר עמותה שאיננה מוסד ממשלתי ומקיימת כול כך הרבה עם כול כך מעט.. זה קל לבצע ללא רחמים. לאחר 19 שנים ללא צביעה , הצלחנו להצע הסרה של החלודה ושכבות הצבע. אין אפשרות ומשאבים לתקן את ערכת הציפה של השרידן או את השרוול הטרמי של הצ'יפטיין כי אין לנו מי שיעשה זאת. אם יש לך רעיונות ועיצות ברי ביצוע אשמח לשמוע.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia למען ההגינות - זה ההסבר שנתן מיכאל לטל על דבריו (אבל יש כאלה שיעדיפו לבייש אחרים תחת כל http רענן):

למען ההגינות אפשר היה - אם אתה מוכרח - להביא את תגובתי לשלו ואז את התגובה שהעלית. אבל יש אנשים שכל עניינם להטיך רפש ובוץ תחת כל פוסט ואשכול. כמוך למשל.

מה שעשית כאן - בהחלט לא ראוי (ובלשון המעטה).

לא ממש ברורה לי הרלוונטיות לפורום הנ"ל - ההתנהלות שבינך ובינו ומדוע מצאת את הצורך לשדך בין פייסבוק ופורום צו"ב.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מיכאל מס צודק, אבל זו צורת התבטאות מאוד לא מכובדת. וקשה לי לכבד אדם כזה.

מי שקורא בפורום במשך שנים ודאי עקב אחריו.
זה ממש לא הסגנון הרגיל שלו. גם בפן המקצועי וגם בפן האנושי.

אני לא מכיר אותו אישית ולא יודע מה גרם לו להתנסח ככה
גם לא יודע מה גרם לו לאשר התעללות כזו בטנקים.

מקריאת דבריו בפורום הזה פיתחתי כלפיו הערכה עצומה, וכואב לי שכך הוא מתנסח כעת.
אינני יודע מה קרה, אך חשוב לי להמשיך לכבד אותו גם כעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר גולש פייסבוק "העז"לשאול שאלה: וחטף מטר של תגובות, איך להגיד? לא משהו.

שמר מיכאל מס ינסה לענות לי בסגנון הזה...
בעבר הצעתי לו את עזרתי/התנדבותי. זה הסתכם בשיחת טלפון אחת שלאחריה האדון הנכבד התאייד.
דרך אגב, הצמיגים המפונצ'רים של הג'יפ כבר תוקנו?... או שגם לזה צריך תקציבי עתק....

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אם לא מעריכים את המאמץ שמושקע בשימור הטנקים ללא תקציב ובהתנדבות אז אני מבין אותו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יעקב קראוס אם לא מעריכים את המאמץ שמושקע בשימור הטנקים ללא תקציב ובהתנדבות אז אני מבין אותו

איש לא תקף את מיכאל לא פה ולא בפורום האמור. נהפוך הוא.

ולגבי "ללא תקציב" - קרא את מה שכתוב באשכול הנוכחי. היה מכרז של משרד הביטחון, והועברו כספים לא מעטים לסשן הצביעה האחרון בלטרון.

המזל היחיד של לטרון לעומת חצרים הוא שטנקים מתפוררים לאט יותר ממטוסים.

אני לא חושב שאני אחטא באמירה כשאומר שמוזיאון יד לשיריון יקר לכולנו.
ואני מקווה שמיכאל ואחרים יבינו לבסוף שהביקורת באה לא מבגידה או מהקנטה, אלא מרגש וסימפטיה.

המוזיאון ופועלו של מיכאל ראויים לכל שבח. עם זאת, גם אני הייתי שמח יותר לו הצביעה הייתה יותר נאמנה למקור. עם זאת, אני מבין שישנם מוזיאונים בהם הסימולים הטקטיים הוסרו מהכלים בדיוק מהסיבה שקשה לשמרם במדוייק. עולה במוחי למשל מוזיאון הארטילריה בסט. פטרבורג בו מוצגים כלים בתצוגה פתוחה וחשופים לפגעי מזג האויר.
האם לא אבוא למוזיאון בפעם הבאה בגלל זה. - ממש לא כך. אמשיך להגיע בשמחה ואמליץ גם לאחרים.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

הייתם בשריון? עבר מספיק זמן מהסדיר...? הייתם רוצים לראות טנקים במצב נסיעה בלטרון? מתגעגעים לריח סולר וגריז? מרגיז אתכם לראות צביעה לא אותנטית של טנקים? יש לכם רעיונות לשיפור?

הצטרפו ואולי נעשה כמה דברים:

https://www.facebook.com/groups/215064689062579/

שאלתי את מיכאל, הסביר שזו היתה טעות של הקבלן המבצע. עד שהטעות התגלתה כבר היה מאוחר מדי.

עוד סוגיה שמיכאל העלה היתה חוסר כרוני במתנדבים שיבואו לעזור בתחזוקה השוטפת של המוזיאון, והעובדה הפעוטה שגם לפני סבב הצביעה האחרון מבקרים מעדיפים להתלונן על מחסור בשילוט או צביעה במקום לפרגן על כל הטוב שבמוזיאון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שלום לכולם ! הלב מדמם... היסטוריה צבאית שלנו ממשיכה להיעלם

לא הבנתי, אם הוא מועבר ללטרון למה אתה חושב שהוא יעלם?

...למזלי חבר שלי נהג משאית

ט34 מגבעת 69 ט34 קרית מלאכי, נצרת עלית ועוד מקומות?

יש ביד לשיריון פאנצר אחד בתצוגה, ועוד אחד שהגיע מבתי האוסף לאחר שנסגר. אם ישנם טנקים נוספים מדגם זה וניתן להחליף אותם בכלים נדירים אחרים לאוסף בלטרון שהוא, בסופו של דבר, מוזיאון השיריון הלאומי דה-פקטו - אני לא רואה בכך פסול. מזכיר את הויכו שהתחולל פה בעבר על שימור המטוסים הישנים שיצאו משימוש ונשלחו לגריטה - יש סף סביר כמה ואיפה ניתן לשמר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל