שלום רב וחג אורים שמח לכל חברי הפורום.

אתמול נתקלתי בתופעה מוזרה שאינה מובנת לי,

הצמדתי טסטר ללא מגע, לחוט הפאזה (צפו בתמונות המצורפות), של גוף חימום בהספק של 3kw והטסטר כמובן נתן חיווי קולי וויזואלי כאות על קיום מתח בחוט, ב 2 מצבים: כשגוף החימום פעל וגם כשגוף החימום היה מנותק מרשת החשמל. עד כאן הכל תקין.

התופעה המוזרה אירע כשהטסטר לא הגיב כלל, כשהצמדתי אותו לחוט האפס כשגוף החימום (3KW) פועל, כלומר עובר בחוט האפס זרם של כ A13.

עד כמה שידוע לי, הטסטר מגלה ומגיב לשדות חשמליים/אלקטרו-מגנטיים.

מדוע הטסטר לא הגיב כאשר הצמדתי אותו לחוט האפס כשזורם בו זרם גבוה (כ A13) ?

תודה למשיבים!

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

לא מכיר את הצעצוע ואיך הוא פועל, אבל אם נניח שהוא בודק הפרש פוטנציאלים כמו טסטר רגיל, כלומר בין הגוף שמייצר את השדה החשמלי, דרכך לבין האדמה, זה די מובן למה הוא מגיב רק לפאזה ולא לאפס. בין אפס לאדמה אין מתח.

סרטון על "טסטרים" שמראה למה הכלי הזה הוא קשקוש לא אמין.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
הכלי הרלוונטי מדקה 7.

..

תודה על התגובתך, אך לא התלוננתי על אמינות הבדיקה של הגלאי,
אני יודע בוודאות שהגלאי הזה אינו מודד מתח בשום צורה, אלא מגיב ל "רעשים" חשמליים כדוגמת הרעש שמפיק מוליך הנושא זרם חילופין בעוצמה מסוימת ומעלה.
אותי מעניין לדעת מדוע הגלאי אינו מגיב לזרם הזורם דרך חוט האפס ?

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

אני לא יודע מה עיקרון הפעולה של הטסטר שלך, אבל ככל הנראה הוא גם נותן אינדיקציה למתח (על ידי מדידת השדה החשמלי) ולא לזרם. במוליך פאזה אין מתח גם כאשר יש עומס מחובר ולכן אתה לא רואה שום חיווי.

אתה טועה. הוא מודד מתח ולא זרם.

..

מידע נוסף:
החלטתי למדוד את הזרם העובר בחוט הפאזה ובחוט האפס עם מד זרם צבת, ערך הזרם הנמדד זהה ב 2 החוטים והינו כ 13.6A
צפו בתמונה המצורפת.
לדעתי מדידה זו מוכיחה שעוצמת השדה החשמלי ב 2 החוטים (פאזה ואפס) זהה לחלוטין, שאלתי היא מדוע הגלאי מגיב רק לחוט הפאזה, אם עוצמת השדה ב 2 החוטים זהה ?

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

את מתבלבל בין זרם למתח ושדה מגנטי ושדה חשמלי.
זרם=~שדה מגנטי.
מתח=~שדה חשמלי.

יכול להיות מתח ללא זרם כלל ולא יהיה שדה מגנטי סביב המוליך, רק שדה החשמלי.
מד זרם מודד את השדה המגנטי שנוצר סביב המוליך שזורמים בו אלקטרונים ולא מתייחס לשדה החשמלי.

תודה רבה לך על ההבהרה!

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו לא מכיר את הצעצוע ואיך הוא פועל, אבל אם נניח שהוא בודק הפרש פוטנציאלים כמו טסטר רגיל, כלומר בין הגוף שמייצר את השדה החשמלי, דרכך לבין האדמה, זה די מובן למה הוא מגיב רק לפאזה ולא לאפס. בין אפס לאדמה אין מתח. סרטון על "טסטרים" שמראה למה הכלי הזה הוא קשקוש לא אמין. לצפייה במקור באתר YouTube, לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.. הכלי הרלוונטי מדקה 7.

לא הייתי ממהר לכתוב שהטסטר הזה קשקוש או להסתמך על סרטון הוודיאו של מישהו שאינך יודע מה הרמה המקצועית שלו.

יש לי טסטר כזה תוצרת פלוק ויש לו יתרונות וחסרונות כמו כל דבר אחר בחיים. החסרון של הטסטר ללא מגע שיש לא התראות שווא חיוביות על קיומו של מתח גם כאשר לא עובר מתח במוליך החשמלי מסיבות לא ברורות.

לדוגמא: אני מקרב את הטסטר לכניסות של רב המודד שברשותי כאשר הוא דלוק הטסטר מראה על קיומו של מתח.

אל תשכח שטסטר רגיל מסוכן פי כמה מבחינת השימוש בגלל מגע ישיר של הטסטר בחשמל חיי.

טרנזיסטור

תיקון קטן, אבל חשוב להבנה. המתח אינו "עובר" במוליך, אלא קיים במוליך שיש לו פוטנציאל שונה מפוטנציאל במוליך אחר, בדרך כלל פוטנציאל האדמה שנבחר כאפס לצורך יחוס.
ברב מודד, במיוחד באחת שמיועד למדידת התנגדויות גבוהות, קיים מתח לא זניח בין הפרובים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרק10 לא הייתי ממהר לכתוב שהטסטר הזה קשקוש או להסתמך על סרטון הוודיאו של מישהו שאינך יודע מה הרמה המקצועית שלו. יש לי טסטר כזה תוצרת פלוק ויש לו יתרונות וחסרונות כמו כל דבר אחר בחיים. החסרון של הטסטר ללא מגע שיש לא התראות שווא חיוביות על קיומו של מתח גם כאשר לא עובר מתח במוליך החשמלי מסיבות לא ברורות. לדוגמא: אני מקרב את הטסטר לכניסות של רב המודד שברשותי כאשר הוא דלוק הטסטר מראה על קיומו של מתח. אל תשכח שטסטר רגיל מסוכן פי כמה מבחינת השימוש בגלל מגע ישיר של הטסטר בחשמל חיי.

"מברג טסטר" אינו כלי המיועד לשימוש מקצועי או לשימוש כלשהו. בדיוק בימים האחרונים יש דיון על הנושא בפורום אחר (משם גם לקחתי את הסרטון)
http://www.electricil.com/site/deta...depart_id=20484
יש שם לפחות שלושה בעלי מקצוע עם תעודות בתחום, שטוענים שהכלי הזה לא אמין, מסוכן לשימוש, והם כלל לא מחזיקים בו בארגז הכלים. והם חשמלאים.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו "מברג טסטר" אינו כלי המיועד לשימוש מקצועי או לשימוש כלשהו. בדיוק בימים האחרונים יש דיון על הנושא בפורום אחר (משם גם לקחתי את הסרטון) http://www.electricil.com/site/deta...depart_id=20484 יש שם לפחות שלושה בעלי מקצוע עם תעודות בתחום, שטוענים שהכלי הזה לא אמין, מסוכן לשימוש, והם כלל לא מחזיקים בו בארגז הכלים. והם חשמלאים.

תשמ'ע, מעל דפי הפורום החשמלאים המוסמכים באמת כותבים דברים חשובים בנושא בטיחות וכדומה אבל במציאות אני יודע בדיוק איך הם עובדים בצורה פרטצ'ית מעוררת רחמים.

אם לא הייתי מובן אני מתכוון לטסטר תוצרת פלוק שלדעתי אחלה של ציוד בכול ארגז כלים.

טרנזיסטור

טסטר מתח ללא מגע פועל על עיקרון של צימוד קיבולי - ולכן מזהה רק מתח AC. בשונה מצבת הזרם, הוא לא מזהה שדות אלקטרומגנטיים שנוצרים מזרם במוליך.

ראה הסבר של פלוק:
http://www.fluke.com/fluke/uses/com...pacitivevoltage

Elim

תודה רבה לך על ההסבר המלומד!
אם הבנתי נכון, הגלאי אינו מגיב לחוט האפס, מפני שחוט האפס מוארק ?
אם כך, אילו הייתי מחבר את גוף החימום דרך שנאי מבדל, הגלאי כן היה מגיב כשהייתי מצמיד אותו לחוט האפס ?
תודה.

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

עם שנאי מבדל, אמור לא להגיב בשני החוטים (כי המתח לא מיוחס לאדמה).
אם כי יתכן שכן יגיב בגלל הקיבול הקטן בשנאי בין הראשוני למשני.

Elim

האם יש לך רעיון למעגל פשוט המסוגל לזהות קיום זרם חילופין במוליך האפס (או הפאזה) בשיטת אל מגע ?
תודה רבה!

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

המעגלים שאני מכיר מבוססים על hall sensor ומתוכננים למדוד זרם מדוייק ולא רק קיום של זרם מעל סף. לשם כך הם עוטפים את המוליך הנבדק עם פריט (כמו צבת הזרם).
אני מניח שמעגל מבוסס hall יזהה קיום זרם גם ללא הפריט העוטף, אך איני יודע להעריך באיזו רגישות.
ניתן לקנות מוצרים זולים למדי כדוגמת:
http://www.extech.com/display/?id=14440
https://www.sparkfun.com/products/11005

Elim

רוב תודות לך על המידע!

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).