לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 10-01-2018, 10:50
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,698
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "איזה זוועה!!! ממש צבא..."

הפוך.
חלק גדול מהאויבים שלך לובשים מדי ב' צה"ליים או דומים, לפחות חלק מהזמן.
הקונספט הזה בצה"ל שמנומר=אויב הוא אינדוקטרינציה מטומטמת כמו המון רעות חולות אצלינו.
בעופרת יצוקה היה מחסור בחלפ"סים ירוקים אז לא מעט חבר'ה הסתובבו עם חלפ"סים מנומרים, תחשוב כמה דו"צים וכמעט דו"צים זה גרם.

הדבר הכי גרוע שאתה יכול לעשות זה לשמור אותם בסתר. כולם צריכים ללבוש אותם כל הזמן כדי להרגיל את העין ולשבור את המנטרה הישנה והמטומטמת. אותי מדאיגה הסכנה של הדו"צים הפוטנציאלים בין סדירניקים למילואימניקים לאורך 25 השנים~ שיקח להכניס את המדים החדשים למערך.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 10-01-2018, 14:25
צלמית המשתמש של Duke of Judea
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 90
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ביקורת יותר רלוונטית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
נראה שמעצבי המדים חזרו לישון, אחרי שכבר הכניסו בשנה האחרונה מדי לחימה מודרניים לשימוש. חזרנו לאותם מאפיינים ישנים ומיותרים:
- בד אחיד במקום שימוש בבד נושם באיזור טורסו
- כיסי חזה
- דרגות על הכתף במקום על הזרוע
- סכימת הסוואה שמתאימה רק לחצי הדרומי של המדינה

אתה מתבלבל בין מדי עבודה למדי לחימה.
יש מדי עבודה רגילים כמו בתמונה שעל הדרך הם יותר יצוגיים הודות לפאצ'ים השונים,
ויש מדי לחימה שלובשים אותם באימונים או בפעולות מבצעיות מתחת לאפוד לחימה.
אתה לא תלבש חולצת לחימה שאתה לא בפעילות מבצעית/אימון.
אני לא חושב שזאת הסכימת הסוואה היחידה, חייב להיות סכימה בצבע Woodland ירקרק למתאר הצפוני בנוסף למדברי.
אבל אני מסכים לגבי הדרגות, הם חייבים להבין שהכותפות האלה הם מטרות מתנה לצלפים ושיש להעביר אותם לחזה או על הזרוע בקטן יותר. אם לא אז לפחות להדפיס את הרקע גם בצבע ההסוואה.
_____________________________________
"יש גם ציידים ויש ניצודים. בעזרת המשמעת, הערמומיות, הצייתנות והערנות שלך, אתה תחליט אם אתה הצייד או הניצוד".
-ג'יימס נורמן "כלב משוגע" מאטיס. שר ההגנה של ארצות הברית וגנרל לשעבר בחיל הנחתים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 11-01-2018, 08:10
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,120
אכן, מבול הפרסומים בנושא בשנים האחרונות מבלבל
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "מעניין לראות את הפרסומים האחרונים של צה"ל על מדי ב' / מדי לחימה"

ייתכן שבכל פעם קודם כל מכריזים על החלטה ואז עושים חושבים ומגלים שאו שהמדים לא באמת מתאימים לצרכים או שאין להם תקציב....
וכל הקונספט שלהפרדה בין "מדי עבודה" ו"מדי לחימה" וייצור "מדי עבודה" חדשים הוא תמוה. חייל שסביבת העבודה הקבועה שלו היא משרד או מבנה אחר (וכאלו יש כמובן הרבה מאוד) לא צריך משהו שונה ממדי ה-א הקיימים (או מדי הב'). חייל לוחם או תומך לחימה שנמצא באימון או בפעילות בט"ש צריך מדי לחימה לכל דבר. ומדי לחימה אכן צריך סוף סוף. לא רק בגלל עניין ההסוואה אלא בגלל העדר הנוחות במדים הקיימים שהם יצרנים מצטיינים של זיעה ושפשפות באקלים המזרח תיכוני. בוודאי כשהלוחם היום עמוס לעיפה בציוד.
אם המדים שהוצגו אמורים להיות מדי לחימה הרי שעשו עבודה גרועה מכל הסיבות שציינו פה. ואם הכוונה היא ל"מדי עבודה" הרי שעשו עבודה מיותרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 11-01-2018, 09:22
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,430
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "מדי ה-ב' החדשים?"

על סכימת ההסוואה עוד אפשר להתווכח (חבר כאן כינה אותה לשלשת יונים) אבל נוחות הבגד ניראית מאד בעייתית, כאילו הלכו שנות דור אחורה למדי הצנחנים המנומרים משנות ה 50-60 או מדי החורף שהיו נהוגים פעם.
חולצה (חולצה? ניראית כמו מעיל) מכופתרת שלא מתמזגת עם קווי הגוף, מקשה על התנועה ולא סופגת זיעה, כיסים מיותרים ושאר ירקות...

ב 2018 אני מצפה לפחות למודל 2015
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בנט וחבריו ליחידה בתחילת שנות התשעים, עם הגב גיורא המפק"צ הלבוש במכנסיים אמריקאיים שהיו נהוגים בשנות ה 80-90 בעיקר ביחידות מיוחדות (נוחים מאד מבד נעים שאיפשרו מרווח תנועה וכיסים גדולים גם בצידי הירך)
וחולצת ש.כ דקה ונוחה (חולצה א' שבאופן רשמי עברה הסבה להיות ב' - היתה עליה חותמת משולשת גדולה עם האות "ב"), גם לי היו מדים כאלה שהיו נוחים יותר יחסית לב' הצה"ליים הרגילים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 11-01-2018 בשעה 10:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 11-01-2018, 11:21
  טען קשר טען קשר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.17
הודעות: 58
השערות לגבי מדי הב' החדשים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "מדי ה-ב' החדשים?"

א. מדים בעלי מבנה מסורתי (כלומר, בלי בד נושם וכו') שיחולקו לכלל המערך הלוחם בזמן שהמדים ה"מתוחכמים" יותר (והיקרים יותר?) יחולקו לסיירות וכדו'
ב. אנחנו בעיצומה של אבולוציה במדי צה"ל, אחרי שנים של שמרנות קיצונית.
משום מה החליטו לבדוק במסלולים נפרדים את שינוי הצבע לסכימה מנומרת, ואת שינוי הבד והגזרה למשהו יותר נח
אם ההשערה הזו נכונה אולי מתישהו שני המסלולים ייתכנסו למדי לחימה אחידים לכלל המערך הלוחם.
אבל אלו רק השערות, ללא מידע מבוסס מלבד מה שהוצג כאן בפורום.

שאלה לגבי שתי סדרות המדים (מנומרים והאלו עם הדרייפיט)- יש כזה גם בנומקס? או משהו חסין אש אחר?
או ששוב השריונרים ישכנעו את עצמם שזה שהם נשארו עם הציוד הישן זו מחמאה...

תודה רבה על המידע בכל מקרה, מקווה שבסופו של תהליך נקבל את המדים הטובים והמתאימים ביותר
(מקווה שאני לא נאיבי)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 13-01-2018, 19:13
צלמית המשתמש של Duke of Judea
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 90
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נצל״ש- מה הפתרון לכך?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
נצל״ש- מה הפתרון לכך? אפילו אם יש תקציב, קשה להצמיד לכל גדוד/פלוגה סט נוסף של שכפ״ודים, מנשאים וכו׳ עדכניים בצבעי הסוואה ״משלימים״, למיקרה שהם פתאום יישלחו לאזור שהקיץ כבר הגיע אליו או להיפך.
שתי אפשרויות תיאורטיות-
- לייצר את כל הציוד ההיקפי בצבע אפור דהוי או בסכימת ACU; משהו שלא יבלוט במיוחד על אף סכימת מדים ובשום נוף.
- להשקיע ביכולת ייצור מהירה, ולספק את הציוד ליחידות תוך ~שבועות ולא חודשים מרגע ההצבה.

או פשוט לקבוע צבע אחיד לאפודים/תיקים. כמו שבחיל הנחתים למשל, הצבע הוא Coyote שמשומש גם שהמדים הנלבשים הם בסכימת ג'ונגל בנוסף למדברי.
_____________________________________
"יש גם ציידים ויש ניצודים. בעזרת המשמעת, הערמומיות, הצייתנות והערנות שלך, אתה תחליט אם אתה הצייד או הניצוד".
-ג'יימס נורמן "כלב משוגע" מאטיס. שר ההגנה של ארצות הברית וגנרל לשעבר בחיל הנחתים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 14-01-2018, 09:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,125
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נצל״ש- מה הפתרון לכך?..."

אין הרבה אופציות טובות. האופציה הזולה היא לייצר מדים גנריים וציוד בצבא גנרי. אין דבר שמושך יותר את העין גוש בצבע אחד בתוך צבע אחר. תמיד הצחיקו אותי התמונות של האלפיניסטים עם האפוד והנשק הכהים, על מדי הסוואה לבנים...

נ.ב. צריך לזכור מה המטרה של המדים ביחידות השונות. ביחידות ממוכנות אין באמת צורך במדי הסוואה, אלא רק במדים בצבא "מלוכלך" גנרי לסייע להם להטמע ברקע מאחוריהם לטווח הארוך.
בחי"ר המטרה של ההסואה היא בעיקר להקשות על מכוון נשק - גם שם, מדים גנריים כהים יענו על עיקר הצורך.
רק ביחידות שנדרשות לרמת הסוואה טובה מהרגיל, יש טעם להשקיע בשני סטים של מדים. (זה כולל גם מחלקות סיור בגדודים רגילים, לדוגמא).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 14-01-2018 בשעה 09:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 16-01-2018, 10:07
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,547
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אין הרבה אופציות טובות...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
תמיד הצחיקו אותי התמונות של האלפיניסטים עם האפוד והנשק הכהים, על מדי הסוואה לבנים...
זה משהו שהיה לפני הרבה שנים, לפחות בעשור האחרון אצל האלפיניסטים כל הציוד בצבע לבן (למעט הנשק). מה שאתה מתאר הרבה יותר נפוץ אצל יחידות חי"ר ומיוחדות שעושות סדרת שלג.

בחי"ר המטרה של ההסואה היא בעיקר להקשות על מכוון נשק - גם שם, מדים גנריים כהים יענו על עיקר הצורך.
לפי המחקר של יגיל הנקין מתחילת שנות ה-2000, סכימת ההסוואה הספציפית שנמצאה הכי פחות גרועה לשימוש כללי היתה דווקא הסוואה מדברית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 15-01-2018, 10:18
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ואז מסתובבים לך כמה חברה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
ואז מסתובבים לך כמה חברה בדרום עם מדי הסוואה מדבריים ואפודים ירוקים (וההיפך בצפון).הסוואה זה מדים, אפוד, נשק, מנשאים. לא רק מדים.


לא,
לפי מה שאני הצעתי - תהיה אחידות במדים בכל מתארי הלחימה בארץ, עניין האפוד \ נשק \ מנשאים זה באמת בעייתי, וקשה לי לחשוב על פיתרון הגיוני מלבד ווסטים \ מנשאים שמתאימים למתאר לחימה אחר, אבל העלות הכספית תהיה גבוהה מאוד - במיוחד לאור העובדה שאפילו במצב הנוכחי אין היום לכל הלוחמים בצבא ווסטים (ושלא נזכיר בכלל את צבא המילואים).

אז אולי ספציפית לווסטים \ נשקים \ מנשאים צריך לחשוב על קוד הסוואה שיתאים גם לסביבה מדברית וגם לסביבה ירוקה, ומן הסתם גם לסביבה אורבנית (ששם צה"ל נלחם בעיקר בשנים האחרונות).

*בכל מקרה אני לא רואה שום יתרון או היגיון במדי הב' החדשים ובמחשבה של צה"ל שאנחנו הולכים להילחם בעתיד רק בחזית הדרומית.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 06-04-2018, 14:41
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 106
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "אני בספק אם יש לזה איזו..."

מזה משנה אם לילה?
אם כל כך חשוך שאתה לא יכול לקרוא את התג, אז מה זה מפריע לך ומה רע בזה? רוצה לעשות את התג זרחני כדי שיהיה קריא בחושך מוחלט? אתה סותר את עצמך. יש יחידות אגב ששמים תג ודרגות בצד. חובשים ורופאים מסמנים את הקסדה וכן הלאה. רע זה לא.
"עדיין נראה לי מיותר. בשטחים, למשל, הפחד הכי גדול של החיילים זה שהשם שלהם יופיע במצלמות של בצלם..."
בדיוק הנקודה.
חייל שיודע שהוא מזוהה, מתנהג בהתאם. בדיוק כמו ששוטר צריך להזדהות ויודע שיהיה מחיר אישי אם הוא יתחיל סתם להלום ולהיטפל באזרח. מה רע בזה? אם החייל מתנהג לפי הנהלים והפקודות - זה לא ישנה לו. אם אם לא - זה כן ישנה לו ואולי יחסוך לכולנו התנהגויות לא ראויות. לא רק במחסום ומול בצלם, אלא גם סתם בבסיס - גניבת ציוד, חיילים לא מדוגמים וכו' וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 05-04-2018, 20:58
צלמית המשתמש של Duke of Judea
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 90
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "אני לא מבין למה צריך את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
פשוט כיעור שלא מוסיף להסוואה. אם רוצים משהו עם הסוואה, למה לא ללכת על משהו כמו המדים הדו צדדיים של פיברוטקס כדי לא לקנות 2 זוגות מדים לכל חייל למקרה שעוברים זירה?

אם ההסוואה היא לא העניין אלא אסתטיקה (דבר חסר פונקציה אבל ראוי שיהיה) אז גוון הזית הוא מושלם מכיוון שהוא ייחודי לנו, וחלק מהייצוג של צה"ל.

מדים צו צדדיים זה הדבר הכי לא נוח בעולם (תחשוב על כל העסק עם הכיסים, כפתורים וכו)
_____________________________________
"יש גם ציידים ויש ניצודים. בעזרת המשמעת, הערמומיות, הצייתנות והערנות שלך, אתה תחליט אם אתה הצייד או הניצוד".
-ג'יימס נורמן "כלב משוגע" מאטיס. שר ההגנה של ארצות הברית וגנרל לשעבר בחיל הנחתים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 05-04-2018, 16:46
  משתמש זכר tomerbla tomerbla אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.12.09
הודעות: 20
בלבול בין סוגי מדים
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "פשוט כיעור שלא מוסיף להסוואה...."

לדעתי קיים בלבול בין סוגי במדים המתוכננים.
1. מדי א
2. מדי ב עבודה
3. מדי לחימה

הסוגי הסוואה השונים יבוא לידי ביטוי במדי לחימה שהיו מנדפי זיעה בעלי פחות אמצעי זיהוי אישי כגון שם פרטי על המדים.
מדי ב עבודה שכפי הנראה יהיו יותר יצוגים ישמשו לאימונים ושגרה.

הבעיה שאני רואה שאם מדי הב החדשים בעלי התגים יהיו באימון יצרו בלאי גדול ויהיה הרבה תחלופה ותעסוקה עם זה ויצרו עליות גבוהות במיוחד בתקופה של הטירונות והאימון/קורס עד להספקת מדי הליחמה. הפתרון אספקת מדים פשוטים לתקופת הראשונית בצבא עד לסיום הטירוניות ואימון וקבלת הסטים (מדי לחימה + מדי ב חדשים) יחד עם הציוד שניתן במסגרת המענה השלם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 06-04-2018, 14:57
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 106
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי tomerbla שמתחילה ב "בלבול בין סוגי מדים"

מצד אחד חוששים מדו"צ ובלבולים (ובצדק) ומצד שני משיקים שלל סוגי מדים, לפי יחידות ושימושים.
כמה כבר עולים מדי הלחימה המשוכללים הללו בייצור המוני לעומת מדי הב' החדשים האלו?
גם הפער גדול, במאקרו (תחזוקה, רכש, זיהוי, בלאי וכו' וכו') - אני מניח שהכף תיטה דווקא לסוג אחד ואחיד.
אם הפער כל כך משמעותי שפשוט אי אפשר לתת לכל צה"ל (הלוחם לפחות) מדי ב' לחימה, אז שיעשו עיצוב דומה לפחות.
מדי לחימה עם כל השכלולים ליחידות מיוחדות וח"יר חוד.
מדי לחימה 'לייט' - עם אותה הנראות, דפוס הסוואה וכו' - אך עם פחות בדים מנדפי זיעה/פחות קלים וכן הלאה. הרכב בד זול יותר, פחות תיפורים וחיזוקים.
התוצאה - יחידות לוחמות במראה אחיד, לא משנה אם הן באימונים, יחידה מיוחדת או רגילה.
לטעמי הגיע הזמן גם להשאיר את ההצווארון והמכופתרת למדי הא'. למה מדי ב' שהם מדי אימונים/עבודה/לחימה צריכים להיראות כמו חולצה מכופתרת? מי צריך את הצווארון, הכיסים וכל התפירה המיותרת הזו? נראה שכל שנה מציעים עיצוב חכם ומודרני, עם הרבה לקחים מעולם הספורט והטיולים ומיד גונזים וחוזרים אחורה למכופתרות, כאילו אנו חיילי הממלכה והקיסר. יש פה חייל מילואים שמעדיף מעיל ב' על פני פליז/מעיל רוח אזרחי טוב (גם זול ולא ממותג)? מישהו מרגיש כאן נוח במדי הב' הנוכחיים באמצע הקיץ בבקעה/נגב?
מקווה שאת ההחלטה הסופית יתנו לחיילים ומפקדים בשטח לקבוע, ולא לנגדים וקצינים שכבר שכחו מזה לחיות מחוץ ללשכה הממוזגת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 06:46

הדף נוצר ב 0.49 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר