THE WARZONE

Russia's Air Base in Syria Seems To Be Under Regular Attack Now. By Tyler Rogoway January 6, 2018

משרד ההגנה הרוסי אישר שאכן הייתה תקיפה על בסיס חה"א הרוסי בחמימים ו-2 חיילים נהרגו, אבל דחה את השמועות ששבעה מטוסים נהרסו. הוא לא הבהיר כמה מטוסים נפגעו. בתמונה למטה ניראה אחד ממטוסי ה-סוחוי 24 שנפגע

The Russian Ministry of Defense stated: "On December 31, 2017, after dark, the Hmeymim airfield suddenly came under mortar shelling from a mobile subversive group of militants. As a result of the attack, two servicemen were killed... Syrian security forces are carrying out measures to find and eliminate the militants involved in the attack as well as to enhance safety at the nearby territory."

http://www.thedrive.com/the-war-zon...royed-in-attack

SU-24 שנפגע בתקיפה

העיתון הרוסי קומרסנט כתב שבתקיפה נפגעו ארבעה מטוסי סוחוי-24, שני מטוסי סוחוי-35 ומטוס תובלה אחד מדגם אנטוב-72.ברשתות החברתיות ישנם דיווחים על מספר גדול יותר של מטוסים שנפגעו ברמה זו או אחרת.

בדיווחים נוספים, ניראה שבעשרת הימים האחרונים היו 3 תקיפות על הבסיס, ב-27.12.2017 נורו 3 רקטות על הבסיס 2 מהם יורטו ע"י מערכת הנ"מ פנטסייר ורקטה אחת התפוצצה מחוץ לבסיס, ב-31.12.2017 זו התקיפה שדיברנו עליה והתקיפה השלישית והמעניינת מכולם התבצעה בלילה שבין ה-5 לינואר ל-6 לינואר שבו הותקף הבסיס האווירי והבסיס הימי בטרטוס ע"י 13 מזל"טים.

The enemy's ability to rapidly adapt their hardware and tactics, especially when it comes to the use of weaponized drones, is something we have noted repeatedly in conflict zones in the Middle East, In Yemen, Were Houthi rebels with the help of Iranian backers, have actually employed small drones in the destruction of enemy air defenses (DEAD) role. Prior to this, such a capability was only available to state actors, with Israel being the leader in this unique weapons space

S-400 SAM launchers and air defense assets seen at Russia's air base south of Latakia. PAUL GYPTEAU/AFP/Getty Images

Pantsir S1

http://www.thedrive.com/the-war-zon...ow?iid=sr-link3

Drone warfare: How Russia’s military takes out unmanned flying machines

Science & Tech

Jan 09, 2018 Nikolai Litovkin

מתנגדי המשטר בסוריה תקפו את שדה התעופה חמימים כאשר הם עושים שימוש במזל"טים נושאי פצצות. כל מזל"ט נשא 8-10 שכל אחת במשקל של 450 גרם. את בסיס חה"א הרוסי תקפו 10 מזל"טים ו-3 מזל"טים תקפו את בסיס חיל הים בטרטוס. למזלם הרע של התוקפים הרוסים היו מוכנים והפילו את כל המזל"טים שתקפו. הרוסים עשו שימוש במכ"מ שגילה את המזל"טים ממרחק רב, הם הפעילו 2 מערכי הגנה: מערכת ל"א שניתקה את הקשר בין המזל"טים והעולם החיצון וגם השתלטה על 6 מזל"טים והנחיתה אותם, את שאר המזל"טים הפילו טילי נ"מ של מערכת הנ"מ שנקראת "פנטסייר אס1".

Silent war machines

The Krasukha (Красух&#1072 is a mobile, ground-based, electronic warfare (EW) system. This system is produced by the KRET corporation on different wheeled platforms. The Krasukha's primary targets are airborne radio-electronics (such as UAVs) and airborne systems guided by radar. The Krasukha has multiple applications in the Russian Armed Forces

לדברי משרד ההגנה הרוסי הופלו 6 מזל"טים 3 מהם נתפסו במצב טוב ומומחים רוסיים למדו על המזל"טים עצמם, 3 נפלו והושמדו עם הפגיעה בקרקע ו-7 נוספים הופלו ע" מערכת הנ"מ "פנטסייר". מערכת הל"א ניקראת "קרשוקה-4" והיא או שניתקה את הקשר של המזל"ט והוא לא יכול היה למצוא את מקומו במרחב, או שמערכת השתלטה על המזל"טים וגרמה להם לנחות כאשר 3 מהם מתרסקים ו-3 נחתו באיזורים בטוחים ונפלו בידי הרוסים. למטה קצת מידע לגבי מערכת זו:

One of these systems is called Krasukha-4. It targets enemy locator systems by throwing an electronic veil over them and has a range of up to 250 km. This very weapon blinded several militant’s drones on Jan. 5.

Krasukha-2

The Krasukha-2 is intended to jam AWACS at ranges of up to 250 kilometres (160 mi). The Krasukha-2 is also able to jam other airborne radars, such as radar guided missiles. The missiles, once jammed, are then provided a false target away from the original to ensure that the missiles are no longer a threat. The Krasukha-2 guards mobile high priority targets such as the 9K720 Iskander SRBM.

מערכת הל"א Krasukha-2

Krasukha-4

The Krasukha-4 broadband multifunctional jamming station is mounted on a BAZ-6910-022 four-axle-chassis. Like the Krasukha-2, the Krasukha-4 counters AWACS and other airborne radar systems. The Krasukha-4 has the range for effectively disrupting low Earth orbit (LEO) satellites and can cause permanent damage to targeted radio-electronic devices. Ground based radars are also a viable target for the Krasukha-4

These machines literally cover a military structure with an electronic shield invisible to the human eye, which eliminates enemy signals, aiming systems, and wiretapping capabilities.

One of these systems is called Krasukha-4. It targets enemy locator systems by throwing an electronic veil over them and has a range of up to 250 km. This very weapon blinded several militants drones on Jan. 5

מערכת הל"א Krasukha-4

תמונות ומידע על המזל"טים התוקפים

משרד ההגנה הרוסי פירסם תמונות של אחד המזל"טים שאולץ לנחות ע"י מערכת הל"א הרוסית. הרוסים טוענים שטרוריסטים ממחוז אידליב הם ששיגרו את המזל"טים כנגד הבסיס חמימים וכנגד בסיס חיל הים הרוסי בטרטוס. התמונות שפורסמו מראים 3 מזל"טים במצב יחסית טוב. בנוסף הוצגו שברים של 3 מזל"טים נוספים. המקור במשרד ההגנה הזהיר מדינות שלא יסיעו לטרוריסטים בפעולות אלו. ארה"ב דחתה את טענות הרוסים כשהיא אומרת שציוד מסוג זה ניתן לרכוש בשוק החופשי.

On Monday, the Russian Defense Ministry said that the country’s forces had taken control over six out of 13 drones, involved in the January 6 attempted attack in Syria. Thus, three UAVs were landed by the Russian forces in a controlled area, three other drones detonated after collision with the ground, and seven other UAVs were destroyed by the Russian Pantsir-S air defense systems. Subsequently, the Pentagon said that the devices and technologies used for the drone attack "easily accessible on the open market." This statement caused concern of the Russian Defense Ministry.

הפצצות שנשאו המזל"טים

משרד ההגנה הרוסי פירסם שהמזל"טים שוגרו ממחוז אידליב שבצפון סוריה והוא מוסיף שלאחר שמספר מזל"טים נפלו ונבדקו ע"י מומחים, ניראה למומחים שמי שהרכיב את המזל"טים קיבל הדרכה מחוץ לסוריה. לדברי המומחים מערכות התקשורת האלקטרוניות שהותקנו במזל"טים איפשרו את האוטומציה בניווט המזל"טים ושחרור הפצצות. בנוסף מערכת הניווט קיבלה נתונים הרבה יותר מדוייקים שאינם ניתנים לרכישה בשוק הפתוח. כל מזל"ט נשא 8 מטעני נפץ במשקל 400 גרם שהותקנו בהם כדורי מתכת להגדלת אפקט הפגיעה, טווח הפגיעה הוא כ-50 מטר.

https://sputniknews.com/middleeast/201801111060675367-drones-russia-syria-bases-attacks
/

מזל"ט חמוש ב-8 פצצות שכל אחת במשקל של 400 גרם ומכילות כדורי מתכת

https://interestingengineering.com/...homemade-drones

אם אינני טועה היה שרשור בפורום הזה על פצצות בייצור מחתרתי (כלומר, לא מדינה אבל כן פס ייצור) להטלה מרחפנים. פצצות על בסיס פצמ"רים/ מצררים/ פצצות מטול+ מקטע זנב ייעודי.
אם הבנתי נכון שם היה מדובר בפצצה אחת או שתיים לכל רחפן. כאן כבר מדובר בגיחת הפצצה שלימה, שזו דרך מאוד מעניינת למתוח את המשוואה האסימטרית לקצה.

המל"ט, כפי שהעירו קודמי, נראה טיסן. החיבור של הפצצות נראה גס, אבל אני לא מבין בזה.

[QUOTE=טען קשר]אם אינני טועה היה שרשור בפורום הזה על פצצות בייצור מחתרתי (כלומר, לא מדינה אבל כן פס ייצור) להטלה מרחפנים. פצצות על בסיס פצמ"רים/ מצררים/ פצצות מטול+ מקטע זנב ייעודי.
אם הבנתי נכון שם היה מדובר בפצצה אחת או שתיים לכל רחפן. כאן כבר מדובר בגיחת הפצצה שלימה, שזו דרך מאוד מעניינת למתוח את המשוואה האסימטרית לקצה.

המל"ט, כפי שהעירו קודמי, נראה טיסן. החיבור של הפצצות נראה גס, אבל אני לא מבין בזה.

בשנות השבעים היכרתי את המזל"ט שפיתחה תדיראן מערכות, וכלים שתקפו את הבסיס ניראו לי דומים במידות למזל"טים של תדיראן ולכן קראתי לו מזל"ט ,שהוא ר"ת של "מטוס זעיר ללא טייס". אבל יתכן שהמונח טיסן מתאים יותר.

Russia Says it Blew up Terrorists behind Syria Drone Attacks with Laser-Guided Artillery

By Joseph Trevithick January 12, 2018

הצבא הרוסי הודיע שארטילריה רוסית תקפה את המקום שבו הורכבו ושוגרו המזל"טים, והבניין שהיו בו מזל"טים נוספים ומפעל ההרכבה נהרסו. כוחות מיוחדים של רוסיה בשיתוף עם אנשי מודיעין איתרו את המקום ולאחר מכן הזמינו אש ארטילרית שירתה פגזים מונחים לכתם לייזר בקליבר 152 מ"מ. אני מניח שהארה זו סופקה ע"י הכוחות המיוחדים. הפגז הארטילרי ניקרא "קראסנופול". למידע נוסף לחץ על הקישור למטה:

Krasnopol guided artillery shells

מידע נוסף וצילומי ווידאו בקישור למטה

http://www.thedrive.com/the-war-zon...r=recirculation

מוזר מאוד.
- הגוף נראה כמו טיסן חובבים- חוץ ממוט המתכת שמחזיק את הזנב, שנראה מאוד לא שייך.
- מנוע מאסיבי מאוד
- חיבור החימוש תמוה- למה לחבר פצצונות חיצונית, בלי מנגנון ניתוק נראה לעין, ולא פשוט לשים מרעום+חומר נפץ רב פנימי? סוג של פצצת מצרר לעניים?

הכלי הוא אכן טיסן שהוסב ולא מזל"ט צבאי (ואפילו לא טיסן איכותי במיוחד).
אני משער שהסיבה לשימוש בפצצות קטנות היא שהטיסנים האלו לא נשלטו מרחוק (לא נראה שיש עליהם מערכת תקשורת מספיק חזקה), אלא נשלחו לקוארדינטות של הבסיס ושיחררו מעליו את הפצצות.
עם ניווט מבוסס GPS אזרחי ובלי יכולת כיוון ע"י אדם בחוג, כמה פצצות קטנות יתנו סיכוי יותר טוב לפגיעה במטרה כלשהי.

הניחוש שלי הוא שהתליה של החימוש במקום נשיאה פנימית של מטען היא בגלל צורת ההנחיה, פורסם שהטיסנים מתבססים על הנחיית GPS, הרבה יותר הגיוני ואמין לדעתי להגדיר מראש לטיסן מסלול טיסה בגובה מסויים ושיחרור של החימוש בנ.צ., מאשר להגדיר מסלול של מזל"ט מתאבד.

אגב, זה מטוויטר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מוזר מאוד. - הגוף נראה כמו טיסן חובבים- חוץ ממוט המתכת שמחזיק את הזנב, שנראה מאוד לא שייך. יתכן שזה חלק מהחיבור מחדש של החלקים שהתפרקו בנחיתה. - מנוע מאסיבי מאוד יתכן מנוע של מקצרת דשא. - חיבור החימוש תמוה- למה לחבר פצצונות חיצונית, בלי מנגנון ניתוק נראה לעין, ולא פשוט לשים מרעום+חומר נפץ רב פנימי? סוג של פצצת מצרר לעניים? יש כפי הנראה דרך לשחרר את הפצצות גם אם אנו לא רואים זאת.

יכול להיות שהפס שנושא אותם הוא מגנט ובישביל שחרור מבוטל הזרם החשמלי שגורם למיגנוט.
כך חוסכים משקל של מערכת מכנית לשחרור

לא מסתדר עם הלולאות שבפצצות.

חוצמזה שאתה מציע רעיון מורכב, זולל חשמל, למשהו שאפשר לפתור באופן פשוט הרבה יותר (לא יודע אם רצוי לתרום כאן למו"פ של ארגוני טרור).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לפי התמונה החדשה שסמוראי העלה זה אכן לא מגנט.
ניראה שהלולאות נעוצות בקורה , והמנועה החשמלי בקצה שלה (הקוביה השחורה עם מדבקה כתומה )
מזיז באמצעות הזרועה המפרקית איזה חוט או מוט שנימצא בקורה ומושחל דרכם

שרבוט זריז של מנגנון לדוגמה

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

האם זה יכול לקרות אצלנו?
תרחיש אפשרי - מתקפת פתע של מזלטים חמושים מחצי האי סיני על בסיס נבטים. מקווה שזה תרחיש שנלקח עכשיו בחשבון.

פתח מפה...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

פתחתי וזה אכן קצת רחוק 80 קמ קו אווירי.
אבל בכל זאת ישנם לפחות כמה וכמה מתקנים רגישים ברדיוס של עד 25 קמ מהגבול המצרי. כולל בסיס עובדה.

לאיזור הצפון חדרו מספר פעמים מזל"טים מדגם אבאביל שהופלו ע"י חיל האויר או ע"י טילי פטריוט.

מזל"ט אבאביל

Drones were already found on trucks going into the Gaza strip.
Assume Hmas has better options and is preparing without pressure.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

איך מתגוננים בפני נחיל מזל"טים תוקף?

ההגנה הרוסית בחמימים ובטרטוס הייתה מורכבת ממערכת ל"א שפרסה "שמיכה אלקטרונית" מעל הבסיסים וגרמה ל-6 מזל"טים מתוך ה-13 שתקפו לנחות או ליפול, 7 מזל"טים נוספים הופלו ע"י טילי מערכת הנ"מ פנטסייר. יש כוונה למיטב ידיעתי להתקין בכל משגר 4 טילים קטנים יותר וזולים יותר שישפרו את עלות היירוט. פעולה דומה נעשתה גם בפטריוט עם הדגם PAC-3 (ראה תמונה למטה). בנוסף למיטב ידעתי יש כוונה לשדרג את מערכת הנ"מ טונגוסקה וזאת ע"י החלפת תותחי ה-30 מ"מ בתותחי 57 מ"מ שישפרו את טווחי העסקה ויגדילו את יכולת ההשמדה של התותחים. אני לא חושב שהשידרוגים האלו קשורים בהתקפה על חמימים, אבל אם הם יתבצעו הם בהחלט ישפרו את יכולת היירוט של מערכות אלו גם כנגד מזל"טים.

Patriot Pac-3

ברור שאיום המזל"טים/כטב"מים יגדל עם הזמן. סין עושה נסיונות בהפעלת נחיל של מזל"טים ובקישור למטה ניתן לראות אותם בפעולה.

https://www.youtube.com/watch?time_...5&v=p1eWmE3draU

בארצות הברית יש מודעות לנושא ההגנה בפני מזל"טים והם פועלים בנושא זה במסגרת הפרוייקט שנקרא EAPS PROGRAM

במסגרת פרוייקט זה נבחנים טילים קטנים, שבמקורם יועדו ל-C-RAM (נגד רקטות, ארטילריה, מרגמות) ותותח 50 מ"מ. בשרטוט למטה רואים את תותח ה-50 מ"מ, את תחמושתו ואת רכב השיגור והמעקב.

רעיון נוסף שעלה בארה"ב הוא להפעיל מטוסי בוכנה כדוגמת ה-A-29 טוקאנו כנגד מזל"טים וגם לשגר נחיל אמריקאי כנגד הנחיל התוקף.

בקישור למטה מידע לגבי תותח ה-50 מ"מ, תחמושתו, ומערכת ה-C-RAM

https://ndiastorage.blob.core.usgov...thurAeberli.pdf

מערכת היירוט של תותח ה-50 מ"מ

הטיל הקטן בזרועות מפתחיו.

אני מאד מקווה שיש מישהו בארץ שלומד את הנושא ומוצא פיתרונות לבעיית הנחיל התוקף. מהגבול הסורי או הלבנוני לבסיסים שלנו בצפון הדרך לא ארוכה. צריך לחשוב מהר איך מוצאים פיתרונות לבעיה זו ללא שיגור טילי פטריוט כנגד כל מזל"ט. לפני הרבה שנים היו בבסיסי ח"א ומקומות נוספים פריסות של סוללות תותחים בקוטר 40 מ"מ מדגם L-70 שהיו מוכווני מכ"מ. כיום יש לנו את מערכת ה"ספיידר" שבנוייה מטילי דרבי וטילי פייתון-5 והם צריכות להיות הלב של מערכות הנ"מ הניידות בצה"ל, יהיה נחמד לשלב בהם גם תותחים בקליבר של 50-60 מ"מ.

צריך להבדיל בין הגנה בפני מזל"טים/כטב"מים בודדים שבאים בעיקר למטרות צילום, לבין נחיל של מזל"טי תקיפה. כנגד מזל"ט בודד או צמד שבאים לצלם תותחים/טילים יהיו בסדר, אבל כנגד נחיל תוקף צריך מערכות אחרות. אחת מהם היא בלי ספק מערכת ל"א, והשניה יכולה להיות מבוססת על טיל שמשוגר מהאויר או מהקרקע, ונושא תותח פולסים אלקטרומגנטי ש"יטגן" את המערכות האלקטרוניות של המזל"טים התוקפים.

חברת ראיתיון וחברת בואינג מפתחות מערכות כאלה וקישורים למוצר שלהם למטה:

Counter-electronics High Power Microwave Advanced Missile Project (CHAMP)

https://en.wikipedia.org/wiki/Count...ssile_ Project

https://www.flightglobal.com/news/articles/raytheon-pitches-champ-derivative-for-air-defence-426549
/

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-still-backing-stalled-champ-and-uav-projects-420047
/

http://mil-embedded.com/news/raythe...f-research-lab/

ציטוט:

יש כוונה למיטב ידיעתי להתקין בכל משגר 4 טילים קטנים יותר וזולים יותר שישפרו את עלות היירוט. פעולה דומה נעשתה גם בפטריוט עם הדגם PAC-3 (ראה תמונה למטה). בנוסף למיטב ידעתי יש כוונה לשדרג את מערכת הנ"מ טונגוסקה וזאת ע"י החלפת תותחי ה-30 מ"מ בתותחי 57 מ"מ שישפרו את טווחי העסקה ויגדילו את יכולת ההשמדה של התותחים. אני לא חושב שהשידרוגים האלו קשורים בהתקפה על חמימים, אבל אם הם יתבצעו הם בהחלט ישפרו את יכולת היירוט של מערכות אלו גם כנגד מזל"טים.

מאיפה אתה מביא את הדברים האלה?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

MOSCOW, December 24. /TASS/. Russia is developing a new antiaircraft artillery system with a 57 mm gun, Air Defense Troop Commander, Lieutenant-General Alexander Leonov said on Thursday.

"A promising antiaircraft artillery system with a 57 mm gun is under development to replace our Tunguska and Shilka complexes," Leonov said in a live broadcast of Rossiya-24 TV Channel.

זה לא פרוייקט פשוט אבל ניראה מה הם יעשו במיוחד לאחר התקפת המזלטים.

יש לרוסים תוכנית להחליף את הטונגוסקה בצריח עם תותח 57 מ"מ ע"ג תובת BMP3 משודרג, כרגע הפרוייקט עדיין בשלבים ראשוניים - בנוגע ל"טילים קטנים וזולים" אין לי מושג מאיפה הבאת את הסיפור הזה.

כמו שאנחנו מכירים את השיטה הרוסית, הטונגוסקה ישבו בימ"חים לפחות עוד 10-15 שנה לפני שיעלמו סופית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד יש לרוסים תוכנית להחליף את הטונגוסקה בצריח עם תותח 57 מ"מ ע"ג תובת BMP3 משודרג, כרגע הפרוייקט עדיין בשלבים ראשוניים - בנוגע ל"טילים קטנים וזולים" אין לי מושג מאיפה הבאת את הסיפור הזה. כמו שאנחנו מכירים את השיטה הרוסית, הטונגוסקה ישבו בימ"חים לפחות עוד 10-15 שנה לפני שיעלמו סופית.

1. אני לא כותב שטויות ואת זה אתה כבר צריך לדעת. תבדוק את מה שאני אומר/חושב ולא את מה שאני מצטט.

2. אני לא אמרתי שהרוסים רוצים להחליף את הטונגוסקה ב-BMP-3 אני לא חושב שזה אפשרי. אני העלתי את מה שהרוסים אמרו ואם טעיתי בתרגום אני מצטער. ה-BMP-3 עם תותח 57 מ"מ צריך להיות רכב לחימה או רכב סיוע באש אבל לא רכב נ"מ.

3. באשר ל-4 טילים בצינור שיגור אחד, תמונה שווה 1,000 מילים. אני לא יכול לתרגם את זה אבל אני מקווה שהאפאצי יעשה את זה.



4. יש רכב נ"מ שהאפצי הזכיר שנקרא ZAK-57 ואולי הרוסים רוצים להפריד בין רכב נושא טילים ובין רכב נושא תותח וזה לענ"ד יהיה מהלך נכון ויותר פשוט לביצוע.

ZAK-57

אתה מתאר לעצמך את הטונגוסקה? עכשיו תגיד לי איך אתה מתכוון להחליף את התותחים.
מדובר בפרוייקט Derivatsia-PVO או ZAK-57 ועתידו לוט בערפל, לא קשור בעליל לטונגוסקה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi אתה מתאר לעצמך את הטונגוסקה? עכשיו תגיד לי איך אתה מתכוון להחליף את התותחים. בתשובה לשאלתך (מאיפה אתה מביא את הדברים האלה?) הבאתי את המקור למה שכתבתי, אתה מוזמן להתווכח עם טאס. אני מסכים איתך שזה לא פשוט וגם כתבתי את זה בתגובה שלי. מדובר בפרוייקט Derivatsia-PVO או ZAK-57 ועתידו לוט בערפל, לא קשור בעליל לטונגוסקה.

עזוב שלא ענית מאיפה הבאת את השטות על "להתקין בכל משגר 4 טילים קטנים יותר", אבל אתה גם לא יודע לקרוא. איפה פה, במה שהבאת: A promising" antiaircraft artillery system with a 57 mm gun is under development to replace our Tunguska and Shilka complexes," כתוב את מה שאתה כתבת: "יש כוונה לשדרג את מערכת הנ"מ טונגוסקה וזאת ע"י החלפת תותחי ה-30 מ"מ בתותחי 57 מ"מ" ?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi עזוב שלא ענית מאיפה הבאת את השטות על "להתקין בכל משגר 4 טילים קטנים יותר", אבל אתה גם לא יודע לקרוא. איפה פה, במה שהבאת: A promising" antiaircraft artillery system with a 57 mm gun is under development to replace our Tunguska and Shilka complexes," כתוב את מה שאתה כתבת: "יש כוונה לשדרג את מערכת הנ"מ טונגוסקה וזאת ע"י החלפת תותחי ה-30 מ"מ בתותחי 57 מ"מ" ?

אני לא מדבר רוסית וגם האנגלית שלי לא הכי טובה אז למה שלא תפרש לי את מה שטאס כתב? אחר כך ניראה איך מבצעים את מה שהם אומרים.

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין לשדרג מערכת ללהחליף מערכת? כי לפי ההגיון שלך, מהכתבה אמור להשתמע שגם תותחי ה- 23 של שילקה יוחלפו בתותחי 57 - בהצלחה לדמיין את זה. רק כדי שלא יהיו מקום לטעויות כשברוסית אומרים קומפלקס, יעני מערכת או יותר נכון לומר - מערך, מתכוונים לכל הכלי וכל מה שנלווה, עד רמת מערכי תחזוקה.

בעניין הטילים לפאנציר, הוצג מוקאפ. לא כוונה. לא אב-טיפוס. לא תכנית רכש. לא הזמנה מצד משרד הבטחון. מוקאפ. רוצה תמונות של עוד מוקאפים הסטוריים מעלים אבק?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לאחר הערות של האפאצי ובבדיקה חוזרת של מה שנכתב בטאס, אני רוצה לתקן את מה שכתבתי, ולומר שהכוונה היא לא לשדרג את מערכת הטונגוסקה אלא להחליפה במערכת אחרת.

"A promising antiaircraft artillery system with a 57 mm gun is under development to replace our Tunguska and Shilka complexes," Leonov said in a live broadcast of Rossiya-24 TV Channel.

מכיוון שלא ניתן מידע לגבי איך הרוסים יעשו זאת, כל אחד יכול לחשוב איך זה יתבצע. לענ"ד אחת האפשרויות היא להחליף את הטונגסקה במערכת הפנטסייר, אבל להוציא את התותחים מהמערכת ולהתקין במקומם משגרים נוספים כמו בפנטסייר MA (עם 18 משגרים) או כמו בפנטסייר SM (עם 24 משגרים). והתמונות למטה:

Pantsir SA

Pantsir SM

תותחי ה-30 מ"מ יוחלפו ע"י הרכב שנקרא ZAK-57, או ע"י הרכב שנקרא 2S38 אפשר לשלב במערכת הנ"מ חדשה מספר תותחי נ"מ שיעבדו במשולב עם הטילים, המכ"מ ומערכת השו"ב.

2S38

ZAK-57

אשר לטילים עצמם אני מאמין שהתקנת 4 טילים במשגר אחד כפי שרואים בתמונה למטה היא אפשרית אם כי לא מצאתי לו"ז לנושא זה.

מוקאפ של משגר ל-4 טילים של מערכת הפנטסייר.

גם תמונה זו היא מוקאפ אבל ככה עשוי להיראות הטיל החדש של הפנטסייר.

אשר לשילקה אני לא רואה סיבה להתקין תותח 57 מ"מ במקום תותחי ה-23 מ"מ, אם כבר אז הייתי מחליף את תותחי ה-23 מ"מ בתותחי 30 מ"מ כמו בטונגוסקה או בפנטסייר.

לא מצפה לקבל כאן תשובה מוסמכת - סתם זורק רעיון לאוויר.
לדעתי, מאחר ורחפנים הם איטיים , מיירט כיפת ברזל יכול להתמודד עם רחפן בתנאי
שמיירט כיפת ברזל ידע לבצע תיקוני מסלול קטנים (רחפן לא טס במסלול בליסטי ויכול לשנות גבהים וכיוונים).

אני מניח שמי שצריך לתת לכך את הדעת פועל בנושא.

כבעל רחפן פופולרי, אני יכול להעיד כמה קל לתכנן מסלול מדויק ליעד בטווח של כמה קילומטרים מנקודת ההמראה, להטיס אליו כמה רחפנים במסלולים וגבהים שונים וכן כמה לא קשה יותר מידי לפרוץ את תוכנת הבקרה של רחפני DJI ,לאפשר להם טיסה גם למקומות אסורים ושימוש בתדרים אחרים מלבד ה 2.4 המותר לשימוש פרטי בארץ.

יותר מכך, כל חובב ארדואינו יכול להרכיב משדר\מקלט סלולרי ולהקפיץ אץ יכולת הרחפן מבחינת טווח ותדרים.

מדוע יהיה צורך בכיפת ברזל נגד רחפנים? מדובר בכלי טייס יחסית איטי שטס יחסית נמוך. דומני שנ"מ קני מהיר ירי זה כל מה שצריך. הוא בארצות הברית כבר היו מקרים שבהם בעלי בתים חשדניים במיוחד הפילו רחפנים באמצעות רובי צייד וכדומה. אני לא חושב שאנחנו צריכים לחפש פתרונות עתירי טכנולוגיה לבעיית הרחפנים. להיפך אנחנו צריכים להתחיל לחשוב בכיוון ההפוך - פתרונות פשוטים וזולים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי לא תציב מערכת נ"מ קני כל קילומטר בגבול נכון ?
כיפת ברזל או מערכת דומה יכולה לכסות שטח של בין כמה קמ"ר לעשרות קמ"ר ולכן 2-3 משגרים באזור הגולן מכסים את כל אזור הגבול לעומת לפחות 40 קני נ"מ שתצטרך כדי לסגור את הגבול...

כאיש שעובד בתחום המזלטים אני ראה שאין פה על מה לדבר ...