לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 17-05-2019, 12:21
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 78
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הרבה יותר גרוע מזה:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
מרגע שהוציאו את מרכבה2 משירות סדיר, נהיה ברור שבהמשך יתחילו להוציא אותו ממילואים.
ללא חטיבה סדירה, מסתמכים על מילואימניקים הולכים ומתמעטים ששירתו בו שירות מלא, או על הכשרות קצרות - איכות נמוכה יותר, עם פחות אימונים, עד שבסוף חותכים.

אם מחליטים החלטה דומה לגבי מרכבה3 - עוד עשור מצבה יהיה דומה.
וזו לא פלטפורמה מיושנת עם סד"כ נמוך
זו פלטפורמה שלא יהיה קשה לשדרג לחזית הטכנולוגיה
ועיקר הסד"כ הצהלי...
כפי שרשמתי - הקטנה דראסטית,
ואני מסכים.


ההסבה מסימן 4 ל-3 לא כזאת דרמטית. השתחררתי משירות על סימן 3 ועשיתי הסבה למגח, גם זה אחרי עשור שאין חטיבה סדירה של מגח כדי להביא דם חדש, והיו איתנו כמה חבר'ה מסימן 4 שעשו את ההסבה כמו כולם. לעשות הסבה מ-4 ל-3 זה הרבה יותר פשוט.

כבר עכשיו יש חטיבה אחת של סימן 3 שצריכה להזרים דם לרוב חטיבות המילואים אם לא עושים הסבות, בזמן שיש שתי חטיבות קו ורוב חטיבת ההכשרה שמזרימות דם לפחות חטיבות מילואים. איפה ההיגיון? כלומר כבר עכשיו צריך להתארגן לביצוע הסבות מ-4 ל-3. אלא אם כן אתה רוצה לטעון שלמען הזרמת דם שוויונית וללא קורסי הסבה צריך להסב חטיבת קו נוספת מסימן 4מ לסימן 3? לא נראה לי שתמצא מישהו שיסכים אתך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-05-2019, 15:11
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,471
ב2004 הוציאו את המגח מהסדיר
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Nyrhex שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]מרגע שהוציאו את..."

פירקו את חטיבה 500 והעבירו את 401 למרכבה4.
ב2014 - החליטו להוציא גם מהמילואים.
החלטות כאלו לא מתבצעות מייד, ובין-לבין ברור שהיו הסבות,
אבל - אם באמת היו הסבות סדירים גם ב2014 - זו פשוט הייתה טעות.

ב2014 הוציאו בפועל את מרכבה2 מהסדיר - היום כבר ברור שלא ימתינו עשור עם המילואים.


אין שום הגיון בהסבת כל החטיבות מסדיר למילואים, תוך הסתמכות בלעדית הסבות מזורזות בסוף-שירות (שהיום גם מקוצר),
אלא אם המטרה - היא סגירת כל המערך.
התוצאה היא איכות יורדת והולכת של חטיבות המילואים - עד לסוף הידוע מראש.
או שהטנק הוא טוב ומתאים לסדיר - או שגם במילואים לא ירצו אותו.

ההבדל בין צורת ההפעלה של מרכבה4מ (בקרוב גם ברק), הולך ומתרחב.
במקום לשדרג את מרכבה3 ולהביאו לסטנדרט מקביל - הבחירה היא לוותר עליה.
בסדיר, באימונים, בשידרוג: הכיוון ברור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-05-2019, 22:15
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,471
כי אם לא מוותרים - היינו צריכים לראות התחלת הסבה כזו
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "הסבת חטיבה 188 אמורה להתחיל..."

ואין.
במקום - מציגים נמ"ר על בסיס מרכבה3.

הסבה כזו - הייתה מאפשרת המשך שירות חטיבה סדירה.
ובמצב היום - חטיבה סדירה בודדת "מאכילה" 5 חטיבות מילואים - מה שאומר שהחטיבות כבר סובלות מצמצום כ"א פוטנציאלי. סגירת החטיבה משמעה האצת התהליך - לכן בכלל לא יפתיע אם חטיבת מרכבה2 אחת תיסגר ולא תוסב - ואחריה חטיבת מילואים של מרכבה3 תעבור תהליך דומה.

לדעתי:
מצב החזית הדרומית יקשה על רכש טנקים בקצב שאתה מתאר, והסד"כ פשוט יצומצם.
התכנון כיום הוא שהממשיך של מרכבה4 יהיה טנק בינוני, מתאים לבט"ש ולוחמה עירונית ולא טנק כבד.
טנק כזה תומך יותר בכך שכל חטיבה תקבל גדוד מהטנק החדש.
או יותר סביר - שטנקים אלו ישולבו במסגרת "חטיבות אורגניות" כמו גדעון - ובצה"ל יהיו 2 חטיבות שריון סדירות במקום 3 (פלוס חטיבת הכשרות כמובן).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 17-05-2019, 14:58
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 587
ומה אתה אומר על רעיון שבעבר העליתי?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הרבה יותר גרוע מזה:"

ומה אתה אומר על רעיון שבעבר העליתי?
שבמקום שיהיו טנקים שישמשו תמיד יחידות סדירות וטנקים שישמשו תמיד יחידות מילואים,
חיילים שהשתמשו בטנק מסוים בסדיר, גם ימשיכו עם אותו טנק או לפחות אותו דגם של טנק לתוך שירות המילואים, ואז לא יהיה צריך להכשיר כול פעם מחדש צוות חדש בשביל להפעיל את אותו טנק.
חטיבה 188 משתמשת עד היום בסימן 3 שאת האחרון ממנו יצרו ב 2003. עד היום מכשירים צוותים חדשים על סימן 3. קצב הכשרה גבוה של כוח אדם, זה אומר יותר אימונים. זה לא רק השקעה של יותר זמן. כשמדברים על אימונים של רק"ם כבד, זה גם הרבה מאוד כסף. אז נכון שצריך יתירות במפעילי רק"ם. אם יש למדינת ישראל X טנקים, כול טנק דורש 4 אנשי צוות, אז צה"ל צריך יותר מ 4X טנקיסטים בסך הכול בגלל נושא היתירות בכוח אדם, אבל מכאן ועד להכשיר צוותים חדשים על טנק שהאחרון מהדגם שלו נוצר לפני 16 שנה? צריך הסבר טוב מאוד בשביל להצדיק את המדיניות המאוד יקרה הזאת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-05-2019, 15:37
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,471
זה יקטין את הסד"כ הסדיר לגודל מגוחך
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "ומה אתה אומר על רעיון שבעבר העליתי?"

אלא אם - אחוזים משמעותיים של הסד"כ הקבוע יעברו למודל מקצועי.
ובכל מקרה - יכפה רכש אדיר של טנקים, לצד גריטת טנקים שמישים.
הצעתך היא בזבוז אדיר:
עלות הכשרת צוות שריון במשך שנתיים וחצי (בהנחה המקסימליסטית של שכר ממוצע במשק) קרובה למליון שקל,
עלות טנק חדש - היא כמה? פי 15 מזה?

הרעיון לפיו משלימים חלק מהצוותים עם כאלו שרק עברו הכשרה מזורזת, כדי לשמר כ"א לסד"כ המילואים - זו פשרה סבירה.
אבל אם כל החטיבה מסתמכת על הסבות - האיכות יורדת.
את פער האיכות צריכים להשלים עם יותר מילואים - אבל זה לא קורה (ולא יקרה),
כך שהמשמעות - היא סגירה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
מכאן ועד להכשיר צוותים חדשים על טנק שהאחרון מהדגם שלו נוצר לפני 16 שנה? צריך הסבר טוב מאוד בשביל להצדיק את המדיניות המאוד יקרה הזאת.
אין שום סיבה לא לעשות זאת:
הטנק טוב משמעותית מכל איום משוריין פוטנציאלי (שבאופן גורף הוא מיושן יותר מהטנק המדובר),
האיום הפוטנציאלי נמוך - כך שלא יבנו טנקים בהיקף הנדרש לתחלופה בקצב המקביל ליציאה מהמילואים,
ולכן לגרוט פלטפורמות במצב סביר בקצב כזה זו חלמאות.
חלופה סבירה הקרובה להצעתך היא כמובן "הארכת-חיים": ההכשרה צריכה להתבצע על דגם משודרג, לרמה כזו שתבטיח שהטנק יהיה רלוונטי עשור קדימה, ולהצדיק את ההכשרה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 17-05-2019 בשעה 15:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 17-05-2019, 18:42
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 587
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "עדיין נשאר הפער הגדול בין 40 שנות חיים לטנק"

ציטוט:
עדיין נשאר הפער הגדול בין 40 שנות חיים לטנק ל20 שנות מילואים (או 6.5 שנים חובה+קבע).


אם מחזור חיים של צוות הוא 20 שנה, חובה + קבע + מילואים, ומחזור חיים של טנק הוא 40 שנה אז צריך על כול טנק חדש להכשיר בסך הכול מינימום שני צוותים, אולי קצת יותר בגלל האפשרות של הצורך ביתירות כוח אדם. אבל במקרה כזה, כול טנק צריך להתחיל את שימושו על ידי צוות א', חובה, אחר כך קבע, אחר כך מילואים, ואחר כך להיות מועבר לשימוש של צוות ב', חובה, אחר כך קבע, אחר כך מילואים. אבל אני לא בטוח שזה מה שקורה עכשיו. לפי ויקיפדיה, ייצורם של 780 כלים התקיים בין השנים 1992 עד 2003.
כמה צוותים להערכתך הוכשרו עד עכשיו להפעלת סימן 3?
כמה צוותים אתה חושב שצריך היה להכשיר?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-05-2019, 20:45
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 587
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "בשביל שתכנית זו תעבוד, צריך..."

ציטוט:
בשביל זה צריך להעביר את כל טנקי סימן 4 בשלב מסוים למילואים. ואז איזה טנקים ישימו בסדיר לאותה תקופה? סימני 2?


אבל כול הזמן מייצרים סימן 4 חדשים. אז בעצם בכול פעם שיוצא סימן 4 חדש מהמפעל, נכשיר בשבילו 4 צוותים חדשים. סך הכול 16 איש. מתוכם חלק יחתמו קבע לעוד 4 שנים ואז תמיד יהיו טנקים חדשים בשירות פעיל. אני לא יודע איך זה בדיוק קורה עכשיו אבל להחליף לצוות את הטנק שהוא משתמש בו, לעשות הסבה, זה משהו שיש לו מחיר, שזה או
א. הכשרה חוזרת ויקרה של הצוות, פעם אחת על הטנק מהשירות הסדיר ופעם שנייה על הטנק משירות המילואים.
או
ב. הכשרה קצרה מדי ובלתי מספקת על הטנק של שירות המילואים.

מכיוון שטנק ישמש במשך 40 שנה ואפילו אני לא מציע שטנקיסטים יעשו מילואים עד גיל 60, אז אכן, חלק מהצוותים החדשים יוכשרו על טנקים חדשים שרק יצאו מהמפעל, וחלק יוכשרו על טנקים ישנים בני 20 שנה, כי מי שידע איך להפעיל אותם כבר השתחרר משירות מילואים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 17-05-2019, 12:10
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 78
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בהחלט חדשות מרעישות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
המשמעות היא שהחטיבה לא תוסב, אלא תיסגר,
ובעוד עשור אם לא לפני כן - נתחיל לראות חטיבות מילואים אחרות נסגרות.

נשמע בדיוק כמו אחד מהדברים שגרמו לביקורת החריפה של בריק.


לא הבנתי איך הגעת לזה.

לא רק שבשום מקום לא אומרים שסוגרים חטיבה, בדיוק באותו עותק של בטאון השריון, בשורה הבאה, כתוב:

ציטוט:
‏‏חטיבה 847 סיימה הכשרה מבצעית של גדוד
סימן 4 וממשיכה בהשלמת ההכשרה המבצעית
של הגדודים הנוספים.


את הסימני 2 מפרישים בשביל סימני 4, אבל לא ישירות. את הסימני 4 החדשים נותנים לסדיר, ודוחפים את הסימני 4 הישנים למילואים.

את הסימני 3 של 188 (ב"ז עם מיגון דור ד') גם כן יפרישו למילואים. רוב הסיכויים או שיבצעו הסבה של הסימן 2 האחרונים ל-3, או שהם יחליפו את הסימני 3 הישנים יותר (רמ"ח ללא מיגון דור ד').

נערך לאחרונה ע"י Nyrhex בתאריך 17-05-2019 בשעה 12:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 17-05-2019, 14:39
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,728
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בהחלט חדשות מרעישות"

לא הבנתי איך הגעת למסקנה הזו.

חטיבת סימן 2 סדירה לא קיימת כבר מ-2014 אאל"ט.
היום נותרה חטיבת סימן 2 במילואים בודדת, שמיד אחרי 847 תעבור גם הסבה. החטיבה המדוברת היא חטיבה 10.

רוב הסיכויים שהיא תקבל את סימני 3מ שיועברו אליה לאחר שדרוג מחטיבה 188 (שתישאר עם סימני 3ד עד ההסבה לברק).

בתום הסבת חטיבה 188, הסדיר יהיה על טהרת סימני 4 עם מערכות הגנה אקטיבית (מה שיהיה על הברק זה לא המעיל רוח המוכר), והמילואים יהיה ברובו סימני 3 מדגמים שונים, עם 2 חטיבות סימני 4, ולפחות חטיבה אחת עם הגנה אקטיבית.

המבנה הנוכחי של חיל השריון (מבחינת כמות החטיבות) הוא מושלם בשביל תכנית ההצטיידות בטנקים.
עם הצטיידות של גדוד בכל שנה, מתאפשר לצה"ל להחליף כל טנק כאשר הגיע לגיל 40, כלומר ניצול מלא של פוטנציאל הטנק מבלי לפזול לאזור ההתיישנות. כמובן שלא בדיוק 40 שנים אלא 37, כך שהפסקות בייצור (כמו שהיה לפני טיפה מעל לעשור) לא יגרמו לפגיעה משמעותית ביכולות החיל במידה והמצב יתוקן בזמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 17-05-2019, 16:05
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,471
בדיוק לכך התייחסתי
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא הבנתי איך הגעת למסקנה..."

ציטוט:
כעת שחטיבה 188 מיועדת אף להצטיידות במרכבה 4 יהיה ניתן להסב את אחת מחטיבות המרכבה 2 במילואים למרכבה 3.
לא מרכיבים חטיבות חדשות - לפלטפורמות שעומדים לגרוט/לשנמך לנגמ"ש:
ב2014 הוציאו מרכבה2 מסדיר, 5 שנים אחרי זה - מוציאים ממילואים.
ב2004 הוציאו מגח מסדיר - 10 שנים אחרי זה - הוציאו ממילואים.
אם היום מוציאים את מרכבה3 מסדיר - התוצאה תהיה דומה.
אחרת אין הצדקה להוצאה מסדיר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
המבנה הנוכחי של חיל השריון (מבחינת כמות החטיבות) הוא מושלם בשביל תכנית ההצטיידות בטנקים.
עם הצטיידות של גדוד בכל שנה, מתאפשר לצה"ל להחליף כל טנק כאשר הגיע לגיל 40, כלומר ניצול מלא של פוטנציאל הטנק מבלי לפזול לאזור ההתיישנות. כמובן שלא בדיוק 40 שנים אלא 37, כך שהפסקות בייצור (כמו שהיה לפני טיפה מעל לעשור) לא יגרמו לפגיעה משמעותית ביכולות החיל במידה והמצב יתוקן בזמן.
לא בהסתכלות שלי:
מרכבה3 לא מגיע לגיל שציינת - וכבר מוציאים מסדיר: פרישה מוקדמת.
החלופה היא כמובן - הארכת חיים.
הטנק לא חדש, אבל ממש לא עתיק - ניתן להסתפק בשדרוג מהיר יותר של חטיבות המרכבה4 והפרשה מהירה יותר למילואים,

מרכבה3 מיושנת לבט"ש?
אם תסלק אותה מסדיר - היא תראה כך גם לגבי מילואים, מתבססים על הסבות מזורזות,
וההשלכות מרחיקות-לכת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 17-05-2019, 17:41
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,072
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הכוון נראה הפוך"

הבנתי.


אתה אומר שהמצב יותר גרוע. במקום לייצר נגמ"שים חדשים לפי הצורך (וזה לא הנמ"ר) מייצרים טנקים חדשים על מנת להפוך טנקים ישנים לנגמ"שים .



זו בכלל גאונות כלכלית.


ציטוט:
הטנקים החדשים - מגיעים בסטנדרט שמאפשר להצדיק אותם (לוחמה עירונית, מדפים סגורים, מודעות סביבתית),


קצת מצחיק לבנות טנק שלם בשביל כמה מצלמות , מחשב ותקשורת שאפשר להרכיב על כל רק"מ באשר הוא.



ציטוט:
וההצדקה הכמעט-בלעדית לשימור סד"כ הכולל את מרכבה3 כטנק - היא כוננות למלחמה מול מצריים.




באמת? אתה יכול לדמיין כיצד מצרים , או כל אויב אחר, מביא טנקים לטווחי קרבות שב"ש עם צה"ל?
הכל פנטזיות ללא קשר למציאות והבעיה כי בניין הכח של צה"ל מבוסס פנטזיות כבר שנים רבות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 17-05-2019, 18:01
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,471
כן
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הבנתי. אתה אומר שהמצב יותר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
באמת? אתה יכול לדמיין כיצד מצרים , או כל אויב אחר, מביא טנקים לטווחי קרבות שב"ש עם צה"ל?
ביטול חלק מהנדרש בהסכמים והכנסת כמויות משוריינים וחיילים לסיני, בלי להכריז מלחמה (במצרים יש היערכות תשתיתית לכך).
ישראל לא תרצה לפתוח במלחמה,
צה"ל שוב יצטרך סד"כ גדול בכוננות שוטפת, כדי לא להתפס עם המכנסיים למטה, ובגלל צמצום משמעותי בזמנים,
ולא יהיה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הכל פנטזיות ללא קשר למציאות והבעיה כי בניין הכח של צה"ל מבוסס פנטזיות כבר שנים רבות
אם זה מה שאתה חושב - לכאורה ביטול חצי מסד"כ השריון - נראה מוצדק.

ציטוט:
במקום לייצר נגמ"שים חדשים לפי הצורך (וזה לא הנמ"ר) מייצרים טנקים חדשים על מנת להפוך טנקים ישנים לנגמ"שים .
זו בכלל גאונות כלכלית.
הרבה מאוד נגמ"שים - זה גם הנמ"ר.
אבל נראה שהמגמה היא לשנמך במקום לייצר חדשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-05-2019, 18:20
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,072
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כן"

ציטוט:
צה"ל שוב יצטרך סד"כ גדול בכוננות שוטפת, כדי לא להתפס עם המכנסיים למטה, ובגלל צמצום משמעותי בזמנים,




סד"כ גדול של מה? הרי טילי נ"ט ארוכי טווח על גבי רכבים קלים הרבה יותר זולים לייצור , תחזוקה ואימונים מאשר סד"כ טנקים בכוננות בנגב וגם הרבה יותר זמינים לפעילות



גם ללא טנקים צה"ל מכונה להשמדת רק"מ יעילה ומתוחכמת ולצבא שנערך לפגוע במטרות שצצות לזמן קצר, טורי שריון ולוגיסטיקה הם מטווח ברווזים.


ציטוט:
אם זה מה שאתה חושב - לכאורה ביטול חצי מסד"כ השריון - נראה מוצדק.


לא יודע מה לאמר על סד"כ הטנקים, טנקים אפשר לשמור גם באיחסון למקרה של שינוי מהותי בסביבה האסטרטגית ולהכשיר צוותים כשיהיה צריך כך שיש להפריד בין כמות המכונות במלאי לכמות הצוותים המאומנים לאיוש המכונות.

אני פשוט חושב שיש להפסיק לרכוש טנקים חדשים ובתקציב המתפנה לרכוש IFV ונגמ"שים ממוגנים שהם במחסור חריף ובמקביל לשדרג (מיגון אקטיבי וכו') את הסד"כ שעבורו מחזיקים צוותים.


הבעיה היא כי ההחלטה על ייצור טנקים היא החלטה של הממשלה ולא של הצבא. אני בטוח שלצה"ל יש שימושים טובים יותר ל 1 מיליארד ש"ח בשנה

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 17-05-2019 בשעה 18:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 17-05-2019, 17:42
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 587
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]החלופה היא כמובן -..."

אז אתה בעצם מציע כזה דבר:
להפסיק לייצר סימן 4 חדשים ובמקום זה להשביח את הקיימים, ואז לא יהיה לנו מחסור בטנקים וזה גם יהיה יותר חסכוני כלכלית.
אז אם עושים השבחה והארכת חיים לסימן 3, מה לדעתך יהיה אורך החיים הכולל שלו מרגע הייצור ועד רגע הגריטה?

ציטוט:
צה"ל צריך פחות ופחות טנקים, הוא גם לא מסוגל לתחזק סד"כ גדול של טנקי מרכבה 4 פשוט כי הם יקרים מאוד להפעלה.


https://yadlashiryon.com/wp-content...%D7%9F-52-2.pdf

ראה עמוד 24

דווקא מהכתבה ניתן להבין שבסימן 4 יש הרבה פחות תקלות טכניות כי הוא הרבה יותר עמיד ואמין. אתה לא חושב שזה דווקא הופך את הסימן 4 ליותר זול לתחזוקה והפעלה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-05-2019, 21:27
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,728
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בדיוק לכך התייחסתי"

ציטוט:
לא מרכיבים חטיבות חדשות - לפלטפורמות שעומדים לגרוט/לשנמך לנגמ"ש: ב2014 הוציאו מרכבה2 מסדיר, 5 שנים אחרי זה - מוציאים ממילואים. ב2004 הוציאו מגח מסדיר - 10 שנים אחרי זה - הוציאו ממילואים. אם היום מוציאים את מרכבה3 מסדיר - התוצאה תהיה דומה. אחרת אין הצדקה להוצאה מסדיר.


כמובן שהתוצאה תהיה דומה.
ייצרת טנק? אוקיי. הוא משרת 40 שנים ואז נפרדים ממנו.
זה לא אומר שסוגרים את החטיבה.
מה שזה כן אומר, זה שמייצרים בזמן הזה טנקים חדשים שיקחו את מקומם.

עובדה קיימת בשטח. טנק שהוא חדש יותר וטוב יותר, הוא בהכרח יהיה טוב יותר.

ציטוט:
מרכבה3 לא מגיע לגיל שציינת - וכבר מוציאים מסדיר: פרישה מוקדמת.


פרישה מוקדמת? לא בדיוק. המרכבה סימן 3 נכנס לשירות בשנת 1989. ייצור נגמר ב-2003. בסך הכל 6 חטיבות יוצרו אם לא לוקחים בחשבון את חטיבה 460.

כרגע יש לצה"ל 12 (כולל 460) חטיבות שריון, כלומר 36 גדודים. בקצב של גדוד לשנה, כל טנק מוחלף לאחר 36 שנים.

ב-2024 יהיו בצה"ל 6 חטיבות סימני 4 (כולל 460) ו-6 חטיבות סימני 3. ב-2025 יחלו לצאת משירות הטנקים הראשונים מדגם סימן 3, והאחרונים בשנת 2043.

כלומר, הטנקים הראשונים לצאת משירות יהיו בני 36 בפרישה, והאחרונים יהיו בני 40 בפרישה. את ההבדל ניתן להסביר בקצב ייצור מואץ בשלב מסוים של הסימן 4, שקיצר את יצור כלל היחידות ב-4 שנים.

אני לא חושב ש-2043 זו פרישה מוקדמת. זה בערך הזמן שבו סימני 3 יתחילו להיראות יותר כמו ענתיקות (כמו סימני ה-2 היום) מאשר מכונות מלחמה משומנות.

אתה גם לא לוקח בחשבון שלהחליף טנק מסוים בסד"כ זה לא תהליך של שנה או שנתיים, אלא כמו שהסברתי קודם, בממוצע 36 שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 17:17

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר