צילום של לוויין ישראלי חושף לראשונה כי רוסיה מוכנה להשתמש במטוס הקרב המתקדם ביותר שיש ברשותה, הסוחוי 57: הלוויין תיעד שני מטוסים כאלה כשהם במוכנות מבצעית מלאה בבסיס צבאי במערב סוריה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חשבתי להעלות את זה כשזה פורסם במקום אחר לפני כמה זמן.

בגדול הרוסים ממשיכים לבחון את כל סוגי ציוד הלחימה החדיש שלהם בתנאי אמת בסוריה.

מה שכן באופן מוזר אני דווקא רואה בכך משהו לא רע בהכרח גם עבורנו ובמיוחד עבור האמריקנים שיוכלו לבחון האם המערכות שלהם מסוגלות לזהות את המטוסים החדשים (אגב לא מן הנמנע שנראה אותם בגרסאות ייצוא אצל כמה משכנותינו בעשור הבא אז שווה להכיר את המערכת כמה שיותר זמן מראש).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

משרד ההגנה הרוסי הודיע שהוא בוחן יותר מ200 מערכות בסוריה,
הם משתמשים במדינה כמרכז ניסויים.

הרוסים לא טיפשים ויודעים שזאת גם הזדמנות בישבילם ל"חתור" למגע -יבש עם ה F35 ! ...
לא רק לנו יש יכולת לבחון אותם אלא גם אותנו זה צריך להרתיע שמטוס חמקן בכל רגע נתון יכול להגיע לכל אזור בארץ...
אני רק מקווה שמיטב המוחות הגדולים והכבדים באמת ... עושים חשבון כרגע ומנסים לפתור את הבעיה ..

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולי לא בגלל המנועים הלא חמקניים כרגע - זרמי אוויר וכו- אני אולי לא מהנדס מטוסים .. אבל לדעתי הוא כן יכול להיות "חמקן" בתנאים מסויימים

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אגב הרוסים טוענים שהגיעו 4 כבר לסוריה. זה חלק משמעותי מהסד"כ של המטוסים הללו (נדמה לי שיש פחות מ-10 מבצעיים נכון לעכשיו). רמת המבצעיות שלהם כרגע די מוטלת בספק (כלומר הם טסים אבל לא ברור מה עוד הם מסוגלים לעשות בשלב זה - לתקוף מטרות או לנהל קרבות אויר נשמע לי קצת יומרני בשלב זה - אולי לאסוף מודיעין).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ישנם כרגע רק שני מטוסים (שלושה עם 510 שנמצא כרגע בקומסומולסק) שקרובים לתצורה מבצעית - 509 ו- 511. לא סביר בעיני שישנם כרגע ארבעה מטוסים בסוריה.
058 - מבנה של שלב 2 נועד לניסויי טיסה בלבד.
056, 055(R), 054, 053 - מצויידים חלקית.
052 - משמש כרגע לניסויי טיסה של מנוע שלב 2.
051 - ניסויי טיסה בלבד.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לדעתי הם שם בישביל לקיים סוג של בחינות שטח כמו שעושים בענפים אחרים . רק שפה בודקים ציוד קשר , מערכות נשק. הפעלה וכו ... ובין היתר חמקנות .. אני לא אתפלא אם הם ינסו לאתגר אותנו ...

סוג של בוחן על רטוב לאב טיפוס לפני ייצור .

יכול להיות שבנוסף לניסוי המבצעי יש כאן נסיון לעשות שרירים לאמריקאים ועולם "גם לנו ש חמקן מבצעי" (לא משנה שהוא כנראה לא לגמרי מבצעי), על רקע התחממות אפשרית לאחר ההתקפה האמריקאת על השיירה הרוסית?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובכל מקרה סביר להניח שעל המטוסים שפורסים לסוריה הותקנו משיבי מכ"ם שמגדילים את השח"ם שלהם בצורה משמעותית וממסכים את חתימת המכ"ם האמיתית שלהם. מעניין אם בזמן הטיסה מרוסיה לסוריה הם טסו עם בנתיבי טיסה רגילים עם או"ק אזרחי רשמי, אם כי רוב הסיכויים שלא.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה שיותר מעניין הוא נתיב הטיסה:

הם היו חייבים לטוס מעל טורקיה \ עיראק \ ערב הסעודית, על מנת להגיע לסוריה (יש גם אפשרות לטיסה מעל הים התיכון אבל היא פחות הגיונית).

וכולן מדינות שמשתפות פעולה באופן קבוע עם קהילת המודיעין המערבית, טורקיה אפילו חברה בנאט"ו אז אני די בטוח שהם מחויבים לכך.

מעניין אם היה ניסיון מעקב אחר אותם מטוסים, ואם המידע דווח למערב.

הגיוני שעשו את נטיב הטיסה דרך אירן - כמו שעושים המפציצים שלהם.
גם הם עוברים מעל עירק בדרך ליעדים.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

המטוסים לא מבצעיים מבחינת החימוש, אולם מערכות ל"א כן ואותם הם באו לבחון.
וכמובן כל דבר אחר אפשרי "על יבש".
אחד מאלה שעולה בדעתי הוא בחינת חתימת המכ"מ של המטוסים (האם מערכות מערביות מסוגלות להבחין בהן ומאיזה מרחק. דבר זה די פשוט לבחינה: אם קרן מכ"מ ננעלת עליך, משמע שהתגלית...)

"המקור" ההונגרי מתבסס על דיווח באתר חדשות רוסי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אבל רק בגלל שלא הגיוני שהרוסים יעשו מהלך כזה רק בשביל יח"צ.
מעצמה בסדר גודל כזה ומערכת נשק בסדר גודל כזה לא יכולים ליפול למצב כזה.
אבל לך תידע...

Did you improve on the design?
Did you do something new?

הם הביאו נושאת מטוסים גוססת והטביעו מסיפונה שני מטוסי קרב בשביל יח"צ. אז לא יביאו שני אבות טיפוס של מטוס קרב למען אותה מטרה?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

יפה אמרת !!!! רוב רובה של תעשיית הנשק הרוסית היא נטו יח"צ ! לא שלא עושים שם דברים טובים .. אבל הם הייחצנים הכי טובים בעולם לתעשיות לדעתי האישית

א. לא כתבתי שתעשיית הנשק הרוסית היא נטו יח"צ. מי שהחליט לשלוח נושאת מטוסים שלא מוכנה לביצוע המשימה ואבות טיפוס, כלומר, מישהו במנעד ממשרד הבטחון הרוסי ועד הנשיא, עשה זאת בין היתר למטרת יח"צ.
ב. שכחת להוסיף עוד עשרה סימני קריאה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

!!!!!!!!!!!!!!! פזלסטה

יחסי ציבור זה מונח רחב. מעניין איך בתקשורת הרוסית, הסורית והאירנית מתייחסים לכך;
אולי הם יריצו סיפור על חדירות לישראל ומעל בסיסי ארה"ב?..

בתקשורת הרוסית כרגיל סדום ועמורה. טוענים שמאז הגעתם, F-22 לא טסים יותר מעל סוריה.
בתקשורת הפחות ממוסדת, צהובונים רונטיים ורשתות חברתיות, Su-57 כבר הספיק להשמיד 2000 חיילי חברה צבאית פרטית אמריקאית בר'וטה המזרחית, כשתיאור התקיפה דומה להפליא עד כדי היפוך מוחלט לתיאור ההשמדה של ה"ואגנרים" בדיר א-זור.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הצבת הSU57 נועדה על מנת להרתיע את כוחות האוויר האמריקאים, כנראה הגיע כתגובה להשמדת גדוד ואגנר ע"י כוחות ארטילריה כורדים \ אמריקאים, וכמובן הפצצות גם מהאוויר (ראפטורים?).

בכל מקרה, לא ממש ברור איך הרוסים רוצים להרתיע מעצמה עם מטוס קרב דור 5 חמקן בעל ניסיון מבצעי מוכח (F22) - אשר בין היתר גם נחשב למתקדם והקטלני ביותר בעולם בפער ניכר בהשוואה לכל מטוס קרב אחר.

למיטב ידיעתי, הSU57 עדיין לא תקף שום מטרה, ולא התמודד עם אף מערכת מכ"ם מתקדמת, ובטח שלא עם סוללת נ"מ.

Kommersant בדיוק פרסמו ידיעה על כך שהמטוסים לא יטלו חלק במשימות התקפיות, והם נפרשו לצורך בחינת מערכות מכ"ם ול"א בתנאי שטח.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

1. הגברת הסיכון:
אם עד היום המשימות בוצעו תוך הנחת סיכון אפסי, כעת עם נ"מ איכותי בכמויות ומטוסים שמגבים אותו, כל משימה צריכה לצאת לא מהנחת סיכון אפסי אלא מהנחת סיכון גבוה מאוד.

2. אינטרס אמריקאי:
האינטרס האמריקאי באזור, לא בהכרח מצדיק התערבות.
נכון - יש לאמריקאים אינטרס שבעלות בריתה באזור (ישראל והכורדים) לא יפגעו,
אבל זה לא מצדיק התערבות בכל מקרה מינורי,
ובוודאי לא כשהמחיר הוא עימות ישיר מול רוסיה, שמולה טובת ארה"ב היא דווקא הגעה להסכמה.

אנחנו לא מדברים כאן על מטוס קרב מהעתיד הרחוק שלמערב אין מענה נגדו, והוא יכול להוביל לעליונות אווירית תוך זמן קצר.

סה"כ מדובר במשהו ניסיוני בשלב התחלתי מאוד, עם טכנולוגיה שלרוסים אין כמעט ידע (חמקנות).

אני רואה את ההצבה של הSU57 כנטו פרופגנדה.

העם הרוסי הוא ברובו טיפש מאוד, ונאיבי מאוד.

ומבחינתו כל מה שיוצא מהפה (או מהתחת) של פוטין הוא קדוש.

אני באופן אישי לא חושב שהערב לוקח את ההצבה הזאת של מטוסי הקרב כאיום חסר תקדים.

בוא לא נשכח שבסופו של יום הסד"כ של SU57 הוא מצחיק (בקושי טייסת).

*אם האמריקאים היו חוששים מהתלקחות לעימות נרחב, הם לא היו משמידים את אותו גדוד של ואגנר, בסופו של יום - טראמפ משחק שחמט עם פוטין, שני הצדדים יודעים שיש להם מה להפסיד, יש לנו כאן מלחמה קרה טקטית.

וזה ברור שלארה"ב יש יתרון בכל תרחיש.

ציטוט:

העם הרוסי הוא ברובו טיפש מאוד, ונאיבי מאוד.

לא הייתי מדגיש את טיפשותו של העם, כי טיפשים במידה כזאת אחרת יש תמיד, בכל עם ובשפע. אבל כעם (שזה גם נושא לדיון, כי רוסיה מאגדת בתוכה יותר ממאה עמים ולאומים) הם לוקים בהעדר כמעט מוחלט של חשיבה ביקורתית - פועל יוצא של חינוך של מאות שנים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הם כביכול דמוקרטים, אבל באופן אובססיבי נוטים לבחור בדיקטטורים שמשתינים עליהם בקשת.

מיליוני אזרחים שגווים ברעב, ועוד יותר מיליוני שיכורים שמכורים לוודקה.

שוני עצום בין כפריים שאין להם מה לאכול, לבין בני המעמד הגבוהה של אוליגרכים שחיים כמו מלכים.

רוסיה היא מדינה הזויה.

אלא ש:
1. לא מדובר במדינות במצב מלחמה, ולכן קיומם של נ"מ איכותי ומטוסי אוייב, גורמ לכניסה למרחב האווירי - להפוך ממשימה בסיכון נמוך, למשימה בסיכון גבוה.

2. אין בצד האמריקאי שום אינטרס למצב שעלול להוביל לאסקלציה ביחסי המדינות, או לקרב. מינורי ככל שיהיה. בוודאי לא להפלט מטוסי הצד השני או השמדת נ"מ.
לכן הכח הרוסי נמצא אוטומטית במצב עליונות: הכח מסוגל להגיע למצבים מאיימים טקטית, תמרוני קרב, נעילות מכ"ם וטילים,
אבל החייל בצד האמריקאי נותר ללא יכולת תגובה באש בפועל, כל עוד לא נפתחה אש בפועל.

במקרה בו נפגע אינטרס אמריקאי ישיר (כמו עם קבוצת ואגנר), הסיפור שונה.
בין השאר - מדובר על קרב בין צבא ארה"ב והכורדים, לקבוצה פרטית שאינה ישירות צבא רוסיה, ולכאורה לא אמורה הייתה להיות באזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני באופן אישי לא חושב שהמערב לוקח את ההצבה הזאת של מטוסי הקרב כאיום חסר תקדים. בוא לא נשכח שבסופו של יום הסד"כ של SU57 הוא מצחיק (בקושי טייסת). *אם האמריקאים היו חוששים מהתלקחות לעימות נרחב, הם לא היו משמידים את אותו גדוד של ואגנר, בסופו של יום - טראמפ משחק שחמט עם פוטין, שני הצדדים יודעים שיש להם מה להפסיד, יש לנו כאן מלחמה קרה טקטית. וזה ברור שלארה"ב יש יתרון בכל תרחיש.

ההצבה הזו היא בראש ובראשונה מקדם מכירות:
הרתעה של ארה"ב ובעלות בריתה תתאפשר מסיבות שאינן בהכרח טקטיות,
והדבר צפוי לגרום למדינות שאינן רוסיה - לרכוש את המטוס בכמות גדולה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אין בצד האמריקאי שום אינטרס למצב שעלול להוביל לאסקלציה ביחסי המדינות, או לקרב..

לא מסכים איתך,
לדעתי האמריקאים כן לקחו בחשבון אופציה של אסקלציה לאחר שהם תקפה את לוחמי ואגנר, אנחנו מדברים כאן על סד"כ של מאות הרוגים, ולחיילים שנחשבים לעילית של הצבא הרוסי, כאשר חלקם אם לא רובם גם משרתים בצבא המילואים של מאמא רוסיה.

זה שהם פועלים במסווה אזרחי זה לא אומר שהם לא משרתים את האינטרסים של צבא רוסיה.

בדיוק כמו שבלקווטר משרתים את האינטרסים של ארה"ב.

פוטין הוא אסטרטג די גדול, ובדיוק כמו שהוא לא פעל באופן נמרץ לאחר תקרית הפלת המטוס של הטורקים, אבל הוא גרם להם די במהירות לרדת על הברכיים, ככה הוא פועל גם בזירה הסורית.

הוא לא פזיז, הוא מאוד מחושב, והוא מודע לעובדה שלכל מהלך יש תוצאה.

לדעתי בהמון מובנים זה חלק מהקסם שלו.

זה שעד עכשיו הרוסים לא הגיבו על אסון ואגנר, זה לא אומר שהאמריקאים לא ישלמו על זה בעתיד.

שכירי החרב אינם רשמית לוחמים של צבא רוסיה, ולכן רוסיה מנועה מלהגיב.
ולכן צבא רוסיה - לא סיפק להם סיוע רשמי.

רשמית מדובר בטעות, וגם לארה"ב וגם לרוסיה נוח להתייחס לתקרית באופן זה,
החיילים תקפו קבוצה שכללה גם חיילי ארה"ב בטעות,
וחיילי ארה"ב שלא היו מודעים לכך שמדובר בטעות - הגיבו בהתאם.
רוסיה לא יכולה לטעון שאלו שנלחמו באוקראינה הם לוחמיה,
ולארה"ב אין אינטרס לטעון אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion פוטין הוא אסטרטג די גדול, ובדיוק כמו שהוא לא פעל באופן נמרץ לאחר תקרית הפלת המטוס של הטורקים, אבל הוא גרם להם די במהירות לרדת על הברכיים, ככה הוא פועל גם בזירה הסורית. הוא לא פזיז, הוא מאוד מחושב, והוא מודע לעובדה שלכל מהלך יש תוצאה. לדעתי בהמון מובנים זה חלק מהקסם שלו. זה שעד עכשיו הרוסים לא הגיבו על אסון ואגנר, זה לא אומר שהאמריקאים לא ישלמו על זה בעתיד.

פוטין אכן מאוד מחושב,
לא פועל בפזיזות, ולא ברגשניות (ולכן לא ישלמו את המחיר על טעות של שכירי חרב).
לא מדובר בארגון טרור או מדינות אויב, אבל כן - במדינות יריבות,
כשהעויינות בינהן אינה חד-צדדית.

פוטין בעיקר - מנצל הזדמנויות בהן יריבות עשו טעויות,
ומגיב באגרסיביות הרוסית הידועה לשימצה.

ציטוט:

...ונאיבי מאוד.

Is it a joke for Purim?
I have met a few Russians here and there.
Not a single one of them was naive.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ציטוט:

1. הגברת הסיכון: אם עד היום המשימות בוצעו תוך הנחת סיכון אפסי, כעת עם נ"מ איכותי בכמויות ומטוסים שמגבים אותו, כל משימה צריכה לצאת לא מהנחת סיכון אפסי אלא מהנחת סיכון גבוה מאוד.

מה?! איזה נ"מ איכותי פתאום יש למורדים שלא היה קודם ועל אילו כמויות אתה מדבר? מבחינת טווח, המערכת הכי מסוכנת שהייתה למורדים היא SA-8 שמזמן מחוץ לתמונה. טילי נ"מ נישאים נורו במלחמה הזאת בשפע, הן טילי שלל שנלקח מאסד והן מתורמים כאלה ואחרים. SA-16 שבעזרתו הפילו את הפרוגפוט הוא ממש לא שיא הקידמה ורק מדגיש עד כמה אמל"ח כזה נהיה נדיר בזירה. המטוס שהופל עסק בתקיפת קרקע בגובה נמוך מאוד בלי לירות אף נור הטעיה. עזוב שהטילים לא היו בראש מעייניו, אפילו מהנ"מ הקני שהוא היה בטווח שלו הוא לא התרגש יותר מדי. אז במה בדיוק מטוס קרב חדיש שעדיין נמצא בשלב ניסויים יתרום פה?

ציטוט:

2. אינטרס אמריקאי: האינטרס האמריקאי באזור, לא בהכרח מצדיק התערבות. נכון - יש לאמריקאים אינטרס שבעלות בריתה באזור (ישראל והכורדים) לא יפגעו, אבל זה לא מצדיק התערבות בכל מקרה מינורי, ובוודאי לא כשהמחיר הוא עימות ישיר מול רוסיה, שמולה טובת ארה"ב היא דווקא הגעה להסכמה.

תקיפת בסיס שבו יושבים כוחות אמריקאים זה מקרה מינורי? אגב, תקיפה על ידי כוח שמשרד הבטחון הרוסי לחלוטין הכחיש כל קשר שלו אליו לשאלת האמריקאים ורגע לפני שהאמריקאים השמידו את הכוח התוקף.
ובאופן כללי, איך שני אבות טיפוס בושריים קשורים או יכולים לאיים על אינטרס האמריקאי באיזור?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

גם מול ישראל הופעל נ"מ איכותי ובכמות שפיצתה על חסרונות באיכות.
2 התקריות משדרות שאם בעבר סוריה הייתה מגרש משחקים חסר סיכון אווירי - המצב השתנה מהותית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi תקיפת בסיס שבו יושבים כוחות אמריקאים זה מקרה מינורי? אגב, תקיפה על ידי כוח שמשרד הבטחון הרוסי לחלוטין הכחיש כל קשר שלו אליו לשאלת האמריקאים ורגע לפני שהאמריקאים השמידו את הכוח התוקף. ובאופן כללי, איך שני אבות טיפוס בושריים קשורים או יכולים לאיים על אינטרס האמריקאי באיזור?

תקיפה ע"י כח לוחמים שכירים שרוסיה שלחה לשם על מנת להתנער מאחריות,
וכך בוצע.
לא ברור עד כמה שכירי החרב מופעלים בידי סוריה או רוסיה,
וזו הייתה התגובה האמריקאית כשנשאלו בעניין.

עיקר הגברת האיום - הייתה שיפור הנ"מ של צבא אסד, שכעת מתחיל להשתמש בו.
שני המטוסים הרוסים מאיימים - בעיקר בהגברת הזהירות והגבלת הפעילות.
שילוב השניים משמש כמקדם מכירות.

אנקדוטה למתרחש. לפני כמה ימים, כחודש וחצי אחרי תקיפת חמיימים באמצעות טיסנים (שלטענתם של הרוסים לא גרמה נזק למטוסים.... עד שהודו שכן) וכשנתיים וחצי אחרי שהרוסים הגיעו, הציגו הרוסים הקמת מגנן לחניוני המטוסים הפתוחים לרווחה.



אלא שצילומי לווין הוכיחו את גודל ה"פוקזוחה" (מצג שווא שנועד להרשים את הדרגים ופשוטי העם) הרוסית.


ואז את מקומו של Su-25 המסכן, תפס Su-57. ולא סתם תפס, סגרו אותו מכל פינה כדי שחס וחלילה לא יתעטשו עליו

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi ואז את מקומו של Su-25 המסכן, תפס Su-57. ולא סתם תפס, סגרו אותו מכל פינה כדי שחס וחלילה לא יתעטשו עליו

אני מניח שהם לא בונים על הזנקות...

אני לא מזלזל בתעשיית הנשק הרוסית, אבל יצא לי לראות תוכנית בערוץ ההיסטוריה (ערוץ אמריקאי) אבל שם הם הראו שלאורך המלחמה הקרה לא אחת הרוסים ייפו את המציאות וטענו להשגים לא אמיתים ואף זייפו.

אז לא הייתי פוסל את האפשרות שזה נטו ליחצנות, אני בספק רב אם המטוס הזה ייקבל טבילת אש בסוריה מה שחסר לרוסים זה את המורדים מקפצים מעל שברי המטוס שאמור לכאורה להתחרות ב f-22.

אני מודה שזה מפתיע אותי שהם הביאו לסוריה לאזור שצפוף במערכות הגנה אווירית, ייתכן והם אכן בטוחים במה שיש להם בידיים ורוצים לבדוק אבל שוב אני בספק גדול שזה המצב לפי דעתי הם רוצים לעשות שרירים ותו לא.

שלא יבינו אותי לא נכון ! גם אני לא מזלזל בתעשייה שלהם .. יש דברים טובים ויש דברים פחות

- דובר כאן על איכות התעשייה הסינית .. אף פעם לא שאלו על האיכות הרוסית . אז בוא וארחיב .

- אף פעם לא הייתי בתוך מפעל מטוסים רוסי ! אבל מלהסתכל בתמונות . תמיד רואים מפעלים ברמות נמוכות יותר . כנל לגבי משטחי הייצור עצמם . אין שם סדר ומכונות וכלים כמו בתעישה מערבית . פורסמה כאן תמונה של פס ייצור למיג לא מזמן וראו ששם שמשטח הייצור הוא לא יותר מאשר מוסך מטוסים .

תמיד שאלתי את עצמי איך זה הגיוני בשבפחות תקציב הם מצליחים לפתח דברים טובים יותר מהתעיישה האמריקאית ? ואם לענות על זה הם פשוט לא . הם שקרנים !

עוד נושא חשוב. שתור מישהו שעוסק בהנדסה ( של כלים לא פחות מורכבים ממטוסים ) במהלך הזמן . שאני מתסכל על חלק מסויים אני מצליח לפענח באיזה תוכנה או ( machine )עוצב החלק או המכלול .
לצורך העניין חצי מתעשיית האיירוספייס המערבית משמשת במכונות הדמיה וסימולציה . מכונות כתיבה ושרטוט שהם קצת "יותר" ממחשב רגיל . ותוכנות שעברו "מוטציות כאלו ואחרות לאותם יצרנים "
לצורך העניין אני משתמש בתוכנה שנקראת CATIA V5 עכשיו אני עובד עליה במן מוד מסויים ששייך לייצרן בישבילו אני עובד ( לא נחשוף את שמו אבל כולכם מכירים אותו או היה לכם פוסטר של אחד ממוצריו האקזוטיים על הקיר ) לצורך העניין אחד מיצרני היוקרה שמתחרה בנו משתמש במוד שונה לחלוטין . ולא רק זה .. מה שאני מתכנן במחשב . צריך לעבור למכונות אחרות לצורך סימולציה ובחינות כאלו ואחרות ..

אותי תמיד עניין .. במה הרוסים משתמשים ?
וגם אם כן האם גם אצלם בתעשיית האיירוספייס 80 אחוז מהחלקים מודפסים\או שנעשית בשיטות מיוחדות מאוד ?
התושבה היא כנראה שפחות . מסיבה שהם רוסים 1 גאווה - " לא נשתמש במה שהמערב הטיפש משתמש - הרי אנחנו רוסים וחכמים יותר מכולם . 2 כסף ! אין לתעשייה הביטחונית כסף ותת חברות שמייצרות בישבלם את התכונות והמכונות הנל .
הידעת שלבואינג\לוקהיד\וכו כו יש " תת " חברות שמייצרות בישלהם כלים ?
לרוסים כמעט ולא קיים ! הם צריכים להשתמש בציוד גנרי לחלוטין ( שים לב לכל הליין של מכונות המאקיטה שהם משתמשים בהם בפס ייצור )
אז נכון אתה תראה בוש ומאקטיה גם אצל בואינג - אבל ויש אבל גדול . שזה מגיע לחלקים אחרים אתה תראה מקדחות וכלים של אותן "תת" חברות שייצרו במיוחד בישביל בואניג אי טי סי ....
זאת אומרת שלא תראה מאקיטה או בוש בזמן עבודה על כל סוג של חלק !
אז כיף לקרוא פה מידי פעם איזה ת'רד מאיזה מישהו שחושב שהאימפריה הרוסית היא באמת אימרפיה ולא נמר של נייר ונטל כלכלי .

עכשיו .. איפה זה בא לידי ביטוי ?

בוא ניקח 1000 טנקים רוסים נניח T95 שנחשב למודל חדש יותר מ M1
ו ניקח בוא נגיד 1000 מיג 29 שזה מטוס שפחות או יותר באותו הדור של ה F16 .
כמה תקלות מנוע\מבנה יש לך במטוסים\טנקים רוסים ל 1000 שעות עבודה.
כמה לעומת אותם הכלים האמריקאים ?


I REST MY CASE !

רוסים אלופים ! בכל מה שקשור ב PR - יח"צ .
הם האלופים של סילוף מידע בכל מה שקשור בעולם הזה .

ופה אסיים עם דומגא מהחיים .

סבתא שלי ( שאלוהים יברך אותה בעוד שנים ארוכות-אמן )
אומרת כך ( ואני מצטט ) : " אני למדתי בבית ספר עוד כסטאלין היה בשלטון .
את שיעורי ההיסטוריה היה מעביר בדרך כלל מנהל בית הספר .
כל יום רביעי בבוקר היה לנו שיעור בהיסטוריה עם אותו מנהל\מורה .
אני זוכרת איך כל שבועיים הוא היה אומר לנו לפתוח עמוד מסויים . וברגע שפתחנו פשוט ציווה עליינו למחוק את כל מה שכתוב שם .

- וזאת גבירותי ורבותי הנקודה העיקרית .




שלא נדבר על אימת ה T62\64 מלחמת יום היכפורים והשמועות שהשריון הסובייטי היה בלתי חדיר לתחמושת ישראלית ומערבית
יש כאן בפורום תמונות שמראות אחרת ...
תודה ויום טוב . בבקשה להוריד את ה enthusiasm הרוסי שקיים כאן אצל כמה אנשים בפורום .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn - אף פעם לא הייתי בתוך מפעל מטוסים רוסי ! אבל מלהסתכל בתמונות . תמיד רואים מפעלים ברמות נמוכות יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn תמיד שאלתי את עצמי איך זה הגיוני בשבפחות תקציב הם מצליחים לפתח דברים טובים יותר מהתעיישה האמריקאית ? ואם לענות על זה הם פשוט לא . הם שקרנים !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn התושבה היא כנראה שפחות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn לרוסים כמעט ולא קיים ! הם צריכים להשתמש בציוד גנרי לחלוטין ( שים לב לכל הליין של מכונות המאקיטה שהם משתמשים בהם בפס ייצור )

בנית תלי תילים של תיאוריות שמבוססות על מספר קטן של תמונות ממדינה שידועה במידור וסודיות.

ומה שכן דלף בכל זאת מראה אחרת ... איך זה ?
איך אתה מסביר את זה ?


הייתי ברוסיה כמה וכמה פעמים . כנל לגבי אוקראינה .
יום אחד התלוותי עם חבר לאחת האוניברסיטאות הכי גדולות במוקסבה .
היה לו באותו יום מבחן . אתה יודע איך הוא עבר את המבחן ?
שעתיים לפני שנסענו לאוניברסיטה . עצרנו בקניון קנינו בקבוק קוניאק חבילת שוקולאדות . ובובה לידלדה של המרצה .

נחש מי עבר על 100\100 ?

עכשיו תאר לך שזה בכל מקום ברוסיה ! בכל מקום . מהמכולת למפעלים של יואז ועד קלאשניקוב

ושוכח - שקרוב לשליש מתעשיית ההיי-טק בישראל התבססה על מהנדסים מרוסיה שקלטנו.
וכל אדם שעובד בהיי-טק יספר לך - שמדובר במהנדסים מעולים.

אם אתה רוצה לדעת איך עבדו שם (וכנראה עובדים) - אתה לא חייב לנחש,
אתה יכול לשאול ישראלים שפעם חיו ועבדו ברוסיה, חלקם עשרות שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn אז כיף לקרוא פה מידי פעם איזה ת'רד מאיזה מישהו שחושב שהאימפריה הרוסית היא באמת אימפריה ולא נמר של נייר ונטל כלכלי . עכשיו .. איפה זה בא לידי ביטוי ? בוא ניקח 1000 טנקים רוסים נניח T95 שנחשב למודל חדש יותר מ M1 ו ניקח בוא נגיד 1000 מיג 29 שזה מטוס שפחות או יותר באותו הדור של ה F16 . כמה תקלות מנוע\מבנה יש לך במטוסים\טנקים רוסים ל 1000 שעות עבודה. כמה לעומת אותם הכלים האמריקאים ?

אתה מתעלם לחלוטין - מכך שרוסיה ייצרה בעבר ועדיין מייצרת כמויות עצומות של נשק.
בהיקף של 2/3 מהייצוא הנשק של ארה"ב (המובילה העולמית).
חלק לא זניח מהפעילות שלהם היא למעשה - כדי להביא לרוסיה מטבע זר,
כי כלכלת רוסיה כולה - מידרדרת למכירת מחצבים, והתעשיה הצבאית שמסתמכת על פאר העבר (ועל כך שמדובר במדינות שהמערב לא מוכר להן נשק) - היא החריג העיקרי.

ונכון,
חלק מזה זה המון PR,
ואיכות נמוכה יותר - אבל כזו שעדיין שוברת את העליונות שהנשק האמריקאי יוצר.

אני חצי רוסי בעצמי -וסבא שלי זכרונו לברכה היה אסיר ציון והיה ממיסדי הפוקולטה לגיאולוגיה באחת האונ בארץ . וסבא רבא שלי נלחם בשורות הצבא האדום נגד הגרמנים ונהרג .
אבא שלו היה עוד חלק נכבד מהמפכה הלבנה .

עכשיו כפי שרשמתי . אני לא מזלזל בתעשיות שלהם .
יש להם תעשיות שעוד פעילות משנות ה20 של המאה הקודמת . ואפילו לפני !

שזה מגיע לטילים . הם יותר טובים מהרבה מדינות אחרות .
כנל לגבי כל מיני כלי נשק אחרים .
אבל שזה מגיע למטוסים ספינות וצוללות זה קצת שונה .

אתה שוכח שבישביל לייצר ציוד איכותי ולא סתם בישביל לייצר עוד כלי נשק כזה או אחר .. צריך תעשיה שלמה מאחורי התעשיה - ולמה אני מתכוון . אתה יודע שזה מגיע לגופי ספינות או צוללות או גופים שהגודל שלהם עובר גודל מסויים עלפי סטנדרט מערבי מחייב X בדיקות . כגון XRAY וכו . שלא ארחיב בנושא .
-מה שלא קיים כמעט ברוסיה
בנוסף . תהליך הבחינות והסטנדטיזציה בתעשיות שלהם הוא עדיין כמו בשנות ה 70 .
לא הגיוני שהמריקאים מפתחים מטוס במשך 20 שנה . והרוסים עושים את אותו דבר בידיוק ברבע מהתקציב והזמן .
אתה מסכים איתי שמשהו פה לא אותו דבר ?

הדוטורינה של כמות על איכות עדיין משחקת משחק אצל הרוסים ולכן אתה תראה מוצרים מדהימים כמו מטוסים וטנקים ומה לא . אבל זה לא מוצר 100% מגומר . אם עכשיו היינו בלטרון או כל מקום אחר הייתי מראה לך למה אני מתכוון .


אם תראה טוב ותחקור טוב את כל עניין ההיסטוריה הצבאית-תעשייתית שלהם
אתה תראה ש קרוב ל 70% מכל הפיתוחים שלהם זה גניבות שהם גנבו
מהאיטלקים - מטוסי סילון של שנו ה50
מהצרפתים - מטוסים וטנקים
מהיפנים -טכנולוגיות מזקום אחרי מלחמת העולם השניה .
מהקנדים
מהאמריקאים - מעבורות חלל וכו
בלי הבריטים לא היה להם מנועי סילון ועוד כל מיני דברים
שלא נדבר על כל ההמצאות הגרמניות של מלחמת העולם השניה
אפילו הקלאשניקוב הוא לא 100% שלהם .
אבל הגאווה אךךךךךךךךךך הגאווה הרוסית (שגם קיימת פה אצל כמה אנשים בפורום )
לא נותנת להודות באמת .


אין לרוסים את כל מה שנחוץ בישביל לעמוד בסטנדרט הזה .
בעידן של היום רוסיה מייצרת המון דברים דווקא - בגרמניה הידעת ???
ולמה - כי אין להם את "התעשייה שמאחורי התעשייה "
יש לך מושג לצורך העניין כמה ספקי או קבלני משנה יש לחברה מערבית ?
כמה יש לחברה רוסית ?
או כמות או איכות
איכות עולה כסף !
לא סתם יש אלפי סטיגמות על הציוד שלהם .



עכשיו . במקרה בתור בן לעולה חדש-ישן יצא לפגוש אנשים שעבדו במפעלים של מיקויאן גורביץ וכל מיני טובין . רק מה . זה היה בשנות ה 60-70-80 שבאותה תקופה רוסיה באמת הייתה בעיה למערב.
כיום אחרי שהם ישבו כל שנות שה90 וה2000 המוקדמות הם פספסו את הרכבת .
ממש כמו בשיר של מאיר אריאל .

הם יותר מ 20 נשארו מאחור בהמון טטכנולוגיות ייצור .

באותה תקופה הרי רוסיה הייתה מפורסמת בתעשיה הנחשלת שלה,
תעשיה שהוקמה החל משנות ה30 וה40 - על חשבון מליונים שמתו בגולאגים בסיביר.
כתעשיה רלוונטית להיום, מדובר בעיקר על עולי שנות ה90 והלאה. לא קשה למצוא אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn לא הגיוני שהמריקאים מפתחים מטוס במשך 20 שנה . והרוסים עושים את אותו דבר בידיוק ברבע מהתקציב והזמן . אתה מסכים איתי שמשהו פה לא אותו דבר ?

בכלל לא אותו דבר,
ואמרתי את זה בדיוק:
האמריקאים - בונים את המטוס הטוב בעולם,
הרוסים - בונים את היריב שלו: המטוס שימנע ממנו עליונות אווירית-אוטומטית,
יעלה פחות בטווח הקצר, ויתקלקל יותר, ויצריך יותר כח אדם לטיפולים בו.
בכלל לא סביר שהמטוס יהיה טוב יותר באופן אובייקטיבי.
ומאחורי המטוסים - צריך גם טייסים מעולים וצוותי תחזוקה אמינים, וזה מקור חלק לא זניח מהבעיות של הנשק הרוסי שנמכר לכל מדינת עולם שלישי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn אם תראה טוב ותחקור טוב את כל עניין ההיסטוריה הצבאית-תעשייתית שלהם אתה תראה ש קרוב ל 70% מכל הפיתוחים שלהם זה גניבות שהם גנבו

זה דווקא דבר מעולה אצל הרוסים:
הם עושים competitive analysis מעולה, מאמצים מה שהאחרים עשו טוב, משיגים מידע חיוני בכל דרך אפשרית,
ומוצאים נקודות תורפה בנשק של האוייב כדי לפתח נשק שיפגע בו.
זה בדיוק מה שצריך לעשות בתעשיית הנשק.
וזה גם מה שישראל עושה במקרים רבים, רק שישראל - יכולה לרוב לקנות את הרכיבים שמיוצרים במפעלים מערביים - ולא צריכה להעתיק אותם.
הגאווה הרוסית על כך שבתחומים מסויימים היא מספר 2 בעולם - היא בהחלט במקום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn הם יותר מ 20 נשארו מאחור בהמון טכנולוגיות ייצור .

גם זה נשמע הגיוני.
אחרת הפריחה של התעשיה הרוסית, הייתה דומה לפריחה של התעשיה הסינית.

אתה מתעלם לחלוטין - מכך שרוסיה ייצרה בעבר ועדיין מייצרת כמויות עצומות של נשק.
בהיקף של 2/3 מהייצוא הנשק של ארה"ב (המובילה העולמית).
חלק לא זניח מהפעילות שלהם היא למעשה - כדי להביא לרוסיה מטבע זר,
כי כלכלת רוסיה כולה - מידרדרת למכירת מחצבים, והתעשיה הצבאית שמסתמכת על פאר העבר (ועל כך שמדובר במדינות שהמערב לא מוכר להן נשק) - היא החריג העיקרי.



עדיין .. בוא נעשה רגע את המשוואה .
כמה תקלות יש למטוס קרב רוסי ל X נחיתות לX שעות עבודה
לעומת מטוס אמריקאי ?
לעומת צרפתי שוודי וכו ?

בכל הקשור לפרופוגנדה ושקרים, הרוסים מתחרים על המקום הראשון כנגד הערבים.

מצרף פוסט מהפייסוש של בחור מאוד מעניין בשם Yigal Liverant.
הוא כותב לא מעט על ההיסתוריה הצבאית של רוסיה וברית המועצות.
מתוך הפוסט תוכלו להבין עד כמה הרוסים טובים בלקחת הפסד ולהפוך אותו לניצחון.

קישור לפוסט:

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

הערבים למדו לשקר מהרוסים .
אין עם יותר גאוותן ושקרן מהרוסים .

טוב, לא נמאס מהטוקבקים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הערכה שלי - לא רק שהמטוסים האלו לא יופעלו מבצעית, הם גם לא יתנו שעות טיסה למעט המראה ונחיתה מצולמות מכל הכיוונים מדי פעם. הם לא יכולים להרשות לעצמם את הסיכון שמטוס יפול בגלל תקלה טכנית או טעות אנוש. הם הולכים לחנות קצת בקצה המסלול ולחזור להמשך ניסויים ברוסיה.

לפי שר הבטחון הרוסי סרגיי שויגו, המטוסים "השלימו את סדרת הניסויים" ושבו לרוסיה אחרי שהייה בת יומיים בסוריה.
עוד, הוא הוסיף (כמו שכתבתי) שרק שני מטוסים נשלחו לסוריה ולטענתו, צילומי לווין שהציגו את המטוסים בחניוני המטוסים הפתוחים בחמיימים, מזוייפים כי המטוסים היו בהאנגרים (אני תוהה מי מהגנרלים שלו שכנע אותו בזה).

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

המלחה הקרה 2.0-2.5 התחילה היום .....
זה רק מוכיח כמה אפילו היחצ אצלם וכל מה שהם אומרים מבויים ברמות ומתוכנן לפרטי פרטים .
רק הם שכחו שאנחנו בעידן המידע ( עידן התפכחות אם אפשר להיות מדוייק ) ואנשים היום כבר שמים לב למה פייק ניוז ומה לא .



- כפי שטענתי בהמלך הת'רד. שזה מגיע לטילים הרוסים בהחלט מאיימים על העולם !
ראו את ההצהרה של פוטין בנוגע לטיל שיוט החדש .

ואם מישהו שואל איך פוטין ממן את כל זה בזמן שברוסיה מעמד ביניים זה 300 יורו לחודש .
ורמת חיים של אפריקה בחלק מהמקומות .
אז ככה.. פוטין סוחר בסמים ( קוקאין\הרואין ) נשק וצבאות פרטיים . משאבי ומחצבי טבע שהוא גונב מהעם הרוסי ! ובאיזה שהוא אופן משתמש בהמצאות כלכליות שהנאצים עשו בהם שימוש . - כמו חברות קש וחוב דימיוני.

הכי מצחיק שאם שואלים את הרוסי הממוצע - וזה מניסיון חיים . הוא ינסה לשכנע אותך שהגיע הזמן להפוך את פוטין ל"צאר" החדש .
אני די משוכנע שחוץ מהצוללת ועוד צעצוע או שתיים .. כל השאר לא באמת יגיח לאוויר העולם ככ מהר .

מאמר (לא קצר) אך מאוד מענין שרק חלקו שייך לדיון זה:
(חופשים להעביר לאשכול אחר)

https://aviation.stackexchange.com/...t-than-american

המאמר משווה את הצורך והקיום של thrust-vectoring בין שתי מעצמות.
מסקנתו העיקרית כי היא למעשה מיותרת בעידן זה של כטבמ"ים.

Thank you for the link, it was interesting.
Also this is a funny line:

ציטוט:

And there's also the less public ones, like the Doritos over Texas.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בהחלט... אנשים שוכחים שארהב נמצאת עמוק עמוק בטכנולוגיות מתקדמות קרוב ל 45 שנה .
בעיקר בתחום ה"doritios°

מה שאיפשא לארהב לפתח את טכנולוגיות החמקן ושאר ירקות . היא הקפיצה האדירה בכל מה שקשור בכלי שרטוט ותכנון -
יכולות הדמיה וסימולציות שאיפשרו להגיע לגיאומטריות של מטוסי החמקן .
עוד משהו שאין לרוסים ...לא יודע אם היה וגם לא יודע אם יהיה .
היחדים שיכולים לאיים מהבחינה הזאת על ארהב הם הסינים או אירופה .

כל קונספירציית ה-UFO (איני נוקט עמדה) מעל טקסס / איזור 51 לא מסתיימת ב-"ספגניות"....

דעתי האישית שחייזרים לא קיימים .
כל התצפיות מאז 1947 הם בעצם כלי טיס ניסיוניים .
יש שמועה שאומר שלנאצים היה כלי טיס ש"מקפץ" על האטמוספירה . האמריקאים כידוע חקרו את כל הטכנולוגיות שלהם .

אבל גם לא כלי ממשי
הנאצים עבדו על קונספט של מטוס רקטי עם גוף עילוי במטרה לתקוף את ארה"ב
מטוס רקטי
בסופו של דבר, התכנון התגלגל לפרויקט ה-X20 ובמידה מסויימת למעבורות החלל.

וזה קונספט מלפני 80 שנה .

בסרטון יש ניתוח די מעניין שלמעשה מראה שהכל פה הצגה אחת גדולה והמטוס הזה
לא באמת יכל להתמודד עם מטוסי המערב שלא לדבר על F22 או אפילו F35 .



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

סוף סוף מישהו אומר את האמת.

או"ם שמום.

היש חשש אמיתי שארה"ב (המדינה ומערכת הבטחון שלה) אינה יודעת ברמת הפיקסל מה מצב
התקדמותו של הפרויקט ?
ניתן להסיר חשש מליבנו...

מוטב לאמריקאים לשתוק, ולא לדווח לצד השני (הרוסים) עד כמה באמת יודעים מה קורה
אצלם בבית, ועד כמה הם (הרוסים) מתקדמים או מפגרים בפיתוח הפרויקט.

הרוסים אינם צריכים לדעת גם מה אנו בתעשיה האוירית המערבית (האמריקאית והישראלית)
יודעים עליהם בהקשר זה. פיתוח שאננות בצד השני זהו דבר מועיל.

הרוסים אלופים בתעמולה ויחצנות, קצת מזכיר את הרמה של הערבים.

מוטב להם להשאר ברמת פיתוחן של מערכות קטנות במסגרת הכח האינטלקטואלי והמשאבי
שעומד לרשותם כיום, לאחר התפרקותה של ברית המועצות הגדולה של פעם.

פרויקטים ממין מטוס דור חמישי - a multi billlion project size כנראה כבר גדולים עליהם
בעת הנוכחית, משפיתוח מוצרים מסוג זה נעשו למשהו מפלצתי העולה על פיתוחי העבר
בכמה סדרי גודל. רואים זאת הן בתקציבים הנחוצים (עשרות רבות של מיליארדי דולרים)
ובמשך הזמן הדרוש (כ- 20 שנה) .

כיום ככל המסתמן, היכולת להעמיד מטוס קרב דור חמישי אמיתי אפקטיבי, הינה יכולת
השמורה רק למעצמות כמו ארה"ב וסין. גם אירופה בהקשר הזה בספק כבר.
על מנת לקבל פרופורציות.

אם תאמין לכולן, מדובר במטוס הגרוע ביותר מאז הברדה-88.

(בקיצור, גם הסרטון הזה לא מוציא מכלל חשבון את האפשרות שהסוחוי 57 אשכרה עלול לעשות מה שהמתכננים שלו רוצים).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נשים בצד את מה שהסרטון מציג בכל הנוגע לרובד הטכני, שנאמר שבתחום הזה הסרטון אינו
יכול לדעת יותר מדי ידע מדויק וקונקרטי.

לכן נתייחסה רק לעובדת ההתקדמות של הפרויקט בכל הנוגע לשלב שבו הוא נמצא,
ולגבי היקפי היצור וההזמנה מצד רוסיה עצמה ומצד לקוח פוטנציאלי גדול נוסף (הודו).
בואו נודה על האמת, שמתארים לפנינו תמונה לא טובה.

נזכורה שאנו כבר ב- 2018, שלב שבו היה אמור להיות מוצר מוגמר בשלבים של מבצעיות
ראשונה. בפועל מדובר על "אולי" הבשלת העסק לכדי מוצר מבצעי ב- 2025.
גם אם יעמדו ביעד הזה, זה כבר too late ואולי גם too little.

שכן ב- 2025 יהיה מדובר על מטוס שהוא מענה ל- F22 שמובצע עוד 20 שנה קודם לכן ב- 2005.
ב- 2025 תעשיית התעופה האמריקאית כבר תעבוד על פרויקט המטוס הבא מדור 6.
זהו אחור בדור.

אם שואלים את דעתי הצנוע מהיכרותי את הנושא ואת המשמעויות שנדרשות עבורו בתעשיה,
הרוסים כיום איבדו את זה. אין להם את הגודל האינטלקטואלי והמשאבי הנחוצים על מנת להעמיד
פרויקט מטוס דור 5 אפקטיבי ומבושל עד הסוף. הדבר מצריך גם 20 שנה זמן, וגם סדר גודל של כ-
50 מיליארד דולר סדר גודל רק עבור הפיתוח (והרי שהרוסים הקציבו רק 10 מיליארד מה שמספיק
היה בשעתו לדור 4).

תקציבים שכאלו הגדולים על הכלכלה הרוסית, זוהי יכולת השמורה למעצמות כדוגמתן של ארה"ב וסין.

אני לא מתכוון לסנגר על הרוסים, אבל תמיד ישנם תזוזות לו"ז. בינתיים הם עומדים יחסית בלו"ז שדלף בשנה האחרונה. שני המטוסים הטרום סדרתיים הראשונים יקלטו בטייסת סדירה ב- 2019. השנה הם אמורים להמריא.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

זה כרוך בייצור דגם שונה, וזה משפיע על עיכובים.
אם אכן התוכניות יתממשו, ויהיו 2 לקוחות גדולים (רוסיה והודו) שיזמינו 200 מטוסים,
ובנוסף יהיו מדינות עולם שלישי שונות ישתכנעו לקנות (עד מיקסום פוטנציאל מכירות של 600 מטוסים לפי טענת סוחוי),
יהיה מדובר בהצלחה.

התמונה באופן כללי היא שהפרוייקט הזה גדול על רוסיה, ובלי הודו וייצוא - אין לו היתכנות.
בתמונת הכוחות הקיימת, עצם זה שלרוסיה יהיה מענה למטוסי הF22 והF35,
זאת הצלחה.
היות והמענה הסיני נראה פחות טוב מהמענה הרוסי - מדובר בהצלחה מרשימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 שכן ב- 2025 יהיה מדובר על מטוס שהוא מענה ל- F22 שמובצע עוד 20 שנה קודם לכן ב- 2005. ב- 2025 תעשיית התעופה האמריקאית כבר תעבוד על פרויקט המטוס הבא מדור 6. זהו אחור בדור.

לצורך כך, צריכים לסגור לפני כן את התכנון והתכולות.
וממה שמפורסם לגבי התכנון הראשוני - מדובר יהיה גם על סגירת כל הפערים מול המטוס הרוסי.
אבל, הסיבה להפסקת הייצור של מטוסי הF22, הייתה העדרו של מטוס אוייב שיצדיק ייצור כזה,
וקיימת אפשרות שארה"ב תחליט שאותם 200 מטוסים לא מהווים איום, ועד שהסינים לא ייצרו את החמקן שלהם בכמויות המהוות איום,
פשוט לא תהיה הצדקה לייצור מטוס חדש.
עד שהF22 יהיה קרוב לפרישה (שנות ה60) יעבור הרבה זמן,
ולצד פרישת F15E, המטוסים המקבילים במזרח יפרשו.
המשמעות היא - שהפרוייקט האמריקאי שיחליף את F22 עלול להיתקל בסחבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 תקציבים שכאלו הגדולים על הכלכלה הרוסית, זוהי יכולת השמורה למעצמות כדוגמתן של ארה"ב וסין.

אם הודו לא תהיה מרוצה מהמטוס הPAKFA, ולא תהיה שותפה במטוס הרוסי הבא,
זה עלול להיות מכוות מוות לפרוייקט.
עם שותפות הודית - מוקדם מדי להספיד את התעשייה הבטחונית הרוסית.

זכור לי ש:

א. הרוסים לא פעם אחת התהדרו בביצועי מטוס מאיים מאוד, שבסוף התגלה כלא כזה .
ב. F15 יוצר בתגובה ל MIG25 אבל למעשה היה בכמה מספרים טוב יותר ממנו .
ג. ברוב המקרים כסף בפיתוח שווה למוצר איכותי . איך אפשר לפתח ב 10 מיל' דולר מטוס
שיכל לעמוד מול מטוס שעלות הפיתוח שלו פי 5 מזה ?
אני חושב שהציבור לא מודע לאפס קצה היכולות של F22 .
נראה לי שהמטוס הזה הוא פשוט משהו שונה בהחלט מכל משהו שטס באוויר נכון להיום.
לא המטוס הרוסי ולא המטוס הסיני באמת מאיימים עליו .

אם הסוחוי 35 מהווה איזה שהוא תקדים לבחון על פניו את "היכולת לייצר ולמכור 600 מטוסים מהדגם
המחליף אותו", כדבריך, לטענת היצרן, אז עם כל הכבוד, הם חיים בארץ הנדמה לי כאשר הסוחוי 35
אפילו לא הגיע ל- 100 יחידות גלובאלית. בקושי כמה עשרות.

אם אני אצטרך להמר על הכסף שלי בקזינו שלנו בו כל מספר יכול לזכות,
חוץ מרוסיה שתפעיל טייסת אחת (או שתיים) ב- 2025 (בספק רמת בשלות הכלי),
אף אחד לא יקנה את המוצר, וירכוש מהאמריקאים משהו מוכח ועובד כמו ה- F35.

רק מי שבאמברגו נשק אמריקאי עשוי להיות לקוח של הכלי הזה ובדוחק. איראן
צפון קוריאה וסוריה על הקנה. לא ברור האם יש להם מספיק כסף כדי לקנות
(במחיר 100-150 מיליון דולר ליחידה). השמועה ברחוב מספרת שכלכלותיהן
אינן במצב מזהיר, משהו שלא הולך להשתנות בעתיד הנראה לעין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mk82B לא המטוס הרוסי ולא המטוס הסיני באמת מאיימים עליו .

הרוסים טוענים שביצועי המטוס "מאיימים".
בפועל, אולי הם צודקים ויש לו עדיפות מסויימת על F22 או F35,
ואולי לא, ומדובר במטוס שימכר רק למדינות שלא יכולות לקנות F35.
התייחסתי לשתי האפשרויות, ולכך שבמידה ומדובר בנמר-נייר, יתכן והדבר יעכב את ייצור המחליף של F22.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 אם הסוחוי 35 מהווה איזה שהוא תקדים לבחון על פניו את "היכולת לייצר ולמכור 600 מטוסים מהדגם המחליף אותו", כדבריך, לטענת היצרן, אז עם כל הכבוד, הם חיים בארץ הנדמה לי כאשר הסוחוי 35 אפילו לא הגיע ל- 100 יחידות גלובאלית. בקושי כמה עשרות.

סוחוי דיברו על פוטנציאל תיאורטי.
אם הם יצליחו למכור את אותם 400 מטוסים לרוסיה והודו, ולממש חלק מפוטנציאל המכירה למדינות אחרות - זה יהיה מבחינתם הצלחה אדירה.
בפועל - מרגע שההודים דחו את Su35, והיה ברור שהפרוייקט נכשל, סביר להמתין לדור הבא, שההודים והרוסים כן יקלטו.
לא כ"כ הגיוני לרכוש מטוס שיש לו כ"כ מעט לקוחות (למרות שמדינות שאהבו מטוסים רוסים שקלו לקנות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 רק מי שבאמברגו נשק אמריקאי עשוי להיות לקוח של הכלי הזה ובדוחק. איראן צפון קוריאה וסוריה על הקנה. לא ברור האם יש להם מספיק כסף כדי לקנות (במחיר 100-150 מיליון דולר ליחידה). השמועה ברחוב מספרת שכלכלותיהן אינן במצב מזהיר, משהו שלא הולך להשתנות בעתיד הנראה לעין.

לא רק איראן.
מדינות ערב (ובראשן סעודיה המפרציות ומצרים) גם ברשימה.
כי הרשימה של מדינות שיכולות ורוצות לקנות F35, יחסית מצומצמת.

שלא נדבר על זה שהF22 קיבלת את מלוא היכולת המבצעית רק בשנתיים האחרונות .
והוא קיים מ 2004 .ואפילו לפני .
אז אם לאמריקאים לקח זמן ... איך זה שהרוסים הככ גאונים יודעים משהו שהאמריקאים לא ?
תשובה :הם לא ! הכל שקרים . גם קלאצניקוב זה לא באמת קלאצניקוב - וזה המוצר הכי "רוסי" שקיים אחרי וודקה ובאבושקות .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn שלא נדבר על זה שהF22 קיבלת את מלוא היכולת המבצעית רק בשנתיים האחרונות . והוא קיים מ 2004 .ואפילו לפני . אז אם לאמריקאים לקח זמן ... איך זה שהרוסים הככ גאונים יודעים משהו שהאמריקאים לא ? תשובה :הם לא ! הכל שקרים

גם בפיתוח F22 אבל בעיקר בפיתוח F35 - האמריקאים חרגו מפרקטיקות ידועות בפיתוח: התבדרות בתכולות מובילה לזמני פיתוח ממושכים.
בשני המקרים המציאו את הגלגל מחדש, ולכן זמני הפיתוח הממושכים.
תטען בצדק - התוצאה מרשימה ומצדיקה את זה.


הרוסים לעומת זאת - פיתחו באופן סולידי הרבה יותר,
נראה שהם לא ביצעו כאלו מהפכות בין דגם אחד לעוקבו,
ולכן התובנות מפרוייקט אחד - מיושמות בפרוייקט העוקב.
מבחינתם - אם הם מצליחים להגיע למטוס בר-תחרות עם המטוסים המדהימים שהאמריקאים פיתחו,
כשהאירופים ויתרו מראש, והסינים בנו מטוס פחות טוב,
זה הישג מדהים!


לפי הפרסומים, הסינים למשל - ויתרו על זה מלכתחילה:
הם בנו את המטוס שלהם על טווח. חמקנות בעיקר מלפנים ולכן "מטוס מתאבדים",
אבל כמות המטוסים האמריקאים מוגבלת, עם חימוש מוגבל ב"בטן"
הסינים משיגים עליונות לא רק באמצעות חמקנות (יתכן והמטוס שלהם יצליח לשגר ראשון) אלא גם באמצעות כמות.
זה גורם שמייצר הרתעה.

כמעט בכל מלחמות העבר באוויר המפלה אחלה לאחר שהכוח המיומן והוותיק של אותו חיל אוויר פשוט הושמד.
מטוסים אפשר להחליף אבל טייס זה הרבה יותר קשה .
אם על כל הפלה של F22 יצטרכו להקריב נניח ארבעה SU57 או המקביל הסיני שלו .
הם ימצאו את עצמם מהר מאוד עם טייסים חסרי נסיון שיהפכו לבשר תותחים ע"י הטייסים של F22.

הרוסים ייצרו 200 מטוסי U57, אז כל הסד"כ הרוסי יחוסל כשרק רבע מהמקבילה האמריקאית מחוסלת.
וישאיר אוייב עצבני, עם הרבה מטוסי F35.

בהקשר הסיני - אין להם בעיה להכשיר כמות גדולה של טייסים.
ואין סיבה לשלוח דווקא למשימות ההתאבדות את הטייסים הכי טובים,
ולא את בשר התותחים.

בשני המקרים - מדובר על הרתעה ולא עליונות,
ככל שהעלות והערכת מספר הקורבנות עולה, האמריקאים יעדיפו יותר להימנע מלחימה.

https://www.mako.co.il/news-world/i...&pId=1434139730
במערכת הביטחון הרוסית מודים שפרויקט הדגל שלהם - הסוחוי 57 המתקדם - תקוע. על פי שר ההגנה הרוסי, המטוס החדש, שהיה אמור להתחרות במטוסי ה-F-35 האמריקני סובל מבעיות טכניות רבות ולא משתלם להמשיך בייצור הסדרתי שלו

הייתה לי תחושה שהכתבה הזאת תמצא את דרכה לפה ועל אף שאני לא חסיד גדול של רוסיה או תעשייתה, אני שונא עבודה עיתונאית מרושלת עוד יותר.


אני בטוח בכל מאת האחוזים, שניר דבורי מעולם לא צפה בראיון עצמו, אז הנה - שום דבר ממה שנאמר בכותרת ופחות מאחוז ממה שנאמר בכתבה, נאמר במציאות בראיון שאליו ניר דבורי מתייחס.
יותר מזה, הדבר היחיד שצוטט ותורגם נכון מכל הראיון, זאת השורה הבאה: "המטוס הוכיח שהוא טוב מאוד, כולל בסוריה, שם הוא אישר את יכולותיו ויכולות הלחימה שלו".
החל מ- 11:35.



לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן..


נ.ב
המסר המרכזי של בוריסוב הוא שלא רוצים למהר עם הייצור הסדרתי, כי המטוסים מהדור הקודם טובים דיים. זה כמובן שקר והסיבות העיקריות הן תקציביות וטכנולוגיות, שאליהן מתווספות דרישות הצבא לקבל את המטוס בתצורתו הסופית עם מנוע שלב 2 שרק לפני מעט יותר ממחצית השנה החל בניסויי טיסה, אבל אם כבר לצטט מישהו, אז לדייק ולא להמציא דברים שלא נאמרו, במיוחד בעידן שהכל מוקלט ונגיש.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מקורות המודיעין שלנו ושל האמריקאים סובלים קצת פחות מפרופוגנדה עצמית רוסית טיפוסית,
ואלו יכולים לספר לנו, שהפרויקט במצב מביש ואינו מתקדם לשום מקום.

הסיבות שהפרויקט "עדיין חיי" לפחות מהזוית הפומבית היא:
א. שהרוסים משתמשים בו כאמצעי יחצנות לעוצמתם ולתעשייה הצבאית שלהם.
ב. כדי שלא להודות פומבית בכשלון נוראי כזה, אשר יוריד את קרנה של "המעצמה רוסיה" ויביך
אותה בעייני עיניים בינלאומיות (שהשלכותיו לכן כבדות להמשך - שהרי איך יקנו מהרוסים
עוד מערכות צבאיות, באם בפרויקט הדגל הם נכשלים).
ג. כמו גם תקווה שלאחר עזיבת הודו את הפרויקט (מכה כאובה מאד) אולי תצטרף מדינה אחרת
שתקח עליה את מקומה של הודו.
כרגע - כשהודו בחוץ סופית ונטילת חלקה במימון הפיתוח כמו גם כמות מטוסים מתוכננת מפס היצור
שהתאדתה דרך החלון, אם זו אינה עוברת למדינה אחרת (נגיד טורקיה), אזי שרוסיה לבדה באווירה
הכלכלית דהיום - אינה מסוגלת להשלים את הפרויקט ולו מהזוית הכלכלית.

עכשיו,
בין המציאות השפויה והמלומדת שקבלת זה עתה ובין הפרופוגנדה הרוסית, תעשה אתה את שעורי
הבית שלך. עוד לעדכנך, כי ניר דבורין בכתבה שהכין - מתבסס (גם) על מקורות מהימנים בתעשיה,
ועל מידע קונקרטי מודיעני מעודכן. הוא לא כתב כתבה שלמה רק "על בסיס סרטון".

לא ביקשתי את דעתך ובכלל לא פניתי אליך, ובודאי שלא אתה תלמד אותי - מציאות שפויה - מה היא! את החשיבות העצמית המנופחת שלך תדחוף עמוק לתחת. לפני שאתה מנסה ללמד מישהו, תלמד לקרוא. בוא אני אעזור לך.

אתחיל מה"נ.ב" שלי:

ציטוט:

המסר המרכזי של בוריסוב הוא שלא רוצים למהר עם הייצור הסדרתי, כי המטוסים מהדור הקודם טובים דיים. זה כמובן שקר והסיבות העיקריות הן תקציביות וטכנולוגיות, שאליהן מתווספות דרישות הצבא לקבל את המטוס בתצורתו הסופית עם מנוע שלב 2 שרק לפני מעט יותר ממחצית השנה החל בניסויי טיסה, אבל אם כבר לצטט מישהו, אז לדייק ולא להמציא דברים שלא נאמרו, במיוחד בעידן שהכל מוקלט ונגיש.

ההדגשה שלי לעיל, היא ההתייחסות היחידה שלי למצב הפרוייקט והיא דווקא תומכת במסר הכללי של הכתבה. שאר הפוסט מתייחס:
א. למה שסגן השר בוריסוב באמת אמר בראיון שסביבו נסובה הכתבה של ניר דבורי.
ב. לעובדה, שעל אף זמינות הראיון ברשת, ניר דבורי או מי מבין עורכיו בחרו להמציא דברים שלא נאמרו בראיון ולעוות את הדברים שנאמרו.

לבסוף, אילו בכתבה לא היו מתייחסים לראיון, אלא ל-

ציטוט:

מקורות המודיעין שלנו ושל האמריקאים סובלים קצת פחות מפרופוגנדה עצמית רוסית טיפוסית, ואלו יכולים לספר לנו, שהפרויקט במצב מביש ואינו מתקדם לשום מקום.

(אגב, תודה לך Captain Obvious), לא הייתי אפילו טורח עם הקלטת הראיון, אלא אם לפי תפיסת ההגיון המעוות שלך, אחרי זה -

ציטוט:

ועל אף שאני לא חסיד גדול של רוסיה או תעשייתה, אני שונא עבודה עיתונאית מרושלת עוד יותר

נראה לך הגיוני להביא לכאן פרופגנדה רוסית לשם פרופגנדה רוסית.

נ.ב
עכשיו,
בין לבזבז לריק פיקסלים ללהשקיע עוד כמה דקות בלקרוא את דברי אחרים, תעשה אתה את שעורי
הבית שלך.

נ.נ.ב
אל תטרח לתקן את הטקסט שלך, יש לי צילום מסך.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כמתבגר עם שפה רדודה ואגרסיבית, משתלחת וילדותית, לא באמת סובר הנך כי
טרחתי כלל לקרוא מעבר לשורה אחת שכתבת, גם הפעם הזו כמו בפעמים הקודמות.
הפוסטים שלך בלתי ניתנים לקריאה.

אם הנך פונה לבני גילך (הצעיר למכביר) תהנה ובהצלחה מרובה.
אם הנך פונה לאנשים מבוגרים, הנך מפספס את קהל היעד, וחבל על האנרגיה.
גם העיתונאי בו זלזלת (אילו היה מטריח עצמו להתייחס אליך), היה חוזר על אותם הדברים,
ובמקרה שוחחתי עימו היום.

בתור אדם שהביא אפס תרומה לפורום הזה, אתה מרבה לחלק ציונים והערכות לגבי אחרים. תהנה! אם כי, אני ממליץ לך להוציא את הראש מהתחת מעת לעת וללמוד לקרוא ולהבין מה אחרים כותבים, לפני שאתה מציף את האשכולות בהררי מלל ואפס תוכן.
נ.ב
שליחת הודעה בפייסבוק היא לא שיחה.
נ.נ.ב
אמיר בוחבוט, זה אתה?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

עוד לעדכנך, כי ניר דבורין בכתבה שהכין - מתבסס (גם) על מקורות מהימנים בתעשיה, ועל מידע קונקרטי מודיעני מעודכן. הוא לא כתב כתבה שלמה רק "על בסיס סרטון".

אוקי, בוא נלמד לקרוא.
"במערכת הביטחון הרוסית מודים שפרויקט הדגל שלהם - הסוחוי 57 המתקדם - תקוע. על פי שר ההגנה הרוסי [...] סובל מבעיות טכניות רבות ולא משתלם להמשיך בייצור הסדרתי שלו" מכיוון שאין שום אזכור ברשת לדברים דומים מפי שר הבטחון הרוסי שויגו, אניח שהכוונה בכל זאת לסגן שר הבטחון בוריסוב, כלומר - התייחסות ל"ציטוטים" מהראיון שיובאו בהמשך הכתבה
"רעידת אדמה בעולם התעופה הצבאית: רוסיה מודה..." חזרה על כותרת משנה
"סגן שר ההגנה הרוסי יורי בוריסוב, הודה במהלך הופעה בטלוויזיה הרוסית כי הייצור הסדרתי של החמקן החדש אינו הגיוני בשלב זה." התייחסות בלעדית לראיון של סגן השר בוריסוב כולל דברים שלא יגובו אפילו בציטוטים מומצאים
"הדברים נאמרו על רקע שורה ארוכה של בעיות שמעכבות את כניסתו לשירות. בין היתר ישנן בעיות בפיתוח המנועים, בעיות תוכנה ואוויוניקה וכן בעיה בהתאמת חימוש ייעודי." על אף שהדברים נכתבו בהמשך להתייחסות הישירה לראיון, אני אתן לך להנות מן הספק. קבל את ה"מקורות מהימנים בתעשיה, ועל מידע קונקרטי מודיעני מעודכן"
"המטוס הוכיח שהוא טוב מאוד, כולל בסוריה, שם הוא אישר את יכולותיו ויכולות הלחימה שלו" ציטוט של דברי בוריסוב מן הראיון שאשכרה נאמרו
"אבל התגלו מספיק בעיות שמאטות את יכולת ההצטיידות בו" כביכול ציטוט של בוריסוב שכלל לא מופיע בראיון.
"בחיל האוויר הרוסי טסים כעת 10 מטוסי סוחוי 57 ובעוד שנתיים היו אמורים להיכנס לשירות 12 מטוסים נוספים..." שתי פסקאות שאם מתבססות על "מקורות מהימנים בתעשיה, ועל מידע קונקרטי מודיעני מעודכן" אז מצבנו עגום
"רק באחרונה ביצעו הרוסים סדרת ניסויי ירי של טילי שיוט ופצצות גרעין מהמטוס החדש. תוצאות הניסויים לא פורסמו מעולם. עם זאת מתברר שטיל השיוט גדול מדי ואינו נכנס לבטן המטוס, מה שפוגע ביכולות החמקנות שלו בצורה משמעותית." וכאן אני צחקתי בקול - גם מפצצת הגרעין וגם מטיל השיוט שלא נכנס לבטן המטוס. אם בעניין פצצת הגרעין עוד יכול להיות ספק, אז לגבי הטיל, יש סרטון של הטלת Kh-59MK2 מתא חימוש פנימי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תעמולה יש, אבל אתה מפריז בתעמולה הרוסית,וממעיט בערך התעמולה המערבית.
ה-SU-57 רחוק מלהיות F-22 או F-35, אבל בתור מטוס "כמעט דור 5 כרגע" הוא ממש לא רע. יש לו מערכות סולידיות, נשק סולידי, וחתימת מכ"מ שאולי לא הכי נמוכה אבל מספיקה כדי לאיים.

לרוסיה יש כרגע הרבה בעיות כלכליות שבגללן צריך היה להאריך את הלו"ז של משפחות הרק"מ החדשות, כניסת מערכות הגנה והתקפה כאלה ואחרות, ובין היתר צריך גם להוריד את התעדוף של הסוחוי, במיוחד מאחר ולא הצליחו לשריין לעצמם לקוח (הודו) בגלל ויכוחים.
מפה ועד ביטול הפרויקט יש עוד דרך ארוכה.

אריאל, בוא נשאל זאת אחרת:
1. מי אתה (מקצוע/השכלה/עיסוק) ?
2. ומה אתה יודע על המטוס, היצרן, והפרויקט... מעבר למועבר בתקשורת החופשית ?

השב לנו תחילה על שאלה זו, שקצת נכירך מעבר לדמות וירטואלית.
לאחר שנקבל תשובתך המלומדת, נוכל להעריך בתורנו את חלוקת הציונים שלך לחברי פורום
האחרים, בהקשרו של סטאטוס פרויקט הסוחוי 57.

יש סבירות להניח (אבל נסה להפתיעני), שלא ראיתיך נוכח בישיבת המטה האחרונה שערכנו אצל מח"א
(שנערכה מתי... ? ספר לנו אתה) בנושא הפרויקט הנדון.
ישיבה שעברה על ממצאים מודיעיניים טריים, מהם הבינה היכן הפרויקט עומד, ומה ההשכלות בהתאם
לכך - בכל הנוגע אל מול מה צפוי חיל האויר הישראלי להתמודד בעשור הבא בזירתנו.

ישיבה שהיא מכרעת גם לדבר הצטיידותו של חיל האויר הישראלי בהזמנת המטוסים הקרובה שלו
ובהכוונת תקציבי פיתוח למערכות מסוימות נוספות.
משום שהתמודדות מול סוחוי 57 (או העדרו של כזה), משנה את תעדוף הרכש של חיל האויר
בין השאר.

נשמח איפה שתספר לנו מדוע, על מה זה משפיע ואיך (מה שלא מסווג כמובן והנך מורשה
לדון בו בפומבי).

הסרטון שבלינק מטה (לונקק ב- thread אחר שנפתח אצלנו באופן שגוי בפורום וכבר ננעל)
קשור במישרין לשרשור זה וצריך להיות כאן.

הן הכתבה של ניר דבורי (כמה פוסטים מעלה) והן המקור שבלינק מטה (אשר מרחיב את התמונה בנושא),
ניזונים ממקורות מידע מקצועיים, וברי נגישות למידע על הפרויקט (לא מדובר בעיתונות צהובה).

מומלץ לצפות - 4 דקות זה קצר:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אם הנני צריך להמר ככה ניחוש מושכל מנסיוני בניהול פרויקטים בתחום הבטחוני, ומהיכרות את הסטאטוס
שבו נמצא הפרויקט הנסוב, הסכוי שנראה את המטוס הזה נולד יום אחד כמוצר מבצעי ביצור סדרתי הוא
סכוי נמוך במיוחד.
גם אם יום אחד הוא יוולד (בנגוד לכל ההערכות וכנגד כל הסיכויים), הדבר יערך שלא לפני אמצע העשור
הבא ובמצב יכולות שהוא נמוך משמעותית - מהיכולות של מתחריו ה- F35 ו- F22.

למעשה ניתן לסכם כי נקודת חוזקתו היחידה, היא "ביכולת התמרון במהירות נמוכה ובקרבות
בטווחים קרובים WVR", אך חשיבותה המבצעית של זו כמעט ואינה רלוונטית עוד לשדה הקרב האוירי
העדכני. כמו כן הנתח שהיא תופסת מכלל יכולות המטוס הקרבי, הינה אחוזים בודדים ממילא.

די משעשע שאתה מציין את השיחה שלך עם הכתב הנ"ל, אבל חוזר כבר פעם שניה על טעות בשם משפחתו. חברים ממש קרובים, הא?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אחלה כתבה, עבודה עיתונאית נהדרת. כמו שאתה אוהב.

ועתה התמליל המתורגם של הראיון:
"הניסויים מתקדמים בהתאם לתכנית. ללא דחיות. השנה יאושר חוזה לשני מטוסים של הסדרה הנסיונית. בשנה הבאה... ובכלל, תכנית הרכש כוללת 12 מטוסים. שתי טייסות.
המטוס התגלה כטוב מאוד, בין היתר בסוריה. הציג ועמד בביצועי טיסה ויכולות מבצעיות, אבל הידעתם, ש- Su-35 שלנו נחשב היום לאחד המטוסים הטובים בעולם ולכן אין טעם להאיץ את העבודה על ייצור סדרתי רחב-היקף של מטוס הדור החמישי. זהו האס שלנו, שתמיד נוכל לשלוף, כאשר מטוסי הדורות הקודמים יתחילו לפגר בביצועיהם אחרי המטוסים המקבילים של המדינות המובילות בעולם.
אנו חשים בטוחים בתחום התעופה הצבאית. אין שום ספק שהתעשייה והמפתחים עומדים בהבטחותיהם, עומדים בהן באופן קצבי."

וזהו, זה החלק בראיון שנוגע ל- Su-57.

איפה "על פי [סגן] שר ההגנה הרוסי [...] סובל מבעיות טכניות רבות ולא משתלם להמשיך בייצור הסדרתי שלו" של ניר דבורי (ולא דבורין)?
איפה "Borisov ultimately said the Su-57 is considered to be one of the best aircraft in the world" מהסרטון שהעלת?
ובעיקר איפה המקצועיות העיתונאית?

רוצים להביע דעה? בבקשה. אבל אם מצטטים, אז צטטו.

אתה מוזמן להעביר למר דבורי את תרגום התמליל, חינם אין כסף.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

יש סיכוי שבעתיד תשנה את הכינוי שלך בפורום ל -
"The Last Conscript"

(זה בהומור - אל תעלב בבקשה מר בחור )

למה שאעלב?
אם אתה רומז לכיוון אהדתי לרוסיה או ברה"מ, אז אתה סתם מפספס.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

זה בהומור . - אני לא מפספס או משהו . אני סתם מתבדח איתך על מה שקורה פה בפורום .
כתבתי משהו ארוך מליפני אבל זה היה קצת חופר ולא רציתי שתחשוב שאני מתחיל פה ריב או משהו .
אני פשוט מנסה להסית את הדיון מניר דבורי וחבריו . זה הכל .

עיתונאים כגון - ועל אחת כמה וכמה מהזן של הביחבוטים הם לא מקור מידע . לכן אל תיקח את זה קשה מידי .
לפחות לא מקור מידע אמין בישביל אנשים כמו החברה פה בפורום .

יש שמועה שברוסיה יש מישהו שהשם שלו מתחיל באות פ .
ואומרים שהוא יכול להמציא חומר בעזרת כוח המחשבה בלבד . וזה בתנאי שהוא עושה מדיטציה .