לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 24-02-2018, 21:28
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,541
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "02-2018 רוסיה שלחה מטוסי SU-57 לסוריה"

חשבתי להעלות את זה כשזה פורסם במקום אחר לפני כמה זמן.

בגדול הרוסים ממשיכים לבחון את כל סוגי ציוד הלחימה החדיש שלהם בתנאי אמת בסוריה.

מה שכן באופן מוזר אני דווקא רואה בכך משהו לא רע בהכרח גם עבורנו ובמיוחד עבור האמריקנים שיוכלו לבחון האם המערכות שלהם מסוגלות לזהות את המטוסים החדשים (אגב לא מן הנמנע שנראה אותם בגרסאות ייצוא אצל כמה משכנותינו בעשור הבא אז שווה להכיר את המערכת כמה שיותר זמן מראש).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 26-02-2018, 12:01
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
מה שארה"ב תורתע מזה?
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אני יכול לחשוב על 2 סיבות"

אנחנו לא מדברים כאן על מטוס קרב מהעתיד הרחוק שלמערב אין מענה נגדו, והוא יכול להוביל לעליונות אווירית תוך זמן קצר.

סה"כ מדובר במשהו ניסיוני בשלב התחלתי מאוד, עם טכנולוגיה שלרוסים אין כמעט ידע (חמקנות).

אני רואה את ההצבה של הSU57 כנטו פרופגנדה.

העם הרוסי הוא ברובו טיפש מאוד, ונאיבי מאוד.

ומבחינתו כל מה שיוצא מהפה (או מהתחת) של פוטין הוא קדוש.

אני באופן אישי לא חושב שהערב לוקח את ההצבה הזאת של מטוסי הקרב כאיום חסר תקדים.

בוא לא נשכח שבסופו של יום הסד"כ של SU57 הוא מצחיק (בקושי טייסת).

*אם האמריקאים היו חוששים מהתלקחות לעימות נרחב, הם לא היו משמידים את אותו גדוד של ואגנר, בסופו של יום - טראמפ משחק שחמט עם פוטין, שני הצדדים יודעים שיש להם מה להפסיד, יש לנו כאן מלחמה קרה טקטית.

וזה ברור שלארה"ב יש יתרון בכל תרחיש.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 26-02-2018, 14:24
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,383
אם רוסיה הייתה מדינה עויינת במצב מלחמה - אף סיבה
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מה שארה"ב תורתע מזה?"

אלא ש:
1. לא מדובר במדינות במצב מלחמה, ולכן קיומם של נ"מ איכותי ומטוסי אוייב, גורמ לכניסה למרחב האווירי - להפוך ממשימה בסיכון נמוך, למשימה בסיכון גבוה.

2. אין בצד האמריקאי שום אינטרס למצב שעלול להוביל לאסקלציה ביחסי המדינות, או לקרב. מינורי ככל שיהיה. בוודאי לא להפלט מטוסי הצד השני או השמדת נ"מ.
לכן הכח הרוסי נמצא אוטומטית במצב עליונות: הכח מסוגל להגיע למצבים מאיימים טקטית, תמרוני קרב, נעילות מכ"ם וטילים,
אבל החייל בצד האמריקאי נותר ללא יכולת תגובה באש בפועל, כל עוד לא נפתחה אש בפועל.

במקרה בו נפגע אינטרס אמריקאי ישיר (כמו עם קבוצת ואגנר), הסיפור שונה.
בין השאר - מדובר על קרב בין צבא ארה"ב והכורדים, לקבוצה פרטית שאינה ישירות צבא רוסיה, ולכאורה לא אמורה הייתה להיות באזור.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אני באופן אישי לא חושב שהמערב לוקח את ההצבה הזאת של מטוסי הקרב כאיום חסר תקדים.
בוא לא נשכח שבסופו של יום הסד"כ של SU57 הוא מצחיק (בקושי טייסת).

*אם האמריקאים היו חוששים מהתלקחות לעימות נרחב, הם לא היו משמידים את אותו גדוד של ואגנר, בסופו של יום - טראמפ משחק שחמט עם פוטין, שני הצדדים יודעים שיש להם מה להפסיד, יש לנו כאן מלחמה קרה טקטית.

וזה ברור שלארה"ב יש יתרון בכל תרחיש.
ההצבה הזו היא בראש ובראשונה מקדם מכירות:
הרתעה של ארה"ב ובעלות בריתה תתאפשר מסיבות שאינן בהכרח טקטיות,
והדבר צפוי לגרום למדינות שאינן רוסיה - לרכוש את המטוס בכמות גדולה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 26-02-2018, 16:34
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם רוסיה הייתה מדינה עויינת במצב מלחמה - אף סיבה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
אין בצד האמריקאי שום אינטרס למצב שעלול להוביל לאסקלציה ביחסי המדינות, או לקרב..


לא מסכים איתך,
לדעתי האמריקאים כן לקחו בחשבון אופציה של אסקלציה לאחר שהם תקפה את לוחמי ואגנר, אנחנו מדברים כאן על סד"כ של מאות הרוגים, ולחיילים שנחשבים לעילית של הצבא הרוסי, כאשר חלקם אם לא רובם גם משרתים בצבא המילואים של מאמא רוסיה.

זה שהם פועלים במסווה אזרחי זה לא אומר שהם לא משרתים את האינטרסים של צבא רוסיה.

בדיוק כמו שבלקווטר משרתים את האינטרסים של ארה"ב.

פוטין הוא אסטרטג די גדול, ובדיוק כמו שהוא לא פעל באופן נמרץ לאחר תקרית הפלת המטוס של הטורקים, אבל הוא גרם להם די במהירות לרדת על הברכיים, ככה הוא פועל גם בזירה הסורית.

הוא לא פזיז, הוא מאוד מחושב, והוא מודע לעובדה שלכל מהלך יש תוצאה.

לדעתי בהמון מובנים זה חלק מהקסם שלו.

זה שעד עכשיו הרוסים לא הגיבו על אסון ואגנר, זה לא אומר שהאמריקאים לא ישלמו על זה בעתיד.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 26-02-2018, 16:52
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,383
יש הבדל גדול בין תקיפת מטוסים לתקיפת שכירי-חרב רוסים.
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=ai22] אין בצד האמריקאי..."

שכירי החרב אינם רשמית לוחמים של צבא רוסיה, ולכן רוסיה מנועה מלהגיב.
ולכן צבא רוסיה - לא סיפק להם סיוע רשמי.

רשמית מדובר בטעות, וגם לארה"ב וגם לרוסיה נוח להתייחס לתקרית באופן זה,
החיילים תקפו קבוצה שכללה גם חיילי ארה"ב בטעות,
וחיילי ארה"ב שלא היו מודעים לכך שמדובר בטעות - הגיבו בהתאם.
רוסיה לא יכולה לטעון שאלו שנלחמו באוקראינה הם לוחמיה,
ולארה"ב אין אינטרס לטעון אחרת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
פוטין הוא אסטרטג די גדול, ובדיוק כמו שהוא לא פעל באופן נמרץ לאחר תקרית הפלת המטוס של הטורקים, אבל הוא גרם להם די במהירות לרדת על הברכיים, ככה הוא פועל גם בזירה הסורית.
הוא לא פזיז, הוא מאוד מחושב, והוא מודע לעובדה שלכל מהלך יש תוצאה.
לדעתי בהמון מובנים זה חלק מהקסם שלו.
זה שעד עכשיו הרוסים לא הגיבו על אסון ואגנר, זה לא אומר שהאמריקאים לא ישלמו על זה בעתיד.
פוטין אכן מאוד מחושב,
לא פועל בפזיזות, ולא ברגשניות (ולכן לא ישלמו את המחיר על טעות של שכירי חרב).
לא מדובר בארגון טרור או מדינות אויב, אבל כן - במדינות יריבות,
כשהעויינות בינהן אינה חד-צדדית.

פוטין בעיקר - מנצל הזדמנויות בהן יריבות עשו טעויות,
ומגיב באגרסיביות הרוסית הידועה לשימצה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 26-02-2018, 12:04
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 1,713
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אני יכול לחשוב על 2 סיבות"

ציטוט:
1. הגברת הסיכון:
אם עד היום המשימות בוצעו תוך הנחת סיכון אפסי, כעת עם נ"מ איכותי בכמויות ומטוסים שמגבים אותו, כל משימה צריכה לצאת לא מהנחת סיכון אפסי אלא מהנחת סיכון גבוה מאוד.

מה?! איזה נ"מ איכותי פתאום יש למורדים שלא היה קודם ועל אילו כמויות אתה מדבר? מבחינת טווח, המערכת הכי מסוכנת שהייתה למורדים היא SA-8 שמזמן מחוץ לתמונה. טילי נ"מ נישאים נורו במלחמה הזאת בשפע, הן טילי שלל שנלקח מאסד והן מתורמים כאלה ואחרים. SA-16 שבעזרתו הפילו את הפרוגפוט הוא ממש לא שיא הקידמה ורק מדגיש עד כמה אמל"ח כזה נהיה נדיר בזירה. המטוס שהופל עסק בתקיפת קרקע בגובה נמוך מאוד בלי לירות אף נור הטעיה. עזוב שהטילים לא היו בראש מעייניו, אפילו מהנ"מ הקני שהוא היה בטווח שלו הוא לא התרגש יותר מדי. אז במה בדיוק מטוס קרב חדיש שעדיין נמצא בשלב ניסויים יתרום פה?
ציטוט:
2. אינטרס אמריקאי:
האינטרס האמריקאי באזור, לא בהכרח מצדיק התערבות.
נכון - יש לאמריקאים אינטרס שבעלות בריתה באזור (ישראל והכורדים) לא יפגעו,
אבל זה לא מצדיק התערבות בכל מקרה מינורי,
ובוודאי לא כשהמחיר הוא עימות ישיר מול רוסיה, שמולה טובת ארה"ב היא דווקא הגעה להסכמה.

תקיפת בסיס שבו יושבים כוחות אמריקאים זה מקרה מינורי? אגב, תקיפה על ידי כוח שמשרד הבטחון הרוסי לחלוטין הכחיש כל קשר שלו אליו לשאלת האמריקאים ורגע לפני שהאמריקאים השמידו את הכוח התוקף.
ובאופן כללי, איך שני אבות טיפוס בושריים קשורים או יכולים לאיים על אינטרס האמריקאי באיזור?
_____________________________________
"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב


נערך לאחרונה ע"י The_last_Apachi בתאריך 26-02-2018 בשעה 12:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 26-02-2018, 14:35
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,383
לא למורדים - אלא בעיקר לצבא אסד
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "[QUOTE]1. הגברת הסיכון: אם..."

גם מול ישראל הופעל נ"מ איכותי ובכמות שפיצתה על חסרונות באיכות.
2 התקריות משדרות שאם בעבר סוריה הייתה מגרש משחקים חסר סיכון אווירי - המצב השתנה מהותית.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי The_last_Apachi
תקיפת בסיס שבו יושבים כוחות אמריקאים זה מקרה מינורי? אגב, תקיפה על ידי כוח שמשרד הבטחון הרוסי לחלוטין הכחיש כל קשר שלו אליו לשאלת האמריקאים ורגע לפני שהאמריקאים השמידו את הכוח התוקף.

ובאופן כללי, איך שני אבות טיפוס בושריים קשורים או יכולים לאיים על אינטרס האמריקאי באיזור?
תקיפה ע"י כח לוחמים שכירים שרוסיה שלחה לשם על מנת להתנער מאחריות,
וכך בוצע.
לא ברור עד כמה שכירי החרב מופעלים בידי סוריה או רוסיה,
וזו הייתה התגובה האמריקאית כשנשאלו בעניין.

עיקר הגברת האיום - הייתה שיפור הנ"מ של צבא אסד, שכעת מתחיל להשתמש בו.
שני המטוסים הרוסים מאיימים - בעיקר בהגברת הזהירות והגבלת הפעילות.
שילוב השניים משמש כמקדם מכירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 26-02-2018, 00:40
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "02-2018 רוסיה שלחה מטוסי SU-57 לסוריה"

שלא יבינו אותי לא נכון ! גם אני לא מזלזל בתעשייה שלהם .. יש דברים טובים ויש דברים פחות

- דובר כאן על איכות התעשייה הסינית .. אף פעם לא שאלו על האיכות הרוסית . אז בוא וארחיב .

- אף פעם לא הייתי בתוך מפעל מטוסים רוסי ! אבל מלהסתכל בתמונות . תמיד רואים מפעלים ברמות נמוכות יותר . כנל לגבי משטחי הייצור עצמם . אין שם סדר ומכונות וכלים כמו בתעישה מערבית . פורסמה כאן תמונה של פס ייצור למיג לא מזמן וראו ששם שמשטח הייצור הוא לא יותר מאשר מוסך מטוסים .

תמיד שאלתי את עצמי איך זה הגיוני בשבפחות תקציב הם מצליחים לפתח דברים טובים יותר מהתעיישה האמריקאית ? ואם לענות על זה הם פשוט לא . הם שקרנים !

עוד נושא חשוב. שתור מישהו שעוסק בהנדסה ( של כלים לא פחות מורכבים ממטוסים ) במהלך הזמן . שאני מתסכל על חלק מסויים אני מצליח לפענח באיזה תוכנה או ( machine )עוצב החלק או המכלול .
לצורך העניין חצי מתעשיית האיירוספייס המערבית משמשת במכונות הדמיה וסימולציה . מכונות כתיבה ושרטוט שהם קצת "יותר" ממחשב רגיל . ותוכנות שעברו "מוטציות כאלו ואחרות לאותם יצרנים "
לצורך העניין אני משתמש בתוכנה שנקראת CATIA V5 עכשיו אני עובד עליה במן מוד מסויים ששייך לייצרן בישבילו אני עובד ( לא נחשוף את שמו אבל כולכם מכירים אותו או היה לכם פוסטר של אחד ממוצריו האקזוטיים על הקיר ) לצורך העניין אחד מיצרני היוקרה שמתחרה בנו משתמש במוד שונה לחלוטין . ולא רק זה .. מה שאני מתכנן במחשב . צריך לעבור למכונות אחרות לצורך סימולציה ובחינות כאלו ואחרות ..

אותי תמיד עניין .. במה הרוסים משתמשים ?
וגם אם כן האם גם אצלם בתעשיית האיירוספייס 80 אחוז מהחלקים מודפסים\או שנעשית בשיטות מיוחדות מאוד ?
התושבה היא כנראה שפחות . מסיבה שהם רוסים 1 גאווה - " לא נשתמש במה שהמערב הטיפש משתמש - הרי אנחנו רוסים וחכמים יותר מכולם . 2 כסף ! אין לתעשייה הביטחונית כסף ותת חברות שמייצרות בישבלם את התכונות והמכונות הנל .
הידעת שלבואינג\לוקהיד\וכו כו יש " תת " חברות שמייצרות בישלהם כלים ?
לרוסים כמעט ולא קיים ! הם צריכים להשתמש בציוד גנרי לחלוטין ( שים לב לכל הליין של מכונות המאקיטה שהם משתמשים בהם בפס ייצור )
אז נכון אתה תראה בוש ומאקטיה גם אצל בואינג - אבל ויש אבל גדול . שזה מגיע לחלקים אחרים אתה תראה מקדחות וכלים של אותן "תת" חברות שייצרו במיוחד בישביל בואניג אי טי סי ....
זאת אומרת שלא תראה מאקיטה או בוש בזמן עבודה על כל סוג של חלק !
אז כיף לקרוא פה מידי פעם איזה ת'רד מאיזה מישהו שחושב שהאימפריה הרוסית היא באמת אימרפיה ולא נמר של נייר ונטל כלכלי .

עכשיו .. איפה זה בא לידי ביטוי ?

בוא ניקח 1000 טנקים רוסים נניח T95 שנחשב למודל חדש יותר מ M1
ו ניקח בוא נגיד 1000 מיג 29 שזה מטוס שפחות או יותר באותו הדור של ה F16 .
כמה תקלות מנוע\מבנה יש לך במטוסים\טנקים רוסים ל 1000 שעות עבודה.
כמה לעומת אותם הכלים האמריקאים ?


I REST MY CASE !

רוסים אלופים ! בכל מה שקשור ב PR - יח"צ .
הם האלופים של סילוף מידע בכל מה שקשור בעולם הזה .

ופה אסיים עם דומגא מהחיים .

סבתא שלי ( שאלוהים יברך אותה בעוד שנים ארוכות-אמן )
אומרת כך ( ואני מצטט ) : " אני למדתי בבית ספר עוד כסטאלין היה בשלטון .
את שיעורי ההיסטוריה היה מעביר בדרך כלל מנהל בית הספר .
כל יום רביעי בבוקר היה לנו שיעור בהיסטוריה עם אותו מנהל\מורה .
אני זוכרת איך כל שבועיים הוא היה אומר לנו לפתוח עמוד מסויים . וברגע שפתחנו פשוט ציווה עליינו למחוק את כל מה שכתוב שם .

- וזאת גבירותי ורבותי הנקודה העיקרית .




שלא נדבר על אימת ה T62\64 מלחמת יום היכפורים והשמועות שהשריון הסובייטי היה בלתי חדיר לתחמושת ישראלית ומערבית
יש כאן בפורום תמונות שמראות אחרת ...
תודה ויום טוב . בבקשה להוריד את ה enthusiasm הרוסי שקיים כאן אצל כמה אנשים בפורום .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 26-02-2018 בשעה 00:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 26-02-2018, 17:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,383
אתה מאוד מזלזל בתעשייה שלהם
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "שלא יבינו אותי לא נכון ! גם..."

ושוכח - שקרוב לשליש מתעשיית ההיי-טק בישראל התבססה על מהנדסים מרוסיה שקלטנו.
וכל אדם שעובד בהיי-טק יספר לך - שמדובר במהנדסים מעולים.

אם אתה רוצה לדעת איך עבדו שם (וכנראה עובדים) - אתה לא חייב לנחש,
אתה יכול לשאול ישראלים שפעם חיו ועבדו ברוסיה, חלקם עשרות שנים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
אז כיף לקרוא פה מידי פעם איזה ת'רד מאיזה מישהו שחושב שהאימפריה הרוסית היא באמת אימפריה ולא נמר של נייר ונטל כלכלי .

עכשיו .. איפה זה בא לידי ביטוי ?

בוא ניקח 1000 טנקים רוסים נניח T95 שנחשב למודל חדש יותר מ M1
ו ניקח בוא נגיד 1000 מיג 29 שזה מטוס שפחות או יותר באותו הדור של ה F16 .
כמה תקלות מנוע\מבנה יש לך במטוסים\טנקים רוסים ל 1000 שעות עבודה.
כמה לעומת אותם הכלים האמריקאים ?
אתה מתעלם לחלוטין - מכך שרוסיה ייצרה בעבר ועדיין מייצרת כמויות עצומות של נשק.
בהיקף של 2/3 מהייצוא הנשק של ארה"ב (המובילה העולמית).
חלק לא זניח מהפעילות שלהם היא למעשה - כדי להביא לרוסיה מטבע זר,
כי כלכלת רוסיה כולה - מידרדרת למכירת מחצבים, והתעשיה הצבאית שמסתמכת על פאר העבר (ועל כך שמדובר במדינות שהמערב לא מוכר להן נשק) - היא החריג העיקרי.

ונכון,
חלק מזה זה המון PR,
ואיכות נמוכה יותר - אבל כזו שעדיין שוברת את העליונות שהנשק האמריקאי יוצר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 26-02-2018, 19:23
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה מאוד מזלזל בתעשייה שלהם"

אני חצי רוסי בעצמי -וסבא שלי זכרונו לברכה היה אסיר ציון והיה ממיסדי הפוקולטה לגיאולוגיה באחת האונ בארץ . וסבא רבא שלי נלחם בשורות הצבא האדום נגד הגרמנים ונהרג .
אבא שלו היה עוד חלק נכבד מהמפכה הלבנה .

עכשיו כפי שרשמתי . אני לא מזלזל בתעשיות שלהם .
יש להם תעשיות שעוד פעילות משנות ה20 של המאה הקודמת . ואפילו לפני !

שזה מגיע לטילים . הם יותר טובים מהרבה מדינות אחרות .
כנל לגבי כל מיני כלי נשק אחרים .
אבל שזה מגיע למטוסים ספינות וצוללות זה קצת שונה .

אתה שוכח שבישביל לייצר ציוד איכותי ולא סתם בישביל לייצר עוד כלי נשק כזה או אחר .. צריך תעשיה שלמה מאחורי התעשיה - ולמה אני מתכוון . אתה יודע שזה מגיע לגופי ספינות או צוללות או גופים שהגודל שלהם עובר גודל מסויים עלפי סטנדרט מערבי מחייב X בדיקות . כגון XRAY וכו . שלא ארחיב בנושא .
-מה שלא קיים כמעט ברוסיה
בנוסף . תהליך הבחינות והסטנדטיזציה בתעשיות שלהם הוא עדיין כמו בשנות ה 70 .
לא הגיוני שהמריקאים מפתחים מטוס במשך 20 שנה . והרוסים עושים את אותו דבר בידיוק ברבע מהתקציב והזמן .
אתה מסכים איתי שמשהו פה לא אותו דבר ?

הדוטורינה של כמות על איכות עדיין משחקת משחק אצל הרוסים ולכן אתה תראה מוצרים מדהימים כמו מטוסים וטנקים ומה לא . אבל זה לא מוצר 100% מגומר . אם עכשיו היינו בלטרון או כל מקום אחר הייתי מראה לך למה אני מתכוון .


אם תראה טוב ותחקור טוב את כל עניין ההיסטוריה הצבאית-תעשייתית שלהם
אתה תראה ש קרוב ל 70% מכל הפיתוחים שלהם זה גניבות שהם גנבו
מהאיטלקים - מטוסי סילון של שנו ה50
מהצרפתים - מטוסים וטנקים
מהיפנים -טכנולוגיות מזקום אחרי מלחמת העולם השניה .
מהקנדים
מהאמריקאים - מעבורות חלל וכו
בלי הבריטים לא היה להם מנועי סילון ועוד כל מיני דברים
שלא נדבר על כל ההמצאות הגרמניות של מלחמת העולם השניה
אפילו הקלאשניקוב הוא לא 100% שלהם .
אבל הגאווה אךךךךךךךךךך הגאווה הרוסית (שגם קיימת פה אצל כמה אנשים בפורום )
לא נותנת להודות באמת .


אין לרוסים את כל מה שנחוץ בישביל לעמוד בסטנדרט הזה .
בעידן של היום רוסיה מייצרת המון דברים דווקא - בגרמניה הידעת ???
ולמה - כי אין להם את "התעשייה שמאחורי התעשייה "
יש לך מושג לצורך העניין כמה ספקי או קבלני משנה יש לחברה מערבית ?
כמה יש לחברה רוסית ?
או כמות או איכות
איכות עולה כסף !
לא סתם יש אלפי סטיגמות על הציוד שלהם .



עכשיו . במקרה בתור בן לעולה חדש-ישן יצא לפגוש אנשים שעבדו במפעלים של מיקויאן גורביץ וכל מיני טובין . רק מה . זה היה בשנות ה 60-70-80 שבאותה תקופה רוסיה באמת הייתה בעיה למערב.
כיום אחרי שהם ישבו כל שנות שה90 וה2000 המוקדמות הם פספסו את הרכבת .
ממש כמו בשיר של מאיר אריאל .

הם יותר מ 20 נשארו מאחור בהמון טטכנולוגיות ייצור .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 26-02-2018 בשעה 19:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 27-02-2018, 09:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,383
לחזור מאה שנה אחורה - זה באמת לא הוגן
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "אני חצי רוסי בעצמי -וסבא שלי..."

באותה תקופה הרי רוסיה הייתה מפורסמת בתעשיה הנחשלת שלה,
תעשיה שהוקמה החל משנות ה30 וה40 - על חשבון מליונים שמתו בגולאגים בסיביר.
כתעשיה רלוונטית להיום, מדובר בעיקר על עולי שנות ה90 והלאה. לא קשה למצוא אותם.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
לא הגיוני שהמריקאים מפתחים מטוס במשך 20 שנה . והרוסים עושים את אותו דבר בידיוק ברבע מהתקציב והזמן .
אתה מסכים איתי שמשהו פה לא אותו דבר ?
בכלל לא אותו דבר,
ואמרתי את זה בדיוק:
האמריקאים - בונים את המטוס הטוב בעולם,
הרוסים - בונים את היריב שלו: המטוס שימנע ממנו עליונות אווירית-אוטומטית,
יעלה פחות בטווח הקצר, ויתקלקל יותר, ויצריך יותר כח אדם לטיפולים בו.
בכלל לא סביר שהמטוס יהיה טוב יותר באופן אובייקטיבי.
ומאחורי המטוסים - צריך גם טייסים מעולים וצוותי תחזוקה אמינים, וזה מקור חלק לא זניח מהבעיות של הנשק הרוסי שנמכר לכל מדינת עולם שלישי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
אם תראה טוב ותחקור טוב את כל עניין ההיסטוריה הצבאית-תעשייתית שלהם
אתה תראה ש קרוב ל 70% מכל הפיתוחים שלהם זה גניבות שהם גנבו
זה דווקא דבר מעולה אצל הרוסים:
הם עושים competitive analysis מעולה, מאמצים מה שהאחרים עשו טוב, משיגים מידע חיוני בכל דרך אפשרית,
ומוצאים נקודות תורפה בנשק של האוייב כדי לפתח נשק שיפגע בו.
זה בדיוק מה שצריך לעשות בתעשיית הנשק.
וזה גם מה שישראל עושה במקרים רבים, רק שישראל - יכולה לרוב לקנות את הרכיבים שמיוצרים במפעלים מערביים - ולא צריכה להעתיק אותם.
הגאווה הרוסית על כך שבתחומים מסויימים היא מספר 2 בעולם - היא בהחלט במקום.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
הם יותר מ 20 נשארו מאחור בהמון טכנולוגיות ייצור .
גם זה נשמע הגיוני.
אחרת הפריחה של התעשיה הרוסית, הייתה דומה לפריחה של התעשיה הסינית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 09-03-2018, 19:10
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,029
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "סוף סוף מישהו אומר את האמת."

היש חשש אמיתי שארה"ב (המדינה ומערכת הבטחון שלה) אינה יודעת ברמת הפיקסל מה מצב
התקדמותו של הפרויקט ?
ניתן להסיר חשש מליבנו...

מוטב לאמריקאים לשתוק, ולא לדווח לצד השני (הרוסים) עד כמה באמת יודעים מה קורה
אצלם בבית, ועד כמה הם (הרוסים) מתקדמים או מפגרים בפיתוח הפרויקט.

הרוסים אינם צריכים לדעת גם מה אנו בתעשיה האוירית המערבית (האמריקאית והישראלית)
יודעים עליהם בהקשר זה. פיתוח שאננות בצד השני זהו דבר מועיל.

הרוסים אלופים בתעמולה ויחצנות, קצת מזכיר את הרמה של הערבים.

מוטב להם להשאר ברמת פיתוחן של מערכות קטנות במסגרת הכח האינטלקטואלי והמשאבי
שעומד לרשותם כיום, לאחר התפרקותה של ברית המועצות הגדולה של פעם.

פרויקטים ממין מטוס דור חמישי - a multi billlion project size כנראה כבר גדולים עליהם
בעת הנוכחית, משפיתוח מוצרים מסוג זה נעשו למשהו מפלצתי העולה על פיתוחי העבר
בכמה סדרי גודל. רואים זאת הן בתקציבים הנחוצים (עשרות רבות של מיליארדי דולרים)
ובמשך הזמן הדרוש (כ- 20 שנה) .

כיום ככל המסתמן, היכולת להעמיד מטוס קרב דור חמישי אמיתי אפקטיבי, הינה יכולת
השמורה רק למעצמות כמו ארה"ב וסין. גם אירופה בהקשר הזה בספק כבר.
על מנת לקבל פרופורציות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 10-03-2018, 23:59
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,445
למען העניין הטהור, כדאי לך להשוות את כל כתבות הביקורת על ה-F35.
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "האם הסוחי 57 הוא סתם גימיק יחסי ציבור או באמת מכונות מלחמה מרשימה ?"

אם תאמין לכולן, מדובר במטוס הגרוע ביותר מאז הברדה-88.

(בקיצור, גם הסרטון הזה לא מוציא מכלל חשבון את האפשרות שהסוחוי 57 אשכרה עלול לעשות מה שהמתכננים שלו רוצים).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 11-03-2018, 11:30
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,029
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "למען העניין הטהור, כדאי לך להשוות את כל כתבות הביקורת על ה-F35."

נשים בצד את מה שהסרטון מציג בכל הנוגע לרובד הטכני, שנאמר שבתחום הזה הסרטון אינו
יכול לדעת יותר מדי ידע מדויק וקונקרטי.

לכן נתייחסה רק לעובדת ההתקדמות של הפרויקט בכל הנוגע לשלב שבו הוא נמצא,
ולגבי היקפי היצור וההזמנה מצד רוסיה עצמה ומצד לקוח פוטנציאלי גדול נוסף (הודו).
בואו נודה על האמת, שמתארים לפנינו תמונה לא טובה.

נזכורה שאנו כבר ב- 2018, שלב שבו היה אמור להיות מוצר מוגמר בשלבים של מבצעיות
ראשונה. בפועל מדובר על "אולי" הבשלת העסק לכדי מוצר מבצעי ב- 2025.
גם אם יעמדו ביעד הזה, זה כבר too late ואולי גם too little.

שכן ב- 2025 יהיה מדובר על מטוס שהוא מענה ל- F22 שמובצע עוד 20 שנה קודם לכן ב- 2005.
ב- 2025 תעשיית התעופה האמריקאית כבר תעבוד על פרויקט המטוס הבא מדור 6.
זהו אחור בדור.

אם שואלים את דעתי הצנוע מהיכרותי את הנושא ואת המשמעויות שנדרשות עבורו בתעשיה,
הרוסים כיום איבדו את זה. אין להם את הגודל האינטלקטואלי והמשאבי הנחוצים על מנת להעמיד
פרויקט מטוס דור 5 אפקטיבי ומבושל עד הסוף. הדבר מצריך גם 20 שנה זמן, וגם סדר גודל של כ-
50 מיליארד דולר סדר גודל רק עבור הפיתוח (והרי שהרוסים הקציבו רק 10 מיליארד מה שמספיק
היה בשעתו לדור 4).

תקציבים שכאלו הגדולים על הכלכלה הרוסית, זוהי יכולת השמורה למעצמות כדוגמתן של ארה"ב וסין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 11-03-2018, 12:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,383
כשמדובר על עיסקה גדולה עם ההודים, תוספת תכולות היא דבר צפוי
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "נשים בצד את מה שהסרטון מציג..."

זה כרוך בייצור דגם שונה, וזה משפיע על עיכובים.
אם אכן התוכניות יתממשו, ויהיו 2 לקוחות גדולים (רוסיה והודו) שיזמינו 200 מטוסים,
ובנוסף יהיו מדינות עולם שלישי שונות ישתכנעו לקנות (עד מיקסום פוטנציאל מכירות של 600 מטוסים לפי טענת סוחוי),
יהיה מדובר בהצלחה.

התמונה באופן כללי היא שהפרוייקט הזה גדול על רוסיה, ובלי הודו וייצוא - אין לו היתכנות.
בתמונת הכוחות הקיימת, עצם זה שלרוסיה יהיה מענה למטוסי הF22 והF35,
זאת הצלחה.
היות והמענה הסיני נראה פחות טוב מהמענה הרוסי - מדובר בהצלחה מרשימה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
שכן ב- 2025 יהיה מדובר על מטוס שהוא מענה ל- F22 שמובצע עוד 20 שנה קודם לכן ב- 2005.
ב- 2025 תעשיית התעופה האמריקאית כבר תעבוד על פרויקט המטוס הבא מדור 6.
זהו אחור בדור.
לצורך כך, צריכים לסגור לפני כן את התכנון והתכולות.
וממה שמפורסם לגבי התכנון הראשוני - מדובר יהיה גם על סגירת כל הפערים מול המטוס הרוסי.
אבל, הסיבה להפסקת הייצור של מטוסי הF22, הייתה העדרו של מטוס אוייב שיצדיק ייצור כזה,
וקיימת אפשרות שארה"ב תחליט שאותם 200 מטוסים לא מהווים איום, ועד שהסינים לא ייצרו את החמקן שלהם בכמויות המהוות איום,
פשוט לא תהיה הצדקה לייצור מטוס חדש.
עד שהF22 יהיה קרוב לפרישה (שנות ה60) יעבור הרבה זמן,
ולצד פרישת F15E, המטוסים המקבילים במזרח יפרשו.
המשמעות היא - שהפרוייקט האמריקאי שיחליף את F22 עלול להיתקל בסחבת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
תקציבים שכאלו הגדולים על הכלכלה הרוסית, זוהי יכולת השמורה למעצמות כדוגמתן של ארה"ב וסין.
אם הודו לא תהיה מרוצה מהמטוס הPAKFA, ולא תהיה שותפה במטוס הרוסי הבא,
זה עלול להיות מכוות מוות לפרוייקט.
עם שותפות הודית - מוקדם מדי להספיד את התעשייה הבטחונית הרוסית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 11-03-2018, 16:27
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,029
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כשמדובר על עיסקה גדולה עם ההודים, תוספת תכולות היא דבר צפוי"

אם הסוחוי 35 מהווה איזה שהוא תקדים לבחון על פניו את "היכולת לייצר ולמכור 600 מטוסים מהדגם
המחליף אותו", כדבריך, לטענת היצרן, אז עם כל הכבוד, הם חיים בארץ הנדמה לי כאשר הסוחוי 35
אפילו לא הגיע ל- 100 יחידות גלובאלית. בקושי כמה עשרות.

אם אני אצטרך להמר על הכסף שלי בקזינו שלנו בו כל מספר יכול לזכות,
חוץ מרוסיה שתפעיל טייסת אחת (או שתיים) ב- 2025 (בספק רמת בשלות הכלי),
אף אחד לא יקנה את המוצר, וירכוש מהאמריקאים משהו מוכח ועובד כמו ה- F35.

רק מי שבאמברגו נשק אמריקאי עשוי להיות לקוח של הכלי הזה ובדוחק. איראן
צפון קוריאה וסוריה על הקנה. לא ברור האם יש להם מספיק כסף כדי לקנות
(במחיר 100-150 מיליון דולר ליחידה). השמועה ברחוב מספרת שכלכלותיהן
אינן במצב מזהיר, משהו שלא הולך להשתנות בעתיד הנראה לעין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 11-03-2018, 17:05
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,383
תגובה לשניכם
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "אם הסוחוי 35 מהווה איזה שהוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mk82B
לא המטוס הרוסי ולא המטוס הסיני באמת מאיימים עליו .
הרוסים טוענים שביצועי המטוס "מאיימים".
בפועל, אולי הם צודקים ויש לו עדיפות מסויימת על F22 או F35,
ואולי לא, ומדובר במטוס שימכר רק למדינות שלא יכולות לקנות F35.
התייחסתי לשתי האפשרויות, ולכך שבמידה ומדובר בנמר-נייר, יתכן והדבר יעכב את ייצור המחליף של F22.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
אם הסוחוי 35 מהווה איזה שהוא תקדים לבחון על פניו את "היכולת לייצר ולמכור 600 מטוסים מהדגם
המחליף אותו", כדבריך, לטענת היצרן, אז עם כל הכבוד, הם חיים בארץ הנדמה לי כאשר הסוחוי 35
אפילו לא הגיע ל- 100 יחידות גלובאלית. בקושי כמה עשרות.
סוחוי דיברו על פוטנציאל תיאורטי.
אם הם יצליחו למכור את אותם 400 מטוסים לרוסיה והודו, ולממש חלק מפוטנציאל המכירה למדינות אחרות - זה יהיה מבחינתם הצלחה אדירה.
בפועל - מרגע שההודים דחו את Su35, והיה ברור שהפרוייקט נכשל, סביר להמתין לדור הבא, שההודים והרוסים כן יקלטו.
לא כ"כ הגיוני לרכוש מטוס שיש לו כ"כ מעט לקוחות (למרות שמדינות שאהבו מטוסים רוסים שקלו לקנות).
ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
רק מי שבאמברגו נשק אמריקאי עשוי להיות לקוח של הכלי הזה ובדוחק. איראן
צפון קוריאה וסוריה על הקנה. לא ברור האם יש להם מספיק כסף כדי לקנות
(במחיר 100-150 מיליון דולר ליחידה). השמועה ברחוב מספרת שכלכלותיהן
אינן במצב מזהיר, משהו שלא הולך להשתנות בעתיד הנראה לעין.
לא רק איראן.
מדינות ערב (ובראשן סעודיה המפרציות ומצרים) גם ברשימה.
כי הרשימה של מדינות שיכולות ורוצות לקנות F35, יחסית מצומצמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 12-03-2018, 19:56
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,383
אל תיסחף - לא להערצת הרוסים ולא לזלזול בהם
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "שלא נדבר על זה שהF22 קיבלת את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
שלא נדבר על זה שהF22 קיבלת את מלוא היכולת המבצעית רק בשנתיים האחרונות .
והוא קיים מ 2004 .ואפילו לפני .
אז אם לאמריקאים לקח זמן ... איך זה שהרוסים הככ גאונים יודעים משהו שהאמריקאים לא ?
תשובה :הם לא ! הכל שקרים
גם בפיתוח F22 אבל בעיקר בפיתוח F35 - האמריקאים חרגו מפרקטיקות ידועות בפיתוח: התבדרות בתכולות מובילה לזמני פיתוח ממושכים.
בשני המקרים המציאו את הגלגל מחדש, ולכן זמני הפיתוח הממושכים.
תטען בצדק - התוצאה מרשימה ומצדיקה את זה.


הרוסים לעומת זאת - פיתחו באופן סולידי הרבה יותר,
נראה שהם לא ביצעו כאלו מהפכות בין דגם אחד לעוקבו,
ולכן התובנות מפרוייקט אחד - מיושמות בפרוייקט העוקב.
מבחינתם - אם הם מצליחים להגיע למטוס בר-תחרות עם המטוסים המדהימים שהאמריקאים פיתחו,
כשהאירופים ויתרו מראש, והסינים בנו מטוס פחות טוב,
זה הישג מדהים!


לפי הפרסומים, הסינים למשל - ויתרו על זה מלכתחילה:
הם בנו את המטוס שלהם על טווח. חמקנות בעיקר מלפנים ולכן "מטוס מתאבדים",
אבל כמות המטוסים האמריקאים מוגבלת, עם חימוש מוגבל ב"בטן"
הסינים משיגים עליונות לא רק באמצעות חמקנות (יתכן והמטוס שלהם יצליח לשגר ראשון) אלא גם באמצעות כמות.
זה גורם שמייצר הרתעה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-03-2018 בשעה 20:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 23:14

הדף נוצר ב 0.67 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר