לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-03-2018, 02:25
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,763
האם התותח M-230LF יכול וצריך להחליף את המק"כ "0.5 והמקל"ר 40 מ"מ

M230LF Alternative for .50cal & 40mm AGL?

התותח M-230LF הוא התאמה של תותח ה-30 מ"מ שמותקן על האפאצי, (נראה בתמונה למטה) לחילות הים והיבשה של ארה"ב.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
AH-64 Apache M230 30mm ChainGun

יש כיום מספר חברות שהציגו התקנות של תותח זה על רק"מ והן:

EOS

http://www.eos-aus.com/sites/defaul...chure_R400S.pdf

http://www.monch.com/mpg/news/land/...rtnerships.html


  1. Kongsberg
https://defpost.com/tag/kongsberg-protector-lw-30-rws/
  1. Rafael
https://www.armyrecognition.com/aus...mm_m230lf.htmll
  1. Moog
http://www.moog.com/content/sites/g...on-systems.html

1. חברת EOS הציגה עמדה נשלטת שנקראת EOS-400 שמותקן בה תותח M-230LF

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


EOS R-400 RWS

2. חברת קונגסברג התאימה את תותח ה-30 מ"מ M-230LF לעמדת הירי של מק"כ "0.5 שנקראת פרוטקטור והתקינה אותו על הגיפ החדש JLTV

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
JLTV with Kongsberg PROTECTOR RWS and M230 LF

3. החברה הגרמנית KMW התקינה את התותח M-230LF ומקלע 5.56 בצריח שנקרא FLW-500

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
FLW-500 עם M-230 LF ומקלע מקביל 5.56 מ"מ

פיתוח התותח M-230LF

התותח שבמקורו פותח עבור מסוק האפאצי, עבר מקצה שינויים שהתאימו אותו לחיל היבשה ולחיל הים האמריקאי הוא קיבל את התוספת אל.אפ שהם ראשי תיבות של המילים "הזנת שרשרת". הפיתוח התרכז במספר שינויים לתותח אמ-230 שמותקן על מסוקי האפאצי והם:
1. הזנת שרשרת כך שניתן יהיה לירות לאורך זמן.
2. הארכת קנה לקבל מהירות לוע גבוהה.
3. הפעלת התותח ע"י 24 וולט זרם ישר.
4. הקטנת קצב האש כך שיתאים ללחימה קרקעית, דרישה זו הקטינה את קצב האש ל-200 פגז בדקה.
לתותח זה יש מספר סוגי פגזים ובתמונה למטה ניתן לראות את ההבדלים בגודל הפיזי בין כדור של מק"כ "0.5, לפגז של התותח הM-230, ולפגז ה-30 מ"מ של התותח MK-44.
ניתן לראות שהפגז של הM-230 הוא הרבה יותר גדול מהכדור של המק"כ, נושא הרבה יותר חנ"מ ויעשה הרבה יותר נזק למטרה יחסית לקליע של מק"כ.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לתותח M-230 מספר סוגים של פגזים, אבל 2 הפגזים העיקריים הם תחמושת אימונים שנקראת M-788 ותחמושת נפיצה שנקראת M-789.

נתונים טכניים ל-M-789:
משקל הפגז: 350 גרם.
מהירות לוע: 805 מטר/שניה.
רדיוס פגיעה בכוחות חי"ר חשופים:4 מטר.
חדירות: 25 מ"מ פלדה מטווח של 500 מטר.

נתונים טכניים לתותח:
אורך: 218 ס"מ
משקל: 73 ק"ג
רתע: 28 KN


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ונשאלת השאלה, לפי כל הקריטריונים האלו מה ניתן לבצע עם התותח החדש?

לפי כל הנתונים ניראה שהתותח יכול להחליף את המק"כ "0.5 ואת המקל"ר בקוטר 40 מ"מ
.

Looking at the values above, it seems M230LF can be a good alternative for light turrets and Remote Weapon Stations that are armed with 12.7mm/.50 cal M2 and 40mm Mk19 A.G. L

In that case, the main reasons/advantages will be: M230LF's high lethality and longer range compared with M2/Mk19

M230LF's straight trajectory compared with Mk19's high trajectory

M230LF being an electric driven gun that does not need any fancy mechanisms such as trigger solenoid and cocking actuator Frontal case ejection that makes it easier to integrate in a turret Lower weight, smaller dimensions and lower recoil enables light turrets to be developed.

This also provides light platforms packed with higher fire power.


http://warfaretech.blogspot.com/201...l-40mm-agl.html




נערך לאחרונה ע"י AJ-47 בתאריך 08-03-2018 בשעה 02:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-03-2018, 20:29
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,763
כל החלפה/קניה/שידרוג
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "השוואה טכנית ללא העלות - כולל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
השוואה טכנית ללא העלות - כולל מחיר מקלע, מחיר תחמושת, מחיר החלפת מערך (תשתיות, הדרכה, כנות וכו) - חסרת כל משמעות.
תוסיף את המחיר להשוואה ותראה שלא בא בחשבון.

כל החלפה/קניה/שידרוג של מערכות נשק עולות כסף ולפעמים הרבה כסף, אני בטוח שאתה זוכר את החלפת כל מטוסי ח"א שלנו לאחר מלחמת ששת ימים במטוסים אמריקאיים, ללא החלפה זו מלחמת יום כיפור הייתה נגמרת בצורה הרבה יותר גרועה. כך שכסף הוא לא השיקול היחידי ובוודאי לא החשוב ביותר. גם לציוד ישן יש עלויות שנובעת מהצורך לתקן, להחליף, ללמד חיילים חדשים וגם להדריך חילים ותיקים.
את המחיר של התותח החדש, התחמושת וההתקנה, צריך לבחון יחסית ליעילות של תותח ה-M-230LF לעומת מק"כ ה-"0.5.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-03-2018, 14:28
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 838
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם התותח M-230LF יכול וצריך להחליף את המק"כ "0.5 והמקל"ר 40 מ"מ"

העניין כאן מתחלק לשני נושאים שונים - כסף ואפקטיביות.

האם תותח 30 ממ אפקטיבי יותר ממקלע 12 ממ? - כן.

נושא העלות הוא עניין שונה - אין ספק כי התותח "עולה יותר" אבל אם האפקטיביות עולה כנראה ניתן גם לחסוך ב"משהו אחר". השאלה היא מה זה ה"משהו האחר" הזה.

בבט"ש - תותחי 30 ממ על פלטפורמה קלה ואופנית עשויה לייתר מספר טנקים לאורך הגבולות - וזה חסכון גדול.

בלחימה - תותחי 30 ממ עשויים לחסוך , ביחידות החי"ר, שימוש בטילים יקרים ו/או ליווי של טנקים.

אותם שיקולים המביאים לחימוש הנמר / איתן בתותח רלבנטים גם כאן, ומכיוון שכבר מקימים מערך הכשרה ל- 30 ממ מדובר במכפיל כוח עם תקורה ניהולית נמוכה מאוד
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 10-03-2018, 17:18
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 838
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בבט"ש אנחנו מחזיקים טנק לא..."

אין לי וויכוח עימך.

תותח 30 ממ יכול להחליף חלק מהטנקים בבט"ש בוודאי לא את כולם , אך תסכים בוודאי כי ישנם מקומות לא מעטים בהם רכב אופני זריז עם תותח 30 ממ עדיף במהירות התגובה מטנק ואפקטיבי לא פחות .

באשר ל"לסחוב על הגב" - האם רכב אופני עם תותח 30 מ"מ המונחת ממסוק או מוחף מהים לא יועיל לחבר'ה ההולכים ברגל?

האם החבר'ה ההולכים ברגל, תמיד הולכים ברגל?

סוגיית הצורך בתותח 30 ממ כבר הוכרעה (אני מניח אתה עדיין נגד...) מכאן אימוץ מערכת הנשק על פלטפורמות נוספות מלבד נמר / איתן כחלופה ל 0.5 הוא עניין של זמן.
קשה לסרב לטווח, דיוק וקטלניות גדולים יותר כאשר לא צריך להוסיף כ"א ומשתמשים ברכבים שממילא זקוקים להם .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 10-03-2018, 17:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,217
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אין לי וויכוח עימך. תותח 30..."

מי שהולך ברגל לרוב עושה זאת בעיקר בגלל עבירות. גם אם יש להם מעט רכב אופני לסיוע, "לבזבז" רכב שלם על מערכת נשק אחת זה דבר לא סביר - בטן חשובה לא פחות מכוח אש, ורשימת הציוד נדרשת מרכבים שתומכים בכוח רגלי היא ארוכה מאוד.
לגבי טנקים - בתיאוריה, כן. האם בפועל שווה להעמיד מערך שלם נוסף? לא יודע. אולי אם האיתן יכנס ללחימה סדירה, אחרת אין טעם.

כשמדברים על מערכת נשק נוספת צריך להיות טיעון מאוד משכנע שיראה ששווה לעשות זאת - עדיין לא שמעתי אחד כזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 10-03-2018, 18:12
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 838
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מי שהולך ברגל לרוב עושה זאת..."

ביטיס,

האמת , כשמקלפים את כל הקליפות והרעש מסביב , היא עניין הקטלניות והשרידות של המחלקה הרגלית. זה הטיעון היחידי שיש לי והיחידי שחשוב באמת.

השפיץ של החץ.

שם ההיתקלות, שם רוב הנפגעים ולצערנו ההשקעה הכספית שם היא נמוכה ביחס למשקל העצום של חשיבות המחלקה ביחס לכל יתר צה"ל.

לשם אתה רוצה להביא את מקסימום הקטלניות האפשרית ולהגדיל את שרידותה ככל האפשר בחזקת להביא אקדח לקרב סכינים.

כעת תעזוב את עניין העלות של התותח והרכב עליו הוא מורכב כי הוא לחלוטין לא רלבנטי - מדובר בכסף קטן במונחים של מערכות נשק בייחוד אם תשווה לפתרון הנפוץ היום לקטלניות ושרידות החי"ר שהיא הפיכתו לחרמ"ש.....


השאלה המהותית היא - אם תתן למ"פ האפשרות לקבל רכב עם תותח 30ממ לכל מחלקה בנוסף לרכבים שיש לו האם הוא יקח אותו או יוותר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 13-03-2018, 11:20
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,760
כמה נקודות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם התותח M-230LF יכול וצריך להחליף את המק"כ "0.5 והמקל"ר 40 מ"מ"

דבר ראשון, תפסיק להיות טרול. זה מעצבן. ואתה גם ככה תחת הזהרה. ומתווכח עם מישהו שהגדרנו אותו מומחה לתחום שהוא גם נושא האשכול. ממליץ לך לעשות שינוי כיוון ומהר...

חבל שאתה פותח אשכול עם שאלה ראויה ומצויינת לדיון (האם התותח M-230LF יכול וצריך להחליף את...), ואז אונס את הפנטזיות שלך על המציאות. ככה לא מתנהלים בפורום.

התותח עובד על זרם חשמל, מה שאוטומטית הופך אותו לנחות בהשוואה ל-M2 המכאני. נכון להיום אין תותח מופעל חשמל במערך החי"ר, והיחיד שיהיה הוא התותח של הנמ"ר שגם ככה אינו רלוונטי לדיון - אין דין תותח שנישא על סבל/ג'יפ/האמר עם בטן תחמושת קטנה כדין נגמ"ש בגודל טנק עם בטן גדולה ויכולת לשאת והפעיל צריח חמוש בטווחים ומטרות רלוונטיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:58

הדף נוצר ב 0.70 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר