לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 06-05-2018, 03:48
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,134
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "על איזו "סוריה" אנו מדברים?..."

חלק כנראה בחינם, כמו לדוגמה מערכת הS300 שרוסיה מתכננת לשלוח.
ותחשוב על זה כהשקעה. רוסיה מוציאה מיליארדים בכל שנה מהרגע שתיגמר המלחמה, סוריה לאט לאט תשתקם, ואז כשתהיה לה כלכלה משלה היא תהייה מדינת לווין של רוסיה, ואז ההשקעה תחזור.

לרוסיה גם כמות ענקית של נשק שהיא לא יכולה להשתמש בו, כשארית מימי ברית המועצות. השבחה קצרה וזה נשלח לסוריה בכמויות גדולות. לא חייב להיות ארמטות ובומרנגים אבל גם לטי 72 ו-80, כמו לbmp 2 וכו', יש עוד איכות. תחשוב משהו בסגנון העודפים שהתחלנו לקבל ב73 והמשכנו לקבל בכמויות אדירות עד סוף ה90.

איכות בכוח אדם גם יש. שוב, הנסיון הצבאי הנצבר שם הוא עצום. כמובן שזה לא יתורגם ליכולות דומות לאלה של צה"ל, אבל כבר אי אפשר להתייחס אליהם כאל צבא שיתפרק בתוך מספר ימים.

בסוף זה יגיע. שיקום סוריה זה לא משהו שהמדינות המעורבות רואות כנטל. זה משהו שהן רואות כהזדמנות כלכלית אדירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-05-2018, 08:38
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,185
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "חלק כנראה בחינם, כמו לדוגמה..."

אין יותר סוריה - הכורדים בתמיכה בינלאומית והטורקים מחזיקים ביניהם חלק ניכר ההמאגרי הנפט / גז וחלק לא מבוטל מהקרקע החקלאית.

המשטר הסורי מחזיק את החוף ומרכז סוריה והמדבר - זה יותר דומה לחלוקה של 50:50 במשאבים הלאומיים מאשר ל- 30:70 בשטח.

האוכלוסיה שתחת השלטון הסורי הצטמצמה משמעותית - החל מאבדות מלחמה דרך הגירה פנימית וחיצונית.

איכות כח האדם מתדרדרת - מערכת החינוך לא מתפקדת במלואה, דור צעירים עסוק בלחימה כבר זמן ממושך והצבא מבוגר מאוד.

הנסיון המלחמתי במלחמת האזרחים בסוריה רלבנטי לעימות עם ישראל כפי שהנסיון באינתיפדה השניה היה רלבנטי למלחמת לבנון השניה.

גם אם רוסיה תמסור בחינם את כל הטנקים שסוריה תוכל לאייש - אלו ענתיקות , שלא לדבר על "מכונת הנ"ט " הישראלית. מה יואילו לסורים דוויזיות שריון כנגד ישראל?

לגבי רוסיה, אני מציע, לשם הפרופורציה, שכל פעם שמדברים על רוסיה, תחשבו "איטליה" . זו גודל הכלכלה. איטליה מסוגלת לספק בחינם מערכות נשק מתקדמות ללא הגבלה? גם רוסיה לא. איראן לא מסוגלת לחמש עצמה באופן מודרני ונרחב - היא תממן זאת לסוריה?

בקיצור האיום הסורי הפך להיות ברמה הלבנונית עם תוספת מועטה של יכולות מדינתיות , רובן ברמה של מדינת עולם שלישי וכך זה ישאר לעתיד הנראה לעין.

מילה אחרונה על האיראנים - לאחרונה דווח כי ההוצאה הצבאית הכוללת שלהם על בטחון הגיע ל- 50% מהתמ"ג. זו הנקודה בה בריה"מ קרסה כלכלית וקווי הדמיון גדולים - נסיון "לייצא דוקטרינה פוליטית" , מדינות חסות , מתן מערכות נשק בחינם , התערבות צבאית , הוצאות מו"פ גדולות על מנת להישאר במרוץ החימוש. איראן לא איטליה, כלכלתה רק 30% מזו הרוסית והיא גדולה רק ב - 25% מכלכלת ישראל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-05-2018, 09:43
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,046
נראה שהבצורת פחות מטרידה אנשים
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "יש לזכור כי בטאבקה יש לא רק..."

אם תיכנס במפות הלווין של גוגל, לאזור החורן הדרוזי ולאזור מצפון לרמת הגולן הסורי - תראה הבדל אדיר:
באזור האחד רואים כפרים שהמשיכו כאילו דבר לא קרה, בתים ושדות לרוב.
ובשני - תראה פה ושם כתמים לבנים - עדות לבתים שהיו שם, ונהרסו , וסביבם, קוים משורטטים על הקרקע ושדות שכבר לא מטופלים.
תמונת הרס דומה - תמצא גם באזורים החקלאיים סביב הפרת. היות ולפעמים דווקא הכפרים הרחוקים יותר (שנפגעו מהבצורת) נהרסו פחות - תראה את ההרס דווקא קרוב לנהר.
ממה שראיתי - ההרס ניכר יותר בבתים מבודדים מהכפרים - כתמים לבנים באמצע שדות נטושים, ולעיתים הרס מוחלט של כפר, ופחות ראיתי הרס חלקי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
נכס כלכלי זה שווה לבדו הון עתק במונחים סוריים שלא לדבר על "שליטה על השאלטר".
לשליטה על השלטר אפקט נוסף: הידרדרות באיכות הסכר או פיצוץ מכוון היו עשויים לגרום לאסון אדיר

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 07-05-2018 בשעה 09:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-05-2018, 18:18
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי קקאו הולנדי שמתחילה ב "כלכלת איראן גדולה פי 4 מכלכלת..."

לא נכון,
כלכלת איראן היא בגודל 232 מיליארד דולר (וכנראה מתכווצת בתקופה זו בה הריאל הולך ונשחק)
לעומת כלכלת ישראל שהיא בגודל 350 מיליארד דולר.

ברגע שיתחילו הסנקציות הכלכליות מצד ארה"ב לעבוד, כלכלתה תלך ותתכווצנה עוד.
אם חלילה לא יוכלו לייצא נפט בשל הסנקציות למשל, שמהווה כ- 50 מיליארד דולר בשנה,
כלכלתם עלולה להתדרדר אל מתחת ל- 200 מילארד דולר בשנה.

לא סתם רמת האבטלה באיראן מאד גבוהה, רבים אינם מצליחים להשתלב בשוק העבודה, העוני
והמחסור הם רבים גם ללא הסנקציות (שעוד יגיעו), ובעלי השכלה גבוהה עוזבים את איראן
ומהגרים למערב - כל אחד בהתאם ליכולתו (בריחת מוחות).

אציע במלוא הנימוס הנדרש, כי כבודו יבצע קצת השלמה במאקרו כלכלה והתמחות אקטואלית
מה קורה בכלכלתה של איראן והתכווצותה המהירה בשנים אלו.
נסה קצת להבין את הרקע שמאחורי נסיונות ההפיכה שמתרחשים שם, אשר הרקע העיקרי
להם הוא כלכלי בבסיסו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-05-2018, 08:56
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,046
לא כמות, לא איכות, ולא השקעה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "חלק כנראה בחינם, כמו לדוגמה..."

אותו חוסר שליטה - נובע בעצמו מהעדר כמות, העלווים אינם כמות, ולא יהיו כמות, הכורדים עברו לדאוג לעצמם, הנוצרים נרצחו בהמוניהם וחלק גדול ברח, והסתמכות על לוחמים זרים - אינה בת-קיימא ולא מייצרת יציבות, אותם לוחמים מגיעים על לחצים פוליטיים חזקים,
ואינטרסים מערערי יציבות, שאינם לטובת סוריה.

הסתמכות על כמויות עצומות נשק סובייטי, שהיה תפארת טכנולוגית בשנות ה70, אינו איכות ולא יוצר איכות - בכל הנוגע למלחמה מול צבא מתקדם.
הוא אולי - יאפשר לסוריה להתמודד עם חוסר השליטה באחוזים רבים בשטחה, הנובע מנחיתות מספרית,
ולאפשר לאחר מכן - לבנות נדבך התקפי מול ישראל.

ההשקעה באיכות ובעיקר בנ"מ - לא תחזור אם תופנה לתוקפנות כנגד ישראל.
הרי ראינו כמה מהר אותה השקעה יורדת לטמיון, אם היא מתועלת לתוקפנות כזו.
ולכן,
רוסיה לא תהיה הגורם המממן, של חימוש שמאיים על ישראל.

איראן לעומת זאת,
רואה בחזית סוריה-ישראל חזית שהיא מעוניינת לפתוח,
ובהחלט עשויה להיות הגורם המממן - ובכך לסגור את המשולש: רוסיה תספק חימוש, איראן מימון וכח אדם, וסוריה - את החזית.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
בסוף זה יגיע. שיקום סוריה זה לא משהו שהמדינות המעורבות רואות כנטל. זה משהו שהן רואות כהזדמנות כלכלית אדירה.
הזדמנות כלכלית - נובעת מפוטנציאל.
מה הפוטנציאל הכלכלי הסורי?
יש נפט וגז טבעי - בצפון סוריה. אז מה האינטרס בחימוש הדרום?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-05-2018, 08:23
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 325
סוריה ממש לא תשתקם בקרוב
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "סוריה כיום לא יכולה לנקוט..."

כל עוד איראן ורוסיה שולטות בסוריה, מדינות המערב ומדינות ערב הסוניות לא ישקיעו כסף בשיקום סוריה.
הצבא הסורי אכן יכול לקבל נשק ממיטב התוצרת הסובייטית, אבל זה עדיין לא יהפוך אותו לצבא מאיים. נשק מודרני עולה המון ולא לרוסים ולא לאיראנים יש כסף גדול לתת לסורים.
בנוסף, פוטנציאל הגיוס של הצבא הסורי קטן ביחס לעבר. רוב הסונים והכורדים לא ששים להתגייס לצבא אסד (ולא בטוח שאסד ירצה לגייס אותם). הרבה גברים צעירים מכל הצדדים נהרגו במלחמה, כך שלא נראה לי שאצל השפויים בסוריה יש רצון למלחמה שבה יפסידו עוד.
בנוסף, לפחות מול רוסיה יש שותפות אינטרסים. הרוסים רוצים שנים של שקט בסוריה, כדי שסוריה אכן תשתקם

והם ירוויחו מהעניין. וגם להם לא בא לאבד חיילים או אפילו שכירי חרב במלחמות מיותרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 07-05-2018, 02:31
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,046
בהתחשב בהתפתחות - זה מוצדק
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי edge125 שמתחילה ב "אותי מטריד העובדה שצה"ל פירק..."

במהלך הלחימה - כמות גדולה של לוחמים בסוריה צברה נסיון בציד טנקים.
כך שהטנקים המיושנים שפורקו (מגחים ומרכבה1), היו נכנסים ונכתשים ע"י נ"ט, בדיוק כפי שקרה לT72 הסורים, ובלי מטרות מובהקות.
הכיוון השני - קריטי: הסבת 1500 טנקי מרכבה 3+4 לכח לחימה אפקטיבי, גם בזירה כזו - הכי קשה ושוחקת.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי edge125
מאידך פירוק חיל השריון, אל מול זירה צפונית מתרחבת, אשר ייתכן ותאלץ את צה"ל להכניס אוגדות אל תוך השטח הסורי, בעייתית בעיני מאוד, ועל כך יש לתת את הדעת להבנתי.
בהחלט. אבל שאלה חשובה יותר היא: האם ניתן לסכל לבנוניזציה של סוריה?
בלבנון, ההסכם שנחתם היה לרועץ, מנע מישראל יכולת לנטרל הצבת חימוש בדרום, ויצר משוואה שכל סיכול ישראלי גורם לאותם משקיפים "ניטרלים" להציג את ישראל כתוקפן.
העדרם של משקיפים בסוריה - מאפשר את חופש הפעולה - לסיכול הלבנוניזציה מלכתחילה, ומייתר חלק גדול מהצורך בתמרון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-05-2018, 23:20
  vitoandolini vitoandolini אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.13
הודעות: 13
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי edge125 שמתחילה ב "אותי מטריד העובדה שצה"ל פירק..."

בעקבות ההתקפה הרחבה והמוצלחת, מצוטט קצין בכיר המתאר ההגנ"א הסורית:"

... הסביר כי מערך ההגנה האווירי של סוריה שודרג בשנים האחרונות, זאת חרף העובדה שמשטר אסד שקוע בשנים האחרונות במלחמת אזרחים. "מערך ההגנה האווירי עדיין מוגדר כאחד הצפופים בעולם", הסביר. "המחסנית שלהם מלאה אבל המסר שלנו הוא ברור: אנחנו יכולים להגיע לכל מקום ולתקוף בכל עת סוללה שתאיים עלינו. אני אומר את זה בצורה ברורה - כל סוללה שתאיים עלינו תותקף".
https://news.walla.co.il/item/3156954
בנוסף התפרסם צילום השמדת יחידת פנציר.
קצת מבלבל לאור ההצלחות המרשימות של חהא"י, הידיעות על שחיקה גבוהה בכל זרועות הצבא הסורי וההערכה גבוהה למערכת SA22 .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-05-2018, 18:37
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי edge125 שמתחילה ב "אותי מטריד העובדה שצה"ל פירק..."

מה זה "צה"ל פירק את חטיבות השריון שלו"... ?
עוד אפשר להבין מדבריך כאילו שצה"ל מחק את חטיבות השריון וירד לערך 0 (אפס).

מה שצה"ל עשה מאז שנות ה- 80 ועד עתה, זה ירד מ- 5 חטיבות שריון סדירות ל- 3
חטיבות סדירות. זהו תהליך שנובע כתוצאה מההבנה כי שדה הקרב העתידי ומתארי הייחוס
הספציפיים בזירה שלנו עברו שינוי. עד שנות ה- 80 והסכם השלום עם מצריים, מצריים
היתה מתאר יחוס עיקרי לצה"ל, ולכן החזיקו את החטיבות שריון גם בדרום מול סיני.
בשנות ה- 80 סגרו את חטיבת המרכבות שעמדה שם. מאוחר יותר לאחר הסכם השלום
עם ירדן סגרו גם חטיבת מג"חים בבקעה שעמדה מול ירדן. וכך ירדו מ 5 ל- 3 חט' סה"כ.

מאז ועד עכשיו מצרים וירדן בשלום עימנו וכפי שזה נראה, הסטטוס הזה אינו הולך להשתנות כל
כך בקלות. האיום העדכני ברמה של "צבא סדיר" הוא רק מכוונה של סוריה, וגם זה איום ברמה
של קרעי תרנגולת כפי שכולנו יודעים מהמצב ששורר שם.

משכך נשארנו עם איומי טרור שעיקרם חמאס, הגדה המערבית, וחיזבלה. אך לאלו אין כוחות שריון
שישנו צורך להלחם מולם. הלחימה הקרקעית מול שכאלו עיקרה כנגד כוחות ח"יר וגרילה.
אך כנגד איומים אלו שריון אינו מהווה יתרון, אלא על פי רוב יחשב כחסרון.

משכך הסטת הדגש מכוחות השריון של צה"ל (שהתאימו יותר לאיומי העבר) אל עבר חטיבות
אחרות (מבלי לפרט) שמתאימות יותר לאיומים העדכניים, אינו אלא מהלך מתבקש ונבון.

אם מחר מצרים שוב תעבור הפיכה ויעלו אצלה כוחות אסלמיטסים המבקשים להשמיד את ישראל,
ומשכך מצרים תשוב להיות איום ראשי, אז יחזירו בצה"ל את סד"כ השריון בחזרה.
לא בטוח ששתי חטיבות, אבל אחת נוספת כן.

כיום בשונה מלפני 40 שנה, לצה"ל יכולות מפצות שלא היו ברשותו אז, ולכן לא חייבים את מסת
הטקנים האדירה של פעם.

כרגע במכלול השקולים החזקת 3 חט' שריון סדירות איפה, הינה איזון מחושב בין המשאבים
לאיומים הרלוונטים בזירה. שריון הוא כלי יקר ואת המשאבים שהתפנו מסגירת חט', העבירו לחט'
אחרת שהיא אפקטיבית יותר באיום הנוכחי.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 14-05-2018 בשעה 18:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:09

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר