המאה ה- 20 all over again from the start

אירופה נגד טראמפ: "עם חברים כאלה, מי צריך אויבים"

נאום נוראי מצד פוליטיקה אירופאית:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay


נראה אם המגמה תמשך, והעולם יתקטב לגושים נפרדים:
האחד מובל על ידי ארה"ב ובני בריתה, ברית העמים החופשיים שאינם בורחים מהמציאות.
ערכי יסוד של חוקת ארה"ב ומגילת העצמאות של ישראל מתארות את מהותה של ברית זו במדויק.
בצד זה נראה את ארה"ב, קנדה, ישראל, אוסטרליה, ועוד כמה עשרות מדינות ראויות ושפויות.

מהצד השני מדינות שנכבשות אט אט על ידי האסלם (אירופה) החוברות למדינות אחות כאיראן.

מעניין איפה בספור הזה תכנס רוסיה, וסין ?
אולי נראה 3 גושים, אולי אפילו 4 ?

ולמי מדינות אסיה תחבורנה ?
מעריך שמרביתן החזקות והמערביות לפחות כמו יפן ודרום קוריאה, תחבורנה לגוש ארה"ב.

מה הייתי נותן בכדי לקבל מבט חטוף 20 שנה קדימה - איך העולם ייראה אז....

יש לקוות שלא התחלנו לבשל את מלחמת העולם השלישית, שלאחריה ישארו מעט מאד אנשים
עדיין בחיים (אם בכלל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 המאה ה- 20 all over again from the start אירופה נגד טראמפ: "עם חברים כאלה, מי צריך אויבים" נאום נוראי מצד פוליטיקה אירופאית: https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

פוליטיקאים מדברים הרבה. זה שהוא אמר משהו לא אומר שום דבר. יחסי הגומלין בין ארה"ב למדינות האיחוד הארופי לא פחות סבוכים מיחסי בריטניה והאיחוד (איך עבד Brexit?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 נראה אם המגמה תמשך, והעולם יתקטב לגושים נפרדים: האחד מובל על ידי ארה"ב ובני בריתה, ברית העמים החופשיים שאינם בורחים מהמציאות.

צחקתי כל כך חזק כשקראתי את המשפט הזה... אסקפיזם מכוון, בורות ושאר הפרעות בתפיסת המציאות הן חלק בלתי נפרד מהעם החופשי פה באמריקה.... מרבית אזרחי ארה"ב יתקשו למצוא את וושינגטון די.סי על המפה, קל וחומר ירושליים... זה בכלל בלי להזכיר שאתה מדבר על המדינה שממנה יצאו המצאות מזניבות כמו Chemtrails, מכונת הזמן של הCIA ושאר תיאוריות קונספירציה מפגרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 ערכי יסוד של חוקת ארה"ב ומגילת העצמאות של ישראל מתארות את מהותה של ברית זו במדויק. בצד זה נראה את ארה"ב, קנדה, ישראל, אוסטרליה, ועוד כמה עשרות מדינות ראויות ושפויות.

קנדה? אתה צוחק עליי?

אוסטרליה? אתה באמת צוחק עליי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 מהצד השני מדינות שנכבשות אט אט על ידי האסלם (אירופה) החוברות למדינות אחות כאיראן.

כבר שנים אני אומר שאירופה לא תהפוך למוסלמית בלי מלחמה אמיתית. אנשים נוטים לשכוח שמתחת למעטה השמן, נינוח, קופא על השמרים, האיחוד האירופי בנוי על אירופה - היבשת שהמציאה את אושוויץ, מולדת הנאציזם, הפאשיזם ושאר ירקות. מתחת למעטה התרבותי של אירופה, התרבות האירופאית היא אלימה, גזענית וכשהיא נחשפת, רצחנית. בנקודה מסויימת, עמי אירופה ימצאו את עצמם נדחקים עם הגב לקיר והתוצאה תהיה מלחמה עקובה מדם. מי ינצח? לך תדע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 ולמי מדינות אסיה תחבורנה ? מעריך שמרביתן החזקות והמערביות לפחות כמו יפן ודרום קוריאה, תחבורנה לגוש ארה"ב.

גם יפן וגם דרום קוראה יודעות שהתמיכה של ארה"ב היא לא משהו שאפשר לבנות עליו. מסיבה זו, במהלך שלטון אובמה, שתי המדינות פנו להגדלת ושיפור כוחותיהן כהקדמה לעימותים אפשריים במזרח אסיה. כרגע, עם טראמפ בשלטון, מצבן נראה מעט יותר רגוע אבל טראמפ לא יהיה בשלטון לנצח ואם הנשיא הבא יהיה דמוקרט, שוב תישארנה מדינות דרום-מזרח אסיה לבדן מול האיום הסיני ההולך וגובר. גוש אסייתי? לא סביר אלא אם יווצר כברית הגנתית נגד הסינים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 יש לקוות שלא התחלנו לבשל את מלחמת העולם השלישית, שלאחריה ישארו מעט מאד אנשים עדיין בחיים (אם בכלל).

עניין של זמן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שלא לקחת בחשבון שהנשיא בארה"ב יכול להתחלף ולחזור להיות ראש בראש עם האירופאים אבל באירופה השינויים קטנים יותר ומן הסתם תזוז עוד שמאלה, כך שהמצב הנוכחי הוא (כנראה) זמני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 מה הייתי נותן בכדי לקבל מבט חטוף 20 שנה קדימה - איך העולם ייראה אז....

תרשום אותי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 יש לקוות שלא התחלנו לבשל את מלחמת העולם השלישית, שלאחריה ישארו מעט מאד אנשים עדיין בחיים (אם בכלל).

יישארו בטוח (אולי לא באיזור שלנו..) זה יכול להשתנות בין כל תחום שתבחר אבל לא אפס.

מדינות שבהם נטו לזלזל באיום הסובייטי, נוטות היום לזלזל באיומים האיראני והדמוגרפי.
אידאולוגיה של אכול ושתה כי מחר נמות.
התחזקות האיחוד האירופי ע"י חקיקה אגרסיבית יותר - חיזקה מגמה זו.
וגם העשור הכלכלי האבוד ברוב העולם - חיזק מאוד את מגמת הבלדנות.

כי זה פחות עניין של "אירופה", אלא יותר עניין של סוציאליסטים ובלדנות, כשבאירופה זה הקצין:
סוציאליסטים מעדיפים בלדנות קיצונית אפילו יותר מטראמפ - לעשות רק מה שלדעתם יגרום לעניים בארצם (ברוב העולם, סוציאליסטים זה בעיקר עניים ומי שחושב שהוא יכול להרוויח על חשבונם) להצביע עבורם.


מבחינת הסוציאליסט באירופה וארה"ב, האיסלאם השיעי באיראן פחות אלים מהגרסה הסונית,
ומכיוון שאין להם שום מניעה לסחור עם סונים (לטובת כלכלתם כמובן) ולתת לסונים (שיצביעו עבורם) להגר לאירופה בהמוניהם,
למה שהם יתייחסו לשיעים אחרת?
הרי תוכנית הגרעין האיראנית היא עניין לבנטיני - לא אירופי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 מעניין איפה בספור הזה תכנס רוסיה, וסין ? אולי נראה 3 גושים, אולי אפילו 4 ?

אם אירופה תנהג בחוכמה, רוסיה עוד מעט מחוץ לסיפור הזה.
פוטין מנהיג חזק ופופולארי - אבל העימות מול אירופה התיש את ארצו. גדול על ארץ שדועכת דמוגרפית וכלכלית, והפכה לנסיכות נפט גדולה.
בעקבות עיצומים וירידת מחיר הנפט, כלכלת ארצו כבר על הקרשים, חיזוק הקשרים עם הודו כשל, והמחליף שלו יצטרך לבחור בין לתת לארצו להידרדר,
לבין כניעה הדרגתית לגחמות המעצמה האירופית הסמוכה,
או להציל את התעשייה הצבאית הרוסית ע"י גוש אסייתי: סיני-רוסי.
לדעתי מנהיג פחות חזק מפוטין - פשוט לא יעמנוד בכך, ויתכן שגם פוטין ינסה לסגור דיל לקראת הסוף.
כך שיש 3 גושים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 ולמי מדינות [מזרח] אסיה תחבורנה ? מעריך שמרביתן החזקות והמערביות לפחות כמו יפן ודרום קוריאה, תחבורנה לגוש ארה"ב.

להערכתי יפן ודרום קוריאה - יעדיפו להיות ניטרליות, ובהדרגה יכנעו לגחמות סיניות.
אין להם בנים למלחמות מיותרות. ליפן אין כסף למלחמות כאלו - ויחסי הכוחות סין-דרום קוריאה, אינם סבירים כלל.
אם צפון קוריאה אכן תנטוש את מדיניותה המטורפת - לארה"ב לא ישאר מה לחפש באזור.

מבחינת ארה"ב עצמה - המדיניות כרגע אינה הגיונית כלל:
צבאה פרוש ב3 חזיתות:
כוננות למלחמה באירופה,
כוננות למלחמה במזרח אסיה,
וברחבי המזה"ת ואפריקה - במלחמה לא נגמרת בטרור, שכבר ברור מה החלופה לה.
כל זה עולה לתושבי ארה"ב הון עתק, על חשבון שחיקת הפער הצבאי מול סין.


במצב האידאלי מבחינת הבלדנות האמריקאית - יסגרו "דיל" עם צפון קוריאה ורוסיה,
וההון שמבוזבז על כוננות למלחמה יעבור לכלכלה האמריקאית, ולהתעצמות צבאית.
במצב שאינו אידאלי - לא יסגרו שום דיל, ויחזרו למדיניות אובמה:
יפחיתו התערבות בנוגע לטרור,
ויתנו למזה"ת ולאפריקה לבעור.

למה הכוונה אם צפון קוריאה תנטוש את מדיניותה באזור לארה"ב אין .. .. ?

עופר

מול צפון קוריאה - ארה"ב מתיימרת לספק פיתרון:
גם הגנה נגד טילים,
וגם סיוע לתקיפה נגד צבאה, שבחלק מהתחומים יש לו שקילות מול צבאות יפן וקוריאה.

מול סין - ארה"ב לא יכולה לספק פיתרון בטווח הארוך:
צבא סין הולך ומתחזק, הולך וסוגר את הפער מול ארה"ב,
שנדרשת להתמודד עם איום - באמצעות חייל כוננות מרוחק ולתובלה עצומת-מימדים (נחיתות מובנית)
המשמעות היא - שבטווח הארוך המדינות הסובבות יכנעו לדרישות הטריטוריאליות של סין (שבמבט מפוכח, הן די זניחות).
בין אם בגלל שזו טובתם לשפר יחסים מול מעצמה זרה צמודה להם.
או בגלל שיגיע נשיא אמריקאי שיזנח אותם.

יש לי עוד סנריו עבורנו, מעניין לא פחות:

טראמפ מחליט שנשבר לו מהכל, נותן הנחיה לצבא ארה"ב להכנס באיראן כמו שעשו בעירק
ב 91 (וב- 2003 גמר ביצוע), ומעיף את האייתולות מהשלטון.
מחזיר לעם את השלטון על ידי גורמים אזרחיים ואנטי דתיים (כדי שהשיעה לא תשוב).

אחרי זה כשחזהו מנופח מפעיל את צבאו בבליץ אוירי על סוריה, וממגר משם בתוך 48 שעות את מה
שנשאר מאסאד וצבאו, ופותח ללסורים שנשארו עדיין בארצם, את ההזדמנות להקים מדינה עם שלטון
דמוקרטי.

אחרי ההדגמה הזו עובר לצפון קוריאה ומספר לה את דוגמת אירן מלפני כמה חודשים, ומציב לה
אוליטמטום, השמדה או התפרקות מנשק גרעיני בהסכמה. סנריו מעניין נכון ?

אני במקומו של קים לא כל כך מהר הייתי בוחר באפשרות ההשמדה, אחרי התצוגת תכלית מרבעון
קודם באיראן.


בכוחו ובסמכותו של נשיא ארה"ב לבצע כך. הוא יכול להורות על המהלך מבלי להקשיב להמלצות
שינסו להונות אותו ממעשה שכזה.

ארה"ב מפרקת צבאית את המדינות המדוברות במהירות גבוהה ואפקטיביות מרשימה, אם למישהו
יש ספק בנושא. במיוחד עם הכלים שיש לרשותה כיום (2018) שהם עוצמתיים בסדר גודל מכל מה
שראינו אי פעם במי ממערכות הזירה העולמית.

עניין של החלטה. האם טראמפ על אישויותו המיוחדת מסוגל לכזו ?
אני סבור שכן, גם אם הסכוי לכך נמוך מאד.
כנראה צריך לתפוס אותו ביום טוב, בכדי שהוא יקח החלטה מסוג זה.

אולי הגיע הזמן לרדת מהLSD?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

+1. מישהו היה צריך להגיד את זה...

נשמע כמו ג'ורג בוש הבן, ומנוגד לגמרי לרוח America first של טראמפ.

איך מה שתיארת יוצר משרות לאמריקאים? עוזר במשהו ללבנים ממעמד בינוני-נמוך? מסייע לארה"ב לשקם את התשתיות שלה?..

לא מאמין שענית לו ברצינות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז הגענו לשלב שהנך מדבר לגופו של אדם או לגופו של עניין ?


הערה למנהל הפורום יש כאן מעבר על חוקיו על ידי חבר פורום ms-roug כלפי אחר
עת הוא מנסה לעשות "מהאחר" אדיוט במישרין, בכך שגורס כלפיו שהוא "חי על סמים",
או שאדיוט חבר אחר שבכלל השיב לו.

ראיתיך שעושה עבודה מהירה בלתת לאחרים אזהרות, בכל פעם שהיתה סטיה מתוכן הדיון
והתיחסות לגופו של אדם. מצפה לראות יחס זהה גם במקרה זה.

די, בחייך, אתה בא עם הצהרות הזויות ואז אתה מתפלא שאנשים חושבים שאתה על סמי הזייה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זו דעתך.

במקום להתייחס לתוכן הדברים עצמם, החלטת לתקוף חבר אחר באופן אישי.
לדעתך הפרטית הוא (החבר) הזוי כבן אדם.

אז לדעתי שלי אתה הוא ההזוי שפה, מעצם זה שסברת כי מכובד ומותר להתנהל כך בפורום ציבורי.

להבנתי מאופן ההתעלמות של מנהלי בפורום, ההתיחסות הזו כנראה במסגרת המותר, אז שיהיה בהצלחה.

מכל נשיאי ארה"ב ב- 30 השנים האחרונות, הוא היחידי שיש לו אישיות שמאפשרת דבר כזה,
גם אם בסבירות מאד נמוכה שיבחר בכזה מהלך.

ואיך זה משרת את ארה"ב שאלת ?
בוא נראה, נגיד שהיא עשתה את המהלך, ובעיית איראן סוריה וצפון קוריאה נפתרו.

העולם אחרי זה טוב יותר לארה"ב, לבטחונה ומעמדה, או רע יותר ?
america first" means also america's security"

לא, "America First" משמעו:
"אני מתנגד למדיניות החוץ שהילארי הובילה בשנותיה כמזכירת מדינה,
ושהתבססה- לפחות כהצהרה- על תמיכה גלובלית בליברליזם, סחר חופשי,פמיניזם, איכות הסביבה וכו'-
ואפעל לטובת אינטרסים אמריקאיים ישירים".

עכשיו, הראה לי בבקשה איזשהוא סימן- באיוש, בנאומים, בהבטחות בחירות- שטראמפ חושב שלהיכנס באם-אימא של אירן וצפון-קוריאה זה אינטרס אמריקאי ישיר. יש לו את המלחמה בעיראק שתוכיח ההיפך.

ובנתיים חלק מהסנריו שהעלנו מעלה בשבוע שעבר (שאכן הסיכוי להממשותו נמוך במיוחד),
נראה משבוע לשבוע ככזה - שאולי אינו תלוש לחלוטין ממציאות אפשרית.

"גלנט: "ארה"ב נחושה, החגיגה של איראן נגמרה"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5268563,00.html

נאט"ו.

לא רק נאטו ארהב היא רבע מהכלכלה העולמית מה יעדיפו את איראן עליה?

הם שכחו שהם חיים במידה רבה על ובזכות הכידונים של ארה"ב.

הכוח הצבאי של רוב מדינות אירופה נע בין קטן לסמלי, והמצב לא מזהיר גם במדינות הגדולות "המעצמות האירופאיות" (באשכול אחר כאן נכתב שלחיל האוויר הגרמני יש רק 4 יורופטייטר טייפון במצב טיסה מבצעי), ולמעשה מי ששומרת עליהן זו ארצות הברית באמצעות ברית נאט"ו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שומרת עליהם מפני מי בדיוק?


אף אחד לא מאיים על האירופאים.

גם אם כרגע זה נראה אנכרוניסטי,
זו המטרה לשמה הוקם נאט"ו,
בהעדר צבאות מתפקדים באירופה,
וכל עוד אירופה לא מוצאת דרך לפתור את הסכסוך מול רוסיה - הם נדרשים להגנה אמריקאית.

אבל,
בדיוק כפי שארה"ב עודדה/כפתה על ישראל לבצע ויתורים מול מצרים והפלסטינים,
ארה"ב יכולה לעודד/לכפות על האירופים - לבצע ויתורים מול רוסיה.

בעוד שאחד מהסיבות לאי היפרדות אירופה מארה"ב לדעתם של המגיבים כאן, הינה ברית נאט"ו,
הנה לפניכם ידיעה חדשותית מהגרדיאן הבריטי.

״9 מדינות יחתמו היום על הסכם ליצירת ברית צבאית חדשה היוזמה מגובה על ידי בריטניה.
8 מדינות החברות באיחוד האירופאי ובריטניה חתמו על הסכם ליצירת כוח צבאי חדש באירופה, הכוח יהיה כוח התערבות אירופי משותף, הכוח יהיה מוכן להתערבות במשברים שיתחוללו בעולם, את היוזמה הראשונית יזם נשיא צרפת מקרון.

בין היתר נקבע בהסכם שבריטניה תשאר בכוח הצבאי גם לאחר הברקזיט.

שרי ההגנה של צרפת,בלגיה,גרמניה,בריטניה,דנמרק,הולנד,אסטוניה,ספרד ,פורטוגל, ההסכם כוונות ראשוני יחתם היום בלוקסמבורג.

בברית הראשונית גם איטליה הייתה אמורה להצטרף, אבל אחרי ניצחון המפלגת הלאומניות באיטליה, הם החליטו שלא להצטרף לברית, אך לא שללו הצטרפות בעתיד.
מי שהביעו דאגה מהברית החדשה אלו ארגון נאט''ו שהביעו חשש לכפל ארגונים, תפקידים ויעדים.״

https://www.theguardian.com/world/2...ervention-force

רק אשים את זה כאן: