לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #17  
ישן 19-05-2005, 05:20
צלמית המשתמש של metro2
  metro2 metro2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.02.03
הודעות: 2,273
שלח הודעה דרך MSN אל metro2 Facebook profile
אפשר לדעת בדיוק למה?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Hilon שמתחילה ב "אתם משחקים באש..."

אני מניח שאתה ימני קיצוני.. מה עם הערבים עכשיו? החרדים רוצים להרוג את כולם, לזרוק אותם לים?
אתה לא חושב שזה מוגזם לשנוא ערבי רק בגל הדת שלו? כי הלאום שלו "נחות" מאיתנו והיהודים לפי התורה הם העם הנבחר? לא נשמע לך יותר מדי מוכר? ולא נראה לך שאם תמשיכו ככה, תעשו לערבים בדיוק מה שהנאצים עשו לנו? יש די הרבה חרדים קיצוניים בישראל, זה רק עניין של זמן עד שהמשבר יחריף ודבר יחזור על עצמו...

זה שהילטר עשה את המעשה הבלתי נסלח הזה, זה דבר אחד.. אתה צריך לזכור - היתה אנטישמיות גם הרבה לפני היטלר והוא לא חידש כלום חוץ מההשמדה עצמה, ששוב - היתה מעשה נוראי.

והתשובה שהבאת פה היא ילדותית ולא הולמת. היטלר השתמש בכישורים הניהוליים היוצאי דופן שלו כדי לזרוע הרס, ולא ליצור עולם טוב יותר. יש הבדל בין היכולות שלו ומעשיו, וגם אני סבור שהיטלר לא היה טיפש מוחלט. אם טיפש היה מצליח להשמיד עם שלם - למה החרדים הקיצוניים לא עושים את אותו הדבר לערבים ברגע זה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 25-05-2005, 09:22
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
LOL, עד שיצא לך אשכול עם אמירה חכמה אתה חייב להרוס?...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי DEVEL שמתחילה ב "אממממ"

היהדות לא "מבוססת על רצח", ואין שום קשר לקין והבל מעצם העובדה הפשוטה שעפ"י
התורה עם ישראל מתחיל מיעקב ושניים-עשר בניו. קין והבל כלל וכלל אינם יהודים, מה
גם שהתורה מתנגדת באופן קטגורי לרצח ונותנת לקין עונש מטורף עליו...

גם הקשר בין מלחמות כיבוש הארץ לטוטליטריות הוא אחד שרק בור כמוך יכל להמציא.
טוטליטריזם הוא מצב שבו המדינה לא מגבילה את התערבותה בחיי הפרט למידה
"סבירה" או "נסבלת"(אלה כמובן מונחים סובייקטיביים, ומכאן הבעיה בהגדרה מדוייקת
של המונח), אלא מתערבת באופן מוחלט בכל האספקטים של חיי התושבים במדינה.
עכשיו אני פשוט מת לשמוע ת'הסבר שלך, איך כל זה קשור למלחמות כיבוש הארץ כפי
שהן מתוארות בתנ"ך?

קבל הסבר קצר מהו טוטליטריזם (אם תמצא קשר לכיבוש הארץ אני צנצנת) :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והגרסה האנגלית (אולי שם מסתתר הקשר הסודי?) :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


עכשיו נעבור לטעות העובדתית המביכה הבאה שלך: Hilon דיבר על העם הערבי ולכן
אין שום קשר לשאלה שלך האם הוא קרא את הקוראן או לא. הקוראן הוא הספר הקדוש
לדת המוסלמית
, הוא אינו הספר הקדוש של העם הערבי. יש מבין?
לידיעתך(הדלה עד מאוד), ארגון הטרור הגדול ביותר בפועל נגד ישראל, ומרכז בתוכו
כמה וכמה תת-ארגונים הוא ארגון חילוני לגמרי...

אש"ף(עברית):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


פת"ח(עברית):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


אש"ף(אנגלית):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


פת"ח(אנגלית):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



קח לך יום-יומיים ללמוד קצת על ההבדל בין מוסלמים לערבים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 25-05-2005, 10:28
צלמית המשתמש של DEVEL
  DEVEL DEVEL אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.02
הודעות: 2,242
שלח הודעה דרך ICQ אל DEVEL שלח הודעה דרך MSN אל DEVEL
אווווו
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "LOL, עד שיצא לך אשכול עם אמירה חכמה אתה חייב להרוס?..."

דייי תקרא אתה הכל לפני הגבה
"עם שלם שהדת שלו מבוססת על רצח "- מכן אני מניח שהוא מתכוון למוסלמים אם אתה היית קורא את זה היית מבין
יעקב (ישראל) הוא יוצא קין נוסף על כך לא חסרים מקרי רצח בתורה ואונס וכדומה בין היתר אמנון ותמר, דוד ובת שבע... וכ'ו נכון שהתורה מתנגדת לזה לא אמרתי אפעם אחרת אך עדיין מקרים אלא הם בין היתר הביסוס לעם ישראל...
משטר טוטליטרי= משטר אוטוקרטי (מלכות שאול??)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י DEVEL בתאריך 25-05-2005 בשעה 10:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 25-05-2005, 11:13
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
הבנתי, אז הטיעון שלך הוא "גם הוא אהבל"?...
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי DEVEL שמתחילה ב "אווווו"

אתה דוגמה חיה לכשלון מערכת החינוך בארץ בכלל, ולרמת לימוד התנ"ך בפרט. יעקב אינו
צאצא של קין. יעקב הוא צאצא של נח(כל האחרים הושמדו במבול), ונח הוא....
דברי הימים א פרק א:
א
אָדָם שֵׁת, אֱנוֹשׁ. ב קֵינָן מַהֲלַלְאֵל, יָרֶד. ג חֲנוֹךְ מְתוּשֶׁלַח, לָמֶךְ. ד נֹחַ שֵׁם, חָם וָיָפֶת. {ס}
נח הוא צאצא של בן אחר שנולד לאדם, ושמו שת.

מעשה דוד ובת-שבע לא כולל לא אונס ולא רצח, ולמרות זאת, גם נגד זה יוצאת התורה בחריפות:
בסוף פרק י"א המספר את פרשת דוד ובת-שבע כתוב:
וַיֵּרַע הַדָּבָר אֲשֶׁר-עָשָׂה דָוִד, בְּעֵינֵי יְהוָה.

ומיד לאחר מכן...

שמואל ב פרק יב:

א
וַיִּשְׁלַח יְהוָה אֶת-נָתָן, אֶל-דָּוִד; וַיָּבֹא אֵלָיו, וַיֹּאמֶר לוֹ שְׁנֵי אֲנָשִׁים הָיוּ בְּעִיר אֶחָת,
אֶחָד עָשִׁיר, וְאֶחָד רָאשׁ. ב לְעָשִׁיר, הָיָה צֹאן וּבָקָר--הַרְבֵּה מְאֹד. ג וְלָרָשׁ אֵין-כֹּל,
כִּי אִם-כִּבְשָׂה אַחַת קְטַנָּה אֲשֶׁר קָנָה, וַיְחַיֶּהָ, וַתִּגְדַּל עִמּוֹ וְעִם-בָּנָיו יַחְדָּו; מִפִּתּוֹ תֹאכַל
וּמִכֹּסוֹ תִשְׁתֶּה, וּבְחֵיקוֹ תִשְׁכָּב, וַתְּהִי-לוֹ, כְּבַת. ד וַיָּבֹא הֵלֶךְ, לְאִישׁ הֶעָשִׁיר, וַיַּחְמֹל
לָקַחַת מִצֹּאנוֹ וּמִבְּקָרוֹ, לַעֲשׂוֹת לָאֹרֵחַ הַבָּא-לוֹ; וַיִּקַּח, אֶת-כִּבְשַׂת הָאִישׁ הָרָאשׁ, וַיַּעֲשֶׂהָ,
לָאִישׁ הַבָּא אֵלָיו. ה וַיִּחַר-אַף דָּוִד בָּאִישׁ, מְאֹד; וַיֹּאמֶר, אֶל-נָתָן, חַי-יְהוָה, כִּי בֶן-מָוֶת
הָאִישׁ הָעֹשֶׂה זֹאת. ו וְאֶת-הַכִּבְשָׂה, יְשַׁלֵּם אַרְבַּעְתָּיִם: עֵקֶב, אֲשֶׁר עָשָׂה אֶת-הַדָּבָר
הַזֶּה, וְעַל, אֲשֶׁר לֹא-חָמָל. {ס}
ז וַיֹּאמֶר נָתָן אֶל-דָּוִד, אַתָּה הָאִישׁ; {ס} כֹּה-אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, אָנֹכִי מְשַׁחְתִּיךָ
לְמֶלֶךְ עַל-יִשְׂרָאֵל, וְאָנֹכִי הִצַּלְתִּיךָ, מִיַּד שָׁאוּל. ח וָאֶתְּנָה לְךָ אֶת-בֵּית אֲדֹנֶיךָ, וְאֶת-נְשֵׁי
אֲדֹנֶיךָ בְּחֵיקֶךָ, וָאֶתְּנָה לְךָ, אֶת-בֵּית יִשְׂרָאֵל וִיהוּדָה; וְאִם-מְעָט--וְאֹסִפָה לְּךָ, כָּהֵנָּה
וְכָהֵנָּה. ט מַדּוּעַ בָּזִיתָ אֶת-דְּבַר יְהוָה, לַעֲשׂוֹת הָרַע בעינו (בְּעֵינַי), אֵת אוּרִיָּה הַחִתִּי
הִכִּיתָ בַחֶרֶב, וְאֶת-אִשְׁתּוֹ לָקַחְתָּ לְּךָ לְאִשָּׁה; וְאֹתוֹ הָרַגְתָּ, בְּחֶרֶב בְּנֵי עַמּוֹן. י וְעַתָּה,
לֹא-תָסוּר חֶרֶב מִבֵּיתְךָ--עַד-עוֹלָם: עֵקֶב, כִּי בְזִתָנִי, וַתִּקַּח אֶת-אֵשֶׁת אוּרִיָּה הַחִתִּי,
לִהְיוֹת לְךָ לְאִשָּׁה. {ס}
אבל העיקר שאתה חושב שאתה יודע על מה אתה מדבר...

במקרי אונס אמיתיים מטפלים בחריפות רבה יותר, כמו בסיפור אמנון ותמר, שבו אבשלום,
אחיה של תמר, הורג את אמנון, או סיפור פילגש בגבעה, שבו בעקבות כך שאנשי שבט
בנימין לא רצו להסגיר חבורת אנסים ורוצחים כל שבטי ישראל פתחו במלחמת חרמה
נגדם, ואסרו על חיתון עם בני שבט בנימין.
אבל היי, העיקר שאתה יכול לקשקש קצת...

ברור שלא קראת את ההסבל על טוטיטריזם שהבאת למעלה, וברור עוד יותר שאין לך
מושג מהי אוטוקרטיה. בשבילך, וכדי לזכות את הרבים, ניתן הסבר קצר מהי אוטוקרטיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה שוב ההסבר מהו טוטליטריזם:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


כדי למנוע ממך מבוכה נוספת נסביר שבאוטוקרטיה יש לשליט יחיד סמכויות בלתי-מוגלבות, בעוד
שבטוטליטריזם אין זה משנה כמה שליטים ישנם, אלא הסוגיה המשמעותית היא מידת התערבות
השלטון בחיי הפרט
. תתחיל לקרוא.

לא רק ששמלכות שאול אינה אוטורקטיה, אלא אם כבר תיאוקרטיה(רוצה פירושון גם לזה?), אלא
שזה כלל וכלל לא קשור לשאלה שהיא: מה הקשר בין מלחמות כיבוש הארץ(שאותן ניהל, אגב,
יהושוע במקור) לבין טוטליטריזם?


עכשיו עליך להסביר שני דברים:
האחד, שאותו טענת למעלה ולא הצלחת להסביר, מהו הקשר בין מלחמות כיבוש הארץ לבין טוטליטריזם?
השני, כיצד מספר מקרי אונס המתוארים בתנ"ך, ושנגדם התנ"ך והיהדות יוצאים בחריפות,
מהווים "ביסוס" ליהדו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 25-05-2005, 14:51
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אתה מתחמק מהנושא(בצורה עלובה למדי, יש לציין)
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי DEVEL שמתחילה ב "מקרה דוד ובת שבע"

בניגוד אליך, אנ כן קורא את הדפים מויקיפדיה שאני שם בפורום, ולכן לי ברור ההבדל
בין אוטורקטיה לטוטליטריזם, וכבר פירטתי אותו למעלה, אבל כנראה שלא רק את ויקי
אתה לא קורא, אלא גם את ההודעות שאליהן אתה "מגיב"...
כדי למנוע ממך מבוכה נוספת נסביר שבאוטוקרטיה יש לשליט
יחיד
סמכויות בלתי-מוגלבות, בעוד שבטוטליטריזם אין זה משנה
כמה שליטים ישנם
, אלא הסוגיה המשמעותית היא מידת התערבות
השלטון בחיי הפרט
. תתחיל לקרוא.
ועכשיו לשעור לשון: המילה "במקום" משמשת להצעת חלופה. כלומר, מציעים X כחלופה
ל-Y. המילה "אם" משתמש להתניה, ולעתים מצורפת לה המילה "אחרת" כחלופה במקרה
של אי-קיום התנאי כך: "אם X אז Y אחרת Z".
המשפט שלך משתמש בשתי המילים, אבל בצורה שגויה בעליל:
אז במקום לצלם עמודים בויקיפלדיה אם אתה קורא בכלל אותם...
הייתי רוצה מאוד במקום לצלם עמודים בויקיפדיה.........אבל לא ברור מה אתה מציע לי
לעשות במקום. לפני שאתה משתמש במילים גדולות כמו "טוטליטריזם" ו"אוטורקטיה"
כדאי שתלמד קודם להשתמש במילה "במקום"...


ולמעשה דוד:
מעשה דוד הוא הרבה דברים, אבל לא רצח. אבל אתה יודע מה, נוותר לך. בוא נגיד
שדוד כן רצח את אוריה החתי. עכשיו אתה מוכן להסביר מה הקשר בין מלחמות כיבוש
הארץ לבין טוטליטריזם, ככיצד מספר מקרי אונס המתוארים בתנ"ך, ושנגדם התנ"ך
והיהדות יוצאים בחריפות, מהווים "ביסוס" ליהדות?

אתה יודע, אדם חכם מאוד אמר לי לא מזמן כיצד החתימה שלך מסבירה את מצבך: לא
לימדו אותך את מה שחשוב, אבל גם לחשוב לא הצלחת ללמוד....
עכשיו תענה לשאלות, או שתפרוש בבושת פנים מהאשכול הזה, כמו שקרה עם "חוזה
השלום" עם סוריה....

נערך לאחרונה ע"י AlexKarpman בתאריך 25-05-2005 בשעה 14:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 25-05-2005, 15:51
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
שקרים לא יובילו אותך רחוק...
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי DEVEL שמתחילה ב "נכון"

ברור שהבדיחות שלי לא מצחיקות בהשוואה לבדיחה שלך על "חוזה השלום עם סוריה"
שרבין חתם...




רק טיפה למעלה כתבת:
דרך אגב היהדות גם כן היא לא "צחה" היא מבוססת על רצח
(קין והבל לדוגמא) על שובייניזם (אין מה לעשות באותו זמן
שנכתב כך היה נהוג) ושאיפה בילתי נידלת וחסרת מעצורים
לטוטליטריות (מלחמות ישראל למען השגת הארץ אומר לך משהו?

וגם:
יעקב (ישראל) הוא יוצא קין נוסף על כך לא חסרים מקרי רצח
בתורה ואונס וכדומה בין היתר אמנון ותמר, דוד ובת שבע...
וכ'ו נכון שהתורה מתנגדת לזה לא אמרתי אפעם אחרת אך עדיין
מקרים אלא הם בין היתר הביסוס לעם ישראל
...

אתה רוצה להכחיש שכתבת את הדברים הללו?

לא רק שאוטורקטיה וטוטליטריזם הינם דברים שונים בתכלית עפ"י הערכים מויקיפדיה,
אתה מוזמן גם לפתוח מילון עברי ולראות משהו בסגנון:
אוטוקרטיה [נ'] שלטון יחיד
טוטליטרי [טוטליטריות] (משטר) רודני המשעבד את כל פעולת
הפרט והחברה לשליטה הבלעדית של הממשלה; מכאן: טוטליטריות
גם עפ"י המילון אלו אינן מילים נפרדות. אתה בטוח במה שאתה אומר?..


ועכשיו הגיע הזמן להפסיק עם המשחקים. פשוט תענה:


  • מה הקשר בין מלחמות כיבוש הארץ לבין טוטליטריזם?
  • כיצד מספר מקרי אונס המתוארים בתנ"ך, ושנגדם התנ"ך והיהדות יוצאים
    בחריפות, מהווים "ביסוס" ליהדות?
  • ממתי לעזאזל טוטליטריזם ואוטורקטיה הן "מילים נרדפות בעברית", למרות
    העדויות הסותרות בבירור מויקיפדיה ומכל מילון שמכבד את עצמו?
במקום לענות לי, אתה יכול לבחור באופציה החלופית ולהמלט מהאשכול הזה עם הזנב
בין הרגליים, כמו שקרה עם מקרה "חוזה השלום" עם סוריה שלפי טענתך רבין חתם...
(רואה? ככה משתמשים במילה "במקום"...)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 25-05-2005, 23:56
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אני מבין שבחרת בחלופה שהצעתי לך :)
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי DEVEL שמתחילה ב "....."

טוב לראות למרות כל המגרעות שלך(ויש לא מעט), אתה לפחות מבין מתי נוצחת, ויודע
לפרוש. חבל שעשית את זה אחרי ביזיון מתמשך שכזה עבור עצמך, וכשאתה לא מסוגל
"להפסיד בכבוד", וחייב לזרוק איזו יציאה מטופשת בסוף.

ברגע שעברת לבבילון הוכחת לכולנו שנגמרו הטענות. קיבלת ערכים רציניים ומפורטים
ממקור שבד"כ מדוייק למדי ואמין למדי, ובתגובה אתה מביא לי את בבילון?
נו, טוב, קבל את גוגל בחזרה:
Definitions of autocracy on the Web:

Definitions of totalitarianism on the Web:
הנסיון שלך "להתכוון" רטרואקטיבית למשהו שונה בתכלית מזה שכתבת פאתטי. כתבת
שרצח, אונס וטוטליטריזם עומדים בבסיס היהדות, לא שגם בהסטוריה היהודית היו אנסים
ורוצחים. יחי ההבדל הלא-כזה-קטן!

נערך לאחרונה ע"י AlexKarpman בתאריך 26-05-2005 בשעה 00:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 20-05-2005, 01:51
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
שמע, אתה פשוט מביך את עצמך בכמות הטעויות העובדתיות שרשמת פה...
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי metro2 שמתחילה ב "אפשר לדעת בדיוק למה?"

נתחיל מזה שאף-אחד לא "שונא את הערבי בגלל הדת שלו". לא רק שהבעיה עם הערבים
היא לא "הדת שלהם" או צבע העיניים שלהם, אלא רצונם הבלתי-מתפשר להשמיד את
הכיבוש והכובש הציוני (מה שאתה מכנה בשם "מדינת ישראל").
הבעיה השניה היא שאין "דת ערבית". רוב הערבים מוסלמים, חלקם נוצרים ויש עוד שבריר
מכל השאר. [כאן המקום לציין שהעלאווים, לדוגמה, מחשיבים עצמם כמוסלמים, אבל שאר
המוסלמים לא מחשיבים אותם כ"מוסלמים אמיתיים", כמובן שבסוריה אף-אחד לא יעז להגיד
את זה...]

כאן אתה משליך על Hilon את דעותיך הגזעניות. אף-אחד(מלבדך) לא טען שהערבים "נחותים",
אבל מסתבר שלא טעו כשאמרו שאדם מדבר מהרהורי לבו...

הטענה הבאה שלך מדגימה את המתרחש בשעורי תנ"ך במדינת ישראל, ואת ההבנה הקלושה
שלך באשר ליהדות. הגרירה "היהודים עם העם הנבחר" -> "הערבים הם נחותים" לא תקינה
לפי שום קנה מידה. אם דודו זכה בלוטו זה אומר שמיקי נחות?!

שוב אתה מקשקש כאילו "החרדים הקיצוניים רוצים להשמיד את הערבים", אבל לא טורח
ללמוד מעט על הנושא, ולדעת שה"חרדים הקיצוניים" לא רוצים להשמיד את הערבים. אם
כבר, אז ההפך הגמור, ה"חרדים הקיצוניים"(חסידי תולדות אהרון, נטורי קרתא) תומכים
בהשמדתה של היישות הציונית בדיוק כמו הערבים(שגם עליהם אינם יודע דבר), וחלאה
אחת מתוכם אף שימש כ"שר לענייני יהודים" ברש"פ ומפורסמת תמונתי מחובק עם רב-
המרצחים אבו עמאר.

את העניין החשוב ביותר השארתי לסוף, כדי שיקלט טוב-טוב במוחך החלוש - ההשוואה
בין "החרדים הקיצוניים הרבים בישראל" לנאצים לא רק מגעילה בצורה שלא תיאמן, אלא
פשוט שגויה מבחינה עובדתית: אין הרבה "חרדים קיצונים" בארץ, "החרדים הקיצוני" אינם
מעוניינים בהשמדת הערבים, וזה שרובם לא הולך לצבא קצת מקשה עליהם לעשות זאת
גם אילו רצו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 19-05-2005, 20:04
  theoneandonly theoneandonly אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.05
הודעות: 68
שלח הודעה דרך ICQ אל theoneandonly
נפלת על הראש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי jointelmen שמתחילה ב "אפשר להשיג את מיין קאמף בארץ...?"

לקרוא לבהמה (אינני יכול לקרוא לדבר הזה אדם) שדאג לטרנספר שישה מיליון מבני העם שלך לעולם הבא "גאון" זו שפלות וחוסר כבוד מוחלט.
אם כוונתך לקרוא לו "גאון" מבחינה צבאית, הרי גם זה מוטעה, מכיוון ש"החכם" הנ"ל חזר בדיוק על אותה טעות של נפוליאון בשעה שהכניס את גרמניה למלחמה בחזית הרוסית בתחילת הסתיו - בתקווה למתקפת "בליטזקריג" ("...רק לבעוט בדלת וכל המבנה הרקוב יקרוס...", אדולף היטלר), מהלך שגוי של בחירת עיתוי (תפתח גוגל או אינצקלופדיה ותנסה ללמוד משהו - רמז "גנרל 'חורף'"), אשר הביא לבסוף לשחיקת מכונת הצבא הגרמנית ולהפסד טוטאלי של גרמניה במלחמת העולם השניה (בנוסף על הפקודות של הנ"ל לגנרלים שלא איפשרו כל גמישות טקטית מצידם - הנסיגה אסורה - הנוסג יחשב כבוגד...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 19-05-2005, 23:05
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
לע"ד, אם ארה"ב לא הייתה מתערבת כ-ל-ל במלחמה, גרמניה הייתה מנצחת
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי DEVEL שמתחילה ב "אם האמריקאים לא היו מתערבים במלחמה"

לע"ד, אם ארה"ב לא הייתה מתערבת כ-ל-ל במלחמה, כלומר, לא רק שלא הייתה שולחת צבא
לאירופה, אלא גם שלא הייתה מסייעת לברה"מ מבחינה כלכלית, גרמניה הייתה מנצחת את
ברה"מ.
כמובן שיש כמה החלטות גרמניות שגם צריכות להשתנות רטרואקטיבית בשביל הניצחון הזה,
ביניהן חשוב להזכיר את מלחמת הצוללות הבלתי מוגבלת ואת זה שגרמניה קשרה עצמה עם
יפן(שתי ההחלטות שהביאו את ארה"ב להכנס בגרמניה), כמו-גם הפסקת תקיפת חה"א הבריטי
ותקיפת אוכלוסיה אזרחית(במבט לאחור, כנראה שעם עוד קצת מאמץ, בריטניה הייתה קורסת
צבאית)
בניגוד למה שנטען ע"י רבים("רוסיה מעולם לא נוצחה ע"י אוייב ממערב" וכו'), חשוב לזכור
שכדי לנצח את ברה"מ לא צריך להגיע עד מונגוליה. מספיק להוריד את מוסקבה, וזה הרבה
יותר קרוב...

theoneandonly כנראה גם שוכח שהטענה שלו:
בנוסף על הפקודות של הנ"ל לגנרלים שלא איפשרו כל גמישות טקטית מצידם -
הנסיגה אסורה - הנוסג יחשב כבוגד...
תקפה ביתר תוקף לגבי הרוסים, והיא זו שגרמה למיליוני ההרוגים שלהם. הרוסים השתמשו
במיליוני אסירים למטרות "איסוף מודיעין" עאלק וריכוך. מיותר לציין שחמישה אסירים ללא
כל הכשרה עם נשק אחד לא הולכים לשרוד מול אף צבא גרמני. הפקודות היו לירות באלה
שחוזרים...
אותו הדבר תקף גם לגבי הצבא הסדיר. "נלחמים עד האדם האחרון" לא הייתה סתם ססמה,
אלא מדיניות בפועל, שהביאה להרבה יותר חללים מאשר היה נחוץ כדי לנצח...

מבחינת איכות החיילים, אין מה להשוות. די לראות כמה מטוסים הפיל טייס גרמני ממוצע,
וכמה מטוסים הפיל טייס רוסי ממוצע. הערכים המסקימליים בכלל לא באותה סקאלה.
כדי להבין מה הסיכוי של חייל רוסי לחזור מהקרב די להשוות את כמות הפעמים הממוצעת
שאליה הלך שריונר רוסי ואותו פרמטר אצל גרמני...
רוסיה אמנם גדולה, אבל עם הגישה הזו, פשוט היו נגמרים לה החיילים...

מצד שני, חשוב לזכור שכל זה רק בחזקת "מה אם", ולכן מבחינה מסויימת, חסר משמעות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 20-05-2005, 11:51
צלמית המשתמש של jtm
  משתמש זכר jtm jtm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.12.03
הודעות: 4,222
שלח הודעה דרך ICQ אל jtm שלח הודעה דרך MSN אל jtm
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "לע"ד, אם ארה"ב לא הייתה מתערבת כ-ל-ל במלחמה, גרמניה הייתה מנצחת"

בחיי שאתה מעצבן. כן, לולי העזרה של אמריקה מבחינת אספקה וכו', גרמניה הייתה, קרוב לוודאי, מנצחת. העזרה הצבאית המלחמתית הייתה מינימלית וחסרת ערך כמעט.

בניגוד למה שאתה טוען, כן צריכים להגיע עד מונגוליה כדי לכבוש את רוסיה. מוסקווה אינה יותר מנקודה קריטית - נקודה. נפוליון "הוריד" את מוסקווה, ראינו כמה שזה עזר לו.

מה אתה בכלל רוצה להגיד מבחינת כמות ההרוגים? כן, גם לרוסים וגם לגרמנים היו הרוגים מיותרים בגלל זה. כן, זה לא היה מחוכם. אבל לרוסים לא היה אכפת מהחיילים שלהם, זה לא שזה נעשה מחוסר ברירה, אלא מחוסר אכפתיות.

מבחינת איכות החיילים, אין מה להשוות. החיילים הגרמניים היו הכי "איכותיים". יותר מהאמריקנים, יותר מהבריטים - יותר מכולם. מה זה קשור לנושא? איך זה קשור למה ש-theoneandonly אמר?

ואתה פשוט לא מבין שלרוסיה לא היו נגמרים החיילים. היו יותר מדי מהם. הם אפילו לא גייסו את כל מי שנולד במאה ה-19. יותר מכך, כל האנשים היותר מבוגרים אפילו לא הלכו לחזית/לא חזרו לחזית אחרי הפציעה הראשונה. לרוסים היו כ"כ הרבה חיילים שלא היה להם צורך בהם.


באשר לשאלה היטלר גאון/לא גאון שנטחנה כאן קודם.
אינשטיין היה גאון? יופי. אם הוא היה רוצה שישה מליון יהודים הוא היה נשאר גאון? יופי. זה אומר שאם היטלר רצח שישה מליון יהודים, זה לא משנה את מצבו השכלי. עכשיו, כשביססנו את זה, תחשבו על זה שבן-אדם טיפש לא היה מצליח לעשות את כל מה שהיטלר עשה. אני מעדיף לעצור כאן.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י jtm בתאריך 20-05-2005 בשעה 11:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 23-05-2005, 19:50
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
ההשוואה לנפוליאון כל-כך מטופשת, שרק ממך ניתן לצפות לה...
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי jtm שמתחילה ב "בחיי שאתה מעצבן. כן, לולי..."

גם אם תכתוב "נקודה" אחרי כל הנפצה מטופשת שלך, וגם אם תדגיש את המילה, וגם
אם תסמן אותה בקו תחתון, וגם אם תטה אותה, וגם אם תצבע אותה בכל צבעי הקשת,
וגם אם תשתמש בכל אופציות העיצוב הנהדרות של vB עליה גם יחד, זה לא יעשה את
ההנפצה שלך לנכונה יותר. Deal with it.

ההשוואה בין מלחמת נפוליאון ברוסיה לחזית הרוסית במלחה"ע השניה מטופשת במקרה
הטוב ושקרית במובן הרע. הדבר היחיד שדומה ביניהן הוא שנלחמו ברוסיה. עכשיו בוא
נבדוק מהם ההבדלים:
ראשית, עבור כמעט 130 שנה בין המלחמות(נפוליאון תקף את רוסיה ב-1812 ומבצע
ברברוסה החל ב-1941) שבמהלכן השתנו המון דברים. רק נזכיר את העובדה שלנפוליאון
לא היו טנקים ומטוסי קרב... שינוי כלי הנשק משנה את כללי המשחק.
שנית, גם התנאים הלוגיסטיים השתנו בשלושה יובלים. גרמניה אמנם נתקלה בקשיים
לוגיסטיים לא מעטים במלחמה ברוסיה, אבל ההשוואה למצב לפני 130 שנה לחלוטין
לא במקום, או שלדעתך לפרש ולרכבת לוקח אותו זמן לחצות את אירופה?...
ושלישית, והכי חשוב, אני דיברתי על מצב של כיבוש מוסקבה וחיסול השלטון הקומוניסטי,
ואתה השווית זאת ל"כיבוש מוסקבה" בידי נפוליאון. במקום להרחיב במילים, פשוט ניתן
לך מעט חומר קריאה שאפשר למצוא בחיפוש גוגל בודד:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

או אם אתה מעדיף את וויקיפדיה האנגלית(מקווה שזה לא גדול עליך):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לגבי כמות ההרוגים ו"יגמרו החיילים": כמובן שגרמניה לא יכלה לחסל את כל הגברים
בין הגילים 15 ל-55 ברוסיה, אבל גם לא היה בכך צורך - ברגע שהשלטון היה נופל
כל אותם גברים לא היו מי יודע מה נלחמים, בוא נאמר...
אתה מתעקש לשכוח שהצבא האדום נלחם ב"חירוף נפש" שכזה("עד האדם האחרון"
וכו') לא בגלל פטריוטיות יתר, אלא בגלל חשש ממשי לחייהם ולחיי משפחותיהם.
אתה מתעקש לשכוח שרוב תושבי רוסיה לא בדיוק אהבו את השלטון הקומוניסטי ואת
סטאלין בכלל לבבם ובכל מאודם(ולעדות, כמות החיילים הרוסים ששירתו בכוחות
הגרמניים השונים, וכמות האסירים ברוסיה לאחר הלחימה בעוון שיתוף פעולה עם
הנאצים...).

הטענה שלך לגבי הפצועים וה"חיילים שלא נזדקקו להם" גם היא לא רלונטית. שריונר
רוסי הלך בממוצע 3 פעמים לקרב(לפני שנהרג). שריונר גרמני הלך בממוצע אחת-עשרה
פעמים לקרב לפני שנהרג. אם לרוסים היו פי 4 חיילים מלגרמנים, זה עדיין היה "כוחות"...
(וזה בלי להתחשב בשאר הנתונים)

בקיצר, jtm, תעיף ת'אוגר הזה שהתנחל לך בין האף לשפה העליונה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 23-05-2005, 22:34
צלמית המשתמש של jtm
  משתמש זכר jtm jtm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.12.03
הודעות: 4,222
שלח הודעה דרך ICQ אל jtm שלח הודעה דרך MSN אל jtm
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "ההשוואה לנפוליאון כל-כך מטופשת, שרק ממך ניתן לצפות לה..."

למה? למה אתה רושם את כל זה? למה אתה לא מוכן לענות על השאלה הפשוטה שלי "מה זה קשור לנושא? איך זה קשור למה ש-theoneandonly אמר?"? מה כל התגובות שציינת קשורות? למה אתה סוטה מהנושא בצורה כזאת בלי קשר? ולמה אתה בא עם ירידות, איך לעזאזל זה תורם לדברים שלך (פרט, אולי, לגרום לך להרגיש טוב עם עצמך, אבל את הסטיות הקטנות שלך קטונתי מלפרש)? מה הנקודה שלך בכל הדברים שרשמת? מה המטרה לרשום אותם?

ההשוואה ממש לא מטופשת. אמרת "חשוב לזכור שכדי לנצח את ברה"מ לא צריך להגיע עד מונגוליה. מספיק להוריד את מוסקבה". הוכחתי, בעזרת נפוליון, שהמשפט הזה שגוי. בכלל, על מה אתה מדבר? נפוליון, זה לא סתם עוד אחד, זה נפוליון. לנפוליון "לא היו מטוסים וטנקים", אבל הוא לקח את מוסקבה. להיטלר היו, אבל הוא לא לקח.

הקישורים שהבאת מויקיפדיה אמורים להגיד משהו? כבר קראתי את כל זה בעבר, תודה (נראה לי שגם ערכתי בויקיפדיה העברית, אבל סביר להניח שלא, עם כל הטעויות שם).

לא, לא נותן לך להתחמק מזה הפעם. תקרא עוד פעם את הפסקה הראשונה, עם ה"למה".

אתה יודע המון עובדות אנציקלופדיות, אבל אתה לא יודע את העובדות בשטח. אתה גם לא יודע המון עובדות רגשיות. בשבילך, שני מליון חיילים זה המון. בשביל ברה"מ זה לא היה המון. אתה פשוט לא מסוגל לקלוט את המספרים העצומים האלה (אני לא אומר את זה בנסיון להעליב. זאת האמת; לא אני, ולא אתה, בחיים לא נוכל לתאר לעצמנו את הכמות המספרית של החיילים שלחמו במלחמה הזאת. זה פשוט לא נקלט למי שלא היה שם). אפילו סטאלין החכים להכריז על המלחמה כמלחמה בעד המולדת, ולא בעד הקומוניזם כבר בשביעי בנובמבר (1941). החיילים שלחמו במלחמה לא נלחמו למען הקומוניזם, אלא למען המולדת. למען המשפחות שלהם, למען החברים שלהם, למען הבית שלהם, למען כל מי שהגרמנים הרגו בפלישה, למען הנקמה. אני חוזר (וחוזר) ואומר - מוסקבה הייתה רק נקודה קריטית, ולא יותר. השלטון יכל לברוח ממוסקבה בעת הצורך (חלקם גם עשו את זה) . אלכסנדר מטרוסוב לא לחם למען הקומוניזם, ואף חייל עם הנשק שלו מופנה כלפי הגב שלו לא יכל לכריח אותו לעשות מה שעשה. זויה קוזמודימיאנסקויה (ועוד רבבות הנשים שהתנדבו ללחום) לא לחמה למען הקומוניזם. ניקולאי גוסטלו לא לחם למען הקומוניזם. הפרטיזנים ברוסיה הכבושה לא לחמו למען הקומוניזם. בסופו של דבר, עם כל ההשוואות שלך של הגרמנים מול הרוסים, מי ניצח בסוף? לא משנה מה היו הסיכויים, שום דבר לא משנה. מי ניצח בסוף?

בפעם השניה (והאחרונה, אני מקווה): הגרמנים כן היו צריכים להגיע עד למונגוליה. הם כן היו צריכים להרוג את כולם. כשהורגים את כל המשפחה שלך, אתה באמת נלחם עד הסוף. זה ש-ולאסוב, ו-200,000 החיילים שלו חברו לנאצים, לא אומר שחמשת מליוני השבויים הרוסים עשו את זה (והם יכלו, ובתנאים שהחזיקו אותם שם, זה גם היה עדיף להם); מתוכם, 3 וחצי מיליון מתו בשבי, אבל לא הלכו להילחם. גם הרוסים בחזית יכלו להסתובב 180 מעלות, ולהצטרף לנאצים, אבל הם לא עשו את זה.

עוד פעם, אלכס, תענה על הפסקה הראשונה. אם עדיין יש לך טענות מגוכחות על דברים שלא מתייחסים למה שכתבתי, עדיף שתעשה את זה בפורום הסטוריה. ותשאיר את העלבונות האישיים בחוץ, הם לא מרשימים אף אחד, להיפך.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י jtm בתאריך 23-05-2005 בשעה 22:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 24-05-2005, 12:46
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
עכשיו הבנתי מה הבעיה! אתה חתיכת מטומטם שלא יודע לשרשר...
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי jtm שמתחילה ב "למה? למה אתה רושם את כל זה?..."

מה שכתבתי לא קשור למה שה-theoneandonly ולא אמור להיות קשור, כי הגבתי ל-DEVEL
ולא ל-theoneandonly חתיכת ראש בלטה משום שכמותך.



theoneandonly טען שהסיבה להפסד הגרמני במלחמה הייתה שהיטלר היה חתיכת מטומטם.
DEVEL הגיב וכתב שאילולא האמריקנים, ההפסד הגרמני הוא לא בדיוק עובדה
מוגמרת(או לפחות ככה אני מבין את הרמיזה שלו):
אם האמריקאים לא היו מתערבים במלחמה הגרמנים היו
כובשים את בריטניה ואז נשארה רק עוד חזית אחת עם
רוסיה... ואז היינו רואים מה היה קורה...
אני הגבתי ע"מ לחזק את דבריו. התייחסתי למלחמה עם בריטניה ולמעבר
לתקיפת מטרות אזרחיות במקום המשכת תקיפת חה"א הבריטי. התייחסתי
גם לרוסיה, והסברתי מדוע לדעתי הפסד גרמני במלחמה מול רוסיה במצב
של אחד-על-אחד לא כל-כך מובן מאליו...
הבעיה שלך היא שאתה חתיכת מטומטם שלא יודע לשרשר, לא קלט שבכלל לא הגבתי
ל-theoneandonly, ולכן אני לא חייב לו, להודעה שלו או למפלץ כמוך כלום...


אחרי שסיכמנו את הנושא הזה נחזור לנפוליאון: ברור שאתה משקר כשאתה טוען שקראת
את המקור שהבאתי, שכן מצויין שם בבירור שנפוליאון לא באמת כבש משהו. ניתן לך ניסיון
נוסף - תקרא, תקרא שוב, ואחרי שתבין שבאנגלית קוראים משמאל לימין ולא מימין לשמאל
תקרא שוב. אולי אחרי זה תבין מה הלך שם...
כדי למנוע ממך את הטרחה שבגלילה ובחיפוש קשה אחר הערך מוויקי, קבל אותו שוב:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


השאלה "מי נצח בסוף" לא רלוונטית כמובן, כי הרי דנו במצב היפוטתי שבו ארה"ב לא
הייתה מתערבת
במלחמה. זה דומה לאמירה: אם המיילדת לא היית נבהלת מהשפם
העצום שלך ומפילה אותך על הראש מיד לאחר הלידה, אולי לא היית כזה אהבל. כמובן
שלא קשור למצב בפועל, שבו אתה אהבל לעילא ולעילא. זה רק מצב היפוטתי, רעיון
שנחמד להשתעשע בו, אבל ברור לכולנו שאת הנזק המוחי שנעשה לך א"א לתקן...

והערה מהירה לגבי הרוסים בגרמניה. ב"צבא השחרור" של ואלוסוב אמנם היו רק מאה
אלף איש, אבל סך כל הרוסים ששירתו בכוחות הגרמניים בצורה כזו או אחרת עולה על
מליון...

הירידות עליך תורמות לי הרבה. אתה התחלת בגישה של "אוף איזה מעצבן אתה", כשבכלל
הבעיה הייתה בך - שלא יודע לשרשר ולא מבין איך פועל שרשור - ולא בי. עם גישה מסריחה
כזו מצידך, אל לך להתפלא שאני מזכיר מדי פעם אתה גוש הפרווה שמרוח לך על הפנים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 28-05-2005, 14:53
צלמית המשתמש של jtm
  משתמש זכר jtm jtm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.12.03
הודעות: 4,222
שלח הודעה דרך ICQ אל jtm שלח הודעה דרך MSN אל jtm
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "עכשיו הבנתי מה הבעיה! אתה חתיכת מטומטם שלא יודע לשרשר..."

נפוליון נכנס למוסקווה, שהה בה בערך חודשיים וברח. תקרא לזה "כיבוש", תקרא לזה "ניצחון", "תקרא לזה "הפסד", תקרא לזה "פוקימון" מצידי; תקרא לזה איך שאתה רוצה, אבל מוסקווה הייתה בידיו.
תפסיק להעמיס על העמוד עם התמונות מויקיפדיה.

מליון לעומת 5 מליון... מה אתה רוצה שאני אגיד?!

רוצה עוד מצב היפוטתי? שבו הגרמנים כובשים את מוסקבה? אם הם היו כובשים אותה, השלטון היה בורח ממוסקווה (שלא היה מכותרת לגמרי). רוצה לדעת מה ויקיפדיה חושבת על זה? הנה לך קישור, אתה יכול לקרוא את הפסקה הרביעית ב"תוצאות הקרב":
http://he.wikipedia.org/wiki/:הקרב על מוסקבה
את הפסקה הזאת כתב אלמוג, שאם אתה לא מסכים גם איתו על זה, דבר איתו:
http://he.wikipedia.org/wiki/שיחת_משתמש:אלמוג

וכמו שכתבתי קודם, הקומוניזם לא היה מה שהניע את מרבית האנשים להילחם:

ציטוט:
אפילו סטאלין החכים להכריז על המלחמה כמלחמה בעד המולדת, ולא בעד הקומוניזם כבר בשביעי בנובמבר (1941). החיילים שלחמו במלחמה לא נלחמו למען הקומוניזם, אלא למען המולדת. למען המשפחות שלהם, למען החברים שלהם, למען הבית שלהם, למען כל מי שהגרמנים הרגו בפלישה, למען הנקמה. אני חוזר (וחוזר) ואומר - מוסקבה הייתה רק נקודה קריטית, ולא יותר. השלטון יכל לברוח ממוסקבה בעת הצורך (חלקם גם עשו את זה) . אלכסנדר מטרוסוב לא לחם למען הקומוניזם, ואף חייל עם הנשק שלו מופנה כלפי הגב שלו לא יכל לכריח אותו לעשות מה שעשה. זויה קוזמודימיאנסקויה (ועוד רבבות הנשים שהתנדבו ללחום) לא לחמה למען הקומוניזם. ניקולאי גוסטלו לא לחם למען הקומוניזם. הפרטיזנים ברוסיה הכבושה לא לחמו למען הקומוניזם.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 30-05-2005, 13:47
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אה, אז יצאת טמבל ואתה מבצע מזעור נזקים? :)
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי jtm שמתחילה ב "נפוליון נכנס למוסקווה, שהה בה..."

רק תסביר לי משהו פשוט: למה?!
למה? למה אתה רושם את כל זה? למה אתה לא מוכן לענות על השאלה הפשוטה
שלי "מה זה קשור לנושא? איך זה קשור למה ש-theoneandonly אמר?"? מה כל
התגובות שציינת קשורות? למה אתה סוטה מהנושא בצורה כזאת בלי קשר?
ולמה אתה בא עם ירידות, איך לעזאזל זה תורם לדברים שלך (פרט, אולי, לגרום
לך להרגיש טוב עם עצמך, אבל את הסטיות הקטנות שלך קטונתי מלפרש)? מה
הנקודה שלך בכל הדברים שרשמת? מה המטרה לרשום אותם?

למה אתה כותב את כל השטויות האלה על מוסקבה וחמשת מליוני השבויים ונפוליאון? איך זה
קשור בכלל למה ש-theoneandonly אמר? אה?
לא, לא נותן לך להתחמק מזה הפעם.
נו, תענה בבקשה. איך כל זה קשור למה ש-theoneandonly אמר?
מה קרה? אין תשובה מתחכמת ומתוחכמת בגרוש?



בערך בוויקיפדיה מוסבר בבירור כי זה לא היה כיבוש ונצחון במובן הקלאסי של המילה.
נפוליאון אמנם נכנס לעיר - אבל זה קרה רק אחרי נסיגה מלאה ממנה, או במילים אחרות,
ריקון ה"כיבוש" מכל חשיבות. כיבוש העיר הריקה היה משמעותי בדיוק כמו כיבוש שדה פתוח
מאה קלימוטרים מערבה משם...
זה לא הכל. קיימת טענה כי השריפות שפרצו בעיר היו תוצאה של שחרור מאסיבי של
אסירים ועידוד של "סתם" כנופיות ושאר פורעי חוק. (וויקי מזכירה רק כי "מניחים שהשריפות
פרצו כתוצאה מחבלה"). במילים אחרות, היה פה אלמנט חזק של לוחמת גרילה, ואז לא
ממש ידעו כיצד להתמודד איתה. במלחה"ע השניה הגרמנים התמודדו עם הפרטיזנים קצת
יותר טוב(למרות שעם הפרטיזנים הרוסים באמת היו הכי הרבה בעיות), אבל ממילא במלחמה
מול הצבא האדום לוחמת גרילה אינה מי יודע מה נושא בעל חשיבות...

סביר להניח שבמקרה של נפילה מוחלטת של העיר(שוב, מצב היפותטי לחלוטין) סטאלין, המטה
הכללי וכו' היו בורחים מהעיר ומנסים להמשיך במאבק - אבל כיבוש הבירה הרסני למוראל, וחיסול
ולקיחה בשבי של "קו ההגנה האחרון" משמעותי גם מבחינה צבאית.
וזה רק במקרה שהם היו מצליחים לברוח...

ואני שוב מזכיר את העבודה שלמרות המאגרים ה"בלתי נדלים" של החיילים הרוסים, הם אינם
באמת בלתי מוגבלים, ועם יחס של כמעט 4 ל-1 בכמות הפעמים שחייל הולך לקרב, הופך חיסול
של מיליוני חיילים למשמעותי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 20-05-2005, 05:39
צלמית המשתמש של MSR
  משתמש זכר MSR MSR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.04
הודעות: 7,709
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי jointelmen שמתחילה ב "אפשר להשיג את מיין קאמף בארץ...?"

אני לא ממש מחשיב את היטלר כגאון, השאלה היא גאוןן במה.. גאון דיפלוטי, אולי. זה שהנאומים שלו סחפו אחריהם את כל גרמניה זאת גאונות לדעתי.
אני לא אומר שהמעשים שלו לא היו נוראים אבל אני אומר שהשיטה היא גאונית.
חוצמזה לא הייתי מגדיר אותו כלל כגאון צבאי למשל, כי כמו שהוזכר כבר השיטה של "להישאר ולהילחם עד החייל האחרון" היתה הרסנית לוורמאכט בכך שהיטלר לא הותיר להם לסגת..
אפשר לומר שכל המשטר הנאצי היה מלא בגאונים רשעים, בכלל גרמניה תמיד היתה מלאה בגאונים. אחד מהם איינשטיין.. חח.. רק שהוא ברח עם עוד רבים מגדולי מדעני האטום באותה התקופה וכך ארצות הברית זכתה לפצצת אטום..
_____________________________________
Leafter


~O.G~

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:09

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר