לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-08-2018, 16:49
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,006
התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)

דיון על המצב הביטחוני באזורי עזה ואיו"ש (ניסיונות פיגוע, פיגועים ובהתאם היערכות/תגובה/חוסר תגובה/פעולות יזומות של צה"ל).

קישור לאשכול הראשון
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=603848

קישור לאשכול השני
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=604115

קישור לאשכול השלישי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...145#post4681285

קישור לאשכול הרביעי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...light=%F2%E6%E4


פצצת זמן בעזה: אלו החלופות שעל שולחן הקבינט
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay
בנט וליברמן מחליפים מהלומות, אבל מאחוריהן עומדות דילמות אסטרטגיות אמיתיות בקבינט ובצה"ל. רון בן ישי עושה סדר ומפרט: תקיפה אווירית משולבת בכניסה קרקעית, אש מסיבית מכמה חזיתות בעוצמה שטרם נראתה - ואופציית ההסדרה. לכל אפשרות שלל יתרונות וחסרונות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 22-08-2018, 20:39
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 947
ברצינות?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "קשה להבין חלופה של "נכבוש את..."

ציטוט:
קשה להבין חלופה של "נכבוש את עזה, ננקה אותה ונצא" אין בזה כל הגיון.

מסכים.

ציטוט:
אם כובשים ומנקים אז צריך למסור את עזה למנדט בינלאומי של האו"ם הכולל כוחות חמושים רבים ...

משטרה בפיקוד סעודי, שב"כ בפיקוד מצרי, חיילים של נאט"ו , מנהל אזרחי אמריקאי

ברצינות? אתה רוצה כוחות צבא ערביים מאומנים ומצויידים על הגבול? ארגוני ביון ערביים שיבחשו עוד יותר בעזה?
מישהו מהם יעבוד עבור אינטרס ישראלי?
חס וחלילה.
מספיק גרוע שרוצים לשלוח את צהל להוציא את הערמונים מהאש בשביל הרשות.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 22-08-2018 בשעה 20:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 23-08-2018, 11:19
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 832
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "ברצינות?"

היכן קראת על "כוחות צבא ערביים מאומנים"? כתבתי חיילי נאטו


למצרים יש אינטרס גדול שברצועה יהיה שלטון יציב ולויאלי אליה, מדוע לא לתת למודיעין המצרי לנהל השב"כ העזתי? השב"כ של הרשות לא הצליח למנוע הפיכה .



מה הבעיה עם מפקד משטרת עזה , מפקדי תחנות וכו' סעודיים המפעילים משטרה עזתית? צריך גורם ניטראלי שלא מעניין אותו מי שייך לאיזו חמולה וכו' על מנת להפעיל כח משטרתי ללא משוא פנים.


ממשל אזרחי אמריקאי ("הנציב העליון") יפקח על הכל ואז אפשר יהיה לשקם את רצועת עזה כמאמץ בינלאומי ושיחליט העולם מתי המנדט מסתיים ושהעזתים יחליטו אם רוצים להיות חלק מהרשות או לא - אבל לא לפני 10 שנים של שינוי כיוון החסות המנדט.



כל העולם "מתעניין בעזה", הגיע העת שיתמודדו באופן בלתי אמצעי עם המצב .


זו הסיבה היחידה לדעתי שתצדיק כיבוש הרצועה ע"י צה"ל.


לגבי שימור הסטטוס-קוו של "סבבים" - בהחלט אפשרות ראויה רק צריך לתכנן מה לעשות כשיגמרו המים בעזה והביוב יגיע למי מערכת ההתפלה הישראלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 23-08-2018, 20:48
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 947
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "היכן קראת על "כוחות צבא..."

ציטוט:
היכן קראת על "כוחות צבא ערביים מאומנים"? כתבתי חיילי נאטו

אתה צודק, טעיתי. צריך להיות "כוחות ערביים חמושים ומאומנים".
ציטוט:
למצרים יש אינטרס גדול שברצועה יהיה שלטון יציב ולויאלי אליה, מדוע לא לתת למודיעין המצרי לנהל השב"כ העזתי? השב"כ של הרשות לא הצליח למנוע הפיכה .

הבעייה היא שהמצרים לא עובדים עבור ישראל.
כרגע א סיסי נגד חמאס. בעתיד, לך תדע.
להזכירך שלמובארכ לא היתה בעייה להשאיר את הגבול פרוץ כך שחמאס ישמש כאמצעי לחץ על ישראל.
ציטוט:
מה הבעיה עם מפקד משטרת עזה , מפקדי תחנות וכו' סעודיים המפעילים משטרה עזתית? צריך גורם ניטראלי שלא מעניין אותו מי שייך לאיזו חמולה וכו' על מנת להפעיל כח משטרתי ללא משוא פנים.

גם המצרים וגם הסעודים לא נייטראלים. אם חמושים יתקפו כוח צהל ששיב אש, על מי יירו?
הסעודים מומחים ביצירת מיליציות והשפעה. ראה פאקיסטאן, אפגניסטאן, סוריה, תימן, ועוד.
ציטוט:
ממשל אזרחי אמריקאי ("הנציב העליון") יפקח על הכל ואז אפשר יהיה לשקם את רצועת עזה כמאמץ בינלאומי ושיחליט העולם מתי המנדט מסתיים ושהעזתים יחליטו אם רוצים להיות חלק מהרשות או לא - אבל לא לפני 10 שנים של שינוי כיוון החסות המנדט.

האמריקאים לא יכלו לשלוט או לנהל את עיראק או ויאטנאם. אפילו להחזיק מעמד לא יכלו בסומליה, לוב ולבנון.
הם לא מקובלים כשליט או כאדמיניסטרטור, ויותר מזה - אין לאמריקאים את הידע והיכולת לעשות זאת.
ציטוט:
כל העולם "מתעניין בעזה", הגיע העת שיתמודדו באופן בלתי אמצעי עם המצב .

לא, ופה קבור הכלב. עזה וישראל היא בעייה של ישראלים ופלסטינאים.
העולם ראה מה קרה אז קריסת אוסלו, ולמד יפה יפה איזו הנהגה יש לנו ולפלסטינאים.
אף אחד לא הולך לפתור לנו את המצב. אף אחד אחר לא יסכן את בנו/בתו עבורנו או עבורם.
האחריות למצב ולפתרונו היא של ישראלים ופלסטינאים בלבד.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-08-2018, 23:01
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,292
מה הצבא צריך לעשות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

בהינתן שהדרג המדיני לא הולך לעשות כלום צה"ל צריך להכין תוכנית צבאית בלבד, ללא תלות בהסדר מדיני, שתביא לפגיעה קשה וכואבת בחמאס, ולהשבת ההרתעה. לדעתי יישובי עוטף עזה יוכלו להכיל מצב בטחוני כמו שהיה בשנים 2014–2017 (מסוף צוק איתן ועד פיצוץ מנהרת הג'יהאד בנובמבר), שהיה שקט יחסית והטפטופים היו רקטות בודדות בחודש שפגעו בד"כ בשטחים פתוחים.
ייתכן שבמצב הגאופוליטי במזרח התיכון וחוסר הנכונות של העזתים לקחת אחריות על עצמם, שקט מתוח עם מבצע גדול פעם בכמה שנים הוא הרע במיעוטו.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-08-2018, 18:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
בדיוק מהסיבה שציינת
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "מדהים איך הסטנדרטים שלנו למושג "שקט""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דה-דה
מעולם לא היה באמת שקט ולמדנו לחיות עם זה
מאז קום המדינה הייתה כמות מסויימת של אש כמעט כל שנה,
וכל שנה היו הרוגים.

כשמסתכלים על תגובות צה"ל בראייה כוללת - עולה תמונה עמומה:
מצד אחד התגובה האגרסיבית הובילה לשקט,
ומצד שני - השקט הסתיים במלחמה עם הרבה הרוגים.

אם מלחמה כזו יכולה להסתיים בתועלת אסטרטגית לישראל (כפי שהיה בכיבוש סיני למשל - ב3 הפעמים), אז ניתן לטעון שמבחינת ישראל אין תועלת בהבלגה - ויזימת התגרות, תוביל לנסיגת האוייב או להשגת התועלת.

אבל במצב בו התוצאה של הסלמה לא יכולה להיות חיובית (אין תועלת מחיסול הנהגת חמאס, אין תועלת מכיבוש עזה),
אז אין תועלת ביזימת הסלמה על פני "tit-for-tat" שמאפשר השגת יעדים מוגבלים ללא הסלמה:
הרתעה הדדית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-09-2018, 21:40
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,292
העימותים ההמוניים על הגדר התחדשו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

האשכול לא התעדכן זמן מה, אז כדאי לעדכן מה קורה בגדול בשבוע-שבועיים האחרונים:

חמאס מחדש את הפרות הסדר ההמוניות על גדר המערכת, כאשר בחסותן הוא מבצע פיגועי טרור, שכוללים בעיקר יידוי מטעני חבלה ורימונים. המתווה של תחילת המהומות, בשילוב שימוש רב בבלוני תבערה ונפץ (בשבועיים האחרונים חדרו לישראל בלונים שנשאו מטעני חבלה ורסס).

ביום שישי האחרון (28.9.2018) דיווח דובר צה"ל שבחסות הפס"ד של 20,000 פלסטינים, המחבלים הפלסטינים יידו על החיילים למעלה מ-100 מטענים ורימוני רסס. במזל לא היו נפגעים לכוחותינו. צה"ל השיב אש והפלסטינים מדווחים על 7 הרוגים. היום כוחות הנדסה פוצצו באופן מבוקר את המטענים וחומרי הנפץ שנותרו ממהומות יום שישי.

ידיעה וסרטי וידאו באתר דובר צה"ל
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-10-2018, 07:55
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 832
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אפשר ליצור הרתעה גם בלי להגיע..."

ציטוט:
אפשר ליצור הרתעה גם בלי להגיע להאג, תודה




בוודאי.


כאשר הורגים ילדים על הגדר מקרבים הגעה להאג. הרס מרצדסים ושיגור חזיזים לשכונות יוקרה כל זמן שבלילה יש התפרעויות לא מקרבים אצ האג.


נראה לי סביר שכאשר מבצעים מעשים שמקרבים את האג כדאי במקביל לבצע דברים שלא.


צה"ל מבין עד הסוף שההתמודדות היא 100% פוליטית / מדינית , אין בהתפרעויות כוונה מעבר להסלים כי יש קשיים בדיבורים.
לחמס אולי קל להקריב את בניו, אבל לנו קשה עם העניין וכאשר מתמקדים בבעיה הטקטית של מה קורה על הגדר וזו פני המערכה הגלויה ולא משתמשים באמצעים פשוטים להפעיל מנופי לחץ בפוליטיקה הפנים עזתית זו פעילות , שלדעתי, חד מימדית וחסרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-10-2018, 11:20
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
תקיפת יעד אזרחי כתגובה להפגנות - בהחלט מקרבת את האג
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]אפשר ליצור הרתעה גם..."

לעומת זאת - עצם ההבאה ההמונית של ילדים לשטח לחימה, במטרה לשתפם בלחימה מול חיילים,
מהווה פשע מלחמה מובהק.
לא שנוי במחלוקת - אלא פשע מלחמה מובהק.

מעבר לכך,
חמאס שנמצא במשבר עמוק - ישמח מאוד לאסקלציה כזאת שתספק לו אפשרות להתחיל מלחמה כחלופה לכתישה איטית ובלתי-נגמרת, לצד מצור הרש"פ וחנק פיננסי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
צה"ל מבין עד הסוף שההתמודדות היא 100% פוליטית / מדינית , אין בהתפרעויות כוונה מעבר להסלים כי יש קשיים בדיבורים.
לחמס אולי קל להקריב את בניו, אבל לנו קשה עם העניין וכאשר מתמקדים בבעיה הטקטית של מה קורה על הגדר וזו פני המערכה הגלויה ולא משתמשים באמצעים פשוטים להפעיל מנופי לחץ בפוליטיקה הפנים עזתית זו פעילות , שלדעתי, חד מימדית וחסרה.
צה"ל בהחלט מבין שמדובר בהתמודדות פוליטית.
המטרה שלה היא במפורש - לייצר לחץ פוליטי במדינות ערב וביו"ש - שיובילו למקור חליפי לכספים,
ולכישלון מוחלט של נסיונות טראמפ למנף את הלחץ לטובת שינוי נרחב יותר.


לכן המענה על פרובוקציות מינוריות - לא יכול להיות הפאניקה ו"שבירת כל הכלים" שאתה מציע,
וחייב להיות "הכלתי".
אם המטרה של חוליות החמאס היא להתיש את הכוחות, אין בעיה טכנית להגדיל את הקצאת הכוחות,
כך שחלק מהכוחות ישנו ביום ויתנו מענה בלילה,
במיוחד כשכוחות הפועלים בלילה - אינם אזרחים העוברים במקרה, ו"מופללים" אוטומטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-10-2018, 12:54
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 832
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תקיפת יעד אזרחי כתגובה להפגנות - בהחלט מקרבת את האג"

אני לא כל כך מבין כיצד פגיעה במרצדס של פונקציונר X הקשור לשלטון החמס מהווה "ענישה קולקטיבית" או להפריע למנוחה הלילית של "כפר שמריהו" העזתית ע"י יצירת רעש מהווה "שבירת כל הכלים" או אסקלציה.


אם רעש או מרצדסים הרוסים ישפיעו על החמס יותר מאשר מות בניו על הגדר לי נראה זה עדיף לישראל



ציטוט:
אם המטרה של חוליות החמאס היא להתיש את הכוחות, אין בעיה טכנית להגדיל את הקצאת הכוחות,כך שחלק מהכוחות ישנו ביום ויתנו מענה בלילה,




בוודאי שאין בעיה, אבל לא עדיף להתיש במקצת גם הצד השני בלילות ללא שינה מבלי לפגוע פיזית באף אדם?


הנקודה שלי היא שיש לגבות מחיר כלכלי / פנימי מהחמס ולא עפ"י "כללי המשחק" שהחמס מכתיב ולבצע זאת באופן שוטף ומפתיע מבלי לגרום לפגיעה בנפש ולאו דווקא בשיטה המוכרת של "פגיעה באתרים צבאיים" שזה נע מחושה של שומר / תצפיתן לבית מלאכה עם 2 מחרטות .....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-10-2018, 13:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
אתה הצעת לשלוח מטוסים לתקוף שכונות אזרחיות מובהקות
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אני לא כל כך מבין כיצד פגיעה..."

שאין בהן לוחמים,
ולא משתתפות במלחמה.
כי - אין מלחמה.

זו הדרך הכי מהירה להגיע להאג - ושם לנסות לספק תירוצים למה צבא גדול ומתקדם, עם חיל אוויר מהמתקדמים בעולם עולמית, תוקף שכונות אזרחיות בגלל חוסר יכולת להתמודד עם הפגנות, באזור אחר של הרצועה.
או במילים אחרות - הצעה מטומטמת במיוחד.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הנקודה שלי היא שיש לגבות מחיר כלכלי / פנימי מהחמס ולא עפ"י "כללי המשחק" שהחמס מכתיב ולבצע זאת באופן שוטף ומפתיע מבלי לגרום לפגיעה בנפש ולאו דווקא בשיטה המוכרת של "פגיעה באתרים צבאיים" שזה נע מחושה של שומר / תצפיתן לבית מלאכה עם 2 מחרטות .....
הנקודה שלך - היא להתמקד בקרב תוך התעלמות מוחלטת מהמערכה.
לחרוג מכללי המשחק שישראל הכתיבה (וחמאס נאלץ לציית להם), תוך אובדן קלפי מיקוח משמעותיים, כדי להגיע להישג טקטי זעום (הפסקת מתקפות לא אפקטיביות).

חמאס כבר סופג מחיר כלכלי/פנימי אדיר
גם מול מדינות ערב, גם מול מצרים, גם מול הרש"פ\ גם מול ארה"ב,
וכל אלו הותירו אותו - לבד במערכה.
וזו בדיוק הסיבה - לעפיפונים ולספינים הדומים - שברור לכולם שאין להם סיכוי לגרום לנזק ממשי.

ואז אתה בא ומציע - למה לא להתחיל להפגיז שכונות?
ולספק לחמאס את המוצא מהבידוד הקשה?
ולספק לחמאס בדיוק את התמיכה שהוא ניסה להשיג, וישראל ניסתה למנוע ממנו?
ולכן - בהצעתך טמון טימטום אדיר אף יותר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 02-10-2018 בשעה 13:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 02-10-2018, 20:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
אתה מתחיל עם "שבירת כל הכלים"
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אם מה שהבנת הוא שהצעתי להפגיז..."

גם אם מדובר על הפצצת רכבים בשכונה אזרחית מובהקת,
או שיגור חזיזים לעבר בניינים בשכונה אזרחית מובהקת,
כל זה מתבצע - בזמן רגיעה.

מספיק שכל הסיפור מצולם,
ויש לך עדות מושלמת לכך שישראל תוקפת שכונות אזרחיות בזמן רגיעה.
סתם ככה - כדי להעניש עזתים בשכונה אחת על עזתים בשכונה אחרת - שהפגינו.
וכמו שאמרתי - אחרי התגובה חסרת הפרופורציה שהגדרת כ:"שברנו את כל הכלים",
תצטרך ללכת ולהסביר לכל העולם - שצה"ל הוא צבא של מטומטמים,
שכל הסיפור היה סתם הצגה אחת גדולה.
ונראה לך שמישהו יקנה קישקוש כזה.


כרגע ישראל נמנעת מאסקלציה - לא בגלל שחמאס קבע כללי משחק שאינם לרצוננו,
אלא בגלל שחמאס נשאב לכללי משחק שפוגעים בו קשות.
למה לעשות שטויות שיוציאו אותו מהמשבר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 03-10-2018, 07:44
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
להרוג אדם המנסה לפלוש ממדינת אוייב
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "..."

זה בהחלט בסדר,
ואם אותו אדם הוא ילד - מדובר בפשע מלחמה - של מי ששלח אותו להילחם בחיילים בשדה קרב.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
מדהים כשהעזתים זורקים מטענים , חזיזים ורימונים בלילות על הגדר ותושבי היישובים לא יכולים לישון זו רגיעה ולהפריע לשנתם הערבה של שכונות עזתיות זה פשע מלחמה כי אנו "ברגיעה"...
אם עזתי מפגין ואז מנסה לחבל במתקן צבאי (גדר גבול, מערך מצלמות),
הוא הפך בכך ללוחם צבאי - החשוף לתגובה צבאית.
אם אדם ישן בלב שכונה אזרחית בתקופת רגיעה,
אין הצדקה לירי עליו או על ביתו, או על רכבו.
מאוד פשוט.

נגד ההצתות נין וצריך להתמודד משפטית - ולא ע"י פאניקה שתוביל לטימטום
רוצה להיות טמבל ולבצע מה שנראה כמו תקיפה מאוד אלימה ללא שום הצדקה.
תהיה טמבל בחייך - במקום לדרוש שצה"ל יאמץ גישה מטופשת זו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-10-2018, 16:13
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
הרס גדר הגבול - משמעה שחייל אוייב אחר יוכל לעבור אחריו - ולרצוח
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "כשאתה הורג ילד הפוגע בגדר- זו..."

זו לא פעולת ענישה,
אלא הגנה מפלישה צבאית,
ובכלל לא רלוונטי אם האוייב שלח את הילדים כחיל החלוץ, ורק לאחר מכן את שאר החיילים.
האוייב מלכתחילה - לא אמור לשלוח ילדים למלחמה.
מעשה שהינו פשע המלחמה מובהק.
אבל זה לא ממש מעניין אותם.

איראן למשל - שלחה ילדים קטנים לצורך פינוי מעבר בשדה מוקשים,
ואחריהם את החיילים הבוגרים, שהשתתפו בלחימה.
לשיטתך ההזויה אסור לירות באותם ילדים, ויש לצפות בפלישה חסרי מעש, ולהילחם רק בבוגרים - לאחר שהילדים פינו את הגדרות ופינו נתיב בשדות המוקשים כהכנה לפלישה...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
אני מניח כי אתה שייך לרחמנים בני רחמנים, אז אולי תחשוב לשים לך למטרה להרחיק הילדים מהגדר, ולא להורגם....?
אכן זו המטרה,
בין אם בכריזה,
בהשלכת רימוני עשן, נשק פינוי הפגנות וכו',
ובהעדר אפשרות זו, או לאחר כישלונה - ירי לפלג גוף תחתון.

אבל בחלק מהמקרים,
גם נשק לפינוי הפגנות או ירי לפלג גוף תחתון הורג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 04-10-2018, 12:25
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 832
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להרוג אדם המנסה לפלוש ממדינת אוייב"

יש לי תחושה שאתה חווה מציאות אלטרנטיבית שלא ממש קשורה למציאות בשטח וכנראה גם לא ממש קורא את תגובותי אז בזאת נסיים.



ציטוט:
נגד ההצתות נין וצריך להתמודד משפטית - ולא ע"י פאניקה שתוביל לטימטום




אני בטוח שכולם ישמחו לפתור את העניין משפטית, אודה לך אם תרחיב בנושא.




ציטוט:
אם אדם ישן בלב שכונה אזרחית בתקופת רגיעה,אין הצדקה לירי עליו או על ביתו, או על רכבו.מאוד פשוט.




המצב כל כך רגוע, עד שצה"ל מתגבר כוחות כל מנת למנוע מהרגיעה להתפשט.....


מי שמממן טרור או מסייע לטרור אין לו זכות לישון בשקט,ובוודאי רכבו ורכושו לא חסינים.



לעשות בום על קולי ולהעיר את כל השכונה 3 פעמים בלילה שיש ארועים על הגדר בלילות לא נתפס בשום מקום כ- "תקיפה מאוד אלימה", גם לא להרוס מרצדס של מממן הטרור , האוטובוס של מי שמסיע המפגינים לגדר , החנות של המשפחה שמי שנותן הוראות להגיע לגדר או האופנוע של מי שמפריח בלונים.



הכל בעיני הרבה יותר לגיטימי, נכון ומוסרי מאשר להרוג ילד שכל המערכת שאתה דואג לשנתה ורכושה דוחפת אותו לעבור את הגדר - על מנת שתהרוג אותו!
וכאשר כבר עוברים הגדר מה הוא עושה? מניף דגל, קצת נזק למה שיכול לשים יד עליו וחוזר פנימה.


והכל בזמן שמוגדר אצלך "רגיעה" אבל חייל כותב שהוא מרגיש כבמלחמה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 07-10-2018, 22:09
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,292
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "המציאות מחלחלת - מדובר במלחמת התשה"

אכן מלחמת התשה, וכל עוד אין פגיעה ישירה בחמאס אלא רק בתשתיות זוטרות שלו, חמאס לא מורתע ולא מותש. האוכלוסייה בעזה אולי מותשת אבל לחמאס לא איכפת מהם (מצידו, שירעבו למוות או ימותו על הגדר) והם עדיין לא הבינו למי הם צריכים להפנות את הזעם והמהומות האלימות שלהם.

מלחמת התשה לא טובה לנו, כי יש פגיעה קשה במורל - בעיקר של תושבי חוטף עזה, אך גם בשאר הציבור. כלכלית אנחנו אולי מסוגלים לספוג את הנזק שחמאס גורם ואת טרור ההצתות, אבל המסר שעובר לחמאס ושאר אויבי ישראל הוא רפיסות צבאית שפוגעת קשות בכושר ההרתעה. מזל שיש את איראן בסוריה, שם חיל האוויר הישראלי עדיין מחטיף להם כמו שצריך וגובה מחיר כבד מהאויב.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 07-10-2018, 10:51
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,195
מאמר בבלוג "על הכוונת" על כך שבצה״ל בוחנים חזרה לשיטת הפשיטות נוכח ההסלמה עם חמאס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

כשזה נוגע להפעלת כוח ברצועה, אין חלופות טובות | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף


כשזה נוגע להפעלת כוח ברצועה, אין חלופות טובות | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ההסדרה עם החמאס מצויה במבוי סתום, והארגון מאותת לישראל שלא ימתין לנצח. בצה"ל שוקלים לשוב לשיטת הפשיטות, שלה חסרון אחד ברור, היא מובילה כמעט תמיד להסלמה של ממש. מצד שני, הממשלה מחויבת לספק ביטחון לתושבי עוטף עזה.

‏למרות המאמצים בחודשיים האחרונים להשגת הסדרה והפסקת אש בין החמאס לישראל, נותר מכשול אחד בלתי עביר – יו"ר הרשות הפלסטינית, אבו מאזן. בעוד מצרים, קטאר והאו"ם נרתמו לפתור את המשבר בין ישראל לחמאס בטרם יסלים לכדי מערכה רחבה, מסרב אבו מאזן לאפשר לכספים לעבור לעזה. הסכם בין ישראל לחמאס, גם אם באמצעות משא ומתן עקיף, פירושו הישג אדיר לחמאס שגם יוכיח שהארגון מייצג את האינטרס הפלסטיני טוב ממנו, וגם יפגע בלגיטימיות והתמיכה, הנמוכה גם כך, לה הוא זוכה ברחוב הפלסטיני. אבו מאזן גם חש נבגד מצד ישראל וארצות הברית, כמו גם מארצות ערב. הנה הוא, שהצהיר על היותו פרטנר להסדר, שמנגנוני הביטחון שלו פועלים כנגד התבססות ארגוני הטרור בגדה המערבית, בתיאום עם מערכת הביטחון הישראלית, שמנסה להגשים את השאיפות הלאומיות הפלסטיניות בדרכים לא אלימות, הפך ללא רלוונטי. בסוף עם מנסים לסגור עסקה? עם החמאס, אויב משותף לרשות ולישראל, שמפעיל טרור, אלימות וכוח. הדרך היחידה מבחינת אבו מאזן להישאר רלוונטי, היא להכריח את כל השחקנים לקחת אותו בחשבון. בהתחשב בכך שצוואר הבקבוק להעברת כספים ודלקים לרצועה עובר דרכו, הצדדים ייאלצו לעשות זאת.

חמאס מצדו החל בשבועות האחרונים לחמם מחדש את הגזרה, בכדי להזכיר לכולם שבהיעדר פתרון האפשרות היחידה מבחינתו היא מערכה של ממש, שאחריה, כפי שהיה בסבבים הקודמים, כבר לא יוכלו להתעלם מדרישותיו. אוגדת עזה, עליה מפקד תא"ל יהודה פוקס (שמשלים כהונה ארוכה במיוחד), נדרשת להתמודד כעת עם המשך שיגור בלוני תבערה מהרצועה לעבר ישראל ועם העברת הפגנות יום השישי בעיקר לשעות הערב והלילה. הארגון זיהה את החולשה היחסית של צה"ל להפעיל ביעילות אמצעים לפיזור הפגנות בשעות אלו. מה גם שהפעלת אש מדויקת וצלפים בלילה, אף שקיימת, פחותה באיכותה. במקביל מפעיל החמאס יחידות שמשימתן היא הטרדת כוחות הצבא שעל הגדר באמצעות ניסיונות חדירה לישראל, זריקת מטענים, ירי וכן חבלה בגדר עצמה. כל אלו מביאים לעלייה במספר הנפגעים בצד הפלסטיני ולתחושה שההסלמה קרבה. בצה"ל החליטו לקראת סוף השבוע על תגבור הכוחות ברצועה, ובכלל זה מערכות ההגנה האווירית, מחשש שחמאס עשוי לירות רקטות לעבר יישובי העוטף.
פעולה קרקעית מוגבלת ומינורית…
במהדורת החדשות של יום שישי האחרון ב"כאן" דיווח הפרשן אמיר בר-שלום כי בצה"ל שוקלים פעולה קרקעית מוגבלת ומינורית ברצועת עזה, בכדי לאותת לחמאס שישראל מוכנה לעימות. המשימה, אם יוחלט על כך, תוטל, באופן טבעי, על אוגדת עזה בפיקוד פוקס, צנחן שעשה את עיקר שירותו בנח"ל. זה לא רעיון חדש. צה"ל ביצע לאורך השנים עשרות פשיטות גלויות שכאלו בכל גזרות הלחימה, דוגמת מבצעי "קלחת" בלבנון.

שיטת הפשיטות הזו היתה נהוגה גם בתקופה שקדמה להתנתקות ובעיקר לאחריה. מפקדי אוגדת עזה, אביב כוכבי ואחריו משה "צ'יקו" תמיר, הובילו שורה של פשיטות ומבצעים כנגד החמאס והג'יהאד האסלאמי ברצועה, ובהם מבצע "גשמי קיץ" ב-2006, עליו פיקד כוכבי, ומבצע "חורף חם", עליו פיקד תמיר. בין המבצעים הגדולים יזמו השניים שורה ארוכה של פשיטות ללב השטח שבשליטת הפלסטינים. בינואר 2005 פיקד כוכבי, שרכש בתחום ניסיון ניכר כמח"ט הצנחנים בראשית האינתיפאדה השנייה, על מבצע "צעד מזרחי", שביצע כוח מגדוד שמשון בתגובה לפיגוע במסוף קרני. הכוח חדר ללב שכונת זייתון ולדברי המג"ד, אודי בן מוחא, הפתיע את המחבלים. "זו היתה מכה קשה שארגוני הטרור חטפו. הם היו בשוק". במהלך המבצע פגע הגדוד בכעשרים פעילי טרור והשמיד אמצעי לחימה. תא"ל תמיר, שהחליף את כוכבי באוגוסט 2006, אף הגדיל לעשות, ובאופן שכיום קורה פחות ופחות, הטיל חלק מהביצועים הללו על כוחות מילואים שהיו באותה עת בתעסוקה בקו.

לפשיטות של אז היה הגיון מבצעי ברור. "הפעילות שלנו מונעת מהמחבלים להתעסק בפיגועים מעבר לגדר והם נאלצים להתרכז בהגנה", אמר אז תמיר, שהיה מומחה לפעילות מהסוג הזה עוד מימיו בגולני ובלבנון. גם הרמטכ"ל דאז, גבי אשכנזי, שהיה בצבא בדיוק באותם מקומות שבהם שירת תמיר, חשב כמוהו ואישר שורה ארוכה של מבצעים אינטנסיביים, בקנה מידה מצומצם ולא בסדר הגודל של "חומת מגן", שייצרו תחושת נרדפות בקרב המחבלים, וגרמו ללצמצום פעילותם במרחב. למרות שהכוחות שפעלו שלקחו באותם ימים חלק בפעולות הללו טענו שרמת החיילות שהפגינו פעילי החמאס היתה גבוהה משציפו, הרי שהסיכון היה נמוך יחסית. נמוך אבל לא אפסי. מוטב לזכור שלמהלכים שכאלה יש מחירים. באחת הפשיטות הללו, בנובמבר 2007, במהלך התקלות עם חוליית חמאס שנהגה לירות אש מרגמות על קיבוץ כרם-שלום, נהרג לוחם בגדוד צנחנים מילואים, רס"ל אהוד אפרתי. הכוח התעשת, הרג את אחד המחבלים ופצע את השני, שנמלט. "יצאנו 41 איש; חזרנו 40", אמר לאחר המבצע קצין בפלוגת הסיור של הגדוד, בה שירת אפרתי, והמחיש בתמצית את המחיר כולו.

"ברור שמי שנוקט בפעולה כזו לא יוכל להסתפק לחדירה רק לשטחים פתוחים. סביר, שחדירות אלו יכללו כניסה לשטחים בנויים ומאוכלסים", כתב הפרשן הצבאי הוותיק, זאב שיף, במאמר האחרון שפרסם ב"הארץ"בטרם נפטר, בהתייחס להחלטת הרמטכ"ל אשכנזי על מבצעים מסוג זה. אבל חמאס של אותה עת היה, כפי שתיאר זאת תא"ל (מיל') תמיר בהרצאה ב-2011, אויב "במצב בוסר כזה, לא מוכן, לא מאורגן ולא מבין את היכולות שעומדות מולו". כיום חמאס ערוך היטב ברצועה, וקשה להעריך שישנו מרחב, בוודאי בשטחים הבנויים, שבו לא יידרש הכוח הפושט ללחימה של ממש מול אויב מבוצר ומחופר. התווך התת-קרקעי הפך למרחב לחימה ופעולה עבור הארגון בהיקף משמעותי, כזכור מקיץ 2014, ויש להיערך גם לזה. יתרה מכך, בשנים שבין ההתנתקות למבצע "עופרת יצוקה", לא היו בידי החמאס רקטות בעלות טווח רחב מזה של יישובי העוטף. בצוק איתן, כבר נורו רקטות לעבר נתב"ג ותל-אביב. מכאן שההשלכות של פשיטה גלויה כזו עשויות להיות הסלמה רבתי של המצב, שתשליך על כלל המדינה ותחייב הפעלת כוח משמעותי...

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 06.10.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 06.10.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 10-10-2018, 18:35
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,292
מידע אות הערכה מטעם הרמטכ"ל לאוגדת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

אתר דובר צה"ל :

ציטוט:
אוגדת עזה מתמודדת עם מגוון רחב של איומים, מולם עמדה איתנה תוך הפגנת נחישות, יצירתיות ותבונה ופועלת לילות כימים להגנה על תושבי הדרום. כוחותיה הובילו בשנתיים האחרונות את המערכה לסיכול איום מנהרות הטרור של ארגון הטרור חמאס, תוך שילוב יכולות טכנולוגיות, מודיעיניות ומבצעיות אשר הביאה לחשיפתן של כ-15 מנהרות. במקביל, מובילה האוגדה את פרויקט בניית המכשול התת קרקעי לאורך הרצועה. מזה שבעה חודשים פועלת האוגדה באופן יום יומי למניעת חציה המונית של הגדר ומניעת פיגועי טרור חמורים. אוגדת עזה מהווה סמל למצוינות מבצעית בכלל הדרגים.


ציטוט:
"במהלך חצי השנה האחרונה התמודדתם עם התקפות טרור, ניסיונות להפרת ריבונות ופעילות טרור מגוונת במסווה של הפרות סדר אזרחיות ובשילוב של נשים ילדים ובוגרים", ציין הרמטכ"ל, רא"ל גדי איזנקוט. "עמידה מקצועית, איתנה, ערכית מאוד במציאות סבוכה ומורכבת. המערכה לאיתור התת-קרקע ההתקפי לתוך שטח מדינת ישראל, המשמעות שלה, העוצמה שלה על הכוחות שלנו ובעיקר על העורף האזרחי, שילוב זרועות של מפקדים ולוחמים של יכולת מבצעית, יכולת טכנולוגית ויכולת מודיעינית, הביאה להישגים מבצעיים ראויים לציון בקנה מידה שלנו וגם בקנה מידה עולמי".
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 28-10-2018, 00:39
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,047
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "בתקרית הקודמת נהרג רק מחבל..."

זה לא משחק ספורט. כדאי אולי להמנע מכניסה למצב תפישתי מלאכותי של כמה-כמה. מחבלים מתים זה לא המטרה לכשעצמה. אין שום בעיה "לתת" 100:0



יש כנראה מדיניות של הליכה על קו דק ואם המדיניות נשמרת דרך הפעלת פתרונות צבאיים, אז המטרה הושגה.


אף אחד מאיתנו לא מכיר את הדקויות מאחורי ההתרחשויות כרגע. לא יודעים מי באמת אחראי למה, מה המסרים ומי רוצה להשיג מה.


הכי קל לתת לצה"ל ל"נצח" ואז הרבה מאוד אנשים יפסידו מזה ובדיוק בעוד שנה נהיה באותה משבצת.


בשביל הגילוי הנאות, אומר שיש לי מעט סימפטיה לעזתים שהביאו ומביאים את כל זה על עצמם. נשגב ממני מה עוד הם מקווים להשיג בהתשה כזאת שלא היו מקבלים עם גבול יחסית שקט. כמו תמיד, עדר מובל בידי אינטרסנטים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 28-10-2018, 19:26
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,340
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אני חושב שיש לי הבנה וידיעה..."

לא דיברתי רק על פיונים, (הגבתי תגובה מפורטת יותר למטה)
אבל גם כשיש מול בי"ח שיפא הפגנה של נכים ומשפחותיהם איפה הכסף שהבטיח חמאס לפצועים זה לטובתנו.
שיש מישהו חושב שלטפס על הגדר זה מעשה גבורה והוא חוזר ללא פגע והוא הגיבור התורן באינסטגרם, אחריו כבר מחבלים בגדר,
ואחר כך חוצים את הגדר,
ובסוף בסוף זה מגיע לנסיון חטיפת נשק וחטיפת חייל מעמדה בשטחנו.
ויטמן רמת ההכרות של יחידות כמו שלך את האוכלוסיה המקומית היא יותר גבוהה במשאבים שמשקיעים בזה אולי,
לא ברמת החיכוך היומיומי שיחידות אחרות מכירות.
היכולות שאתה מדבר עליהם בשימוש כבר שנים,
השרות ביחידות כמו שלך יוצר חשיבה אחרת משאר הצבא הירוק,
יותר כירורגית ולטעמי יש גם הטיה בחשיבות שנותנים לאימפקט של פעולות נקודתיות על המערכה- בעוד שפעולות דומות נתנו ערך גבוה בעיקר במערכות ממושכות בעבר.
אבל יש מטלות כמו ניקוי רפת,
שבה מברשת שיניים וטיפול נקודתי פשוט לא מספיקים.

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 28-10-2018 בשעה 19:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 28-10-2018, 22:10
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,047
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לא דיברתי רק על פיונים,..."

לגבי הטיפול בפגיעה היומיומית בגדר אנחנו מסכימים. זה בלתי נסבל. זה למתוח גבול כפשוטו.


לגבי התגובות לכל רקטה ששולח איזה ג'יאהדון אז לא צריך שכל אירוע כזה יכתיב לישראל מדיניות.


אחד היתרונות הנלווים החשובים של כיפת ברזל היא האפשרות למנוע קטסטרופות מכל אירוע כזה, להגיב שקול ולא מהמותן ולפעמים גם מרחב הכלה.


אי אפשר שאיזה ראש כנופיה בג'בליה (מג"ד ג'בליה בתוארו הרשמי) שלא מקבל מספיק פרוטקשן, שהרסו לו את מנהרת ההברחה שקיבל עליה כסף מחמאס ושגם לא מקבל משכורת כי הוא רשום באיזה תפקיד פיקטיבי בממשלה שם, ירצה תשומי, יירה כמה רקטות בכיוון כללי ואנחנו נצא למלחמה בגלל זה. זה יופי של מטרת נקודה ואחלה מור"ק צלפים לשנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 29-10-2018, 09:48
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,340
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "ירו עלינו רקטות, ולא הצלחנו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
ירו עלינו רקטות, ולא הצלחנו לפגוע ביורים שנעלמו...מה עכשיו? נפגע בחמאסניקים אקראיים, נפיל בניינים...? זה בניגוד למדיניות שלנו של פגיעה ביורים, והרתעת מפירי סדר, ואי פגיעה בחיים הנורמטיבים.
מה שנשאר לנו במקרה שכזה הוא פגיעה בפחוני תצפית,מחרטות,מתקני אימונים וכד'.
יש לך שיבוש מוסרי קשה אם אתה לא מבין שטרוריסטים הם טרוריסטים ואם לא עשו היום יעשו מחר אם לא עשו כבר אתמול, ואין סיבה שיהיו ממש אקראיים עדיף לבחור גורמי פיקוד מנהיגות וכו' שישלמו את המחיר.

הצבא אמור בעיקר לשכלל את יכולת ההרתעה שלו מול המפגינים והיורים, גם בזכות יכולת פגיעה טובה יותר ביורים, ובשאר עוברי קווים אדומים למיניהם.....וגם בזכות יישום תורת לחימה עניינית מרתיעה ואפקטיבית מול מפגינים/מפגעים פוטנציאלים.


מה שהיה בעבר לגבי מרחקים מהגדר עבד יופי גם על מפגינים גם על מחבלים וגם על רכבי תופת.
אם הצבא היה מתנהג כמו צבא והמדינאים כמו מדינאים זה היה נגמר מזמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 27-10-2018, 21:26
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 456
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

בכנות אני חושב שהגענו למבוי סתום ואולי המצב הנוכחי הוא הרע במיעוטו.

ככל שאני מנסה לחשוב אני לא רואה פתרונות טובים למצב.
הדרך היחידה להביא לשקט בעוטף זה לכבוש את הרצועה ולשלוט עליה בדומה ליהודה ושומורון, וזה לא מצב שאני חושב שמישהו מעוניין בו, לא לשלוט עליהם ובטח לא לכבוש את הרצועה ולטהר אותה מה שיוביל למספר גבוה של הרוגים.
לכבוש ולתת לגורם אחר את השליטה על הרצועה זה בגדר בדיחה כי אף גורם לא באמת יעמוד באותם סטנדרטים כמו שצה"ל עמד בהם ויבטיח בטחון לתושבי העוטף.

הדבר היחיד שאולי יעזור זה אם הממשלה תשחרר קצת את הרסן ויהיו תקיפות מסיביות מהאוויר אבל זה יכניס אותנו לעימות ששוב אין לו מטרה אמיתית ושוב נקבל מבצע שבסופו של דבר יחזיר אותנו לאותה נקודה שאנו נמצאים בה כבר עכשיו.

אך אני לא רואה את זה קורה מכיוון שכמו שזה נראה כרגע חימום היחסים עם מדינות ערב קצת יותר חשוב מחמאס ומהרצועה.
אני רק מקווה שלא נכנס לעוד מבצע קרקעי שהנחיצות שלו לא ברורה עקב לחץ ציבורי או כל שטות אחרת.


אשמח לשמוע רעיונות של אחרים איך ניתן לפתור את המצב ברצועה כי לדעתי המצב הוא בלתי הגיוני כלפי האזרחים בעוטף אך עם זאת אני לא רואה שום פתרון צבאי שמסוגל לתת פתרון אמיתי ארוך טווח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 27-10-2018, 22:57
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 456
זה עלול להוביל למספר מצבים
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "גישת "כיסוח הדשא" - מתקפה..."

נתחיל עם זה שזה יוביל להסלמה מסיבית מצד חמאס ואנחנו נראה מטחים כבדים יותר לטווחים ארוכים יותר.
ואז שוב חזורים לשאלה במצב שכל המדינה משותקת האם צריך מבצע קרקעי או שרק מאוויר\ארטילרי וממשיכים לספוג.
אפשרות נוספת שאנחנו אכן נכה בחמאס מספיק קשה וארגון אחר יצליח להשתלט, עם חמאס נכון להיות יש לנו יכולת לנהל סוג של שיח והבנות ובנוסף חמאס לא נתון לגמרי למרותה של אירן, ארגון אחר ייתכן ויהיה ניצי יותר או נתון לחלוטין למרות של אירן.


הבעיה האמיתית שעם השנים ההרתעה שלנו נשחקה והיום מפציצים מבנים ריקים על מנת לא להגיע להסלמה, אבל זה ייתכן בגלל שמנסים להתקרב יותר למדינות ערב ולחמם יחסים ועימות כרגע ישרת את אירן\אבו מאזן יותר מכל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 28-10-2018, 12:03
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
אכן. השאלה האמתית האסטרטגית - היא מהות הפיתרון הרצוי
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "זה בידוק ההבדל בן ראייה טקטית..."

ממנו אמורים לגזור את הפעילות הטקטית.
וכך נעשה - בשיתוף עם ממשל אמריקאי אוהד.


אבל,
אם נסתכל על הפעילות הטקטית - רואים שהצטברות החלטות אסטרטגיות "הגיוניות" - הובילה למציאות טקטית חסרת כל הגיון:
קודם ההחלטה על הקמת יישובים - דווקא בצמוד לאחד הגבולות החמים במדינה,
לא רק השדות המעובדים - אלא ממש בתי היישובים.
לאחר מכן - ההחלטה על נסיגת צה"ל מכל רצועת עזה - תוך חימום גבול זה אף יותר, ללא השלכות על יישובים אלו ואופי הגנתם,
ובשנים האחרונות - ההחלטה לצמצם את רצועת האזור האסור לגישה,
מה שיצר מצב של כוננות מתמדת, עם התרעה אפסית לפני פלישה או הפצצה,
מה שחייב בניית תשתיות יקרות מאוד, ופעילות בט"ש יקרה - עם דגש מגננתי מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 28-10-2018, 13:37
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
כראייה אסטרטגית - אני בהחלט מסכים, וזה לא סותר את העובדה
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "זה עדיין לא סותר , כל זה כרגע..."

שמבחינה טקטית - מדובר במחדל מתמשך ומחריף.
מבחינת היקף המשאבים (כח אדם וכספים) המושקעים באופן חסר פרופורציות ביחס לאיות,
וחמור מכך - באופן חסר תוחלת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
אני מבין שיש גם אנשים שמרגישים השפלה לאומית בעקבות חלק מהארועים ושההשפלה הזאת לא תוסר עד שמספר הגופות בצד השני יגיע למספר שיש להם בראש , אבל זאת לא ראייה אסטרטגית.
אפילו זו לא הבעיה - כי מספר ההרוגים בצד השני עומד על מאות,
לצד 2 הרוגים ישראלים מאז החל העימות.

מטרת חמאס בעימות זה אינה לפגוע בישראלים - שהרי מפעילות כזו בדיוק הם נמנעים,
אלא יצירת התשה מתמשכת:
כפייה על ישראל לשעבד עוד כח אדם, בנייה מתמשכת של חומות,
כשברור שאין בכך מענה, שאותן הפגנות יכולות תוך דקות - להפוך לקרב.



המתיישבים במקום - שבתיהם נבנו במכוון צמוד לגבול חם - שהלך והתחמם, וכיום רותח,
מתלוננים כנגד מציאות - שנוצרה בדיוק בגלל בחירה זו.
שמבחינה צבאית-טקטית היא מטורפת לחלוטין.

ולכן דרישה שהמדינה תצא למלחמה, או תאשר כל דרישה של חמאס
תגרום לנזק אדיר, תוך הפיכת הבעיה מטקטית לאסטרטגית,
ולא תפתור דבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 29-10-2018, 14:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
ה"הזנחה" אינה מכך שלא יוצאים למבצע או מתפשרים במו"מ
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "אני נוטה להסכים עם רוב מה שרשמת"

אלא מכך - שדורשים מהצבא להתאים את עצמו להתיישבות זעירה, שתוכננה באופן לקוי.
צבא שנדרש "להגן על הגדר" ממרחק אפס - מבצע זאת באופן יקר ולא אפקטיבי.
וכשצבא עושה זאת תוך עירבוב בין צבאי ואזרחי - הוא מסתכן בהרג אזרחים, או נמנע מפעולה כלפי פולשים מחשש שהם אזרחים.


ההתיישבות בכרם שלום הוקמה ב1956, אבל לא אוזרחה עד 1968,
כי יישוב שנמצא כ"כ קרוב לגבול חם (טווח נק"ל!!!) הופך בפועל למוצב צבאי - ולא יישוב אזרחי.
ולכן רק לאחר שהגבול בוטל ב1967 - היישוב אוזרח.

אלא שמאז 2007 - הגבול חזר, וחזר להיות גבול חם.
זאת לא מציאות זמנית שהמבצע הבא ישנה,
וגם מו"מ - כנראה לא ישנה את היותו נקודת תורפה, שגורם כלשהו עשוי לנצל.


אם באמת מחפשים פיתרון טקטי, חלק מהפיתרון צריך לכלול פינוי-בינוי:
להזיז את בתי היישובים הזעירים שצמודים לגבול - כך שיהיה מרחב ספיגה משני צידי הגבול,
ולהגדיר את השטח החקלאי כשטח אש - שרק תושבי היישוב רשאים להיכנס אליו - תוך תיאום או אפילו זיהוי אלקטרוני.
כך שבכל זמן נתון, החיילים ידעו איפה בשטח יש אזרחים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 31-10-2018, 10:53
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
ההרתעה נשחקת - כשהאוייב רואה שאנחנו משתמשים בטקטיקות חסרות תוחלת
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "הטעות עלי הכוונה בהזנחה הייתה..."

הם הפסיקו להשתמש ברקטות - בדיוק מכיוון שצה"ל השתמש בטקטיקות יעילות,
שהפכו מלחמת-התשה המבוססת על השימוש ברקטות - למלחמה המתישה בעיקר אותם.

בדיוק - כפי שההערכות חסרת התוחלת על קו בר-לב - עודדה את המצרים לפתוח במלחמת יום כיפור,
בידיעה - שלכל הפחות הם יוכלו להשיג הישג טקטי, ע"י כיתור המעוזים.
מה שהפך את כל ההערכות על "הרתעה שעובדת" לחסרות שחר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
בנוגע למה שכתבת לפינוי הישובים זה פתרון אך לא הפתרון נכון לדעתי כי זה ייתן ניצחון טקטי חשוב לחמאס נצחון שעלול לתדלק את המאבק שלהם.
הימנעות מהעתקת היישוב לצד השני של השדות - מאפשרת את הניצחון הטקטי של החמאס,
מייצרת שטחים נרחבים בהם צה"ל נדחק לפעילות טקטית חסרת תוחלת, ההופכת אותו לפגיע.

כשחמאס רואה שתגובת צה"ל היא בניית תשתיות חסרות אפקטיביות בעלויות עתק,
זה ניצחון חשוב בהרבה מהחלטה שבתי היישוב החדשים ייבנו רחוק מהגדר, והנוכחים יעברו הדרגתית לשימוש צבאי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
ברגע שתהיה הרתעה רצינית אז אולי יהיה שקט יחסי אבל כמו שכתבת אלה ישובים על גבול חם ולכן יש לצפות שמדי פעם יהיו שם אירועים כאלה ואחרים.
לא תהיה הרתעה רצינית,
ולא יכולה להיות.
מדינת ישראל לא יכולה להגיב בהרג המוני או הרס תשתית אזרחית על כל בלון או על כל הפגנה,
ורשימת המטרות הצבאיות אינה כה גדולה. אם תבזבז אותה על שטויות - תאבד גם את ההרתעה כנגד רקטות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 01-11-2018, 09:43
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
ניצחון כזה כבר היה: והוא היה בריחה מלאה והרס מוחלט.
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "אני חושב שאנו מסכימים על רוב..."

אני מדבר על שינוי אזור המגורים - לא על הרס הבתים.

אני כרגע עובד בקיבוץ:
החברה שלנו חיפשה שכירות וארנונה זולים, אז בית מגורים ישן משנות ה50 בקיבוץ מתאים לנו,
והתושבים - עוברים הדרגתית לאזור החדש בקיבוץ, שיש בו בניה חדשה, והבתים הישנים מושכרים לעסקים.
לפי מה שהבנתי, יש להם המון תושבים חדשים באזור עוטף עזה, וזו פשוט חלמאות להמשיך את הבניה בנקודה הצמודה לגדר "כי ככה היה פעם, בשנות ה50".

צריך להבין שהגבול החם, זה לא מצב זמני,
בין אם אתה מצפה הפחתה זמנית או חלקית או לא - זאת תהיה המציאות בעתיד הנראה לעין.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
עם זאת יש ישובים צמודי גדר וזה מאוד בעייתי כי הם מאוד פגיעים והכמות משאבים הנדרשת להגן עליהם היא אדירה, הפתרון אולי הוא להזיז את תוואי הגדר יותר לעומק הרצועה, או פשוט אכיפה של החיץ.
הזזת הגדר בעייתית - כי הצהרנו שאנחנו מוותרים על ריבונות בו,
כך שמדובר בכיבוש טריטוריות זרות - פעולה לא מקובלת.

אכיפה של חיץ נדרשת משני צידי הגדר (הכרזה כשטח צבאי סגור וכניסה רק באישור), ואכן תקל מאוד על ההתנהלות הצבאית באזורים אלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 13-11-2018, 07:06
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,340
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לא מוצו צעדים מדינתיים. לא..."

שיפור משמעותי בבחירת המטרות של צהל הסבב הזה:
ערוץ הטלויזיה של חמאס אלאקצה הושבת הבניין שלו ובניין חלופי הושמד,
תקיפת סמלי שלטון טיל אזהרה לעבר הפרלמנט הפלסטיני (לא מאומת), בניין אלרחמה מלון אלאמל ,
הותקף ביתם של אחמד בחר בכיר חמאס-לא ברור אם הושמד,
בית משפחת נאג'י ,
ביתו של בכיר ד"ר סאמי אלברים בכיר מקומי של חמאס,
ביתו של נופל צ'היר בכיר בחמאס,
וזאת בהמשך למטרות הצבאיות הרגילות.
כל הכבוד.
פגיעה אישית בכיסם וממונם של בכירי חמאס בהחלט תעביר את המסר.
יחרב ביתכ חליל אל חייה.
עכשיו צריך רק לשנות את התפיסה לגבי הרג מחבלים ולהרוג בהם יותר ,
מטרה צבאית לא מקבלת ירי אזהרה- ויפול להם האסימון ויהיה כאן יותר שקט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 29-10-2018, 07:06
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 832
"מחבלים" בין 12-14
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "חיל האוויר הישראלי חיסל 3 מחבלים שהניחו מטען על הגדר"

כפי שכבתי קודם, המדיניות הישראלית יוצרת מצב בו "מעדיפים" להרוג ילדים שנשלחים למות על הגדר במקום להיות קצת יותר תוקפניים לסביבה האנושית ששולחת אותם למות.



יש לצאת מהשבלונה המקובעת של "תגובות צבאיות" ואיומי הסרק על "סגירת מעברי הגבול".


אם כבר מבינים כי מדובר בהתשה של האוכלוסיה , ישראל צריכה גם לפעול באותו מישור פעולה ו"בעומק החזית" בשכונות היוקרה העזתיות, נגד אינטרסים כלכליים של תומכי חמס / ג'יהד עשירים וכגד האינטרסים הכלכליים של הבכירים בארגונים.



הבעיה אינה משלחי הבלונים או אלו שנשלחים לפגוע בגדר, אלא המנגנון שמפעיל ומממן אותם ובו ובסביבתו יש לפגוע ואין הכוונה באמצעים קינטיים בלבד.







באשר לירי הרקטות "בהוראת האיראנים" - לא יעלה על הדעת שהאיראנים לא יחטפו מכת אזהרה.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 29-10-2018 בשעה 07:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 01-11-2018, 00:11
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
לא לפעולה לא מידתית - משמע כן לפעולה מידתית.
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "פרשת אלאור אזריה, בית המשפט..."

אם חייל אוייב ניסה בעבר להרוג, וכעת הוא מנוטרל - חוקי המלחמה מחייבים התייחסות אליו כשבוי.
וכל ההתפלספות של אזריה בעצם מהווה הצדקת רצח חיילים שבויים - תמיד.
שהרי לפי הגיון זהה, חיילי האוייב תמיד רצו בעבר להרוג חבר שלך ולכן תמיד עליהם למות.


אבל כשחייל אוייב מנסה להרוג, להטמין מטען נפץ שיהרוג בהמשך, רץ לעבר חייל או אזרח במטרה להרגו, או מנסה להשחית גדר המעכבת פלישה - כדי שהוא או חבריו ירצחו בהמשך
מנטרלים את האיום.
לא מתחילים "לתהות" האם אולי מדובר בילד, שלדעתך אסור לפגוע בו,
לא מתחילים לחשוב כמה הורי לוחם האוייב יתאבלו עליו, ומעלימים עין מאלו שהוא רוצח,
או תוהים האם מדובר בלוחם חופש שאתה כה מעריץ - ולכן אולי לשיטתך אפילו צריך לעזור לו, ולחסל את חבריך החיילים בעצמך,
אלא מנטרלים לוחם אוייב זה,
בין אם הדבר יוביל למותו, או לא.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 01-11-2018 בשעה 00:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 31-10-2018, 13:08
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
בכלל לא הגרמנים. איך בכלל ניתן להאשימם?
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בדיוק הפוך . לא הגרמנים, אך..."

טיפוח לגזענות לאומנית כבר מהגן
כולל שינון סיסמאות
המסבירות למה מטרתם להשמיד יהודים,
ולמה תקוותם היא למוות למען המדינה.
המשך לגיוסם כילדים לארגונים צבאיים,
כולל אימוני נשק וחבלה בחופשות מלימודים,
ועד לגיוסם ושליחתם כלוחמים-מתאבדים בפעולות שונות.

ויתכן שאתה סבור,
שדווקא היהודים זממו לרצוח את הגרמנים בשנתם,
ואגרו נשק במטרה להפגיז את עריהם השלוות של הגרמנים,
ולכן הגרמנים שלחו אותם למחנות ריכוז והשמדה.
האם זה המצב?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הזכרון כנראה קצר.
...
2 מליון איש שנחטפו ע"י החמאס .
הזיכרון שלך באמת לקוי מאוד.
רוב האוכלוסיה - שבבחירות האחרונות נתנו בשמחה את קולותיהם למען המפלגה, השולטת בהם מאז - בהעדר בחירות.
רוב האוכלוסיה - שבכל סקר מביעים תמיכה באותה מפלגה.
רוב האוכלוסיה - שבכל סקר מביעים תמיכה במדיניות הלאומנית של מפלגה זו ובחיסול היהודים החיים בסמוך.

ולמרבית ההפתעה "נחטפו" לאחר הבחירות - ע"י המפלגה והממשלה בה הם תמכו,
ו"כפו" עליהם לבצע את המדיניות בה הם תמכו.
מדיניות שכללה את ביטול הבחירות הדמוקרטית


עכשיו תסביר לי,
אתה מדבר על תומכי חמאס שבעזה?
או על תומכי המפלגה הנאצית בגרמניה?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 31-10-2018 בשעה 13:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 31-10-2018, 16:18
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 832
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בכלל לא הגרמנים. איך בכלל ניתן להאשימם?"

בשלב של גיוס ילדים, תומכי ההמפלגה הנאצית היו מיעוט. כך גם המצב בעזה.


אני מתחיל להרגיש שצומחת לנו חובה מוסרית לכבוש את עזה.


אכן יצאנו משם (או גורשנו לפי הטרמינולוגיה שלהם) אך מסרנו השטח והאוכלוסיה לשלטון שחשבנו שיהיה במידה מסויימת ראוי.

היום אין חולק כי השלטון בעזה אינו ראוי וזה גם באחריותינו ככוח שולט 40 שנה .


ילדים אינם אחראים לשלטון ששוטף את מוחם לשינאה, אינם אחראים לספרי הלימוד, אינם אחראים לקייטנות הצבאיות ואינם אחראים אם נשלחים למותם על הגדר.


מדינת ישראל מכריזה כי האוכלוסיה בעזה אינה אוייב. כיצד זה בא לידי ביטוי?



מדינת ישראל טוענת שגם אם תכבוש את עזה , אין מי שיקח. זה שקר גס. לא ראיתי את ראש ממשלת ישראל קורא מעל במת האום ליצור מנדט בינלאומי לשלטון על עזה עד שתקום שם דמוקרטיה מפקדת כפי שבוצע בגרמניה ויפן.


ילדים גרמנים נשלחו להילחם, ילדים יהודים נשלחו לעבור את גדרות הגטו להביא אוכל, ילדים עזתיים נשלחים לההרג על הגדר ליחסי ציבור.


ייאוש וחוסר ברירה מוליך למעשי ייאוש.



הפעם מדובר בילדים שהם שכנים שלנו. ללא חינוך ראוי, ללא רפואה ראויה , ללא תקווה. כולם ילדיו של אלוהים אין לנו שום אחריות?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 31-10-2018, 17:01
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,842
אתה מסתמך - על ניחוש חסר כל בסיס עובדתי. החלטת שכך היה
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בשלב של גיוס ילדים, תומכי..."

ולא תיתן לעובדות - להפריע לך.
בפועל - הכשרת ילדי-הנאצים לחיילים - לא החלה בסוף המלחמה, אלא בזמן שהמפלגה זכתה בתמיכה רחבה.
תומכי הנאצים הרי ראו בכך ייעוד,
ובהיותם רוב מוחץ - שלחו את ילדיהם להכשרה זו בשמחה.
אפילו הצעירים המישלינגים התגייסו בשמחה לצבא הנאצי, למלחמה שהשליטה את חוקי הגזע על אירופה כולה.

בעזה - כל הסקרים מראים שנותרה אותה תמיכה רחבה: גם בחמאס וגם במלחמתו בישראל.
וזו הסיבה - שפת"ח מתנגד בכל תוקף לבחירות דמוקרטיות - שברור לו שהוא יפסיד בהם באופן מוחץ.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אני מתחיל להרגיש שצומחת לנו חובה מוסרית לכבוש את עזה.
אכן יצאנו משם (או גורשנו לפי הטרמינולוגיה שלהם) אך מסרנו השטח והאוכלוסיה לשלטון שחשבנו שיהיה במידה מסויימת ראוי.
היום אין חולק כי השלטון בעזה אינו ראוי וזה גם באחריותינו ככוח שולט 40 שנה .
אין למדינה חובה מוסרית לכבוש מדינות שכנות בטענה שהשלטון הנבחר בהן "אינו ראוי".
למעשה - אין שום רשות מוסרית לכבוש טריטוריה במטרה לכפות שלטון בובה - להפך.
אחרת - מדינת ישראל הייתה מקימה שלטונות-בובה כזאלו במדינות הכושלות הסובבות אותנו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
מדינת ישראל טוענת שגם אם תכבוש את עזה , אין מי שיקח. זה שקר גס. לא ראיתי את ראש ממשלת ישראל קורא מעל במת האום ליצור מנדט בינלאומי לשלטון על עזה עד שתקום שם דמוקרטיה מפקדת כפי שבוצע בגרמניה ויפן.
טכנית,
מי יקח חלק במנדט הזה?
מי יסכים לקבל אחריות צבאית ואזרחית על טריטוריה?
לכפות שלטון צבאי במקום שלטון נבחר ופופולרי?
לבצע סריקות תקופתיות למאסרים ומציאת מאגרי נשק?
לשלוח את בניו למות כדי לכפות על העזתים שלטון זה?

כיום אף מדינה ידידותית לא מסכימה לכך. לא ארה"ב, לא נאט"ו, לא מדינות אירופה, לא הרש"פ, לא מצרים, לא ירדן.
לא כשאוכלוסיה בעלת יכולות צבאיות משמעותיות - רואה בעויינות הדחת שלטון נבחר.
אולי איראן או דאע"ש יסכימו, אבל לא יהיה בכך כל שיפור.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הפעם מדובר בילדים שהם שכנים שלנו. ללא חינוך ראוי, ללא רפואה ראויה , ללא תקווה. כולם ילדיו של אלוהים אין לנו שום אחריות?!
האחריות על הילדים של השכנים שלך - היא על הוריהם. לא עליך.
אם תחטוף את ילדי השכנים שלך בטענות אלו ואחרות כמו שעשו לילדי התימנים - צריכים לזרוק אותך לכלא. כי זו עבירה חמורה.
אתה יכול לבקש לעזור, ואם הוריהם יסכימו - אולי תוכל להפחית מצוקה זו.
זה מה שהתיימרו לעשות במסגרת אונר"א - ונראה שזה רק החמיר את המצב.

לנו אין שום סמכות מוסרית לקחת בעלות על ילדים במדינות שכנות, בהן אין לנו שום טענה לריבונות.
אם הממשלה שלהם או ההורים שלהם מבצעים בהם פשעי מלחמה - ניתן לדון את הפושעים בבית הדין הבינלאומי בהאג,
או בבית דין אחר שיוקם לצורך העניין.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 31-10-2018 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 15-11-2018, 17:13
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 832
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה מסתמך - על ניחוש חסר כל בסיס עובדתי. החלטת שכך היה"

ציטוט:
בפועל - הכשרת ילדי-הנאצים לחיילים - לא החלה בסוף המלחמה, אלא בזמן שהמפלגה זכתה בתמיכה רחבה.




גם בישראל , בזמנים עברו , כשהיינו "אומה מגוייסת" , הכשירו נוער לשאת נשק והיו מגייסים אם היה צריך.המבחן אינו בהכנות אלא ביישום.


ציטוט:
אין למדינה חובה מוסרית לכבוש מדינות שכנות בטענה שהשלטון הנבחר בהן "אינו ראוי".




שידרגת את רצועת עזה למדינה , והחמס שלטון נבחר.
אני חשבתי שזו טרטוריה שנכבשה ממצרים, הועברה לרשות הפליסטינית כשטח אוטונומי שנוצר בהסכם ובחסות ישראל ושבוצעה בה מהפכה צבאית.
אנו אולי לא אוהבים לשמוע זאת, אך לישראל יש אחריות.



ציטוט:
טכנית,
מי יקח חלק במנדט הזה?
מי יסכים לקבל אחריות צבאית ואזרחית על טריטוריה?
לכפות שלטון צבאי במקום שלטון נבחר ופופולרי?
לבצע סריקות תקופתיות למאסרים ומציאת מאגרי נשק?
לשלוח את בניו למות כדי לכפות על העזתים שלטון זה?

כיום אף מדינה ידידותית לא מסכימה לכך. לא ארה"ב, לא נאט"ו, לא מדינות אירופה, לא הרש"פ, לא מצרים, לא ירדן.
לא כשאוכלוסיה בעלת יכולות צבאיות משמעותיות - רואה בעויינות הדחת שלטון נבחר.




שוב חזרנו שחמס הוא שלטון נבחר שלמעשה הוא ביצע מהפכה צבאית ומוגדר ארגון טרור ע"י כל העולם המערבי.
אם המדיניות של ישראל הייתה ליצור שלטון בינלאומי והייתה פועלת ליצור קואליציה שתיקח אחריות על עזה , הייתה מוקמת קואליציה כזו. כאשר ראש הממשלה ינאם באום ויאמר שיש לשחרר את עזה משלטון דיקטטורי שלקח השלטון בכוח וישראל מבקשת סיוע נדע שאולי המדיניות השתנתה.


מנדט בינלאומי כרגע זו החלופה הטובה ביותר אם ישראל תאלץ שוב להיכנס לעזה ואם לא יתחילו לשדר היום שזו הכוונה, החמס יחשוב, ובצדק, ששלטונו מובטח כל עוד לא ימתח החבל יותר מדי וכרגע החבל עומד על נט נגד אוטובוס + 460 רקטות ב- 36 שעות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 01-11-2018, 20:03
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,195
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

אחרי שנבחר רמטכ"ל, הקרב הוא על זהות סגנו | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף


אחרי שנבחר רמטכ"ל, הקרב הוא על זהות סגנו | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ראש הממשלה ושר הביטחון סיימו את שבוע שעבר כשהם מסכימים (סוף סוף) על זהות הרמטכ"ל הבא ומיד עברו להתכתש על זהות סגנו, עם אותם מועמדים. מנגד, נראה שהדרג המדיני מוכן להכיר פומבית בכך שלמצב בעזה נדרש פתרון מדיני.

... סוף השבוע שעבר, שכלל ירי רקטות שביצע הג'יהאד האסלאמי לעבר יישובי עוטף עזה ובתגובה תקיפות של צה"ל מן האוויר ברצועה, היווה מבחן ראשון למפקד אוגדת עזה הטרי, אליעזר טולדנו, שנכנס לתפקידו ביום רביעי בבוקר. טולדנו שהחליף בתפקיד את תא"ל יהודה פוקס אחרי כהונה ארוכה במיוחד, הגיע לתפקיד כשבילקוט השירות שלו שתי תחנות חשובות: מח"ט הצנחנים במבצע "צוק איתן" והמזכיר הצבאי של רה"מ. שני התפקידים הללו הכשירו אותו לראות את הדברים מהרמה הטקטית לאסטרטגית. בעזה, המרחק בין אירוע על הגדר והפגנה אלימה שעמה מתמודדים הכוחות שבשטח, לכדי אירוע שבו דן הקבינט המדיני ביטחוני, קצר במיוחד. הניסיון שרכש טולדנו שנחשף לשתי הרמות, ישרת אותו היטב. בתום גל התקיפות של צה"ל הושגה הפסקת אש ותם הסבב, לעת עתה. ברצועה, כמו בכדורגל, משחקים משבת לשבת.

בספרם, "בומרנג" (הוצאת כתר, 2005), תיארו עפר שלח ורביב דרוקר כיצד ב"מבצע חומת מגן", בטרם תחילת המתקפה על העיר שכם, "בעוד חטיבת הצנחנים מרוכזת בנתניה, הגיע מופז לביקור. זו הייתה החטיבה שלו, הוא שגידל את הקצינים שעמדו בראשה, והוא היה מפורש מאוד בדבריו: הגאוגרפיה לא מספיקה לי, אמר. אין שום טעם בזה שתיכנסו למרכז העיר ותגידו "כבשנו". בקלקיליה כולם ברחו, ומה יצא לנו מזה? אתם חייבים לגבות מחיר, כדי שהפלסטינים יראו מה הם משלמים על פיגועים. פרט להוראה הזאת, שהיה קל מאוד ליישם אותה – אחרי הכול, לא חסרו בשכם פלסטינים להרוג – לא הוצג למפקד החטיבה כוכבי ולקציניו כל יעד אמיתי" (עמוד 220). הלקח הזה נשאר עם כוכבי, כמו גם עם קצינים בכירים במטה הכללי שלקחו חלק באותה מערכה סיזיפית וקשה, ובהם הרמטכ"ל איזנקוט, אותו יחליף בעוד כחודשיים. היעדר יעד של ממש בעזה שמולו אפשר להפעיל כוח ולהגיע להישגים, וההבנה שהפתרון הנדרש הוא מדיני ולא צבאי במהותו, הם הסיבה שהפיקוד הבכיר של צה"ל נמנע מלהציג גישה התקפית שתהיה תואמת לזו שמציגים חלק מהשרים חברי הקבינט בתקשורת. התפקיד של הצבא הוא להכיל את האירועים ככל שניתן ולמנוע מהם להסלים (במילים פשוטות להימנע מהרוגים), כך שהדרג המדיני לא ייאלץ לצאת למערכה שאינו רוצה בה.

השבוע צוטט בתקשורת גורם מדיני בכיר שאמר כי ראש הממשלה נתניהו מעוניין למצות את הניסיונות להשיג הפסקת אש ברצועת עזה, באמצעות המגעים עם האו"ם, קטאר ומצרים. לדבריו, ראש הממשלה "רוצה שתהיה תכלית לפעולה צבאית בעזה. אפשר לכבוש את עזה ולהחליף את חמאס, אבל אין מתנדבים לקחת מאיתנו את עזה. אם היה למי לתת את עזה, אולי היינו כובשים אותה כבר מחדש". אף שהגורם ציין שבמידת הצורך יונחתו "מכות קשות על עזה ללא כיבוש הרצועה" הוא ציין שלמהלך כזה, שעיקרו הפעלת אש, החמאס יגיב באש משלו וישראל תמצא את עצמה בדיוק באותה הנקודה שבה היא נמצאת היום. לכן ראש הממשלה מוכן לספוג את הביקורת, שמגיעה גם מצד שותפיו הקואליציוניים, ולמצות את המגעים עד תום. הוא יודע, אמר הגורם המדיני הבכיר, "שאם ייצא למבצע בעזה בשעתיים הראשונות כולם ימחאו כפיים, אבל אחר כך כולם ישנו את דעתם וימתחו עליו ביקורת". הביקורת, אגב, תגיע מאותם אנשים שמבקרים את האיפוק שלו היום.

(המאמר פורסם במקור באתר
"דבר ראשון", בתאריך 01.11.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 01.11.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 12-11-2018, 18:21
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,292
סיכום ביניים של האירועים מ-16:40 ועד 18:10
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אירוע מתגלגל, לאחר מספר..."

בשעה וחצי - בין 100 ל-140 שיגורי תמ"ס מעזה לעבר יישראל. כיפת ברזל ביצעה יירוטים, כ-10 נפצעו מפגיעות רסיסים של רקטות ומספר בתים ניזוקו מפגיעות רקטות. הירי כלל את עוטף עזה, שדרות, נתיבות ואשקלון. היו אזעקות צבע אדום גם באזור באר שבע ויהודה.

צעיר ישראל נפצע קשה מפגיעת טיל נ"ט באוטובוס חונה, כרגע הוא מקבל טיפול בבית החולים.
באשקלון בית נפגע ישירות מרקטה, כרגע מדווח רק על פצועים. YNET
ישנם דיווחים על אזעקות צבע אדום גם באזור יהודה.

הפלסטינים מדווחים ששני מחבלים נהרגו בהפצצות הנגד של חיל האוויר. YNET

18:22: אזעקות צבע אדום בעוטף עזה.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight


נערך לאחרונה ע"י ArmouredDov_D9 בתאריך 12-11-2018 בשעה 18:40. סיבה: עדכון + הוספת מקורות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 12-11-2018, 20:22
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,292
עדכון 20:20
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "סיכום ביניים של האירועים מ-16:40 ועד 18:10"

עד כה תקף חיל האוויר כ-70 מטרות טרור ברצועת עזה:
ציטוט:
היעדים שנתקפו בשעה האחרונה על ידי מטוסי קרב הם מנהרת טרור התקפית בדרג' תפח, ארבעה מתחמים צבאיים ברפיח ודיר אל באלח וכן עמדת תצפית של ארגון הטרור חמאס בג'בליה. בנוסף נתקפו מטרות גא"פ ובהן שתי מנהרות טרור התקפיות ברפיח, אתר לייצור אמצעי לחימה ברפיח, ארבעה מתחמים צבאיים בנציראת, רפיח ובית להיא, עמדת שיגור ירי תלול מסלול בג'בליה.

מקור: דובר צה"ל



לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.


כמו כן הותר לפרסום שהפצוע הקשה מירי הנ"ט על האוטובוס הוא חייל בן 19.

בשעה האחרונה אזעקות צבע אדום רבות בעוטף עזה.

דובר צה"ל הבטיח תגובה קשה באמת במהלך "השעות הקרובות". האם הוא יקיים?
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight


נערך לאחרונה ע"י ArmouredDov_D9 בתאריך 12-11-2018 בשעה 20:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 13-11-2018, 10:43
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,377
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "יותר מזה, על זה שהכבישים..."

לא יודע מה היתה הכוונה של החמאס, איפה ישב הצלם לעומת משגר הנ.ט. וכו', אבל נראה ששוב שוכחים אצלנו מה זה מצב כוננות (ואפשר לנחש לאחר אירועי הימים האחרונים שאנחנו בכוננות גם בלי הודעה רשמית מהרמטכ"ל).

זה אפילו לא הצריך מהאויב תחבולה, חדירה ממנהרה או מבצע מיוחד או הגעה מכיוון לא צפוי - הכל צפוי, שטחי כינוס ודרכים חשופים לחלוטין, ובצד שלנו מתנהלים כמו קייטנה, כאילו לא ראינו מאות סרטונים דומים מסוריה שאנשים עפים באוויר. אפילו כפר גלעדי ב-2006 לא חלחל מספיק לתודעה.

אני לא רוצה להישמע מזלזל או כפוי טובה (בכל זאת הם שם ואני כרגע לא) אבל מקווה שיתעוררו ומהר, גם בדרגים הגבוהים אבל בעיקר בדרגי השטח שאולי התרגלו לשיגרה או מחכים להזמנה מיוחדת להיכנס למצב כוננות.
באותה מידה יכולים להגיע למתקפה על פילבוקס כמו בצוק איתן, פצמ"רים על שטחי כינוס, מארבים בדרכים לאח"מים וקצינים ואפילו שיתוף פעולה מצד מקומיים. כנ"ל כיפת ברזל - מקווה שידעו להרחיק את כל הצלמים והסקרנים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 13-11-2018, 21:55
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,590
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "לא יודע מה היתה הכוונה של..."

לא מזמן היה פה דיון על דו"ח בריק בעניין מוכנות הצבא, היתה לאנשים הזדמנות לכתוב דעתם על המוכנות.....למה מה שכותבים פה כעת, לא נכתב לפני? האנשים הקוראים פה שירתו בצבא.....האם הם לא ערים למצב...? כן, מסיבות שונות לא ערים למצב....ויותר מכך, משהו בתוך הראש מקשה עלינו לקרוא נכון המציאות.....ולדוגמה, משפט שנכתב בדיון ההוא: 'היות וצה"ל התאמן בשנים האחרונות, הוא נמצא ברמת מוכנות גבוהה משמעותית מאשר בשנים עברו'.....לדעתי לפחות, כשל לוגי נפוץ האומר, אם אנחנו מתאמנים ...אז החיילים מוכנים...... במקרה הטוב העיוורון [לדעתי הבעיה גדולה יותר מעיוורון] מונע מאיתנו להבין כי סכינאי יכול להגיע עד חיילי קומנדו בעמדתם , או כי אנחנו חושפים כלי רכב לפגיעות טילי נ"ט.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 13-11-2018 בשעה 21:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 13-11-2018, 23:59
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,590
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מוכנות והתנהגות בשטח זה כנראה..."

חיילים אמורים להיות מוכנים למשימותיהם, והמפקדים האחראים אמורים להכינם לכך.
כשאוטובוס ושאר רכבים חושפים עצמם, או כשחיילי קומנדו מאפשרים לסכינאי להגיע לעמדתם, אחת מהשניים, הם היו מודעים לסכנה, ובחרו לקחת סיכון, או שלא היו מודעים לסכנה. אני חושש כי מדובר באפשרות השניה.
אימוני הצבא מעבר לללמד החייל לחבוש קסדה, וללבוש שכפ"ץ כנגד סכנה, עליהם להפנים בחייל, כחיילות בסיסית, את הסכנות הטמונות בשדה הקרב מצד האויב, החייל אמור להבין מה המשמעות עבורו של חשכה, ערפל,רוח,עשן,צמחייה....החייל חייב להבין מה משמעות החשיפה לאויב.....אם הצבא התאמן והחיילים לא יודעים זאת...הצבא לא מאומן........ואגב, האימון מתחיל לפני, אנחנו תלויים בחומר האנושי המגיע לצבא.....נערנו הטובים שטבעו בשיטפון בנחל צפית, אני מניח כי ידעו יפה מתמטיקה...אנגלית....אך הם לא היו מוכנים לחיים, הם לא הפנימו הסכנה באותו מקום ובאותו זמן...

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 14-11-2018 בשעה 00:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 13-11-2018, 09:05
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,292
התקיפות בלילה
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אירוע מתגלגל, לאחר מספר..."

בלילה הותקפו עוד 80 מטרות טרור.
ציטוט:
כ-150 יעדי טרור של ארגוני הטרור חמאס והג'יהאד האיסלאמי הפלסטיני הותקפו ברצועת עזה בנוסף לשלושה מבני שלטון של ארגון הטרור חמאס המשמשים למטרות צבאיות. בין היעדים שנתקפו: מבנה המשמש את הכוח הצבאי של חמאס ואת הכוח המודיעיני הצבאי של הזרוע הצבאית של חמאס, מנהרת טרור התקפית בדרג' תפח, ארבעה מתחמים צבאיים בעיר עזה, בית חאנון, ג'בליה וחאן יונס וכן עמדת שיגור ירי תלול מסלול של ארגון הטרור חמאס בחאן יונס.

מטרות גא"פ נתקפו ובהן ארבעה מתחמים צבאיים, שני מתחמים בחאן יונס, ושניים נוספים בתל אלהוא ודיר אל באלח. כמו כן, כוחות זרוע הים תקפו כלי שיט ייעודי השייך לכוח הימי של חמאס במעגן נוציראת שבדרום רצועת עזה. "התקיפות בוצעו בתגובה למתקפת הטרור שמובילים ארגוני הטרור משטח רצועת עזה לעבר אזרחי מדינת ישראל, אותה צה"ל רואה בחומרה רבה", ציין דובר צה"ל, תא"ל מנליס. "חמאס לא מבין מה בסל הכלים של צה"ל ומה לא. יש לנו מגוון רחב של אמצעים בחלקם כבר השתמשנו ובאחרים אנחנו עוד נשתמש".

"דובר חמאס יצא בקריאות 'שקט יענה בשקט', אך גם מול אלו אנחנו ממשיכים לפעול ולתקוף את המטרות בעוצמה רבה לאורך כל הלילה", שיתף תא"ל מנליס. "מדובר בפגיעות מדויקות של מטוסי קרב במבני ענק בעומק רצועת עזה. כרגע אנחנו ממשיכים בפעולה".

בין היעדים הייחודיים שהושמדו, נמצאים מחסן אמצעי לחימה בחאן יונס, מתחם צבאי בזייתון ואתר לייצור אמצעי לחימה בשייח עומדאן, ונכסי טרור ייחודיים של חמאס בעיר עזה - מבנה תחנת הטלוויזיה "אל אקצא", משרד המודיעין הצבאי, מטה ביטחון הפנים ומבנה המשמש את הכוח הצבאי של חמאס ואת הכוח המודיעיני הצבאי של הזרוע הצבאית של חמאס.


המטה לביטחון פנים:
ציטוט:
מטה ביטחון הפנים של חמאס הינו מבנה רב קומות המוסווה במלון "אלאמל", עליו השתלט ארגון הטרור חמאס בסוף מבצע "צוק איתן". המבנה משמש לצרכים צבאיים ובו פועלת הנהלת ביטחון הפנים של עזה. המטה מוביל נסיונות חוזרים ונשנים לבצע פיגועי טרור בשטח ישראל ופועל לשם כך. המטה ממוקם בשכונת רימאל בצפון רצועת עזה, בלב אזור מאוכלס כחלק מניסיון להיטמע באוכלוסיה אזרחית. סמוך למטה ממוקמת שלוחה של משרד הבריאות הפלסטיני, מרפאה אזורית ונציגות דיפלומטית.


המטה למודיעין של חמאס:
ציטוט:
הפעילות הצבאית של יחידת המודיעין הצבאית של חמאס, בוצעה ממבנה הממוקם בלב אזור מאוכלס ובסמוך לבית ספר. היחידה אחראית לכלל תהליכי האיסוף והמחקר המודיעיני כנגד מדינת ישראל, ועל שיקוף תמונת המצב המודיעינית לבכירי הזרוע הצבאית. מדובר בתקיפה של נכס שלטוני מרכזי של חמאס שבוצעה בהמשך לתקיפות הנרחבות שביצע צה"ל ובתגובה למתקפת הטרור שמוביל ארגון הטרור חמאס לעבר אזרחי ישראל.



בגדול, תגובה דרדל'ה. אף מחבל לא נהרג בתקיפות בלילה. התגובה לא הכאיבה בכלל לחמאס שרק צפוי להגביר את הירי בידיעה שיש לו חסינות.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 14-11-2018, 06:47
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,563
בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "כך נראית הרתעה הדדית"

האמת שאני מסכים.
כשבוחנים את האופציות שיש לישראל אפשר לחשוב על ארבע אפשרויות תגובה: 1.כיבוש רצועת עזה והפלת שלטון חמאס. 2. תקיפות אוויריות משמעותיות נגד מחבלים ואמל"ח. 3פעילות קרקעית מוגבלת. 4.המשך המצב הקיים.
נראה שהממשלה לא חושבת שאופציה מספר אחת היא רצויה(אני בכלל לא בטוח שזה ככה אבל נראה שזאת הנחת העבודה) - מסיבות פוליטיות ודמוגרפיות הרבה לפני סיבות בטחוניות. אופציה מספר 2 תביא לפתיחת מלחמה,ועוד באמצע שנת הלימודים,שיכולה להימשך שבועות בלי שום ערובה שמשהו באמת ישתנה,אופציה מספר 3 תביא ככל הנראה למותם של עשרות חיילים רק בשביל שעוד כמה שנים נגיע בדיוק לאותו מקום, בלתי נסבל לחלוטין. מה נשאר? אופציה מספר ארבע - המשך המצב הקיים. האם המצב הקיים אפשרי? האם המשמעות שלו היא לא התפרצות של ירי רקטות כל כמה שבועות?
כרגע נראה לי (ותקנו אותי אם אני טועה) שפרצי האלימות לא מגיעים סתם משום מקום אלא בתגובה להריגת חברים בארגוני הטרור(פעם במתקפה על משגרי עפיפונים,פעם בגלל טעות בזיהוי של תצוגת תכלית של חמאס כירי לכיוון ישראל וכו'). נראה שחמאס מנסה לכפות משוואה כזאת: המהומות על הגדר ועפיפוני התבערה יימשכו(גם אם במחיר כבד למתפרעים),אנשי חמאס וג'יהד לא יותקפו ומצד שני - לא יירו רקטות על ישראל.
כל עוד אנחנו פועלים מתוך הנחה שאנחנו לא רוצים להפיל את שלטון חמאס הרי שאנחנו מודים בעצם שהמשך קיומו של השלטון הזה הוא אינטרס ישראלי ושלישראל יש עניין לשמר אותו - ודברים טובים,כידוע,לא באים בחינם. מה המחיר? מהומות על הגדר ועפיפונים. על עפיפונים לא יוצאים למלחמה.

כרגע הפסקת אש והימנעות קפדנית מהריגת אנשי חמאס וג'יהד נראית האופציה הטובה ביותר שעומדת בפני מדינת ישראל. אופציה נוספת היא כיבוש רצועת עזה והפלת שלטון החמאס,לדעתי סביר שזה בלתי נמנע במוקדם או במאוחר. אבל כל עוד זה לא הכיוון אני חושב הפסקת האש היא הצעד הנכון.
_____________________________________
These two movements [Zionism and Palestinian nationalism] are doomed to constant struggle, until one overwhelms the other. The fate of the entire world depends on the outcome of this struggle ... which represents two opposing principles (נג'יב עזורי,1905)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום