לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-08-2018, 16:49
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 999
התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)

דיון על המצב הביטחוני באזורי עזה ואיו"ש (ניסיונות פיגוע, פיגועים ובהתאם היערכות/תגובה/חוסר תגובה/פעולות יזומות של צה"ל).

קישור לאשכול הראשון
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=603848

קישור לאשכול השני
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=604115

קישור לאשכול השלישי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...145#post4681285

קישור לאשכול הרביעי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...light=%F2%E6%E4


פצצת זמן בעזה: אלו החלופות שעל שולחן הקבינט
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay
בנט וליברמן מחליפים מהלומות, אבל מאחוריהן עומדות דילמות אסטרטגיות אמיתיות בקבינט ובצה"ל. רון בן ישי עושה סדר ומפרט: תקיפה אווירית משולבת בכניסה קרקעית, אש מסיבית מכמה חזיתות בעוצמה שטרם נראתה - ואופציית ההסדרה. לכל אפשרות שלל יתרונות וחסרונות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 22-08-2018, 20:39
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 942
ברצינות?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "קשה להבין חלופה של "נכבוש את..."

ציטוט:
קשה להבין חלופה של "נכבוש את עזה, ננקה אותה ונצא" אין בזה כל הגיון.

מסכים.

ציטוט:
אם כובשים ומנקים אז צריך למסור את עזה למנדט בינלאומי של האו"ם הכולל כוחות חמושים רבים ...

משטרה בפיקוד סעודי, שב"כ בפיקוד מצרי, חיילים של נאט"ו , מנהל אזרחי אמריקאי

ברצינות? אתה רוצה כוחות צבא ערביים מאומנים ומצויידים על הגבול? ארגוני ביון ערביים שיבחשו עוד יותר בעזה?
מישהו מהם יעבוד עבור אינטרס ישראלי?
חס וחלילה.
מספיק גרוע שרוצים לשלוח את צהל להוציא את הערמונים מהאש בשביל הרשות.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 22-08-2018 בשעה 20:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 23-08-2018, 11:19
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 795
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "ברצינות?"

היכן קראת על "כוחות צבא ערביים מאומנים"? כתבתי חיילי נאטו


למצרים יש אינטרס גדול שברצועה יהיה שלטון יציב ולויאלי אליה, מדוע לא לתת למודיעין המצרי לנהל השב"כ העזתי? השב"כ של הרשות לא הצליח למנוע הפיכה .



מה הבעיה עם מפקד משטרת עזה , מפקדי תחנות וכו' סעודיים המפעילים משטרה עזתית? צריך גורם ניטראלי שלא מעניין אותו מי שייך לאיזו חמולה וכו' על מנת להפעיל כח משטרתי ללא משוא פנים.


ממשל אזרחי אמריקאי ("הנציב העליון") יפקח על הכל ואז אפשר יהיה לשקם את רצועת עזה כמאמץ בינלאומי ושיחליט העולם מתי המנדט מסתיים ושהעזתים יחליטו אם רוצים להיות חלק מהרשות או לא - אבל לא לפני 10 שנים של שינוי כיוון החסות המנדט.



כל העולם "מתעניין בעזה", הגיע העת שיתמודדו באופן בלתי אמצעי עם המצב .


זו הסיבה היחידה לדעתי שתצדיק כיבוש הרצועה ע"י צה"ל.


לגבי שימור הסטטוס-קוו של "סבבים" - בהחלט אפשרות ראויה רק צריך לתכנן מה לעשות כשיגמרו המים בעזה והביוב יגיע למי מערכת ההתפלה הישראלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 23-08-2018, 20:48
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 942
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "היכן קראת על "כוחות צבא..."

ציטוט:
היכן קראת על "כוחות צבא ערביים מאומנים"? כתבתי חיילי נאטו

אתה צודק, טעיתי. צריך להיות "כוחות ערביים חמושים ומאומנים".
ציטוט:
למצרים יש אינטרס גדול שברצועה יהיה שלטון יציב ולויאלי אליה, מדוע לא לתת למודיעין המצרי לנהל השב"כ העזתי? השב"כ של הרשות לא הצליח למנוע הפיכה .

הבעייה היא שהמצרים לא עובדים עבור ישראל.
כרגע א סיסי נגד חמאס. בעתיד, לך תדע.
להזכירך שלמובארכ לא היתה בעייה להשאיר את הגבול פרוץ כך שחמאס ישמש כאמצעי לחץ על ישראל.
ציטוט:
מה הבעיה עם מפקד משטרת עזה , מפקדי תחנות וכו' סעודיים המפעילים משטרה עזתית? צריך גורם ניטראלי שלא מעניין אותו מי שייך לאיזו חמולה וכו' על מנת להפעיל כח משטרתי ללא משוא פנים.

גם המצרים וגם הסעודים לא נייטראלים. אם חמושים יתקפו כוח צהל ששיב אש, על מי יירו?
הסעודים מומחים ביצירת מיליציות והשפעה. ראה פאקיסטאן, אפגניסטאן, סוריה, תימן, ועוד.
ציטוט:
ממשל אזרחי אמריקאי ("הנציב העליון") יפקח על הכל ואז אפשר יהיה לשקם את רצועת עזה כמאמץ בינלאומי ושיחליט העולם מתי המנדט מסתיים ושהעזתים יחליטו אם רוצים להיות חלק מהרשות או לא - אבל לא לפני 10 שנים של שינוי כיוון החסות המנדט.

האמריקאים לא יכלו לשלוט או לנהל את עיראק או ויאטנאם. אפילו להחזיק מעמד לא יכלו בסומליה, לוב ולבנון.
הם לא מקובלים כשליט או כאדמיניסטרטור, ויותר מזה - אין לאמריקאים את הידע והיכולת לעשות זאת.
ציטוט:
כל העולם "מתעניין בעזה", הגיע העת שיתמודדו באופן בלתי אמצעי עם המצב .

לא, ופה קבור הכלב. עזה וישראל היא בעייה של ישראלים ופלסטינאים.
העולם ראה מה קרה אז קריסת אוסלו, ולמד יפה יפה איזו הנהגה יש לנו ולפלסטינאים.
אף אחד לא הולך לפתור לנו את המצב. אף אחד אחר לא יסכן את בנו/בתו עבורנו או עבורם.
האחריות למצב ולפתרונו היא של ישראלים ופלסטינאים בלבד.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-08-2018, 23:01
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,241
מה הצבא צריך לעשות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

בהינתן שהדרג המדיני לא הולך לעשות כלום צה"ל צריך להכין תוכנית צבאית בלבד, ללא תלות בהסדר מדיני, שתביא לפגיעה קשה וכואבת בחמאס, ולהשבת ההרתעה. לדעתי יישובי עוטף עזה יוכלו להכיל מצב בטחוני כמו שהיה בשנים 2014–2017 (מסוף צוק איתן ועד פיצוץ מנהרת הג'יהאד בנובמבר), שהיה שקט יחסית והטפטופים היו רקטות בודדות בחודש שפגעו בד"כ בשטחים פתוחים.
ייתכן שבמצב הגאופוליטי במזרח התיכון וחוסר הנכונות של העזתים לקחת אחריות על עצמם, שקט מתוח עם מבצע גדול פעם בכמה שנים הוא הרע במיעוטו.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-08-2018, 18:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,779
בדיוק מהסיבה שציינת
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "מדהים איך הסטנדרטים שלנו למושג "שקט""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דה-דה
מעולם לא היה באמת שקט ולמדנו לחיות עם זה
מאז קום המדינה הייתה כמות מסויימת של אש כמעט כל שנה,
וכל שנה היו הרוגים.

כשמסתכלים על תגובות צה"ל בראייה כוללת - עולה תמונה עמומה:
מצד אחד התגובה האגרסיבית הובילה לשקט,
ומצד שני - השקט הסתיים במלחמה עם הרבה הרוגים.

אם מלחמה כזו יכולה להסתיים בתועלת אסטרטגית לישראל (כפי שהיה בכיבוש סיני למשל - ב3 הפעמים), אז ניתן לטעון שמבחינת ישראל אין תועלת בהבלגה - ויזימת התגרות, תוביל לנסיגת האוייב או להשגת התועלת.

אבל במצב בו התוצאה של הסלמה לא יכולה להיות חיובית (אין תועלת מחיסול הנהגת חמאס, אין תועלת מכיבוש עזה),
אז אין תועלת ביזימת הסלמה על פני "tit-for-tat" שמאפשר השגת יעדים מוגבלים ללא הסלמה:
הרתעה הדדית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-09-2018, 21:40
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,241
העימותים ההמוניים על הגדר התחדשו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

האשכול לא התעדכן זמן מה, אז כדאי לעדכן מה קורה בגדול בשבוע-שבועיים האחרונים:

חמאס מחדש את הפרות הסדר ההמוניות על גדר המערכת, כאשר בחסותן הוא מבצע פיגועי טרור, שכוללים בעיקר יידוי מטעני חבלה ורימונים. המתווה של תחילת המהומות, בשילוב שימוש רב בבלוני תבערה ונפץ (בשבועיים האחרונים חדרו לישראל בלונים שנשאו מטעני חבלה ורסס).

ביום שישי האחרון (28.9.2018) דיווח דובר צה"ל שבחסות הפס"ד של 20,000 פלסטינים, המחבלים הפלסטינים יידו על החיילים למעלה מ-100 מטענים ורימוני רסס. במזל לא היו נפגעים לכוחותינו. צה"ל השיב אש והפלסטינים מדווחים על 7 הרוגים. היום כוחות הנדסה פוצצו באופן מבוקר את המטענים וחומרי הנפץ שנותרו ממהומות יום שישי.

ידיעה וסרטי וידאו באתר דובר צה"ל
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-10-2018, 07:55
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 795
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אפשר ליצור הרתעה גם בלי להגיע..."

ציטוט:
אפשר ליצור הרתעה גם בלי להגיע להאג, תודה




בוודאי.


כאשר הורגים ילדים על הגדר מקרבים הגעה להאג. הרס מרצדסים ושיגור חזיזים לשכונות יוקרה כל זמן שבלילה יש התפרעויות לא מקרבים אצ האג.


נראה לי סביר שכאשר מבצעים מעשים שמקרבים את האג כדאי במקביל לבצע דברים שלא.


צה"ל מבין עד הסוף שההתמודדות היא 100% פוליטית / מדינית , אין בהתפרעויות כוונה מעבר להסלים כי יש קשיים בדיבורים.
לחמס אולי קל להקריב את בניו, אבל לנו קשה עם העניין וכאשר מתמקדים בבעיה הטקטית של מה קורה על הגדר וזו פני המערכה הגלויה ולא משתמשים באמצעים פשוטים להפעיל מנופי לחץ בפוליטיקה הפנים עזתית זו פעילות , שלדעתי, חד מימדית וחסרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-10-2018, 11:20
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,779
תקיפת יעד אזרחי כתגובה להפגנות - בהחלט מקרבת את האג
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]אפשר ליצור הרתעה גם..."

לעומת זאת - עצם ההבאה ההמונית של ילדים לשטח לחימה, במטרה לשתפם בלחימה מול חיילים,
מהווה פשע מלחמה מובהק.
לא שנוי במחלוקת - אלא פשע מלחמה מובהק.

מעבר לכך,
חמאס שנמצא במשבר עמוק - ישמח מאוד לאסקלציה כזאת שתספק לו אפשרות להתחיל מלחמה כחלופה לכתישה איטית ובלתי-נגמרת, לצד מצור הרש"פ וחנק פיננסי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
צה"ל מבין עד הסוף שההתמודדות היא 100% פוליטית / מדינית , אין בהתפרעויות כוונה מעבר להסלים כי יש קשיים בדיבורים.
לחמס אולי קל להקריב את בניו, אבל לנו קשה עם העניין וכאשר מתמקדים בבעיה הטקטית של מה קורה על הגדר וזו פני המערכה הגלויה ולא משתמשים באמצעים פשוטים להפעיל מנופי לחץ בפוליטיקה הפנים עזתית זו פעילות , שלדעתי, חד מימדית וחסרה.
צה"ל בהחלט מבין שמדובר בהתמודדות פוליטית.
המטרה שלה היא במפורש - לייצר לחץ פוליטי במדינות ערב וביו"ש - שיובילו למקור חליפי לכספים,
ולכישלון מוחלט של נסיונות טראמפ למנף את הלחץ לטובת שינוי נרחב יותר.


לכן המענה על פרובוקציות מינוריות - לא יכול להיות הפאניקה ו"שבירת כל הכלים" שאתה מציע,
וחייב להיות "הכלתי".
אם המטרה של חוליות החמאס היא להתיש את הכוחות, אין בעיה טכנית להגדיל את הקצאת הכוחות,
כך שחלק מהכוחות ישנו ביום ויתנו מענה בלילה,
במיוחד כשכוחות הפועלים בלילה - אינם אזרחים העוברים במקרה, ו"מופללים" אוטומטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-10-2018, 12:54
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 795
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תקיפת יעד אזרחי כתגובה להפגנות - בהחלט מקרבת את האג"

אני לא כל כך מבין כיצד פגיעה במרצדס של פונקציונר X הקשור לשלטון החמס מהווה "ענישה קולקטיבית" או להפריע למנוחה הלילית של "כפר שמריהו" העזתית ע"י יצירת רעש מהווה "שבירת כל הכלים" או אסקלציה.


אם רעש או מרצדסים הרוסים ישפיעו על החמס יותר מאשר מות בניו על הגדר לי נראה זה עדיף לישראל



ציטוט:
אם המטרה של חוליות החמאס היא להתיש את הכוחות, אין בעיה טכנית להגדיל את הקצאת הכוחות,כך שחלק מהכוחות ישנו ביום ויתנו מענה בלילה,




בוודאי שאין בעיה, אבל לא עדיף להתיש במקצת גם הצד השני בלילות ללא שינה מבלי לפגוע פיזית באף אדם?


הנקודה שלי היא שיש לגבות מחיר כלכלי / פנימי מהחמס ולא עפ"י "כללי המשחק" שהחמס מכתיב ולבצע זאת באופן שוטף ומפתיע מבלי לגרום לפגיעה בנפש ולאו דווקא בשיטה המוכרת של "פגיעה באתרים צבאיים" שזה נע מחושה של שומר / תצפיתן לבית מלאכה עם 2 מחרטות .....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-10-2018, 13:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,779
אתה הצעת לשלוח מטוסים לתקוף שכונות אזרחיות מובהקות
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אני לא כל כך מבין כיצד פגיעה..."

שאין בהן לוחמים,
ולא משתתפות במלחמה.
כי - אין מלחמה.

זו הדרך הכי מהירה להגיע להאג - ושם לנסות לספק תירוצים למה צבא גדול ומתקדם, עם חיל אוויר מהמתקדמים בעולם עולמית, תוקף שכונות אזרחיות בגלל חוסר יכולת להתמודד עם הפגנות, באזור אחר של הרצועה.
או במילים אחרות - הצעה מטומטמת במיוחד.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הנקודה שלי היא שיש לגבות מחיר כלכלי / פנימי מהחמס ולא עפ"י "כללי המשחק" שהחמס מכתיב ולבצע זאת באופן שוטף ומפתיע מבלי לגרום לפגיעה בנפש ולאו דווקא בשיטה המוכרת של "פגיעה באתרים צבאיים" שזה נע מחושה של שומר / תצפיתן לבית מלאכה עם 2 מחרטות .....
הנקודה שלך - היא להתמקד בקרב תוך התעלמות מוחלטת מהמערכה.
לחרוג מכללי המשחק שישראל הכתיבה (וחמאס נאלץ לציית להם), תוך אובדן קלפי מיקוח משמעותיים, כדי להגיע להישג טקטי זעום (הפסקת מתקפות לא אפקטיביות).

חמאס כבר סופג מחיר כלכלי/פנימי אדיר
גם מול מדינות ערב, גם מול מצרים, גם מול הרש"פ\ גם מול ארה"ב,
וכל אלו הותירו אותו - לבד במערכה.
וזו בדיוק הסיבה - לעפיפונים ולספינים הדומים - שברור לכולם שאין להם סיכוי לגרום לנזק ממשי.

ואז אתה בא ומציע - למה לא להתחיל להפגיז שכונות?
ולספק לחמאס את המוצא מהבידוד הקשה?
ולספק לחמאס בדיוק את התמיכה שהוא ניסה להשיג, וישראל ניסתה למנוע ממנו?
ולכן - בהצעתך טמון טימטום אדיר אף יותר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 02-10-2018 בשעה 13:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 02-10-2018, 20:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,779
אתה מתחיל עם "שבירת כל הכלים"
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אם מה שהבנת הוא שהצעתי להפגיז..."

גם אם מדובר על הפצצת רכבים בשכונה אזרחית מובהקת,
או שיגור חזיזים לעבר בניינים בשכונה אזרחית מובהקת,
כל זה מתבצע - בזמן רגיעה.

מספיק שכל הסיפור מצולם,
ויש לך עדות מושלמת לכך שישראל תוקפת שכונות אזרחיות בזמן רגיעה.
סתם ככה - כדי להעניש עזתים בשכונה אחת על עזתים בשכונה אחרת - שהפגינו.
וכמו שאמרתי - אחרי התגובה חסרת הפרופורציה שהגדרת כ:"שברנו את כל הכלים",
תצטרך ללכת ולהסביר לכל העולם - שצה"ל הוא צבא של מטומטמים,
שכל הסיפור היה סתם הצגה אחת גדולה.
ונראה לך שמישהו יקנה קישקוש כזה.


כרגע ישראל נמנעת מאסקלציה - לא בגלל שחמאס קבע כללי משחק שאינם לרצוננו,
אלא בגלל שחמאס נשאב לכללי משחק שפוגעים בו קשות.
למה לעשות שטויות שיוציאו אותו מהמשבר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 03-10-2018, 07:44
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,779
להרוג אדם המנסה לפלוש ממדינת אוייב
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "..."

זה בהחלט בסדר,
ואם אותו אדם הוא ילד - מדובר בפשע מלחמה - של מי ששלח אותו להילחם בחיילים בשדה קרב.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
מדהים כשהעזתים זורקים מטענים , חזיזים ורימונים בלילות על הגדר ותושבי היישובים לא יכולים לישון זו רגיעה ולהפריע לשנתם הערבה של שכונות עזתיות זה פשע מלחמה כי אנו "ברגיעה"...
אם עזתי מפגין ואז מנסה לחבל במתקן צבאי (גדר גבול, מערך מצלמות),
הוא הפך בכך ללוחם צבאי - החשוף לתגובה צבאית.
אם אדם ישן בלב שכונה אזרחית בתקופת רגיעה,
אין הצדקה לירי עליו או על ביתו, או על רכבו.
מאוד פשוט.

נגד ההצתות נין וצריך להתמודד משפטית - ולא ע"י פאניקה שתוביל לטימטום
רוצה להיות טמבל ולבצע מה שנראה כמו תקיפה מאוד אלימה ללא שום הצדקה.
תהיה טמבל בחייך - במקום לדרוש שצה"ל יאמץ גישה מטופשת זו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-10-2018, 16:13
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,779
הרס גדר הגבול - משמעה שחייל אוייב אחר יוכל לעבור אחריו - ולרצוח
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "כשאתה הורג ילד הפוגע בגדר- זו..."

זו לא פעולת ענישה,
אלא הגנה מפלישה צבאית,
ובכלל לא רלוונטי אם האוייב שלח את הילדים כחיל החלוץ, ורק לאחר מכן את שאר החיילים.
האוייב מלכתחילה - לא אמור לשלוח ילדים למלחמה.
מעשה שהינו פשע המלחמה מובהק.
אבל זה לא ממש מעניין אותם.

איראן למשל - שלחה ילדים קטנים לצורך פינוי מעבר בשדה מוקשים,
ואחריהם את החיילים הבוגרים, שהשתתפו בלחימה.
לשיטתך ההזויה אסור לירות באותם ילדים, ויש לצפות בפלישה חסרי מעש, ולהילחם רק בבוגרים - לאחר שהילדים פינו את הגדרות ופינו נתיב בשדות המוקשים כהכנה לפלישה...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
אני מניח כי אתה שייך לרחמנים בני רחמנים, אז אולי תחשוב לשים לך למטרה להרחיק הילדים מהגדר, ולא להורגם....?
אכן זו המטרה,
בין אם בכריזה,
בהשלכת רימוני עשן, נשק פינוי הפגנות וכו',
ובהעדר אפשרות זו, או לאחר כישלונה - ירי לפלג גוף תחתון.

אבל בחלק מהמקרים,
גם נשק לפינוי הפגנות או ירי לפלג גוף תחתון הורג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 04-10-2018, 12:25
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 795
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להרוג אדם המנסה לפלוש ממדינת אוייב"

יש לי תחושה שאתה חווה מציאות אלטרנטיבית שלא ממש קשורה למציאות בשטח וכנראה גם לא ממש קורא את תגובותי אז בזאת נסיים.



ציטוט:
נגד ההצתות נין וצריך להתמודד משפטית - ולא ע"י פאניקה שתוביל לטימטום




אני בטוח שכולם ישמחו לפתור את העניין משפטית, אודה לך אם תרחיב בנושא.




ציטוט:
אם אדם ישן בלב שכונה אזרחית בתקופת רגיעה,אין הצדקה לירי עליו או על ביתו, או על רכבו.מאוד פשוט.




המצב כל כך רגוע, עד שצה"ל מתגבר כוחות כל מנת למנוע מהרגיעה להתפשט.....


מי שמממן טרור או מסייע לטרור אין לו זכות לישון בשקט,ובוודאי רכבו ורכושו לא חסינים.



לעשות בום על קולי ולהעיר את כל השכונה 3 פעמים בלילה שיש ארועים על הגדר בלילות לא נתפס בשום מקום כ- "תקיפה מאוד אלימה", גם לא להרוס מרצדס של מממן הטרור , האוטובוס של מי שמסיע המפגינים לגדר , החנות של המשפחה שמי שנותן הוראות להגיע לגדר או האופנוע של מי שמפריח בלונים.



הכל בעיני הרבה יותר לגיטימי, נכון ומוסרי מאשר להרוג ילד שכל המערכת שאתה דואג לשנתה ורכושה דוחפת אותו לעבור את הגדר - על מנת שתהרוג אותו!
וכאשר כבר עוברים הגדר מה הוא עושה? מניף דגל, קצת נזק למה שיכול לשים יד עליו וחוזר פנימה.


והכל בזמן שמוגדר אצלך "רגיעה" אבל חייל כותב שהוא מרגיש כבמלחמה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 07-10-2018, 22:09
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,241
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "המציאות מחלחלת - מדובר במלחמת התשה"

אכן מלחמת התשה, וכל עוד אין פגיעה ישירה בחמאס אלא רק בתשתיות זוטרות שלו, חמאס לא מורתע ולא מותש. האוכלוסייה בעזה אולי מותשת אבל לחמאס לא איכפת מהם (מצידו, שירעבו למוות או ימותו על הגדר) והם עדיין לא הבינו למי הם צריכים להפנות את הזעם והמהומות האלימות שלהם.

מלחמת התשה לא טובה לנו, כי יש פגיעה קשה במורל - בעיקר של תושבי חוטף עזה, אך גם בשאר הציבור. כלכלית אנחנו אולי מסוגלים לספוג את הנזק שחמאס גורם ואת טרור ההצתות, אבל המסר שעובר לחמאס ושאר אויבי ישראל הוא רפיסות צבאית שפוגעת קשות בכושר ההרתעה. מזל שיש את איראן בסוריה, שם חיל האוויר הישראלי עדיין מחטיף להם כמו שצריך וגובה מחיר כבד מהאויב.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 07-10-2018, 10:51
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,190
מאמר בבלוג "על הכוונת" על כך שבצה״ל בוחנים חזרה לשיטת הפשיטות נוכח ההסלמה עם חמאס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

כשזה נוגע להפעלת כוח ברצועה, אין חלופות טובות | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף


כשזה נוגע להפעלת כוח ברצועה, אין חלופות טובות | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ההסדרה עם החמאס מצויה במבוי סתום, והארגון מאותת לישראל שלא ימתין לנצח. בצה"ל שוקלים לשוב לשיטת הפשיטות, שלה חסרון אחד ברור, היא מובילה כמעט תמיד להסלמה של ממש. מצד שני, הממשלה מחויבת לספק ביטחון לתושבי עוטף עזה.

‏למרות המאמצים בחודשיים האחרונים להשגת הסדרה והפסקת אש בין החמאס לישראל, נותר מכשול אחד בלתי עביר – יו"ר הרשות הפלסטינית, אבו מאזן. בעוד מצרים, קטאר והאו"ם נרתמו לפתור את המשבר בין ישראל לחמאס בטרם יסלים לכדי מערכה רחבה, מסרב אבו מאזן לאפשר לכספים לעבור לעזה. הסכם בין ישראל לחמאס, גם אם באמצעות משא ומתן עקיף, פירושו הישג אדיר לחמאס שגם יוכיח שהארגון מייצג את האינטרס הפלסטיני טוב ממנו, וגם יפגע בלגיטימיות והתמיכה, הנמוכה גם כך, לה הוא זוכה ברחוב הפלסטיני. אבו מאזן גם חש נבגד מצד ישראל וארצות הברית, כמו גם מארצות ערב. הנה הוא, שהצהיר על היותו פרטנר להסדר, שמנגנוני הביטחון שלו פועלים כנגד התבססות ארגוני הטרור בגדה המערבית, בתיאום עם מערכת הביטחון הישראלית, שמנסה להגשים את השאיפות הלאומיות הפלסטיניות בדרכים לא אלימות, הפך ללא רלוונטי. בסוף עם מנסים לסגור עסקה? עם החמאס, אויב משותף לרשות ולישראל, שמפעיל טרור, אלימות וכוח. הדרך היחידה מבחינת אבו מאזן להישאר רלוונטי, היא להכריח את כל השחקנים לקחת אותו בחשבון. בהתחשב בכך שצוואר הבקבוק להעברת כספים ודלקים לרצועה עובר דרכו, הצדדים ייאלצו לעשות זאת.

חמאס מצדו החל בשבועות האחרונים לחמם מחדש את הגזרה, בכדי להזכיר לכולם שבהיעדר פתרון האפשרות היחידה מבחינתו היא מערכה של ממש, שאחריה, כפי שהיה בסבבים הקודמים, כבר לא יוכלו להתעלם מדרישותיו. אוגדת עזה, עליה מפקד תא"ל יהודה פוקס (שמשלים כהונה ארוכה במיוחד), נדרשת להתמודד כעת עם המשך שיגור בלוני תבערה מהרצועה לעבר ישראל ועם העברת הפגנות יום השישי בעיקר לשעות הערב והלילה. הארגון זיהה את החולשה היחסית של צה"ל להפעיל ביעילות אמצעים לפיזור הפגנות בשעות אלו. מה גם שהפעלת אש מדויקת וצלפים בלילה, אף שקיימת, פחותה באיכותה. במקביל מפעיל החמאס יחידות שמשימתן היא הטרדת כוחות הצבא שעל הגדר באמצעות ניסיונות חדירה לישראל, זריקת מטענים, ירי וכן חבלה בגדר עצמה. כל אלו מביאים לעלייה במספר הנפגעים בצד הפלסטיני ולתחושה שההסלמה קרבה. בצה"ל החליטו לקראת סוף השבוע על תגבור הכוחות ברצועה, ובכלל זה מערכות ההגנה האווירית, מחשש שחמאס עשוי לירות רקטות לעבר יישובי העוטף.
פעולה קרקעית מוגבלת ומינורית…
במהדורת החדשות של יום שישי האחרון ב"כאן" דיווח הפרשן אמיר בר-שלום כי בצה"ל שוקלים פעולה קרקעית מוגבלת ומינורית ברצועת עזה, בכדי לאותת לחמאס שישראל מוכנה לעימות. המשימה, אם יוחלט על כך, תוטל, באופן טבעי, על אוגדת עזה בפיקוד פוקס, צנחן שעשה את עיקר שירותו בנח"ל. זה לא רעיון חדש. צה"ל ביצע לאורך השנים עשרות פשיטות גלויות שכאלו בכל גזרות הלחימה, דוגמת מבצעי "קלחת" בלבנון.

שיטת הפשיטות הזו היתה נהוגה גם בתקופה שקדמה להתנתקות ובעיקר לאחריה. מפקדי אוגדת עזה, אביב כוכבי ואחריו משה "צ'יקו" תמיר, הובילו שורה של פשיטות ומבצעים כנגד החמאס והג'יהאד האסלאמי ברצועה, ובהם מבצע "גשמי קיץ" ב-2006, עליו פיקד כוכבי, ומבצע "חורף חם", עליו פיקד תמיר. בין המבצעים הגדולים יזמו השניים שורה ארוכה של פשיטות ללב השטח שבשליטת הפלסטינים. בינואר 2005 פיקד כוכבי, שרכש בתחום ניסיון ניכר כמח"ט הצנחנים בראשית האינתיפאדה השנייה, על מבצע "צעד מזרחי", שביצע כוח מגדוד שמשון בתגובה לפיגוע במסוף קרני. הכוח חדר ללב שכונת זייתון ולדברי המג"ד, אודי בן מוחא, הפתיע את המחבלים. "זו היתה מכה קשה שארגוני הטרור חטפו. הם היו בשוק". במהלך המבצע פגע הגדוד בכעשרים פעילי טרור והשמיד אמצעי לחימה. תא"ל תמיר, שהחליף את כוכבי באוגוסט 2006, אף הגדיל לעשות, ובאופן שכיום קורה פחות ופחות, הטיל חלק מהביצועים הללו על כוחות מילואים שהיו באותה עת בתעסוקה בקו.

לפשיטות של אז היה הגיון מבצעי ברור. "הפעילות שלנו מונעת מהמחבלים להתעסק בפיגועים מעבר לגדר והם נאלצים להתרכז בהגנה", אמר אז תמיר, שהיה מומחה לפעילות מהסוג הזה עוד מימיו בגולני ובלבנון. גם הרמטכ"ל דאז, גבי אשכנזי, שהיה בצבא בדיוק באותם מקומות שבהם שירת תמיר, חשב כמוהו ואישר שורה ארוכה של מבצעים אינטנסיביים, בקנה מידה מצומצם ולא בסדר הגודל של "חומת מגן", שייצרו תחושת נרדפות בקרב המחבלים, וגרמו ללצמצום פעילותם במרחב. למרות שהכוחות שפעלו שלקחו באותם ימים חלק בפעולות הללו טענו שרמת החיילות שהפגינו פעילי החמאס היתה גבוהה משציפו, הרי שהסיכון היה נמוך יחסית. נמוך אבל לא אפסי. מוטב לזכור שלמהלכים שכאלה יש מחירים. באחת הפשיטות הללו, בנובמבר 2007, במהלך התקלות עם חוליית חמאס שנהגה לירות אש מרגמות על קיבוץ כרם-שלום, נהרג לוחם בגדוד צנחנים מילואים, רס"ל אהוד אפרתי. הכוח התעשת, הרג את אחד המחבלים ופצע את השני, שנמלט. "יצאנו 41 איש; חזרנו 40", אמר לאחר המבצע קצין בפלוגת הסיור של הגדוד, בה שירת אפרתי, והמחיש בתמצית את המחיר כולו.

"ברור שמי שנוקט בפעולה כזו לא יוכל להסתפק לחדירה רק לשטחים פתוחים. סביר, שחדירות אלו יכללו כניסה לשטחים בנויים ומאוכלסים", כתב הפרשן הצבאי הוותיק, זאב שיף, במאמר האחרון שפרסם ב"הארץ"בטרם נפטר, בהתייחס להחלטת הרמטכ"ל אשכנזי על מבצעים מסוג זה. אבל חמאס של אותה עת היה, כפי שתיאר זאת תא"ל (מיל') תמיר בהרצאה ב-2011, אויב "במצב בוסר כזה, לא מוכן, לא מאורגן ולא מבין את היכולות שעומדות מולו". כיום חמאס ערוך היטב ברצועה, וקשה להעריך שישנו מרחב, בוודאי בשטחים הבנויים, שבו לא יידרש הכוח הפושט ללחימה של ממש מול אויב מבוצר ומחופר. התווך התת-קרקעי הפך למרחב לחימה ופעולה עבור הארגון בהיקף משמעותי, כזכור מקיץ 2014, ויש להיערך גם לזה. יתרה מכך, בשנים שבין ההתנתקות למבצע "עופרת יצוקה", לא היו בידי החמאס רקטות בעלות טווח רחב מזה של יישובי העוטף. בצוק איתן, כבר נורו רקטות לעבר נתב"ג ותל-אביב. מכאן שההשלכות של פשיטה גלויה כזו עשויות להיות הסלמה רבתי של המצב, שתשליך על כלל המדינה ותחייב הפעלת כוח משמעותי...

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 06.10.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 06.10.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 10-10-2018, 18:35
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,241
מידע אות הערכה מטעם הרמטכ"ל לאוגדת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התמודדות צה"ל עם אירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (5)"

אתר דובר צה"ל :

ציטוט:
אוגדת עזה מתמודדת עם מגוון רחב של איומים, מולם עמדה איתנה תוך הפגנת נחישות, יצירתיות ותבונה ופועלת לילות כימים להגנה על תושבי הדרום. כוחותיה הובילו בשנתיים האחרונות את המערכה לסיכול איום מנהרות הטרור של ארגון הטרור חמאס, תוך שילוב יכולות טכנולוגיות, מודיעיניות ומבצעיות אשר הביאה לחשיפתן של כ-15 מנהרות. במקביל, מובילה האוגדה את פרויקט בניית המכשול התת קרקעי לאורך הרצועה. מזה שבעה חודשים פועלת האוגדה באופן יום יומי למניעת חציה המונית של הגדר ומניעת פיגועי טרור חמורים. אוגדת עזה מהווה סמל למצוינות מבצעית בכלל הדרגים.


ציטוט:
"במהלך חצי השנה האחרונה התמודדתם עם התקפות טרור, ניסיונות להפרת ריבונות ופעילות טרור מגוונת במסווה של הפרות סדר אזרחיות ובשילוב של נשים ילדים ובוגרים", ציין הרמטכ"ל, רא"ל גדי איזנקוט. "עמידה מקצועית, איתנה, ערכית מאוד במציאות סבוכה ומורכבת. המערכה לאיתור התת-קרקע ההתקפי לתוך שטח מדינת ישראל, המשמעות שלה, העוצמה שלה על הכוחות שלנו ובעיקר על העורף האזרחי, שילוב זרועות של מפקדים ולוחמים של יכולת מבצעית, יכולת טכנולוגית ויכולת מודיעינית, הביאה להישגים מבצעיים ראויים לציון בקנה מידה שלנו וגם בקנה מידה עולמי".
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 23:00

הדף נוצר ב 0.61 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר