לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 12-11-2018, 15:10
צלמית המשתמש של דגני בוקר
  משתמש זכר דגני בוקר דגני בוקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.18
הודעות: 300
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "11.11.18 כח מיחידה מובחרת נחשף בפעולה בעזה, לוחם בדרגת סא"ל נהרג"

על פי פרסום של גורמים זרים וערבים

כוח מסוערב, נכנס או שהה באיזור הרצועה כאשר מתניידים ברכב מסוג פולסוואגן טראנספורטר, כאשר הרכב הסתובב באיזור ביתו של מג"ד האיזור "נור מוחמד בארקה" (דמות בכירה בארגון החאמס/גדודי קאסם) הרכב עורר את חשדו, הרכב הישראלי נע לכיוון היציאה, וכוח צבאי של החאמס ביצעה חסימה לרכב הישראלי, כאשר ביקש ממנו להזדהות, בזמן הבדיקה הכוח הישראלי נחשף והגיב באש חיה לעבר הכוח הצבאי אשר היה חמוש והייתה סכנת חיים להם, כאשר בוצע הירי על ידי הלוחמים של היחידה המבוחרת אשר היו מחופשים (לפי גורמים זרים) לנשים, בהתהקלות נהרגו מספר חמושים, והכוח החל בנסיגה לאחור לכיוון ישראל תוך חיפוי של מסוקי חיל האוויר אשר היו במוכנות, כמו כן הרכב הישראל התנגש באחד הביתם שבקרבת מקום ונכנס כוח חילוץ להוציא את הלוחמים אשר היו מורכבים ממספר גורמים המשוייכים לאגף המודיעין הצה"לי. במהלך האירוע נהרג סא"ל מ', אשר לא נמנע מהכוח הלוחם ויחד עימו קצין נוסף, כנראה ישנם עוד פצועים קל מאוד מהאירוע. חיל האוויר השמיד את הרכב של הכוח באמצעות הפצצה מהאוויר,

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גורמי צה"ל טוענים כי הכוח לא היה ביצע פעילות התקפית אלא מודיענית...

פורום חאמס מפרסם מיכשור אלקטורני אשר נמצא בקרבת מקום אשר יכול לשפוך אולי "אור" על אופי הפעולה של הכוח ?...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תנחומים למשפחת ההרוג, והחלמה מהירה לפצועים
_____________________________________
חיה ותן לחיות


נערך לאחרונה ע"י דגני בוקר בתאריך 12-11-2018 בשעה 15:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 12-11-2018, 15:51
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מאמר בבלוג "על הכוונת" על התקלות כוח מיוחד של צה"ל בלב עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "11.11.18 כח מיחידה מובחרת נחשף בפעולה בעזה, לוחם בדרגת סא"ל נהרג"

"רוב הפעמים המבצעים האלה מסתיימים בבוקר ואזרחי ישראל ממשיכים לישון" | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף


"רוב הפעמים המבצעים האלה מסתיימים בבוקר ואזרחי ישראל ממשיכים לישון" | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הכוחות המיוחדים של צה"ל יצאו לפעולה שהסתבכה, בלב עזה. בזכות המיומנות והמקצוענות של הכוח נמנע אירוע קשה יותר, אבל הפשיטה הזכירה שבעזה הולכים ישראל והחמאס על חבל דק, בין רגיעה להסלמה.
חמישה ימים לאחר שהושגה הפסקת האש שסיימה את מלחמת לבנון השנייה, ב-19 באוגוסט 2006, כבר החל ארגון חיזבאללה לחדש את ארסנל הרקטות שלו באמצעות משלוחי נשק מסוריה. בספרם "שבויים בלבנון"(ידיעות ספרים, 2007) תיארו עפר שלח ויואב לימור כיצד, "מתוך רצון לבלום את השטף הזה, התארגנה במהירות – לדעת רבים במטכ"ל, במהירות רבה מדי – פעולה של סיירת מטכ"ל, שנועדה לפגוע בהברחת הקטיושות ללבנון ולהציג הוכחות לכך שסוריה וחיזבאללה מפרים את הפסקת האש" (עמוד 261). הכוח הפושט הונחת ממסוקים בעומק לבנון, במרחב בעלבכ. כשבועיים קודם לכן, במבצע "חד וחלק", פשטו כוחות מהיחידה ומיחידת העילית שלדג על יעדי חיזבאללה באותו מרחב, והרגו 19 מחבלים. בפשיטה ההיא הפגינו הכוחות כניסה ויציאה ללא דופי, ואילו זו שלאחר הפסקת האש נחשפה בשלב מוקדם, ואף פורסמה בזמן אמת בתקשורת הלבנונית. למרות זאת הוחלט להמשיך במשימה על-פי התכנית.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כוח סיירת מטכ"ל מציג אמצעי לחימה שאיתר במרפאה עליה פשט במהלך מבצע "חד וחלק", (צילום: דו"צ).

בספר נכתב ש"הכוח השלים את משימתו והחל בתנועה חזרה" (עמוד 262), כאשר לפי פרסומים זרים נעצרה שיירת הג'יפים שבה נסע במחסום שאיישו פעילי חיזבאללה. התפתח קרב יריות שבמהלכו נפצע קל קצין ביחידה ונהרג קצין אחר, סא"ל עמנואל מורנו. הכוח נחלץ במהירות הודות לאומץ לבם של הלוחמים בשטח וטייסי המסוקים שחילצו אותם. פעולות סיירת מטכ"ל נועדו, על-פי רוב, להישאר עלומות, וכמאמר אחד ממפקדי היחידה בשעתו, האויב כלל לא אמור לדעת במהלך הפעולה ולאחריה שהכוח פעל שם. העובדה שהכוח נחשף הפכה את הפעולה המוצלחת בסך הכל, לכזו שנזקה רב על תועלתה שכן היא העמידה את סיום המלחמה בסימן שאלה. ישראל העלתה כוננות והחיזבאללה בחר שלא להגיב. הפסקת האש נשמרה, ובסך הכל נשמרת גם כעת.

נראה שאתמול בלילה נתקל כוח מיוחד שפעל בעזה, בלב חאן יונס, בסיטואציה דומה. בתגובה שפרסם דובר צה"ל הבוקר, הגדיר הרמטכ"ל, גדי איזנקוט, את המבצע כ"בעל חשיבות גבוהה לביטחון ישראל". במהלך הפעולה התפתחו חילופי אש, במהלכם נהרג קצין בכיר בכוח, סא"ל מ', וקצין נוסף נפצע באורח בינוני. עוד ציין הרמטכ"ל כי "הכוח וכוחות חיל-האוויר ניהלו קרב אמיץ בקור רוח ובגבורה". הכוח הרג כשבעה פעילים, ובהם נור בראכה, בכיר בזרוע הצבאית של הארגון, וחולץ ארצה במהירות בסיוע חיל האוויר. בתגובה נורו 17 רקטות מהרצועה לעבר יישובי עוטף עזה. מערך כיפת ברזל ירט שלושה שיגורים והשאר נחתו בשטחים פתוחים. בניגוד לפרסומים ראשוניים ברשתות אודות הפעולה, סביר שמטרת הפעולה לא היתה סיכול ממוקד בבכיר כזה או אחר. אבל כך או כך, ממש כמו במבצע ההוא לפני 12 שנים בלבנון, עלולה המתיחות שנוצרה לפגוע בהפסקת האש המתוחה ממילא בין ישראל לחמאס.

בשבוע שעבר אפשרה ישראל לקטאר להעביר כספים לרצועה במטרה לנסות להגיע להסדרה עם החמאס. היו מי שכינו את המהלך, שאישר הקבינט המדיני-ביטחוני, כתשלום פרוטקשן לחמאס, אבל נקודת מבט שכזו מתעלמת מכך שיש גבול למה שניתן להשיג בכוח צבאי, וחלק מאלו המשמיעים אותה אף מתנערים מאחריותם כשרים וחברי ממשלה. החלטת הקבינט, בין שהתנגדו לה ובין שלא, מחייבת אותם כאחראים לה. לממשלת ישראל אין כוונה לצאת לפעולה צבאית רחבה שמטרתה מיטוט החמאס והשתלטות ארוכת זמן על הרצועה. בהינתן שאלו פני הדברים טוב עשה ראש הממשלה בנימין נתניהו, כאשר נהג באחריות ומיצה כל ניסיון ואפשרות להימנע ממהלך צבאי. במסיבת עיתונאים שכינס אתמול בפריז אמר ראש הממשלה כי הוא רואה "בחורים צעירים הולכים ליחידות שלהם, לוקחים צ'ימידן, נפרדים מההורים, הולכים לשם ויודעים בפני מה הם עומדים, וחלק לא חוזרים". המחיר, שמוכר לו היטב (אחיו, יוני, נהרג כשפיקד על סיירת מטכ"ל באנטבה), כבד. עוד אמר נתניהו, שכל ראש ממשלה ישראלי חייב לקחת זאת בחשבון, "כי זה המצרך היקר ביותר שאתה מחזיק: אתה אחראי לביטחון, ואם יש צורך לשלוח אנשים לסכן את חייהם – אתה עושה את זה. אבל צריך לראות אם יש דרך להימנע מזה ולהשיג אותה תוצאה". זהו תפקידה של הנהגה נבחרת, להחליט החלטות קשות. יתכן שאת ההחלטה הזו היה ניתן לקבל גם קודם לכן, אבל גם כך, זו החלטה ראויה...

... העובדה שכוח צה"ל הצליח להתפנות מהשטח מבלי שנחטף חייל, לאחר שפגע במספר מחבלים, כמו גם היעדר נפגעים מקרב תושבי מרחב עוטף עזה, אפשרה לישראל להכיל את התקרית. החמאס מצידו, מתגאה בהצלחתו לשבש מבצע חשאי של כוח מיוחד של צה"ל ולהניס אותו משטח הרצועה, מה שמאפשר גם להם להמשיך ולשמר את מאמצי ההסדרה והרגיעה עם ישראל. האלוף (מיל') ישראל זיו, ראש אגף המבצעים אמר בראיון ל"כאן" כי בדרך כלל, כשהאירועים הם על סף ההסלמה, החמאס מנצל את השעות הראשונות, "כשהדם חם או כשהמקרה הוא חם, כדי להרתיח את המים ולא להרגיע אותם". הפעם, אמר, פעולות חמאס מעידות באופן ברור שאין בכוונתו לנצל את האירוע לכדי הסלמה רבתי. ביולי 1981, בעיצומם של ימי קרב ארטילרי בין כוחות אש"ף שבלבנון וצה"ל, פיקד זיו על סיירת צנחנים בפשיטה על בסיס מחבלים שהסתבכה בעומק לבנון. הכוח השלים את משימתו, פגע במחבלים, וחולץ במסוקים. לאחר הפשיטה ההיא הושגה הפסקת אש בין ישראל לאש"ף, שהחזיקה מעמד כשנה, עד לפרוץ מלחמת שלום הגליל. כמו במבצע שבסופו נהרג סא"ל מורנו בשלהי מלחמת לבנון השנייה, בחרו ישראל והחמאס, להוסיף ולשמור על איפוק. מאמצי ההסדרה נמשכים, אבל בדומה לפשיטה שבה לקח חלק האלוף זיו, המלחמה עשויה תמיד להיות מעבר לפינה.

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 12.11.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 12.11.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 12-11-2018 בשעה 15:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 13-11-2018, 09:27
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי דגני בוקר שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דגני בוקר
אני בספק רב אם התמונה של התיקים היא מהפעילות אמש, לדעתי זה מאחד המבצעים צוק איתן/עופרת יצוקה

חולק על דעתך:
- צוק איתן היה בקיץ, כולם לובשים ארוך בתמונות
- עופרת יצוקה היה לפני 10 שנים. התמונה נראית חדשה מדי
- עמוד ענן ירד גשם רוב הזמן והאדמה בתמונות יבשה
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 07-07-2019, 22:06
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
פרסום חלקים מתחקיר הפעולה בה נהרג סא"ל מ' בעזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "11.11.18 כח מיחידה מובחרת נחשף בפעולה בעזה, לוחם בדרגת סא"ל נהרג"

צה"ל פרסם הערב חלקים מהתחקיר המקיף שביצע על הפעולה החשאית בחאן יונס לפני שמונה חודשים. מתברר כי סא"ל מ' נורה למוות מאש חברו לכוח סא"ל א' ולא מירי פעילי חמאס. כמה שגיאות ותקלות הובילו לחשיפת הכוח. כאשר חמאס דרש שיתלוו לחקירה, פתח באש מפקד הכוח, סא"ל א'. לא יינקטו צעדים נגד קצינים. כוח החילוץ עשוי לקבל צל"ש


סא"ל מ', הקצין הבכיר שנהרג בפעולה החשאית שהסתבכה ברצועת עזה לפני שמונה חודשים, נפגע מכדור שירה חברו לכוח, סא"ל א', באקדחו שהיה מצויד במשתיק קול, ולא מירי פעילי חמאס, כפי שסברו תחילה בצה"ל. כך עולה מפרטי תחקיר צה"ל שחלקו הותר לפרסום הערב (יום א'). באירוע נפצע קצין נוסף באורח בינוני עד קשה.


עוד עלה מהתחקיר כי הכוח נחשף בשל מפגש שטח בשעת ערב מוקדמת עם פעילי חמאס. כמה שגיאות ברמה הטקטית, בשיח שהכוח ניהל עם הפעילים, הוביל לדרישת החמושים הפלסטינים כלפי הכוח להתלוות אליהם לחקירה. בשלב זה פתח באש מפקד הכוח, סא"ל א', שהרגה את חברו מ' אך גם הרגה מספר גדול של פעילי חמאס בקרב שהתפתח, מטווחים קרובים.

מצה"ל נמסר כי הרמטכ"ל רב-אלוף אביב כוכבי ציין בהמשך לפרסום התחקיר ש"מניתוח השתלשלות האירועים במבצע עולות מספר שגיאות ותקלות שהביאו לחשיפת הכוח, המצביעות על פערים בשיטת הביצוע ובתהליך ההכנות".

הליקויים שנמצאו התבטאו בדרך שבה פעל הכוח. עוד לפני שנהרג, סא"ל מ' ולוחם נוסף בכוח הצליחו להחזיק מעמד בתשאול שערכו פעילי חמאס יותר מ-30 דקות. סא"ל מ' ניסה להסיח את דעתם של פעילי ארגון הטרור כאשר הבחין בחשדם, ואז החל לירות חברו, סא"ל א'.

לפני כחצי שנה פרסם חמאס תיעוד ממצלמות אבטחה המראה את המסלול שעבר הכוח הישראלי ברצועה, וטענו גם הם כי הקצין הבכיר נהרג מירי של הארגון. הירי הקטלני בסא"ל מ' היה כנראה השגיאה האחרונה והטרגית ביותר, אך לא היחידה, בשרשרת כשלים שקדמו לחשיפת כוח צה"ל, שפעל לביסוס יכולת מודיעינית של ישראל בעומק הרצועה. השורה התחתונה והכואבת ביותר היא שמלבד קצין בכיר שנהרג מאש כוחותינו, המשימה כלל לא הושלמה.


רצף של תקלות עד הירי בסא"ל מ'

במשך חודשים התאמן הכוח המיוחד לביצוע המשימה, ונערך לפעולה זו. בתחקיר שבוצע בכמה אפיקים, בין היתר על-ידי ראש אגף המודיעין, אלוף תמיר היימן, ששוחח אישית עם כל אחד מהלוחמים והמפקדים באירוע, עלו שורה של פערים ותקלות.


החילוץ ההירואי והחשש של הרמטכ"ל

לוחמים נוספים מהכוח ניהלו את הקרב עם פעילי חמאס, שבמהלכו נהרג מפקד גדוד מזרח חאן-יונס, נור ברכה, בנוסף לשישה פעילים נוספים. מיד לאחר הקרב נסע סא"ל א' עם חייליו מהמקום ברכב המסוערב, הצטרף לכוח, ודיווח על כך לחמ"ל המיוחד בקריה, שבו ישבו באותה שעה הרמטכ"ל הקודם גדי איזנקוט וראש השב"כ נדב ארגמן.

איזנקוט, שהורה להפעיל מסוק יסעור עם כוח חילוץ של יחידת 669, אמר בהמשך בשיחות סגורות כי "עבר לי בראש שאאבד את כל המסוק על יושביו". מטוסי קרב של חיל האוויר סיפקו מסך אש שכלל כ-70 תקיפות למרחב, בין היתר לעבר המכוניות ששימשו את הכוח, בשטח הרצועה, כדי שחמאס לא ייעשה בהם שימוש, למרות שבהמשך מצא בהם לטענתם ציוד ומסמכים צה"ליים.


עוד העלה התחקיר שסא"ל א', ממפקדי הכוח, התעכב במשך 3 דקות בשטח העזתי, ליד מסוק היסעור שנחת בשטח בנוי פלסטיני, כדי לספור את כל לוחמיו, בחשיכה, ולוודא שאיש לא הושאר בשטח. "יש מהכוח שהעידו שאלו היו 3 הדקות הארוכות בחייהם", ציין הערב דובר צה"ל תא"ל מנליס, "הכוח נקלע לסיטואציה מבצעית מורכבת".

במבצע החילוץ ההירואי הלוחמים הספיקו לקחת עימם את החלק המרכזי בציוד המודיעיני הרגיש שנשאו עימם, ולמרות הטווחים הקצרים שהיוו פגיעות מקסימלית מטילי כתף, טייסי היסעור נחתו בשטח המאויים וחילצו את הכוחות לישראל. בסך הכל, חלפו כ-20 דקות מחילופי האש ועד להגעת הלוחמים חזרה לישראל.

לפי ממצאי התחקיר המקיף, נמצאו פערים מדאיגים שליוו מבצעים דומים נוספים בשנים האחרונות. גם מפקדת המבצעים המיוחדים לא זכתה לשדרוג לו הייתה זקוקה ביחס לגידול בשנים האחרונות באיכות ובכמות פעולות אלה.

למרות הממצאים החמורים, שמהשלכותיהם מערכת הביטחון עלולה להיפגע גם בעתיד, הקצונה הבכירה בצה"ל שחקרה את התקרית קבעה שעיקר התקלות נופלות על דרגי השטח, ברמה הטקטית, ועל רקע התוצאה הטרגית של האירוע – לא יינקטו צעדים נגד אף קצין, כגון הדחה, נזיפה או אי קידום. חלק מהקצינים שהשתתפו בפעולה, ואף סא"ל א' שהרג בשוגג את חברו, עשויים לקרוב לקבל צל"ש על תגובתם ההירואית לאחר חשיפת הלוחמים בשטח.


תא"ל מנליס הסביר מדוע לא נרשמו הדחות או נטילת אחריות אישית בעקבות הכשלים שהתגלו: "נמצאו שגיאות שאנו למדים מהם ומפיקים לקחים אך לא היו כאן התרשלויות ולכן אין הדחות. עוד לא חילקנו צל"שים".

בועדת הצל"שים שהוקמה בעקבות ההמלצות לציין לשבח את הלוחמים בפעולה, יישבו נשיא בית הדין הצבאי לערעורים אלוף דורון פייליס, ראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה אלוף איציק תורג'מן וראש אגף התקשוב, אלוף ליאור כרמלי.

גם סא"ל מ' ז"ל מועמד לקבל צל"ש, בעקבות פעולת הסחה שנקט שאפשרה לסא"ל א' לירות לעבר המחבלים. תא"ל מנליס: "מספר שגיאות ותקלות הובילו להחשדת וחשיפת הכוח. לקחים מופקים ויופקו בעולמות התכנון המבצעי של פעולות מעין אלה, שיטת המבצעים לפי יעוד יחידה, בפיקוד והשליטה על המבצעים וכן לקחים ארגוניים במערך".

על רקע המשבר סביב הפעולה, תא"ל א' נעתר לאחרונה לבקשת הרמטכ"ל כוכבי לחזור ולפקד על מערך המבצעים המיוחדים באמ"ן, לאחר שעשה זאת בעבר. הפעולה של כוכבי רק החריפה את משבר האמון שבמערך, כפי שפורסם בשבוע שעבר ב“ידיעות אחרונות“.

מנליס טען כי תא"ל ג', ראש המערך, עוזב את תפקידו בראשון באוגוסט כמתוכנן, למרות שהתבקש להאריך את כהונתו לחודש מרץ: "תא"ל א' יחזור לתפקיד במקומו, לאחר שנבחנו מספר מועמדים. הוא יעשה זאת כאזרח עובד צה"ל, לא יקודם בהמשך לאלוף ולאחר שחתם על הסכם ניגוד עניינים שהוגש לפרקליט הצבאי הראשי. מפקד אחר במערך, אל"מ ח', ביקש לסיים את תפקידו עוד לפני הפעולה בחאן יונס, וכל נסיונות השכנוע להשאירו בתפקיד, לפני ואחרי הפעולה בחאן יונס, לא צלחו. תפקודו בחפ"ק היה ראוי לציון".



הקצין הנוסף שנפצע עדיין בשיקום

סא"ל מ', בן 41 במותו, הותיר אחריו אישה ושני ילדים. בהלווייה שנערכה ביישובו נכחו אלפים. נשיא המדינה ראובן (רובי) ריבלין ספד לו בדמע ואמר: "באתי להודות ולהצדיע לגיבור חיל בשם מדינה שלמה. הטוב שבטובי בנינו שלעד יהיה זכרו חקוק על לוח ליבנו". הנשיא חיבק את ילדיו ואמר: "אבא שלכם היה גיבור, הכי גיבור".

הקצין הנוסף שנפצע בפעולה איבד כמות גדולה של דם כתוצאה מפגיעה חמורה בפלג גופו התחתון. חרף התנאים הקשים, החשיכה המסוכנת וחילופי האש מטווח קרוב, הוא ביצע לעצמו נקודת לחץ בסמוך לעורק הראשי, בקרבה לנקודת הפציעה שלא הפסיקה לדמם.

הוא הפגין קור רוח מדהים, ובמשך דקות ארוכות שבהן לחץ על ירכו ונלחם בדימום שסיכן את חייו, המשיך להיות בקשר עם חבריו לכוח שנלחמו באנשי חמאס והזעיקו חילוץ. בחלוף שבוע מהמבצע שהסתבך, התאושש הקצין, שוחרר מבית החולים ומאז הוא נמצא בהליך של שיקום.

מצה"ל נמסר בהמשך לפרסום התחקיר כי "הרמטכ"ל קיבל את ממצאי התחקירים כפי שהוצגו לו על ידי ראש אגף המודיעין, אלוף תמיר הימן, ואלוף (מיל') ניצן אלון, ושיבח את תהליך התחקור והלמידה הנוקב והמקצועי. הרמטכ"ל קבע כי משימת המבצע לא בוצעה, הביע צער עמוק על נפילתו של סא"ל מ' וציין את הגבורה שהופגנה על-ידי הלוחמים.

"הרמטכ"ל ציין כי מניתוח השתלשלות האירועים במבצע עולות מספר שגיאות ותקלות שהביאו לחשיפת הכוח, המצביעות על פערים בשיטת הביצוע ובתהליך ההכנות.

"כמו כן, הוצגו שורת מסקנות ולקחים הקשורים בתהליך התכנון של המבצע המיוחד, בשיטות המבצעיות שבשימוש המערך המיוחד, בפיקוד ובשליטה על מבצעים המיוחדים ובהתארגנות המערך. כן גובשו לקחים באשר לממשקים בין מערך המבצעים המיוחדים לרמה המטכ"לית אשר הטמעתם מתבצעת כבר בימים אלה ולאורם מגובשת תכנית העבודה של המערך בראייה רב-שנתית. צה"ל ימשיך לתחקר את עצמו באופן יסודי ונוקב, להפיק לקחים, ללמוד ולהשתפר וכל זאת על מנת לבצע את משימתו בדיוק ובשלמות".

ראש הממשלה ושר הביטחון בנימין נתניהו הגיב גם הוא לממצאי התחקיר: "הלקחים יופקו וההמלצות ייושמו. מברך על אומץ ליבם של הלוחמים והטייסים שפעלו בתנאים קשים מאוד, ועל פעולת החילוץ ההירואית. אני מבקש לחזק בשם אזרחי ישראל את משפחתו של סא"ל מ' על גבורתו ופועלו".

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5545148,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 09-07-2019, 10:17
  TrrOiK TrrOiK אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.18
הודעות: 586
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "11.11.18 כח מיחידה מובחרת נחשף בפעולה בעזה, לוחם בדרגת סא"ל נהרג"

אמיר אורן - האחריות הנזילה מאחורי המבצע בחאן יונס.

ציטוט:
בחבורת הפיקוד הקדמית במבצע החשאי בדרום עזה ישבו ארבעה דרגים, מבלי שברור מי יקבל שבחים ומי ראוי לגנאי.
כשמפקד סיירת מטכ"ל לשעבר חוקר לצד גורמים נוספים את התקרית, החובה הלאומית גברה על החברות עם פקודיו - וצה"ל הסתיר רק את המתחייב.

(מדלג על החלק של הסקירה ההיסטורית, בסוף יש קישור לכתבה המקורית)

אחד הקשיים נעוץ במבנה אמ"ן - אגף במטכ"ל, זרוע, חיל, רכיב צבאי בקהילת המודיעין (לצד המוסד ושב"כ). אמ"ן הוא אוסף של מעריכים ומערכים. יש לו יחידות חזקות ומטה המתקשה להתמודד איתן.
ראש אמ"ן חזק הוא רמטכ"ל המודיעין הצבאי; חלש - רק ראש המטות המשולבים של 8200, ההפעלה, המחקר, החוזי (האיסוף מהאוויר ומהחלל) והמ"מ.
קבוצה של תת-אלופים בולטים ותחרותיים. כוכבי, כראש אמ"ן, נדהם לגלות שבמערכים מסוימים, במיוחד ב-8200, שירתו קצינים שצמחו מטוראי עד אלוף-משנה בלי להכיר את מקביליהם בשאר חלקי אמ"ן.
כשסקר את השינויים באמ"ן בשנותיו שם בראשית העשור, ערב מינויו לאלוף פיקוד הצפון, כתב כוכבי (יחד עם תא"ל ערן אורטל) כי "במערך המ"מ התחולל תהליך נמרץ.
הכניסה לעיסוק בנושא, עם מינויו של תא"ל ליאור כרמלי כמפקד המ"מ, הניעה סידרת דיוני עיצוב ותכנון, שהולידו שינויים מהותיים החורגים מההחלטות שקיבלנו בתהליך (השינוי הכולל) באמ"ן".
כך בקיץ 2014, אך בפועל לא היה כרמלי - שהתקדם לפיקוד על אוגדת איו"ש ועומד כיום, כאלוף, בראש אגף התקשוב וההגנה בסייבר - מפקדם של מפקדי סיירת מטכ"ל, בין היתר שלומי בינדר, אלא רק סייע לראש אמ"ן לפקד עליהם.

ההתלבטות ידועה גם בחיל האוויר, שם מפקד הזרוע הוא רוב השנים מפקדם המבצעי הישיר של מפקדי הטייסות, בעוד שמפקדי הבסיסים והכנפות הם רק הממונים המנהליים עליהם.
יחידת שלדג, המקבילה האווירית של סיירת מטכ"ל, כפופה למפקד חיל האוויר, מופעלת על ידי להק מבצעי אוויר ומתואמת על ידי מפקדת כוחות האוויר המיוחדים, המופקדת גם על 669.
עקרון אחדות הפיקוד אינו נשמר באדיקות. בחיל הים אין חיץ בין מפקד הזרוע לבין מפקד שייטת 13.

בין חובת התפקיד לרגש החברות
כשאלון התבקש לתחקר את המבצע בחאן יונס היה עליו להפריד בין חובת התפקיד לבין רגש החברות. כל המעורבים בשרשרת היו קציניו, כמעט בניו, מועדפיו ומומלציו ומוערכיו.
הוא ידע שלפחות אחד או שניים מהם ייפגעו מהממצאים והמסקנות; אך החובה המקצועית, במידה רבה הלאומית, גברה.

יום חם אחד באביב האחרון, לפני שאיזנקוט המריא לוושינגטון, בא למשרדו הקטן בבסיס גלילות תא"ל במילואים א', לשעבר ראש המ"מ. הוא ביקש להיוועץ ברמטכ"ל הקודם, האם להיענות לבקשת כוכבי לחזור לצבא ולתפקידו, למרות עלבונו של תא"ל ג'.
איזנקוט הציע מה שהציע. א' חזר, קצת פחות (כאזרח עובד צבא ולא כקצין קבע, בדומה לתת-אלופים שהדריכו מפקדי אוגדות) ובעיקר יותר - עכשיו הוא אמור לפקד על המ"מ.הילה האופפת את המ"מ מופרזת והועמה בפרשת הרפז.
מתחת לרעלה הסתתר הרבה רעל. כמו בהבדל שבין מלחמת מעצמות והרג המוני לבין פשיטה סמויה לצורך מעקב רצוף המשרת את המחליטים והלוחמים, גם אין להגזים בתיאור הסכנות למשתתפים במבצעים אלה - אף שהסכנה התממשה בחאן יונס.
רובאי בגולני, תותחן טנק ופלס בהנדסה עלולים להיפגע יותר בחיכוך הנובע משירותם השוחק. לוחמים ביחידות מיוחדות המסתבכים ונחשפים בעומק שטח האויב הם כטייסים הצונחים מעבר לקווים - צפוי להם שבי, אם ישרדו את המפגש הראשון
עם כוח חמוש או אזרחים זועמים, ומיקוח ממושך על עסקת חילופין. לכן, בתעריף הלאומי, יוצא שמבצע מיוחד שווה יותר בשני קצותיו, אם הוא מצליח (בשגרה מתוחה כקפיץ עד לחציית הקו הביתה) ואם הוא חלילה נכשל, כמו בחאן יונס.

זאת ליבת העניין, ואשר למעטפת, צה"ל השכיל הפעם להסתיר רק מה שמחייב הסתרה, משיקולי תועלת מבצעית, מודיעינית ואנושית, ולחשוף מה שנגזר שהיה נחשף כגילוי מרעיש שטיוחו המגושם התפורר.

מקור:
https://news.walla.co.il/item/3246311
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 10-07-2019, 18:40
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "11.11.18 כח מיחידה מובחרת נחשף בפעולה בעזה, לוחם בדרגת סא"ל נהרג"

אני רק רוצה לציין את התחקיר שביצע חמאס שלפי דעתי הרבה יותר מעניין ממה שהציג צה''ל (פורסם בחדשות כאן 11)

1. שהכח נעצר לבדיקה המבטא של אחד החיילים לא טעם את הניב העזתי הערבי
2. אחד הנשים שישבו ברכב ישבה בשילוב רגליים דבר שאינו מקובל בחברה הערבית
3. שנבדקה התעודה של אחת הנשים התברר שהיא שייכת לאישה שנפטרה לפני הרבה שנים

מהדברים הללו אפשר להסיק שהכח לא התאמן מספיק בהסתערבות בעזה ולא ירד לפרטים הקטנים
ועוד נושא מהתרגיל הרחב שערך חמאס אתמול שבו הציב מחסומים וסגר את הכניסות לעזה אפשר להסיק שהפעולה הבאה של כח מסוערב בעזה תהיה עם הרבה יותר סיכון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 10-07-2019, 18:56
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 925
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אני רק רוצה לציין את התחקיר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
אני רק רוצה לציין את התחקיר שביצע חמאס שלפי דעתי הרבה יותר מעניין ממה שהציג צה''ל (פורסם בחדשות כאן 11)

1. שהכח נעצר לבדיקה המבטא של אחד החיילים לא טעם את הניב העזתי הערבי
2. אחד הנשים שישבו ברכב ישבה בשילוב רגליים דבר שאינו מקובל בחברה הערבית
3. שנבדקה התעודה של אחת הנשים התברר שהיא שייכת לאישה שנפטרה לפני הרבה שנים

מהדברים הללו אפשר להסיק שהכח לא התאמן מספיק בהסתערבות בעזה ולא ירד לפרטים הקטנים
ועוד נושא מהתרגיל הרחב שערך חמאס אתמול שבו הציב מחסומים וסגר את הכניסות לעזה אפשר להסיק שהפעולה הבאה של כח מסוערב בעזה תהיה עם הרבה יותר סיכון


או זה, או שהתעמולה עובדת יופי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 11-07-2019, 12:25
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מאמר בבלוג "על הכוונת" על פרסום התחקיר אודות פעולת הכוח המיוחד בעזה, לפני כחצי שנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "11.11.18 כח מיחידה מובחרת נחשף בפעולה בעזה, לוחם בדרגת סא"ל נהרג"

המבצע המיוחד בעזה הוא סיפור של אומץ אמיתי, שלא צריך לספר | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף

המבצע המיוחד בעזה הוא סיפור של אומץ אמיתי, שלא צריך לספר | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
פרסום התחקיר אודות פעולת הכוח המיוחד בעזה, לפני כחצי שנה, הציג לציבור את תעוזת הלוחמים. אבל חשיפה שכזו גדול נזקה מתועלתה, והיא מאפשרת לאויב לשבץ עוד חתיכה בפאזל שהוא מרכיב בניסיונו ללמוד את יכולותיה המבצעיות של ישראל ולהיערך כנגדן.
... צוות התחקיר הציג שורת מסקנות ולקחים הקשורים בתהליך התכנון של המבצע, בשיטות המבצעיות שבשימוש מערך המבצעים המיוחדים, בפיקוד ובשליטה על מבצעים שכאלו ובמהנה הארגוני של המערך. הטמעת הלקחים, נכתב בפרסום הרשמי של צה"ל, מתבצעת כבר כעת "ולאורם מגובשת תוכנית העבודה של המערך בראייה רב-שנתית".

עוד פורסם כי הרמטכ"ל הנחה על הקמת ועדת צל"שים שתכלול את נשיא בית הדין הצבאי לערעורים, אלוף דורון פייליס, ראש אגף התקשוב, אלוף ליאור כרמלי, וראש אט"ל, אלוף איציק תורג'מן. שלא כמו שני האלופים האחרים בוועדה מביא איתו כרמלי, קצין צנחנים ששירת בסיירת מטכ"ל ובמערך המבצעים המיוחדים שנים ארוכות, ניסיון שיסייע לו להעריך נכונה את פעולת הכוח. אבל גם כך ניכר שהפעם צה"ל לא "ישליך" צל"שים על האירוע במטרה לצבוע באמצעות גבורת הלוחמים כישלון כהצלחה. גם לעומד מהצד וגם למי שיש ניסיון במבצעים שכאלו ברור שהפעם, כשם סרטם של האחים כהן, מדובר ב"אומץ אמיתי".

ברקע התחקיר פורסם לאחרונה שמפקד מערך המבצעים המיוחדים (המ"מ), תא"ל ג' פורש. ג', יוצא שלדג שפיקד קודם על סיירת מטכ"ל, החליט לפרוש לאלתר לאחר שהרמטכ"ל פנה לאחד מקודמיו בתפקיד שפרש, תא"ל (מיל') א', וביקש ממנו לשוב לצבא, להחליף את ג' ולפקד על המערך. א' הוא יוצא סיירת מטכ"ל, שפיקד בהצלחה על היחידה להפעלת סוכנים של אמ"ן (504) ועל מערך המ"מ בעת שכוכבי היה ראש אמ"ן.
מבצעים מיוחדים ועלומים
בשנות הכהונה של הרמטכ"לים אשכנזי, גנץ ואיזנקוט הגדיל צה"ל באורח משמעותי את נפח המבצעים המיוחדים שביצע, במסגרת המערכה בין המלחמות (מב"מ). המב"מ נועדה לסכל איומים קיימים מתהווים, ובהם אמצעי לחימה ותשתיות לפיתוחו; פגיעה בהתבססות האיראנית בסוריה; יצירת הרתעה ודחיית מלחמה. במקרה של מלחמה יהיה האויב בשל הישגי המב"מ, מוחלש ככל שניתן.

כך למשל, בספרם, "ישראל נגד איראן" (הוצאת זמורה ביתן, 2011), כתבו העיתונאים יעקב כץ ויועז הנדל (בעצמו יוצא שייטת 13 וכיום ולימים ח"כ) כיעל-פי פרסומים כאשר ישראל החלה לחשוד כי סוריה מקימה כור גרעיני בדיר א-זור, אישר ראש הממשלה אולמרט חדירה חשאית של סיירת מטכ"ל לאיסוף מודיעין.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לוחמי סיירת מטכ"ל באימון, (צילום: דו"צ).

"כמה ימים של שהייה בשטח עם אמצעי תצפית לטווח רחוק ועמדות הסוואה גרמו לשני אלופים, לשר ביטחון ולראש ממשלה אחד נדודי שינה. אבל אחרי שהכוח שב לארץ ותוצאות המעבדה התקבלו, היה אפשר לברך על המוגמר. בידי ישראל היתה כעת הוכחה מוחשית לכוונות הגרעין הסוריות. אם אולמרט היה זקוק לעוד דחיפה הוא קיבל אותה בעזרת סיירת מטכ"ל" (עמוד 121). ב-2007 תקף והשמיד חיל האוויר את הכור. אף שב-2018 לקחה ישראל הרשמית אחריות על תקיפת הכור, הרי שנמנעה מלחשוף כיצד הושג.

בספרם ציינו כץ והנדל כי ב-2008, בהמשך לתקיפת הכור חוסל בביתו שבטרטוס, יועצו הבכיר של בשאר אל-אסד, הגנרל מוחמד סולימאן, שהיה אחראי על תכנית הגרעין הסורית. "ההתנקשות היתה פרי שיתוף פעולה בין המוסד ושייטת 13" (עמוד 145). גם כאן נמנעה ישראל הרשמית מלקחת אחריות.

באחד מראיונות הפרידה שלו ציין הרמטכ"ל איזנקוט שבתקופת כהונתו "בוצעו למעלה מ־1,000 פעולות מעבר לגבולות, מבצעים יצירתיים שהמציאות עולה בהם על כל דמיון. אנחנו לא מפרסמים אותם כי לא חשוב הקרדיט או השם גדי איזנקוט, אלא מה תורם למדינת ישראל".

גם על רוב התקיפות שביצע, על-פי פרסומים זרים חיל האוויר בסוריה (תקיפות שעליהן רמז השבוע ראש הממשלה נתניהו), נמנעה ישראל מלקחת אחריות ולספק פרטים.

אבל למרות שהמבצע שנחשף כולל בתוכו סיפור סוחף ודרמטי, על גבורת מעטים מול רבים, בעומק האויב, נשאלת השאלה במה מועיל הפרסום? ברור שלאור מותו של סא"ל מ' ופציעת הקצין הנוסף וחילופי האש, נדרש צה"ל למסור לציבור מידע אודות מה שהתרחש מעבר לגבול. אבל מוטב היה לקמץ בפרטים ואף שתחקירים נוקבים שכאלה חיוניים, להותיר את המבצע עלום ככל שניתן ולא להוסיף ולעסוק בו בפומבי.

פרסומים שכאלה אף שמבהירים לציבור עד כמה נועזים לוחמי מערך המבצעים המיוחדים של צה"ל, גדול נזקם מתועלתם. אף שסביר שאנשי הצנזורה סרקו במסרקות ברזל את הטקסט בטרם הפרסום, הרי שכל חשיפה שכזו משחקת לידי האויב ומסייעת בידו להרכיב את הפאזל אודות היכולות המבצעיות של ישראל, בין שמדובר במערכת נשק או שיטת פעולה של יחידה.

כדאי אולי ללמוד בהקשר הזה מן האופן שבו נמנעים ארגוני המודיעין האחרים, השב"כ והמוסד, מלחשוף מידע רב בנוגע למבצעים המיוחדים שהם מבצעים, בין שהם נכשלים או מצליחים.

(המאמר פורסם במקור באתר "זמן ישראל", בתאריך 11.07.2019)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 11.07.2019)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 18-12-2019, 10:30
  גדלתי ולמדתי גדלתי ולמדתי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.12.19
הודעות: 23
אני לא מבין דבר פשוט על הצנזורה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "11.11.18 כח מיחידה מובחרת נחשף בפעולה בעזה, לוחם בדרגת סא"ל נהרג"

הצנזורה נועדה בשביל שמידע מסווג לא יגיע לאוייב, אם בערוצים ערביים פורסם כבר מידע רב על הפעילות, מה ההגיון למנוע מאזרח ישראלי לדעת את הפרטים הללו?
על פניו האזרח הישראלי איננו הבעיה אם כבר נחשף מידע...
יותר חמור לדעתי הכתבות שעושים בעובדה שמהם אוייב שמכיר חלק מהפרטים לומד עוד כמה דברים קטנים שעוזרים לו להבין את התמונה הגדולה על דרכי פעולה ויכולות כלליות.
לא נראלי שבתחקיר עובדה נזרעה דיס אינפורמציה בכוונה להטעות את הצופה וליצור בלבול לגבי יכולות צבאיות אצל אוייב שרואה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 18-12-2019, 15:50
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
לדעתי הפרטית בלבד...
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי גדלתי ולמדתי שמתחילה ב "אני לא מבין דבר פשוט על הצנזורה"

... שאתה לא תדע מי השכן שלך, אולי גם הוא השתתף. יש המון דברים מוזרים ועדיף שזה לא מפורסם.
זוכר שעד היום לא פורסמה תמונה של סא"ל עמנואל מורנו ז"ל ומצד שני מפרסמים צילומים של משפחתו.
בצנוזרה חושבים שאלה מהצד השני עדיין אידיוטים ולא מצרפים 1+1...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 22-12-2019, 12:35
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הכתבות בעובדה חלק..."

יש עת לשתוק ולעשות, ויש עת לשגר מסר מאיים, החוכמה היא לדעת מתי | מאת גל פרל פינקל

... תחקיר התכנית "עובדה" אודות פעילות הכוח המיוחד בחאן יונס בנובמבר 2018 היא דוגמה נוספת למקרה שבו ישראל, במקרה זה צה"ל, מפטפטת עצמה לדעת.

הסיבה לכך לא ברורה גם במקרה זה. אמנם מדובר בסיפור נהדר, מלא בתעוזה ואומץ על כוח מיוחד שנחשף בלב שטח אויב, פגע במחבלים וחולץ ברגע האחרון ממש, במה שלא היה רחוק מלהפוך למלחמה. אבל מוטב היה הפעם, כמו בפרסומים אודות חיסול אבו ג'יהאד, להמתין כשלושים שנים לפני שמספרים את רוב הסודות....
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:42

הדף נוצר ב 0.33 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר