לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 17-05-2005, 10:45
  טוב טוב הגמד טוב טוב הגמד אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 12.02.03
הודעות: 1,393
שלח הודעה דרך ICQ אל טוב טוב הגמד
מידע גועל נפש.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי zobi6 שמתחילה ב "חסימת הכבישים של המתנחלים...."

הממשלה החליטה משהו שהוא רלווטני מבחינה צבאית ביטחונית כלכלית וכל שאר השיקולים שלה.
לחסום כבישים ולא לתת לאנשים תממים שרוצים להגיע לעבודה או לא משנה לאן זה חולני,
אתם לא רוצים שיפנו אותכם אתם צריכים ללכת בדרכים הכי נעימות ולא ללכת בדרך של צעקות מרדיות.
אם כל הכבוד החלטות שניתנות בממשלה לא תמיד נכונות ולפעמים גם מאוד נכונות,
לא יקום ולא היה דבר כזה שכולם יסכימו על אותו הדבר,אז עם קצת מחשבה לפתור דברים אפשר בדרכים אחרות.
לשים פצצות דמה שרק מסיטות חיילים או משטרה לאותם מקומות שהם היו הפצצות זה רק גורם לרע יותר.
אנשים תתמים נבהלים,כוחות צה"ל הולכים לדברים שהם לא חשובים ונכונים,המשטרה עוזבת דברים אחרים חשובים לסתם דברים שלא באמת וכל זה גם גורם למצב כלכלי ולחוסר אמון שכל מה שהמתנחלים יעשו.

ואני לא אומרת שלא,אבל זה נכון מאוד קשה לעזוב בית שאתה חיי בו במשך 50 שנה עם כל החקלאות שלך שם
עם העבודה שלך עם הבית-כנסתת שלך וכל הדברים שאותם אתה חיי,זה ק-ש-ה.אבל בחיים לפעמים
צריך לוותר על דברים חשובים.זה לא שהם מאבדים אבא שלא יחזור או אמא או ילד.
הם סה"כ מאבדים אדמה שאותה הם יכלו להחזיר במקום אחד.


לא באה לשכנע פה אפחד או להשיס אפחד אני רק אומרת את דעתי-שנובעות שמסכנות שאני הסכתי.

הגר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 17-05-2005, 11:48
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
הכותרת מתארת יפה את תוכן ההודעה...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טוב טוב הגמד שמתחילה ב "גועל נפש."

"הממשלה החליטה משהו שהוא רלוונטי..."
רלוונטי למה?
גם אם למדת אתמול מילה חדשה ואת להוטה להשתמש בה, תשתדלי לדאוג שהשימוש
בה יעשה בהקשר הנכון. סתם לזרוק מילים "כבדות" לא יוציא אותך חכמה. להפך...



לפני שתדברי על אנשים אחרים, חשוב שקודם תלמדי עברית. המשפט הבא פשוט חסר
משמעות:
"וכל זה גם גורם למצב כלכלי ולחוסר אמון שכל מה שהמתנחלים יעשו."
זו פשוט עילגות שכמותה לא נראתה הרבה זמן במה שבראש. קחי נשימה עמוקה, ונסי
לנסח את מחשבותייך בצורה שגם קוראי עברית ולא ג'יבריש יוכלו להבין...



הבעיה היא שהם לא מאבדים "רק אדמה", אלא בהחלט מאבדים את אבא ואמא שלא
יחזרו. בריחה עם הזנב בין הרגליים בעקבות טרור תעודד את המרצחים להמשיך בו,
וכאן אני אגלה לך סוד קטן, אנשים שנרצחים בפיגועי טרור בד"כ לא חוזרים לחיים...




נ.ב.
זה יותר לכיוון 38 שנה ולא 50(את הרי יודעת מתי נערכה מלחמת ששת הימים, נכון?)
וכותבים "מסקנות שהסקתי" ולא "מסכנות שהסכתי"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 17-05-2005, 19:11
  m_j m_j אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.01
הודעות: 8,253
אממ
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי טוב טוב הגמד שמתחילה ב "גועל נפש."

לי אין ממש דעה לגבי ההתנתקות. אני רק נגד כמה דברים:

א. תוכנית ניצנים. חבל להרוס דיונות מ-ד-ה-י-מ-ו-ת, עם חי וצומח שאין עוד כדוגמתם בעולם! (הייתי שם במסגרת לימודי הביולוגיה שלי, מקום מדהים ואחלה אנשים ששומרים עליו!).

ב. חסימת כבישים. זה מעצבן, זה לא מועיל ויש דרכים אחרות להפגין.

ג. ביטול הדמוקרטיה ע"י משאלי עם ושות'. הממשלה החליטה החלטה, אולי לא כולם מרוצים ממנה - יש דרכים אחרות, משאל עם זה לא כלי דמוקרטי בעייני כי הוא מבטל את כוחה של הממשלה ונותן לגיטמציה לערור סמכותה של המדינה בכל בעייה שתצוץ. (אם כבר משאלי עם, למה עד עכשיו לא עשו משאל עם שייחיב את גיוס בני הישיבות?).
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-05-2005, 18:31
  FUFUXU FUFUXU אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.04
הודעות: 2,000
שלח הודעה דרך ICQ אל FUFUXU שלח הודעה דרך MSN אל FUFUXU
היטלר יצר דיקטטורה!
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "אני מעדיף שאתה תענה לי על זה..."

ואת כל מי שניסה לקום נגדו, גם בדרך דמוקרטית כמו הקמת מפלגה מתחרה, הוא היה שולח אנשי אס איי לאיים עליהם, על משפחותיהם ולפעמים גם לרצוח!
אז אל תשווה בין השואה למצב כיום כי כיום אנו נמצאים במדינת חוק ואפשר להפיל את שרון בדרך דמוקרטית כמו בחירות, הצבעת אי אמון וכו'...!
לאותם אנשים בגרמניה לא היה שום דרך אחרת להפיל את היטלר חוץ מלרצוח אותו!

אז תלמד קצת הסטוריה לפני שאתה מעלה כאלו טענות בוטות!

וחוץ מזה.. מה? כל פעם שמישהו עושה משהו שלא מתאים לי אני ארצח אותו?? אפילו אם זה אומר לעקור אותי מביתי!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י FUFUXU בתאריך 17-05-2005 בשעה 18:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 07-06-2005, 18:03
  FUFUXU FUFUXU אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.04
הודעות: 2,000
שלח הודעה דרך ICQ אל FUFUXU שלח הודעה דרך MSN אל FUFUXU
אמ..
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "בדיוק: היטלר הפך את גרמניה מדמוקרטיה לדיקטטורה!"

אוקי.. נניח שהבנתי את הנקודה שלך... אבל אני עדיין לא מבין איך אתה מצדיק רצון רצח ראש ממשלה בישראל או כל דרך התבטאות ומחאה לא חוקיים (אם אתה לא מצדיק אני מתנצל מראש, קצת מעורפל לי האשכול הזה ואין לי כוח לקרוא שוב) כי היום ישראל עדיין דמוקרטית ועדיין ניתן להפיל ממשלות באמצעים דמוקרטיים כשרים למהדרין כמו ע"י הצבעות אי אמון וכו וכו...
ולכן לפי דעתי הם לא מדנים על הדמוקרטיה, הם מגינים על אינטרסים אישיים שלהם. מה? אם תקבל דוח משוטר ולא נראה לך שמגיע לך אותו, תרצח את השוטר או שתפנה לבית המשפט?! ואם בית המשפט דוחה את תלונתך, תרצח את השופט?!
אני חושב שלא.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י FUFUXU בתאריך 07-06-2005 בשעה 18:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-06-2005, 17:01
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
מאיפה הכנסת את שרון לנושא?
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Globetrotter שמתחילה ב "תראה לאיזה רמה אתה יורד"

שאלת את מותר לרצוח ראש ממשלה כדי להגן על המדינה והדמוקרטיה מפני השתלטות
דיקטטורית, ונתתי לך בתגובה דוגמה ספציפית לנסיון רצח של ראש ממשלה כדי להגן
על מדינה מפני דיקטטור שהשתלט עליה, כדי לראות מה דעתך על המקרה המדובר.

אני מבין שקשה לך להתמודד עם כך שטעית, ואכן יש מקרים שבהם גם רצח ראש
ממשלה הוא לגיטימי ומוסרי.

לדוגמה, אם אלזר היה מצליח בנסיון ההתנקשות שלו, הייתה נמנעת השואה, ורצח שבעה
מליוני יהודים, הייתה נמנעת מלחמת העולם השניה ועשרות מליוני הרוגים, ואפשר להניח
שהייתה גם נמנעת המלחמה הקרה כפי שהתנהלה(ולך תדע כמה אנשים נהרגו ב"סכסוכים"
העקיפים שנבעו מהמלחמה הקרה...)

זה שאני מצדיק את חיסולו של היטלר לא מראה על רמתי כמה שההתנגדות שלך לחיסולו
מראה את היעדרה של רמה אצלך...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 17-05-2005, 17:29
צלמית המשתמש של Globetrotter
  Globetrotter Globetrotter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.11.04
הודעות: 459
שלח הודעה דרך ICQ אל Globetrotter
לא לגיטימי בכלל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי zobi6 שמתחילה ב "חסימת הכבישים של המתנחלים...."

בלי שום קשר לדעות הפוליטיות שלי...
למה שאני אסבול בגלל שמפנים אותם?
הם רוצים הזדהות?
הם מנסים להגיע למצב שלא יפנו אותם.. כלומר שהם לא יסבלו... והדרך שלהם זה לגרום לנו לסבול
המטרה ממש לא מקדשת את האמצעי...
פנאטיות של מוסלמים יש למתנחלים האלה.. הם עושים הרבה יותר נזק כרגע מהערבים...
תראו לי עוד מקום בעולם שיש קבוצה כזו של פנאטים שמאיימים על ראש הממשלה/הנשיא או שמנסים להפריע בצורה כל כך בוטה לחיי היום יום של שאר התושבים במדינה...
עוד דבר זה שהם משתמשים בדימויים של השואה.. הטלאי הכתום הזה וקוראים לשרון נאצי ומרססים צלבי קרס...
אני לא אומר שזה כל המתנחלים או משהו.. ממש לא.. זה קומץ.. את הקומץ הזה צריך לכלוא לכמה שנים טובות.. שילמדו טוב טוב מה טובת המדינה.. שילמדו טוב טוב גם על השואה.. כי בשביל לעשות את המעשים שהם עושים צריך שלא יהיה מושג על מה שקרה אז...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 19-05-2005, 16:06
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
אני יודע שא-ת-ה לא שמת לב למה שהלך פה במאה השני האחרונות, ואתה לא שם לב למה שאתה אומר
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי RmSs שמתחילה ב "לא יודע אם שמת לב, במשך שנים עשינו תהליך הפוך."

כבשנו רק את מה שהיה שלנו מאז ומעולם. לא הרסנו, לא השחתנו ולא גזלנו דבר מאיש. היחידים
שגזלו פה משהו הם הערבים שכבשו את א"י(הגיעו לפה לראשונה בסביבות שנת 700), למרות
שהאדמה הזו הייתה שייכת ליהודים הרבה לפני שהערבים חשבו על יציאה מתחומי חצי-האי ערב...

אם אין כל פגם מגירוש אדם מאדמה אשר לא שלו - יש לגרש את המרצחים הערבים מהגליל,
המשולש, ואדי ערה והנגב, כמו-גם מחצי ממלכת ירדן ההאשמית בערך...
היהודים נמצאים פה בזכות ולא בחסד, מכח הזכות ההסטורית שלנו על האדמה שלנו, שלאף-אחד
אין סמכות להפקיעה. אנחנו העם הקדום ביותר שישב בא"י שעודנו קיים, והעם הקדום ביותר
בעולם שעודנו קיים(מלבד הסינים, אולי, וכמובן האפריקנים). הכנענים, הפלשתים ושאר עמי כנען
נעלמו מדפי ההסטוריה מזמן. לנו, ורק לנו, יש זכות על האדמה הזו.
אתה מוזמן לחלוק עלי בנושא הזה כמובן, אבל אם כך, אנחנו פשוט יכולים לקפל את הדברים
שלנו וללכת מפה, כי זה היסוד והבסיס לתנועה הציונית. (קראת את הכרזת העצמאות בכלל?)

לענין הטענה הפתאטית שלך כאילו הגירוש אינו על בסיס גזעי, עניתי לאיתי כבר בנושא. אם
אתה רוצה להתעלם מהתשובה שלי, ולשאול את השאלה שוב ושוב, אני אצטט את התשובה
שוב ושוב:
אחת הטענות הגדולות של אנשי תכנית שרון היא שמטרת התכנית היא טיפול
בבעיה הדמוגרפית, ולכן הטרנספר צריך להיות הדדי(כמו שנעשה באירופה
ובדרום-מזרח אסיה). אילו תמורת טרנספר של יהודים מחוץ לקו הירוק אל תוכו
היו מטרנספרים ערבים מתוככי הקו הירוק אל מחוץ לו - זה היה תקין.
במצב שלנו מגרשים יהודים בלבד, ולא עושים את הפעולה המקבילה כלפי
ערבים, לכן זו פעולה גזענית, וככזו היא פעולה בלתי חוקית בעליל.

תשתדל לכתוב הפעם משהו חדש, כי בפעם הבאה לא תקבל ממני את הערות השוליים, רק
ציטוט של תשובה ישנה לשאלה ישנה עוד יותר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 23-05-2005, 13:54
  RmSs RmSs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 10,906
זה בסה"כ עניין שכל כמה אחורה תלך.
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "אני יודע שא-ת-ה לא שמת לב למה שהלך פה במאה השני האחרונות, ואתה לא שם לב למה שאתה אומר"

"אנחנו היינו קודם" זה גישה מאוד סובייקטיבית שעיקרה פשוט כמה אחורה הולכים. אם בדבריך אתה מתבסס על התנ"ך, אז צר לי - אני לא רואה בזה עובדות. מאז, וכמעט לאורך כל ההיסטוריה, ישבו הרבה עמים בארץ ישראל. וזה לא משנה אם בתקופות מסויימות היה כאן רוב יהודי או ערבי, בסופו של דבר - מדובר במספר עמים. כך שמן ראוי שהאדמה תחולק.

אם תמשיך לחיות באשליה שארץ ישראל צריכה להשתרע בשטח הקיים, בחצי האי-סיני ובירדן אתה לא תשיג כלום מלבד לצבור שינאה מצד אחרים. צריך לחלק את הארץ אם אתה רוצה להמנע מבעיה דמוגרפית עיתידית שאת שלביה הראשונים אתה רואה כבר היום. אם הייתי רק פותח את העיניים, ומסתכל באיזו צפיפות חיים הערבים ברצועת עזה וסביבתה, היית אולי מבין. ברצועת עזה חיים 1.5 מליון ערבים, ופחות מ-10,000 יהודים. יחס של 1:150. עד מתי אתה מתכוון להחזיק בשטח הזה? עד שהיחס יגיע ל1:300? למה בדיוק אתה מחכה איתו? תועלת הרי זה לא יביא. אם תושבי גוש-קטיף הטיפשים ישכילו לזוז משם קיבינימט, ולהכנס לשטחי ישראל, יחסכו חייהם של חיילים רבים שערים ימים ולילות שלמים בשביל לשמור על כמה מתנחלים מפגרים שהחליטו לגור באמצע יישובים ערביים. אני אומר לך בשיא הכנות, מבחינתי - אפשר להוציא כבר עכשיו את השמירה סביב הישובים האלו ולהשאיר את אותם מתנחלים שידאגו לעצמם. שיסתדרו לבד. כמו שלא תשלח סיוע של צה"ל לחבורה של משוגעים שיחליטו להקים איזה "מעלה חטחטים" במרכז סוריה - אין סיבה לשלוח סיוע סיוע כזה למתנחלים.

בנוגע לתיאוריית הגזענות הטיפשית שלך - אוי, כמה שטויות שאתה מדבר. במשך שנים התעללנו בערבים וגרשנו אותם מהאדמות שלהם, עכשיו בסך כל מתרחש התהליך ההפוך, בוא אנחנו מגרשים את עצמו מהאדמות שלהם. שים לב אגב, שבשני המקרים, מדובר באדמות שלהם.. אבל ניחא.

אני חייב לציין שהצלחת להתעלם כמעט טוטאלית מהתגובה הקודמת שלי, עשית עצמך לא מבין, והמשך הלאה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 23-05-2005, 23:16
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
רועי, ססמות נבובות אינן תחליף לתגובה...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי RmSs שמתחילה ב "זה בסה"כ עניין שכל כמה אחורה תלך."

מי שמתעלם פה הוא אתה, שכן זה לא משנה כמה עמים ישבו בא"י. השאלה היא למי א"י
שייכת, למי יש זכות ובעלות עליה. מאחר והיהודים הם העם הקדום ביותר שישב פה, לנו
יש בעלות על האדמה הזו. אם פתאום הפלשתים יופיעו במכונת זמן, יהיה להם קייס על
אשקלון ואשדוד, אבל אני לא רואה את זה קורה...

הטענה שלך כאילו יש לחלק את א"י היא טענה שאפילו הפוסט-ציונים ושונאי ישראל
הגדולים ביותר לא חולמים לנסות לטעון. רוצה לתת נתח מא"י למקדונים? ליוונים? לפרסים?
לאיטלקים? יש להם זכות על א"י בדיוק כמו לערבים שאתה מתעקש לתת להם שטחים
ללא שום סיבה ממשית...

בין הבעיה הדמוגרפית לתכנית שרון אין קשר, ולא המזערי ביותר. הבעיה הדמוגרפית היא
הערבים שחיים בתוך הקו הירוק, לא אלה שחיים מחוץ לו ומופרדים ע"י גדר מאיתנו...
הבעיה הדמוגרפית היא הערבים אזרחי ישראל, ולא הערבים אזרחי ירדן, מצרים, סעודיה,
או הערבים חסרי האזרחות בעזה...

הצפיפות של הערבים בעזה לא מעניינת לי את קצה קצהו של האיבר, בדיוק כמו שלא
אכפת לי מהערבים בעראק או מהארגנטינאים בארגנטינה. רוצים פחות צפיפות? תפסיקו
להביא ילדים בעשרות...
אני מבין שהרבה יותר קל לדקלם ססמות שראית באתר שלגוש שלום ובהפגנות השמאל
הקיצוני שבו אתה כל-כך תומך, אבל יצאנו מעזה מזמממממממן. צה"ל יצא מעזה בשנת
1994(שזה, אם אתה מתקשה באריתמטיקה, לפני 11 שנים). אנחנו לא "מחזיקים" בשום
דבר...

ונמשיך בססמות שלך: לידיעתך, בפיגועים בגוש דן ובעפולה נרצחו יותר יהודים מאשר
חיילים שנרצחו בשמירה על גוש קטיף. קודם נפנה את תל-אביב ועפולה ורק אחר-כך
יהיה מה לדבר על פינוי גוש קטיף...
אני ממליץ לך לפתוח מפה ולראות איפה זה גוש קטיף. לעזאזל, אני בטוח שאפילו אין
לך מושג מהם היישובים המרכיבים את גוש קטיף, העיקר לדקלם ססמות עלובות...
גוש קטיף לא נמצא "באמצע" יישובים ערביים. מדובר במספר יישובים יהודים שנמצאים
זה ליד זה, ואין ביניהם אף לא יישוב ערבי אחד. כמו כם הם מופרדים ע"י גדר משאר
הרצועה.
אם זה נקרא "באמצע" וראוי לפינוי, אפשר לפנות את כל מדינת ישראל לפי אותו קריטריון:
במדינת ישראל 6 מליון יהודים, ומסביבנו 350 מליון ערבים. יחס של 1:60 בערך. לא הרבה
יותר טוב מ1:150 שלך...

אני מבין שהיית רוצה לפקוד על צה"ל לא להגן על גוש קטיף, אבל הבעיה היא שתושבי
גוש קטיף הם-הם אותם חיילי צה"ל שעליהם אתה רוצה לפקוד לא להגן על ביתם. אתה
מוזמן לנסות זאת כמובן, אבל אל תתפלא אם חיילים יעדיפו להגן על אבא, אמא וכמה
אחים מאשר לציית לפקודה כזו...

באשר לטענת הגזענות שלי: "אוי כמה שטויות" אינה תגובה מספקת, ולכן נחזור על
הטענה, עד שתצליח למצוא תגובה ראויה, או שתודה בכך שפקודת הגירוש גזענית.
אחת הטענות הגדולות של אנשי תכנית שרון היא שמטרת התכנית היא טיפול
בבעיה הדמוגרפית, ולכן הטרנספר צריך להיות הדדי(כמו שנעשה באירופה
ובדרום-מזרח אסיה). אילו תמורת טרנספר של יהודים מחוץ לקו הירוק אל תוכו
היו מטרנספרים ערבים מתוככי הקו הירוק אל מחוץ לו - זה היה תקין.
במצב שלנו מגרשים יהודים בלבד, ולא עושים את הפעולה המקבילה כלפי
ערבים, לכן זו פעולה גזענית, וככזו היא פעולה בלתי חוקית בעליל.
במשך שנים הערבים רצחו אלפים רבים של יהודים, ובמשך אותן שנים אנחנו שיחררנו
אדמות ששייכות לנו בזכות ולא בחסד. אתה רוצה לגרש יהודים מביתם? אין בעיה - אבל
תמורת עשרת אלפים יהודים שמגורשים בתכנית שרון עליך לגרש שש מאות אלף ערבים
מתוככי מדינת ישראל אל מחוצה לה. הסדר כזה אני מוכן לקבל.
[וזה עוד עם הקלות - אני סופר לך יהודים-ערבים ולא יהודים-מוסלמים...]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 18-05-2005, 21:12
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
עושה רושם שאין לך מושג על מה אתה עצמך כותב...
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי FUFUXU שמתחילה ב "נו! אנחנו מנסים לסיים את המלחמה!"

כשדיברת על "מלחמה" למעלה התייחסת למאבק של התושבים נגד גירושם מבתיהם:
גירוש ברברי??? תראה לאן מפנים אותם!! שלא נדבר על הפיצויים
הכספיים! ובישביל מה הם נלחמים? בשביל שטח... תאמין לי רוב
המתנחלים בכלל רק רוצים לעוף מהאיזור כמה שיותר מהר!

הדגשתי בשבילך את המלים המראות כי מדובר בהתייחסות לגירוש.

גם אני התייחסתי לגירוש כשהסברתי על מה המתנחלים נלחמים:
ועכשיו נסביר לך את החלק החשוב ביותר, שגם אותו אתה לא מבין: המלחמה
היא לא "רק" על שטחים. זוהי מלחמה לחיים ולמוות, וההפסד הקודם במלחמה
כזו עלה לנו ביותר מ-200 הרוגים בשנה במשך 5 השנים האחרונות...
כלומר, המלחמה נגד תכנית שרון היא נגד הרבה יותר מאשר עבור כמה דונמים של אדמה
ואיזו גינה. זו מלחמה לחיים ולמוות, ולא רק שלהם - אלא גם שלנו...

בעקבות כל האמור לעיל, ברור שאין כל קשר להתייחסותך למלחמה הממושכת בין היהודים
לערבים שנמשכת כבר מעל למאה שנים של התיישבות יהודית בא"י. למרות זאת, לפנים
משורת הדין, נגיב לטענות החדשות שלך (למרות שאתה נכשלת להביא תגובה לכל שכתבתי
לגבי הגירוש כאן)

לידיעתך, ובנגוד למה שכתבת, הערבים המתגוררים ברצועת עזה אינם אזרחי ישראל. טכנית,
גם היום אנחנו יכולים לתקוף אותם במלוא העוצמה: היכולת הצבאית והארגונית שלהם לא
משתווה ואפילו לא קרובה לזו שלנו. הסיבה לכך שלא מטפלים במרצחים מארגוני הטרור כראוי
אינה קיומה או אי-קיומה של אזרחות ישראלית שלהם (שכאמור, לא קיימת)

הנסיון שלך להכניס לי מילים לפה חמוד מאוד, במיוחד כשאתה מנסה לכתוב אותו מספר פעמים
כדי לשוות לו תוקף רב יותר (אתה יודע מיהם האנשים שלימדו אותנו ששקר שחוזרים עליו מספיק
נהפך לאמת? אתה נמצא בחברה טובה...), אבל לא תמצא מקום אחד שבו אני תומך במלחמה
במקום שבו יש פתרון בלתי אלים לבעיה. גם אם תכתוב עוד מליון פעם את הקשקוש הזה ("ולא
להמשיך אותה[המלחמה] כמו שאתה רוצה!"
) וגם אם תרמוז זאת עוד אלף אלפי וריבוא רבבות
פעמים, זה לא יהפוך לאמת.
בינתיים היחיד שנהנה ממלחמה וסבל הוא אתה, אחרת לא ברור מה האינטרס שלך מיישום
תכנית שרון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 23-05-2005, 10:47
צלמית המשתמש של samurai
  משתמש זכר samurai samurai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 2,054
שלח הודעה דרך ICQ אל samurai
תתן אצבע, יקחו את כל היד.
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי FUFUXU שמתחילה ב "נו! אנחנו מנסים לסיים את המלחמה!"

אתה באמת חושב שאם תתן שטחיםם כל הטרור הזה יפסק?
זה יפסק רק כשאתה כבר לא תהיה פה, כמה שזה נשמע עצוב, ככה זה, והבעיה שלכם שהראיה שלכם עגומה. הכל תמיד חוזר על עצמו. תסתכל עד כמה הם ברברים. איך הם יוצאים לרחובות בעזה לקרוד ולשמוח כשיש פיגוע או מקרה דומה, הם שמחים על כל מוות שלנו, ואתה, אתה חושב שאם תתן להם שטחים הם פשוט יתחילו לאהוב אותך ויעזבו אותך בשקט, אבל אתה טועה.
אחרי שהם יחסלו אותנו, הם יחיו בחרא, עובדה שהכפרים שלהם נראים כמו ביוב אחד גדול, לא אכפת להם שהם חיים בחרא, אם לא נהיה פה ויהיו פה רק ערבים, אתה תראה ביניינים ערבים טיפוסיים וביוב ברחובות, בסוף הם גם ימותו מהחרא של עצמם.

שלא תטעה, יש ערבים טובים, יש כאלו שהם גם חכמים ועובדים בעבודות טובות, כאלה שלא צריכים את המלחמה בדיוק כמונו. הבעיה היא שהם מיעוט, הם מיעוט קמצוצי בקרב האוכ' הזו.

עזיבת השטחים הללו תפגע בנו ישירות, זה יראה לך מאוד מבחינה בטחונית, והן זו תהיה פגיעה בזכויות האדם כלפי המתנחלים- זו דמוקרטיה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 17-05-2005, 19:13
צלמית המשתמש של nir-vana
  nir-vana nir-vana אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.03
הודעות: 3,161
שלח הודעה דרך ICQ אל nir-vana שלח הודעה דרך MSN אל nir-vana Facebook profile
את מי מגרשים בדיוק?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי zobi6 שמתחילה ב "חסימת הכבישים של המתנחלים...."

בסיסמה "יהודי לא מגרש יהודי" יש טון דיבור כופה ומתנשא, ששם את הדת כאמצעי השיפוט לטיבו של אדם, כמו בזמנו "נתניהו טוב ליהודים". ומעורר מחשבות על מצפון כפול של מי של אלו שאין להם בעיה לגרש את מי שאינו יהודי.
את תחושת ההתנשאות והכוח הרגשתי בביקורי בגוש קטיף (כצלם) זו מין הרגשה כאילו כולם חייבים להם הכל. חצי צבא נמצא שם ורבים נהרגו בשביל לשמור על כמה אלפי פולשים שמיררו למליון וחצי שכניהם ה"אחרים" את החיים. גם עלי נכפה בעבר לשמור על אותם אדונים. עכשיו גם משלמים להם כופר של פי 10 ממה שהבית שלהם עלה. הם ממש לא מסכנים כמו שמנסים להציג אותם. אם הם לא רוצים לגור בישראל שישארו תחת שלטון הרשות.
_____________________________________
ניר אורן | www.photovideo.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 17-05-2005, 20:25
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
קם לנו אנטישמי חדש בפורום.
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי nir-vana שמתחילה ב "את מי מגרשים בדיוק?"

בססמה "יהודי לא מגרש יהודי" מציינים עובדה פשוטה: כשהעם היהודי היה מאוחז, הוא היה
חזק, כשהוא היה מפורד...

הנסיון שלך להעלים את העם היהודי ולהשאיר את היהדות כדת בלבד שם אותך בשורה אחת
ביחד עם "פעילי" הפת"ח, החמאס, הג'האד האסלאמי ושאר לוחמי חופש מהוללים. לעזאזל,
הטענות שלך יכלו להכנס בקלות לעבודת הדוקטורט של יו"ר הפת"ח הנוכחי...

הכסף שמשלמים להם לא שווה אפילו חצי ממה שמגיע להם, בהתחשב בכך שנפלו עליהם
יותר קסאמים מטיפות גשם בחמש השנים האחרונות, והמדינה סירבה בעיקשות לפעול כנגד
המרצחים ששלחו אותם.

היהודים המתגוררים ברצועת עזה אינם "פולשים", אלא משחררים. הם מתיישבים באדמת
א"י ההיסטורית. בדיוק כפי שעשו העולים הציונים הראשונים לפני מאה וחמישים שנה (שרובם
היו חילונים להחריד, ד.א.), אבל למה בכלל אני מנסה להסביר מה זו ציונות לפוסט-ציוני
אנטישמי שכמותך?...

ועכשיו נסביר לך למה "חצי צבא" נמצא ברצועת עזה. לא כדי להגן על שני גושי יישובים, זה
בטוח. הסיבה לכך שישנה נוכחות צבאית ברצועת עזה היא שכל עוד יש נוכחות צבאית ברצועה
כמות הפיגועים נמוכה מזו כאשר אין נוכחות צבאית ברצועה.
כאשר יצאנו מהערים במסגרת אוסלו ב', קיבלנו טרור. כאשר נכנסו לערים במסגרת מבצע
"חומת מגן" הטרור הפסיק(לפרק זמן גדול יחסית, מכיוון שב"חומת מגן" השקיעו הרבה במעצרים,
חיסול תשתיות טרור וכו').
את הלקח הזה למדו, ככל הנראה, ולכן גם לשיטת תומכי תכנית שרון(מלבדך) גם לאחר
הוצאתה לפועל תשאר נוכחות צבאית ברצועה כדי למנוע טרור. ציר פילדלפי קיים לא כדי למנוע
טרור נגד גני טל או כפר דרום, אלא כדי להגן על אשקלון, אשדוד, שדרות וקרית-גת...

ולגבי הצעתך להשאיר אותם תחת שלטון הרש"ף: הצעה מעניינת, אבל לא נראה לי שתסכים
לעמוד מאחוריה באמת, ואכן - אף-אחד אחר מסביבות המחנה שלך מוכן לקבל אותה, ולכולם
(חוץ ממך) גם ברור למה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 17-05-2005, 21:41
צלמית המשתמש של djDimaX
  djDimaX djDimaX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.04
הודעות: 2,062
לא יפה לקרוא למישהו ככה... במיוחד שכשאתה לא ידוע בביטחון ואני בטוח שהוא לא!
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "קם לנו אנטישמי חדש בפורום."

אני מניח שאתה מנסה קצת להרשים אותנו עם ההודעות הארוכות שלך וזה בסדר אבל זה לא נותן לך זכות לקרוא למישהו אנטישמי בצורה כזאת מבזה, חוצפנית ותוקפנית. שניכם צודקים. לא חשבתי אף פעם על זה שהם נמצאים ברצועה כדי לשמור על רף\סף פיגועים נמוך. אבל עדיין. צריך להתחשב גם בערבים ושילכו משם המתנחלים החוצפנים האלו לנגב. לדעתי בכלל צריך לגרש אותם בכח לנגב ולתת להם החזר כספי בדיוק כמה שעלה להם לבנות שם את הבית מינוס ארנונה אם הם לא שילמו ולא פני יותר!

יהודי לא מגרש יהודי! (הוא רק מזיז אותו קצת (socket, 2005)) #quotes
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י djDimaX בתאריך 17-05-2005 בשעה 21:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 07-06-2005, 17:22
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
המבזה, החוצפן והתוקפני כאן הוא אתה. לא אני ולא המתנחלים...
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי djDimaX שמתחילה ב "לא יפה לקרוא למישהו ככה... במיוחד שכשאתה לא ידוע בביטחון ואני בטוח שהוא לא!"

שלא להזכיר את זה שאתה מטומטם לחלוטין, ועל זה יסכים כל הפורום, ללא קשר לדעה פוליטית...

לערבים לא מגיעה שום התחשבות, מאחר ואת 10 שנות השקט, ההקלות וההתחשבות האחרונים
שנתנו להם הם ניצלו לצורך הכנת תשתיות טרור(במקום לשיפור מצבם) ורצח מעל אלף יהודים
בעזרת התשתיות שהכינו הודות ל"התחשבות" שלנו בהם...

ואפילו אם נניח שיש להתחשב בערבים, מה הקשר בין התחשבות בערבים לגירוש אלפי יהודים?
אתה טוען שהערבים שואבים עונג מצפיה ביהודים מגורשים מבתיהם? מצטער, אבל זו לא צורת
התחשבות שאני מוכן לקבל. שהסדיסטים האלה(ואתה) ימצאו לעצמם דרכים אחרת להשתעשע...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 17-05-2005, 21:57
  FUFUXU FUFUXU אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.04
הודעות: 2,000
שלח הודעה דרך ICQ אל FUFUXU שלח הודעה דרך MSN אל FUFUXU
תפסיק לסטור את עצמך
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "קם לנו אנטישמי חדש בפורום."

[QUOTE=AlexKarpman]

הכסף שמשלמים להם לא שווה אפילו חצי ממה שמגיע להם, בהתחשב בכך שנפלו עליהם
יותר קסאמים מטיפות גשם בחמש השנים האחרונות, והמדינה סירבה בעיקשות לפעול כנגד
המרצחים ששלחו אותם.

[QUOTE]
נותנים להם אופציה לחיות בשלווה, בנחת, בלי קסאמים כל לילה. אבל חושבים ששם יהיה להם יותר נוח לגור...
ומה אתה בדיוק מצפה מהממשלה? לפוצץ כפר שלם? כי אתה יודע שחוץ מהעובדה שהם אזרחי ישראל, כל העולם יפעל נגדך! וזה לא אנושי!
המדינה והצבא עושים מאמצים כבדים בחיסולים נקודתיים של פעילי טרור כי תאמין לי שהיא לא רוצה לראותאת אזרחיה היהודיים נהרגים! אני בלב שלם אומר לך שזה לא רצונם! אני בספק אם מטרתם של ראשי הממשלה האחרונים היתה להשמיד את האנשים בהתנחלויות ולכן היא מעבירה אותם למקום בלי קסאמים! את חלק מהישובים הם יעתיקו אחד לאחד! אז הממשלה עושה להם טובה (גדולה מאוד!) בכך שהיא מעבירה אותם ללא תשלום מצד המתנחלים ואף מפצה אותם בתשלומים גדולים! כי אם הם היום היו מנסים למכור את הבית שלהם כדל עבור למקום אחר הם היו מקבלים גרושים!
אז מה אתה מעדיף? שהם יגורו שם, ימשיכו למות ולחיות בפחד או לעשות לכולנו טובה בכך שיקחו את הפיצויים ויהנו להם?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 07-06-2005, 17:45
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
בקצרה:
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי FUFUXU שמתחילה ב "תפסיק לסטור את עצמך"

  • הפיצויים אינם מספקים(קו"ח שלא לקרוא להם "פיצויי ענק")
  • הגירוש יהווה קטליזטור לטרור בדיוק כמו הבריחה מלבנון. כלומר, הטרור רק
    יתגבר - ומבחינת המחבלים לקו הירוק אין שום משמעות...





ועכשיו הגיע הזמן שתקרא ותלמד מדוע ההודעה שלך היא בולשיט אחד גדול:
דילמה כוזבת
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית.

דילמה כוזבת הוא כשל לוגי של שימוש שגוי בסיקטגורמט "או", שבו מוצבות
מספר אפשרויות (לרוב שתיים), כאשר במציאות ישנן יותר אפשרויות. הכשל
הלוגי הזה ידוע גם בשם "כזב הסרת האמצעי", "כזב הדיכוטומיה" או "ביפורקציה".

דוגמאות:


השגיאה בשני המקרים טמונה בהנחה שישנן רק שתי אפשרויות נתונות (איתי
או נגדי, דרווין או התנ"ך) כאשר בפועל ייתכנו אפשרויות רבות נוספות.

דילמות כוזבות חביבות במיוחד על פוליטיקאים, האוהבים להציגן באמצעות שאלות
רטוריות, ההופכות אותן מקורבות לכזב של שאלות רבות, כמו בדוגמאות הבאות:
  • "האם אתה בעד שלום, או שאתה רוצה לפוצץ את המסגדים בהר הבית?"
  • "האם אתה רוצה לתמוך בצה"ל או לתת רוח גבית לטרור?"
דילמות כוזבות חביבות גם על הורים, המנסים לשכנע את ילדיהם לבחור בנתיב
אותו התוו עבורם:
  • "אם לא תקשיב לי, תדרדר לפשע".

יש מבין?

נערך לאחרונה ע"י AlexKarpman בתאריך 07-06-2005 בשעה 17:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 29-05-2005, 22:06
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
אתה מדבר על שני דברים לא קשורים.
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי zobi6 שמתחילה ב "ואם היה לי עכשיו..."

הדוגמא שהבאת היא גרועה כי היא קשורה לנושא שאין צורך להיות מקצוען כדי ללמוד אותו לעומק ולהתמצא בו. שלא כמו הרמב"ם וסטנלי פישר, אתה לא נולד עם זה, ובהחלט אי אפשר ללמוד כלכלה מהאוויר, לגבי לימוד התורה - לא תמצא את ידיך ורגליך בלי רבותיך. אתה בכלל לא מבין על מה אני מדבר...
ה"בסיס" שיש, לכאורה, לדעותיך היה מתפורר, הופך לאבק ונעלם כהרף עין אילו רק לרמב"ם היתה היכולת לענות לך. למזלנו, יש גדולים בדורנו שיכולים לקחת את הבסיס שלך ולדחוף לך אותו למקום שבו השמש לא זורחת (נשמע הרבה יותר טוב באנגלית), אין צורך ללכת עד הגדול הרמב"ם כדי להוכיח אותך על טעויותיך.

בקיצור, הטעות היסודית שלך היא הכבוד לחכמים ממך. אני אישית חושב שזה נימוס בסיסי, לא להתווכח עם מישהו בנושא מסויים לפני שאני יודע את הנושא על בוריו, ישר והפוך, אם לא למען הנימוס, אז למען האמת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 18-05-2005, 02:47
  aloni aloni אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.02
הודעות: 1,763
גם התוכנית וגם חסימות הכבשים הם חסרי תועלת.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי zobi6 שמתחילה ב "חסימת הכבישים של המתנחלים...."

לתת שטחים לפלסטינאים זה כמו לצעוק בפומבי שימשיכו לעשות נגדנו טרור.
אין להם שוב דבר להסיק מזה מאשר שטרור עובד, והם אכן ימשיכו בו.
תוכנית ההתנתקות לא תביא שום תועלת חוץ מחילוקיי דעות גדולים בעם, הרי גם לפני רצח רבין, העם היה מפורק לגמרי.
ניסתי לחפש הגיון בתוכנית הזאת, אך לא. לתת שטחים בלי שום סיבה הגיונית, כאשר ממשיכים לצאת פיגועי טרור כל יום שנכשלים ע"י חיילי צה"ל, זה רעיון מטופש לחלוטין ומראה על חולשה גדולה מצידנו.
בנוסף, מי שאמר משהו לגביי הפיצויים, המדינה היא זאת שדירבנה אותם לעבור בין השאר, אריאל שרון במיוחד, אין זה הגיוני לך שהם יקבלו פיצויים על זה? עזוב את זה, כמו שאלכס אמר, ההפגזות החוזרות שהפגיזו עליהם, ועזבו כרגע את העובדה של "אז שיעברו מקום", במדינה כמו ארה"ב, אם היו מפציצים מקנדה על ארה"ב בשטח על הגבול או על עייריה עם תושבים אמריקאייים בתוך קנדה, ארה"ב לא היתה מגיבה בחריפות נגד קנדה? תעשו טובה.
גם העובדה שלא נותנים להם לבנות את הבתים מחדש קודם, ולהשתקם קודם, וישר מפנים אותם כאילו מדובר בחיות, היא אידיוטית לחלוטין.
חסימת הכבישים ומטעניי הדמה, הם לא יותר מאשר שטות אידיוטית לחלוטין מצד המתנחלים לעורר סימפטיה, שטות שהיא תעשה להם בדיוק ההפך ולא תוציא אותם באור יותר חיובי. הפגנות רעב,הפגנות וכו', דברים שאינם משבשים את החיים היומיים של התושבים, הם דרך תקינה להראות מחאה .
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 19-05-2005, 17:49
  amirfefer amirfefer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.03
הודעות: 1,495
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי aloni שמתחילה ב "גם התוכנית וגם חסימות הכבשים הם חסרי תועלת."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי aloni
במדינה כמו ארה"ב, אם היו מפציצים מקנדה על ארה"ב בשטח על הגבול או על עייריה עם תושבים אמריקאייים בתוך קנדה, ארה"ב לא היתה מגיבה בחריפות נגד קנדה? תעשו טובה.
.


ארה"ב לא הייתה מגיבה בחריפות כלל וכלל. ממשלת ארה"ב הולכת לפי אינטרסים (כמו ממשלות מערביות אחרות), לפתוח במלחמה כנגד קנדה, תגרום להפסדים קשים משני הצדדים.
במצב כזה עלול לפרוץ מלחמת עולם שלישית, מדינות אירופה בקלות יצטרפו לקנדה.

מסקנה - צריך לחשוב כמה צעדים קדימה לפני ביצוע מהלך, בחלק מהמקרים עדיף להבליג מלהגיב באש.
המלחמה בעיראק היא דוגמא מעולה לאינטרסים של הממשל האמריקאי, הטרור העולמי מעניין לממשל האמריקאי את הביצה השמאלית. מה שמעניין את הממשל זה להישאר קדנציה נוספת, וכמובן נפט.
כמו-כן מיותר לציין שארה"ב הינה מעצמה, ישראל לא. ישראל כפופה לתגובות הממשל האמריקאי.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 23-05-2005, 15:04
  fiford fiford אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.05
הודעות: 775
ואו כמה ריבים... אנשים אף אחד לא צריך לגרש את אחיו שנמצא לא משנה איפה
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי jointelmen שמתחילה ב "אשכול שאהבתי...."

יהודים בסופו של דבר צריכים לסמוך רק על יהודים!
אני מצטרף לדעה של אלכס וכמובן של ointelmen הם צודקים !

אני לא מתכוון להתעצבן פה אל אחים שלי אז אני רק יגיב פו בדעה שלי

דבר ראשון הופתעתי לראות איך אלכס הגיב ושמר על כבוד המתנחלים ושמירת המולדת ... באמת יפה

דבר שני
תקשיבו לי כל מי שמתעצבן על ההפגנות של המתנחלים ועל האידיואלוגיה שלהם (למרות שאין הרבה כאלה )
צריכים להבין דבר אחד
המתנחלים שלהם בראש ובראשונה הדבר הכי חשוב להם זה לשמור על עם ישראל לשמור על המולדת על האדמות ועל המצוות של הקב"ה .
אם אתם ההיתם בשטחים או באיזור התנחלות והיו עולים אליכם ערבים המתנכלים ישר היו עוזרים לכם והיו מוכנים לעשות הכול שאתם תישארו בחיים ולזה אני קורא אחוות אחים.

אני אישית שמח על הפעילות שלהם לא אל ההפגנות ולא אם הפצצות דמה אלא על האידואלוגיה שלהם אני שמח על האמונה שלהם אני שמח על העקרונות שלהם אני שמח !

ושלא תחשבוו לא נכון אני בעד שלום מוחלט עם הערבים !
אתם ועם כל מדינות ערב!

רק מה חבל הוא שפשוט הריבוי אוכלוסיה של הערבים בארץ ישראל גדל וגדל ובלי שבכלל שמנו לב הוא עומד על 20% ! כן כן שפשפו את העיניים ותסכלו שוב פעם 20% מאוכלוסית ישראל הם ערבים...
מה הם רוצים מהמדינה הפצפונת שלנו אני לא יודע מה שאני כן יודע זה שכדי הוא להעביר אותם לאחת מ22 מדינות ערב שישמחו לקבל אותם... אני חושב ...

שורות אחרונות !
יהודים אחים ! שמחה שמחה שמחה שמחה שמחה !
שימו לב מה המתנחלים עשו כאשר אשתו של בוש הגיעה לכותל ישר כולם עם שלטים שחררו את פולארד! שחררו את פולארד! אחוות אחים לנצח !

שמרו אחד על השני ולכו בעקבות מצוות ה' ככה החיים יהיו הרבה יותר טובים לנו ולמדינה

נערך לאחרונה ע"י fiford בתאריך 23-05-2005 בשעה 15:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 25-05-2005, 20:01
  OMERl OMERl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.02.05
הודעות: 127
למי שלא הבין אני מסכים עם אלכס
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי jointelmen שמתחילה ב "אה אם ככה אז קראתי שוב והבנתי שטעיתי...."

ואני יבהיר את מה שניסיתי ל"אמור" אני חושב שהשטחים הם שלנו כלומר לא כבשנו אותם
הרי שנים שהיה פה שממה,
חוץ מזה הרבה קרקעות נמכרו למנהל מקרקעי ישראל
מה גם שלמי שלא יודע הערבים ברחו מהארץ לפחות מהשטחים למרות שישראל עודדה אותם לא לעשות כך, ובגלל עוד סיבות שחלקם גם נובעים ממנעים דתים אני לא ימשיך כי נראה לי שהבנתם מה אני חושב
אני רק יוסיף ויגיד שמי שחושב שהשטחים הם שטחי כיבוש צריך לחשוב שגם השטחים שהוא גר בהם כבושים בדיוק כמו כל השאר, על כולם "התנחלנו" כשבאנו מהגלות ולכן מי שחושב כך צריך לתת את הבית שלו לערבים ולא לפקוד על אנשים שמאמינים שהשטח שייך להם לעשות כך בשביל להשקיט את המצפון שלו
ול-fiford אתה דביל או שאתה עושה את עצמך : שאתה מתכוון לומר שמשהו קורה כאן כתבים זאת כך:פה ולא כך:פו הבנת
_____________________________________
היום הוא המחר שאתמול כל כך דאגת בגללו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 25-05-2005, 22:49
צלמית המשתמש של גוש-קטיף
  גוש-קטיף גוש-קטיף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.05
הודעות: 56
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי zobi6 שמתחילה ב "חסימת הכבישים של המתנחלים...."

טוב,אז עכשיו אני רוצה להגיב. אני מצטער אבל לא קראתי את כל התגובות...

אז ככה,אני גר בגוש קטיף מאז שנולדתי,ההורים שלי בנו כאן את הבית שלהם והשקיעו את כל מאמצם כדי שיהיה לנו את מה שהגענו עליו היום. כשהם הגיעו לכאן לפני 30 שנה הם לא חלמו על זה אפילו.

הם הגיעו לכאן בשליחות וגיבוי מלא של הממשלה.

אמא שלי נרצחה כאן לפני 3 שנים,והיא קבורה כאן.
אם מישהו חושב,שהוא יוכל להוציא אותי מהמקום הזה, להוציא את אבא שלי שכל הזכרונות של אמא שלי נמצאים בבית הזה ובמקום המדהים הזה,הוא טועה!!
אף אחד לא יזיז אותנו מכאן!!

נכון,עמדתם בפקק,התעצבנתם. חשבתם כמה עצבים וכעס יהיה כשיוציאו אותנו מהבית???
לחסום את הכביש לנהגים זה לא חוקי! ולהעיף אנשים ככה מהבית שלהם זה חוקי?? זה מוסרי?!?!?!
נכון,אנחנו מודעים לזה שלא זה רק מה שיעזור,אנחנו מנסים לעשות הכל כדי לבטל את הגזרה הזאת. אנחנו רוצים לזעזע,להראות שהמהלך ההרסני הזה לא יקרה ולא יכול לקרות.

אני מקווה שאתם מבינים למה התכוונתי,ואם יש לכם תגובות תגיבו...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 29-05-2005, 21:45
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
כמובן שזה "חוקי" במובן המדיני של המילה, שהרי אלה שאחראים על הנושא
בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי איתי מאיר שמתחילה ב "בולשיט, הוא שאל אם זה חוקי..."

הם אלה שקובעים מה חוקי ומה לא (אגב, לפי הכלל הזה כל הממשלה היא חברת קש...), אבל במובן המוסרי של המילה, זה עדיין לא חוקי.
אגב, לפי הנאמר לי בטירונות מפי המפקדים, "פקודה בלתי חוקית בעליל" היא לא רק פקודה שלא חוקית לפי ההיגיון הבריא שתגרום לנזק בלתי הפיך במציאות, אלא גם פקודה שתגרום נזק בלתי הפיך מבחינה דתית, כלומר אם נפקד עלי למשל לחלל שבת, ללא היתר, זוהי פקודה בלתי חוקית בעליל. יש כאן צד חזק מאוד לסרב פקודה לפינוי.
יש עוד צדדים חזקים לציית לפקודה, ולכן אני מעדיף להשאר מחוץ לדיון זה, ולהודות להקב"ה שאני לא צריך להתחבט בשאלה הזו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #195  
ישן 29-05-2005, 22:22
  RmSs RmSs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 10,906
הפיתרון הכי טוב זה להגיד "אנחנו היינו קודם" -
בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "סע, סע לאו"ם."

אבל ככה לא תפתור את הסכסוך הזה לעולם. אתה יכול להסתכל על הסיטואציה בשתי דרכים:

הראשונה - אנחנו היינו קודם אז השטח שלנו. לא משנה לי בכלל שבעקבות השליטה בטריטוריה הזאת מתים מאוד אם לא אלפי אנשים בשנה (שלא לדבר על פצועים), אני אשלוט בה גם במחיר של חיי אדם, כי הרי הייתי פה קודם וצריך לשמור על השטח בכל מחיר, ויהי מה.

השניה - אוקי, הייתי פה קודם, נוצרה סיטואציה שבשטח ש"הייתי בו קודם" מיושב והשתקע במשך מאות שנים גם עם אחר - אז בוא נגיע לעמק השווה, אז במקום לפנות אותו ולהעצים את הסכסוך - נמצא פיתרון שבמחיר טריטוריאלי זעום יחסית יחסוך הרג מיותר של אלפי בני אדם. ערכה של הטריטוריה פחות מערך חיי אדם.

אתה למעשה - בחרת באופציה הראשונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #197  
ישן 29-05-2005, 22:28
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
זה כבר נשמע קצת יותר הגיוני.
בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי RmSs שמתחילה ב "הפיתרון הכי טוב זה להגיד "אנחנו היינו קודם" -"

בכל אופן, אין כזה דבר ויתור טריטוריאלי זעום, כל שטח ביחס לשטחה הכולל של מדינת ישראל הוא בלתי נתפס.

מה גם שזה ממש לא ויתור זעום, הויתור הזה מעניק למחבלים, שוב, עמדה מצויינת לשגר את הקסאמים שלהם עוד יותר לעומק ישראל... אתה חושב שזה לא מציאות? באמת נראה לך שאם תהיה להם האפשרות להפציץ לא רק את שדרות וגוש קטיף הם לא יקחו אותה? הם יקחו אותה, זה לא יעצור כלום, הפיגועים ימשיכו, פשוט בגלל שזו רק העמדת פנים, השטות הזאת של ה"מתנחלים", הערבים רוצים את כל המדינה, ולא יהיה פה שקט עד שהם יהיו היחידים פה (או אנחנו, אבל זה ממש חילול הקודש להגיד את זה בימינו, למרות שכולנו יודעים שזה היה פיתרון מעולה.)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 29-05-2005, 23:31
  RmSs RmSs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 10,906
בהחלט יש כזה דבר "ויתור טריטוריאלי זעום".
בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "זה כבר נשמע קצת יותר הגיוני."

גודל הוויתור נמדד למטרה שהוא משיג - ואני מניח שגם אתה שם חיי אדם כערך עליון, ומכאן שביחס לחיי אדם ערך הטריטוריה פחותה. מה גם, שמדובר בטריטוריה שקטנה ביחס לשטחה הכולל של מדינת ישראל, ויחס התושבים היושבים בה קטן אף יותר. על החלק הזה אני מניח שבסופו של דבר, אם תיקונים כאלו או אחרים - אנחנו די מסכימים.

בנוגע לחלק השני - התירוץ של עליונות אסטרטגית כזו או אחרת הוא לא מהותי. אתה טוען שאסור לפנות את השטחים הללו כי הם עלולים לשמש בעתיד לירי על ישובים פנימיים יותר של מדינת ישראל. ואתה יודע מה - נניח ואתה צודק - פינוי הישובים עלול לגרור ירי לישובים פנימיים יותר - אך זה יקרה בלאו הכי. הרי אירגוני הטרור הפלסטינאים הכפילו בשנים האחרונות את טווח הירי שלהם, ואם לא ירו עלינו מחר - אז זה יקרה מחרתיים. בשורה התחתונה - זה בלתי נמנע באמצעים של שליטה באדמות על מנת להרחיק את הטווח - כי הטילים יגיעו בלאו הכי. כך שלטיעונים של עליונות אסטרטגית אין מקום כאן.

מה שכן, שליטה באדמות האלו, והרג יום-יומי של אזרחים חפים מפשע - הוא לא הפיתרון. הרי על כל ילד ערבי שהרגנו או פצענו בטעות, ליבינו כעסם של עשרות פלסטינאים ו"סידרנו לעצמנו" עוד עשרות "מחבלים פוטנציאלים". אם נוכל להמעיט הרג של חפים מפשע למינימום האפשרי (שזה אומר בין השאר לוותר על אדמות שנמצאות בלב ריכוזים ערביים) - נוריד משמעותית את מספר השונאים שלנו. בסופו של דבר, רובו המכריע של הציבור הפלסטינאי לא מחפש "להשמיד את ישראל" כמו שמתארים זאת בימין הקיצוני - אלא מחפש לחיות בכבוד. וברגע שתתן כבוד להם, עם כמה זה נשמע נאיבי, לא תהיה להם סיבה לשנוא אותך. כרגע אתה מספק להם סיבה מצויינת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום