לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 14-03-2019, 22:36
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 345
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "מאוד מוזר לשמוע את דובר צה"ל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי vitaman
מאוד מוזר לשמוע את דובר צה"ל מודיע בקולו בגלי צה"ל כי לא בוצע ירי של כיפת ברזל באירוע, בעיקר לאור הסרטונים והתמונות שהועלו.

מאוד מוזר , אם עוד היה אומר שלא היו ירוטים עוד אפשר להבין כי לא כל שיגור של כיפת ברזל מסתיים ביירוט, אבל דובר צה"ל לפי ערוץ 2 הודיע לפני כמה דקות שלא הייה צריך ביירוט כי הרקטות כוונו לשטחים פתוחים.
בגוש דן שמעתי רק פיצוץ אחד האמת , אולי הסירטונים מארוע אחר קודם יותר ?
עוד דבר יחסית מוזר , האזעקות היו מאוד נרחבות , בצוק איתן האזעקות היו הרבה יותר ממוקדות (אזור עד שלש אזורים) חשבתי שהמערכת התקדמה מאז ונהייתה יותר מדוייקת.

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 14-03-2019 בשעה 22:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-03-2019, 23:21
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,369
תקיפות נדל"ן כטקטיקה צבאית
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "זה מה שקורה שמתסמכים על כלי..."

אני חושב שטקטיקה הזו באה גם מהדרג המקצועי ולא רק מהדרג המדיני. מישהו בצה"ל חושב כנראה שהטקטיקה הזו מצד אחד מספיקה ומרגיעה את הציבור הישראלי, ומצד שני: שהיא מצליחה לגרום לפלסטינים להנמיך את הלהבות מבלי "להרגיז את חמאס" ולהתדרדר להסלמה. אחרת - למה הדרג המקצועי ממליץ עליה בכל דיון ביטחוני בקרייה ובכל ישיבת קבינט?

אני מקווה שהמצב הזה ישתנה, כי הטקטיקה הזאת הוכחה ככישלון חרוץ ולא הצליחה להשיג אף אחת ממטרותיה (אולי חוץ מלא להרגיז את הפלסטינים, לא שזה הביא שקט).
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-03-2019, 14:04
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,369
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "למרות שזה נורא טרנדי להגיד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
למרות שזה נורא טרנדי להגיד שאנחנו מפציצים אך ורק דיונות העובדות ממש רחוקות מכך.
כמעט בכל תקיפה צה"ל מנצל את ההזדמנות לפגוע בתשתיות חשובות של החמס.
האם אנחנו צריכים למדוד את ההצלחה של התקיפה במספר הרוגים או בהשגת המטרה , זאת השאלה שצרכה להשאל.

אם פעולה טקטית נכשלת פעם אחר פעם בהשגת המטרה - יש לשנות את הטקטיקה, אחרת למה לבצע אותה בכלל?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
האלוף במיל עמי דרור הסביר את זה יפה לפני מספר דקות בערוץ 2 , הבעייה הגדולה שלנו היא בצפון , האיראנים מאוד היו רוצים שנתמקד בדרום.

אני מבין את הטיעון שעדיף לא להתמודד בשתי חזיתות בו-זמנית, אבל מערכת הביטחון וצה"ל חייבים להיערך לכך. יש סבירות גבוהה שבמקרה שיתלקח עימות צבאי בצפון איראן תפעיל את חמאס וגא"פ ברצועת עזה באופן אינטנסיבי (ירי של מאות רקטות ופצמ"רים על העוטף וגוש דן) ואז צה"ל יהיה חייב להפעיל כוח צבאי מכריע גם בחזית הדרומית.
צה"ל צריך לדעת ולהיערך למלחמה ופעילות מב"מ בשתי חזיתות בו-זמנית.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 15-03-2019, 15:44
  vitaman vitaman מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,144
שתי נקודות חשובות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "14.3.2019: ראשוני: אזעקת צבע אדום והדי פיצוצים נשמעו ברחבי גוש דן"

מבחינתי מענינות שתי נקודות באירוע הזה:


אחת, סוג הרקטות באירוע, מקורן ויכולת הנזק שלהן.


שניה, תפקוד כיפת ברזל באירוע, מעבר לדיבורים על אין 100% וכו'. מקובל ויכול להיות ובכל זאת.



לדעתי, בחינה אמיתית של הנקודה השניה היא קריטית מבחינת ישראל, אם אכן הכיפה לא הופעלה/יירטה באירוע הזה. וזה לא יכול שייקבר מסיבות ב"מ כי כולם ראו את המראות ושמעו את הקולות. לא צריך כאן פירוט של אלגוריתם וכו'.

ברור שבצד השני לא יושבים רק טיפשים והם לומדים ומאתגרים כל פעם מחדש. כבר ראינו פתרונות שלהם בטווח הקצר וכאן יש ענין בטווח היותר ארוך. הנקודה הזאת גם חשובה, אם הכיפה גם צריכה להתמודד עם רקטות מעין אלה בחזית הצפונית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 18-03-2019, 09:57
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,212
מאמר בבלוג "על הכוונת" על התגובה לירי הרקטות על ת"א
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "14.3.2019: ראשוני: אזעקת צבע אדום והדי פיצוצים נשמעו ברחבי גוש דן"

לשלוט בגובה הלהבה כל הדרך לפיצוץ | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף


לשלוט בגובה הלהבה כל הדרך לפיצוץ | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

החמאס דילג על מדרגות הסלמה וירה לעבר גוש דן. למרות שצה"ל תקף מעל 100 מטרות בתגובה, לא מן הנמנע שהמסר המרתיע לא נקלט. אם נגזר על ישראל להגיע לעימות עם חמאס, מוטב שתקבע את המועד, התנאים וגם את הדרך אליו.
... בהערכת אמ"ן לשנת 2019 נכתב כי בקיץ חמאס עלול ליזום עימות רחב עם ישראל במטרה להביא למעורבות הקהילה הבינלאומית במצב ההומניטרי הקשה ברצועה. אף שגופי המודיעין בישראל קיבלו את הצהרת חמאס שמדובר בטעות, לא מן הנמנע שהמצב ההומניטרי הקשה ברצועה, מחאות הציבור הפלסטיני בעזה על יוקר המחייה, והערכה שיצליח "לגנוב סוסים" מישראל במהלך תקופת הבחירות, דחפו אותו להקדים את המועד, או לפחות להעלות את גובה ההימור. כך או כך, העימות שלכאורה היה צריך לפרוץ נדחה למועד אחר, בינתיים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מפגינים פלסטינים בסמוך לגדר המערכת ברצועת עזה, (צילום: דו"צ).

בפודקאסט של רדיו 103FM שמגיש טל לב-רם, התראיין בשבוע שעבר, בטרם הירי על גוש דן, אל"מ (מיל') מיכאל מילשטיין, ששימש בעבר כראש הזירה הפלסטינית באמ"ן וכיועץ לעניינים פלסטיניים של מתאם פעולות הממשלה בשטחים. מילשטיין, אחד הבקיאים והמעודכנים בסוגיה הפלסטינית ובהתמודדות עם הפגנות החמאס על גדר המערכת, טען שחמאס מנהל כנגד ישראל מערכה שמטרתה לחלצו מהמצוקה הרב-הממדית שבו הוא שרוי, מבלי להסלים את המצב למערכה צבאית רחבת היקף, בדומה לתפיסת המב"מ (מערכה בין המלחמות) של צה"ל. בסוף דבריו אמר מילשטיין כי "אם יהיה שינוי במציאות האזרחית שנובע מתוך שינוי בהתנהלות הישראלית למול עזה, יכול להיות שהקיץ הקרוב, האביב הקרוב, הקוצים והבערות לא יהיו כל כך גבוהים כמו בקיץ הקודם. אנחנו כן צריכים לצפות שאם לא יהיה שינוי בהתנהלות, אני חושב שעזה תלך לכיוונים שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם. להסלמה, אולי אפילו למערכה גדולה. אני חושב שאנחנו צריכים להתכונן לתרחיש הזה".

לאור הערכת אמ"ן, שמתכתבת עם זו של מילשטיין, הורה הרמטכ"ללאחרונה לתעדף את המוכנות ללחימה בעזה בתכנית העבודה השנתית של צה"ל. בין היתר ביקר כוכבי ביחידות רבות המיועדות לפעול בתרחיש שכזה, בחן את תקפות התכניות האופרטיביות והנחה על בניין כוח שייתן בידי צה"ל עשר סוללות מבצעיות של כיפת ברזל עד סוף השנה. בנוסף, הוקמה מנהלת מטרות מטכ"לית, המשלבת את חיל האוויר ואמ"ן, במטרה לשפר את קצב ייצור המטרות לכלל הגזרות בהן פועל צה"ל. אבל לצד ההכנות בתחום בניין הכוח, אם העימות מגיע, מוטב לה לישראל לשלוט בדינמיקה של ההסלמה ולבחור את העיתוי שבו נוח לה לנהל אותו. כדאי גם לבחור ביותר מדרך אחת להגיב, ואולי ליזום תקיפות ולא רק להגיב על אלו של החמאס.

כחלק מניהול התהליך יתכן ו. במאמר שפורסם ב-2006, עוד בטרם מלחמת לבנון השנייה, כתב אל"מ (מיל') גבי סיבוני, בעברו מפקד סיירת גולני, כי "ייתכנו מקרים רבים שהלחימה מנגד תהייה החלופה המבצעית העיקרית (כמו מה שנעשה בעזה, או להבדיל בלבנון). במקרים כאלה מוגבלת ביותר היכולת להשיג הישגים משמעותיים". במאמר, שהופיע בכתב העת "עדכן אסטרטגי" של המכון למחקרי ביטחון לאומי, הזהיר סיבוני מפני ההתאהבות בהפעלת אש מנגד, והמליץ לחפש את התמהיל הנכון בינה לבין המגע הישיר של כוחות היבשה עם האויב. ישנם, ציין, הישגים לפעולה במגע ישיר עם האויב שלא ניתן להשיג בהפעלת אש מן האוויר ובהם הוצאתו משיווי משקל. בנוסף, פעולות קרקעיות, פשיטות, עשויות להקטין את "יכולת היריב ליצור חוסר סימטריה ולמנוע ממנו את ההישג של להיות הגורם ה"חלש", חסר הטכנולוגיה והיכולות המשוכללות". עוד כתב, כי "מימוש היכולת המבצעית לפעול ולהיות נוכח בחלקים גדולים של השטח, לבצע פעולות של מסתערבים ומבצעים אחרים מאפשרים ליצור אפקט הרתעתי רב".

הנוסחה שלפיה חמאס יורה על תושבי עוטף עזה ואילו ישראל מפעילה כנגדו את חיל האוויר לבדו, אינה מספיקה, נדרש מרכיב קרקעי שיממש את המוצע במאמר. הדגש כאן אינו דווקא על מבצעים של יחידות כמו שלדג או חטיבת הקומנדו, אלא על פשיטות שיבצעו גדודי החי"ר, בין שיהיו מגבעתי, הנח"ל והשריון. לפשיטות שכאלה יש ערך מוסף בדמות חיזוק תחושת המסוגלות של המפקדים והלוחמים. בתקופה שקדמה למבצע "עופרת יצוקה", למשל, הובילו עמית פישר ודוד זיני, אז מפקדי גדודים בגולני וכיום מפקדי אוגדות, שורה ארוכה של פשיטות ברצועת עזה. המפקדים והלוחמים ששבו מהן היו בטוחים ביכולתם לפעול ולפקד על כוחות בפשיטה כמו גם עימות רחב. חשוב מכך, בשל שימור הנוכחות הרציפה של כוחות בשטח הרצועה, נחלשה יכולת החמאס לפעול כנגד ישראל, משום שנאלץ למקד מאמצים באבטחה והגנה. לפעולות שכאלה ישנן, כאמור, השפעה מסלימה על המציאות בשטח, אבל הן עשויות להביא את ישראל מוכנה יותר ואת חמאס חלש יותר לעימות שנראה שמגיע בלאו הכי.

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 17.03.2019)

(מתוך הבלוג "על הכוונת",
18.03.2019)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:38

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר