אמש התרחש פיגוע קשה בצומת אריאל. מחבל בן 18, חמוש בסכין מטבח, הצליח לדקור חייל צה"ל (לוחם תותחנים), לחטוף את נשקו ואז באמצעות נשק זה להרוג אותו ובהמשך לפצוע קל קצין צה"ל ולפצוע קשה אזרח מבוגר. לאחר מכן הצליח להמלט מהמקום עם הנשק וטרם נתפס/חוסל נכון לעת כתיבת שורות אלו. האירוע תועד חלקית במצלמות אבטחה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5480157,00.html

מלבד התוצאה הטרגית, מותו של בחור צעיר בעל עתיד מבטיח והפציעה הקשה של אב ל-12 ילדים, הרי מקרה זה הוא אך שיאה של סדרת מקרים בלתי מתקבלים על הדעת שבהם מחבלים נטולי הכשרה צבאית ממשית וחמושים באופן מינימלי מצליחים לגבור בעימות מטווח קרוב על כח צה"לי הנמצא בפעילות מבצעית.
שוב, אירועים כאלו היו גם בעבר אבל הרצף האחרון מדאיג.

ויש לשים לב לפרטי האירוע: החייל לא היה לבדו. היה לצידו חיי נוסף שלא הגיב כלל במהלך האירוע. בצידו השני של הכביש היו 2 חיילים נוספים, אחד מהם ככ הנראה קצין, אשר הגיב באופן לא יעיל. ירי שבוצע אולי פצע את המחבל קלות אך לא בלם אותו ולא מנע את המשך מסע ניסיון הרצח. רק במזל התוצאה לא הייתה קשה.
יש להיזהר בשיפוט של אנשים שנקלעים לסיטואציה כזו ולכן אין לי עניין להתייחס לחיילים שהיו מעורבים באירוע באופן אישי. הבעיה המסתמנת היא לפחות חלקית ברמת ההכשרה וברמת הפקודות.
יש גם לפסול מיידית כל מיני טענות הזויות על "אפקט עזריה" או כבילת ידיים בידי בג"ץ". לא רק שאין להן כל קשר למציאות אלא שהן מסיטות מהעיסוק בבעיה הממשית.

השאלות שיש לשאול הן עד כמה צה"ל לומד לקחים מאירועים מעין אלה ברמת ההכשרה והאימון:
האם החיילים מתורגלים בהתקלות מ 0 ל100 בטווח קצר? בזמני עברנו לא מעט אימונים כאלו, ובעצמי (בהתאם להנחיות) בתחילת כל פעילות בשטחים הייתי מתקיל את החיילים בפיקודי ב"יבש".
האם החיילים מאומנים מבחינת אגרסיביות? זה אלמנט חשוב שאפשר לפתח אצל החיילים ואינו צריך להיות רק נחלת היחידות המיוחדות.
וחשוב לציין: לא מדובר באימונים ותרגולים שגוזלים הרבה מבחינת זמן ומשאבים.

ולגבי הקפדה על נהלים ופקודות: האם וכיצד מקפידים המפקדים לוודא שהלומים שהם מובילים בפעילות שומרים על עירנות ועל נהלים כמו טווח בטחון מתאים בין חיילים ותשומת לב להתקרבות של זרים העלולים להתגלות כמחבלים?

חלק מהכוחות ברמת חיילות חי"ר לא גבוהה(בכל המדדים). בתור מישהו ששירת ביהודה ושומרון, קשה מאוד להימנע מנפגעים בפיגוע בשל אלמנט ההפתעה. כשאתה עושה עבודת שיטור וחודשים עוברים/ נוסעים לידך פלסטינים קשה מאוד להיות דרוך כל הזמן. אבל אירוע כמו של אתמול עדיין צריך להסתיים אחרת.

אני אנסה לענות על כמה דברים מהמוכר לי ממילואים אחרונים (לפני חצי שנה) ובזהירות המתבקשת:
הכל מתחיל בהכשרה. כשהכשרת הלוחמים למשימות הללו היא לא איכותית, התוצאות הן עגומות.
מעבר מ0 ל100 קשה גם ללוחמים המנוסים והמתורגלים ביותר
אז בטח ובטח לכאלו שלוחמה ואבטחה אינם מתורגלים ומוכנסים להם לראש.

מבחינת הדברים
1. ההכשרה הרובאית בצה"ל בעייתית, במיוחד במקומות שבהם שימוש בנשק אישי נתפס כפחות רלוונטי

2. סדירניקים בדרך כלל מהססים יותר, בין אם בדריכת הנשק ובין אם בשחרור כדור ראשון, זה אחד הדברים שנחשפנו אליו בסימולטורי ירי באללים ולצערי גם המציאות מראה זאת.
מילואמניקים דורכים את הנשק מהר יותר, מנתחים סיטואציה מהר יותר ויורים מהר יותר
מצד שני, למילואימניקים לוקח יותר זמן לתפעל מעצורים, הם פחות מתורגלים.

3. יש שינוי בסוגי המקצים שנעשים, הרבה מקצי התקלות וירי מהיר. שוב, זה הכל יפה בסביבה סטרילית של מטווח. הבעיה מתחילה כשצריך לנתח סיטואציה מהר בלי לחשוב\לחשוש מענישה בשל טעות. כאן ההבדל הגדול בין מילואימניקים לבין סדיר.

4. קרב מגע, רמת הבקיאות והיכולת של סדיר שאיננו גדס"ר\מיוחדת ברוב המקרים כלכך נמוכה שזה כלי שהם בכלל לא פונים\מודעים אליו. זה קשור כמובן גם לצורה שבה הם ממקמים את עצמם במרחב, לאופן ההתנהלות שלהם ותפיסת המשימה.

הבנת המיקום שלך במרחב כמאבטח, מה לטובתך, מה לרעתך, דפאות וכו
כל זה נכנס תחת הבנת המשימה והאיומים.
והצבא ברוב המקרים לא מצליח להנחיל את צורת החשיבה הזו למפקדים ומהם לחיילים.
מספיק לעבור בצמתים כאלו, לראות חיילים שעומדים צמוד אחד לשני, מדברים, בפלאפון, עם אוזניות וכל מיני כדי להבין כמה קל לפגוע בהם.

הכל מתחיל ונגמר בסיבות תרבותיות וחברתיות.ולא,אני לא אומר את זה כסתם סיסמה.
ברמה הכי פשוטה:אין סטנדרטים כי אין מספיק אנשים שימלאו את השורות אם אשכרה יחייבו עמידה בסטנדרטים.אין מספיק אנשים כי אין מספיק מוטיבציה. למה אין מספיק מוטיבציה? שאלת השאלות.מניח שיש לה יותר מתשובה אחת.
בסופו של דבר הנקודה היא שמוטיבציה חשובה יותר מהכל.אפשר להחדיר משמעת בחייל בעייתי עם מוטיבציה.אפשר לעבוד על הכושר של חייל עם רצון אמיתי להשתפר.אפשר להעניש חייל שחשוב לו באמת להישאר בקרבי אם הוא לא עומד בדרישות ועדיין לסמוך עליו שהוא ינשוך שפתיים ולא ירוץ לקב"ן כדי להגיע למפקדה.
אי אפשר לעשות הרבה עם חייל שלא רוצה להיות לוחם.ולרצון להיות לוחם,אם הוא שטחי מדי,יש נטייה מצערת להתמסמס כשהסמל מקפיץ אותך באמצע לילה קפוא למסע פילים. הבעייה היא שכשחייל מגיע לבקו"ם יכול מאוד להיות שכבר מאוחר מידי לעצב אצלו את הרצון הזה.זה משהו שצריך להתחיל הרבה קודם.ופה אנחנו כבר עוברים לסוציולוגיה ולפסיכולוגיה..

כתבת "מחבלים נטולי הכשרה צבאית ממשית וחמושים באופן מינימלי מצליחים לגבור בעימות מטווח קרוב על כח צה"לי".
אני מניח שהמחבל דוקא כן עבר הכשרה מסוימת, כניראה לא במתקן צבאי רשמי אלא במשפחה או בארגון חשאי.

תחשוב על ההגנה, אצ"ל, לח"י.
כמה הכשרה צריך אדם בריא, בכושר, עם מוטיבציה ונתונים בסיסיים של קואורדינציה, קור רוח, ראיה מרחבית, לפני שהוא כשיר לפעילות מבצעית *מסוימת*? שבוע? חודש? אני מניח שהחמאס מכין מאגר מסוים של לוחמים כאלו בכל רגע. אין להם נשק, אין להם כסף, הם מכירים רק את מי שמאמן אותם, הם לא יודים לבחור מקום פוטנציאלי לפיגוע או להגיע אליו בלי להיבדק, אבל הם יכולים לפעול כמעט בכל רגע (נניח, להתרענן ולקבל תדריך ואימון על זירה מסוימת, עם מקרים ותגובות וכו').

אולי הגיע הזמן להעלות את הרף ולהתחיל לעצור את התשתית הזו ואת מי שמכשיר אותה.

נכון שלא צריך יותר מדי הכשרה, ועדיין...
דווקא למחתרות היה אימון לא רע מבחינת חיילות, וחלקם היו בוגרי הצבא הבריטי

לא צריך תשתית ולא הנחיית חמאס כדי להוציא פיגוע כזה לפועל. מספיק לשנוא יהודים / מתנחלים / חיילים ולאזור קצת אומץ, וכמובן להיות מוכן למות.

תשתית עוזרת אולי באיסוף מל"מ או במילוט מהאיזור, אבל לבוא ולדקור חייל זה לא פיגוע שמצריך משאבים או אימון רציני. לגבי שימוש בנשק - יש מספיק סרטוני נשק ביוטיוב שכל חובבן יכול ללמוד, קל וחומר פלסטינים/ערבים שנשק אצלם זו דרך חיים.

רוצה לומר - אין איזה אימון פלאים או תשתית חשאית שאם רק נמנע את קיומם נמנע את כל הפיגועים.
הכשלים המיידיים שאני רואה פה הם:
1. איתור מראש - מודיעין, תצפית וזיהוי התנהגות מחשידה. זה כולל גם את מיקום ותכנון עמדות האבטחה.
2. התמודדות עם התקיפה שקורית כרגע - מרחק בטחון, עירנות של החייל המותקף, אבטחה מרחבית שתזהה את התקיפה ותפעל
3. תפעול מייד לאחר התקיפה - זיהוי המחבל והכוונת הכוחות, חתירה למגע עד לחיסול/כניעה, חסמים ותכנון מראש ובניית תמונת מצב כדי למנוע מצב שהוא פשוט "יטייל" החוצה מזירת האירוע.
לפי דיווחים החיילים אפילו לא ידעו שאזרח נפגע (ולצערנו נהרג) מה גם שהאזרח ביצע ירי מאקדח לעבר המחבל.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תוצאות בעיתיות אין ספק, משתתף בצער משפחת החייל והרב ורפואה שלמה לפצועים.
דווקא אימונים בקרב מגע אפשר להגביר ללא עלות ניכרת לכוחות.
לגבי האבטחה , זה דבר שוחק שלדעתי צריך לדאוג לתחלופת משמרות יותר גדולה כדי להשאיר את הכוחות עירניים , יותר משמרות אבל קצרות יותר.
לגבי הירי הלא יעיל מהצד השני , אין לי מושג אם הקצין שירה היה ככוח מאבטח מרוחק או שהיה במקום בגלל סיבה אחרת, בכל מקרה נאמר באחת מהכתבות שהיתה לו בעייה להגיב בירי מחשש לפגיעה בחיילים/אזרחים.
בסופו של דבר, יתכן שדווקא כח שיטור עם נשק קצר היה מתאים יותר במקומות כאלו.

1. אני לא חושב שצריך לומר "בלתי מתקבלים על הדעת". ההפתעה עומדת לרשות התוקף, וסטטיסטית יהיה אחוז מסויים של מקרים בהם ההצלחה שלו תהיה גדולה מאוד - כפי שקרה כאן.
במתאר הגנתי שכזה, למגן חסרון עצום. השחיקה של השמירה היום-יומית כאשר הפיגוע האחרון התרחש 13 חודשים לפני כן היא עצומה. הסד"כ המוקצה לשמירה כזו הוא בהכרח ברמת כשירות נמוכה יותר מחיילים שמבצעים פעילות מסוכנת יותר. במצב כזה צריך לקחת בחשבון שמקרים כאלה יקרו, וצריך לראות איך המעטפת מגיבה מהר - לא פחות ממה שאנחנו רוצים שהחיילים במצב הזה יגיבו נכון.

2. אני חושב שדיברנו הרבה על בעיות ההכשרה בפורום הזה. צריך לומר - צה"ל לא מאמן חיילים ביחידות רגילות לאגרסיביות, (ואני לא מדבר כאן על קרב מגע) וצה"ל העלים כמעט לחלוטין הכשרה תחת לחץ (באדיבות מופז ושות'). את הראשון קל יחסית לתקן - אימון עם מקלות פוגיל באופן תדיר וסדיר ישפר את האגרסיביות האישית. שיפור העמידה בלחץ הוא יותר קשה כי הוא דורש התמקצעות רצינית של הדרג המכשיר והחזרה של אימונים שיוצרים סטרס (כמו קאדרים). צריך להבין שזה גם יגביר את הנשר של חיילים מההכשרה כי לא כל מי שהוא מתאים פיזית, מתאים נפשית, או ניתן להכשרה נפשית.

3. משמעת. כן, אחת הבעיות היא משמעת אישית - שימוש בטלפונים, התקבצות, אי צפיה לכל הכיוונים הוא תוצר של חוסר משמעת, ושוב - זה נושא שקשה לחזק בלי לשלם עליו בנשר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

צה"ל עוסק במשימות לא לו, עם חיילים ומפקדים זוטרים שאינם מוכשרים למשימה.


משימות אבטחה אלו צרכות להיות מאוזרחות למשטרה , משרד הביטחון או אפילו לרשות המוניציפלית הקרובה שתשכור מאבטחים בשכר או תציב מתנדבים מהיישוב.



אי אפשר לקחת חיילי תותחנים , רובאי 03 , פרופיל 72 ולצפות להפוך אותו ללוחם קרב מגע מיומן או עם רמת מיומנות בתפעול נשק וקליעה שנדרשת במצבים אלו כך שמדובר בסיכון לא מחושב אלא יותר הפקרת חיי אדם בגלל "קוצר יריעה" פיקטיבי.


כמובן כל הנושא מתכתב עם להוציא את צה"ל מהשטחים ולהכניס לשם כוחות עם מיומנות / ציוד רלבנטיים יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby אי אפשר לקחת חיילי תותחנים , רובאי 03 , פרופיל 72 ולצפות להפוך אותו ללוחם קרב מגע מיומן או עם רמת מיומנות בתפעול נשק וקליעה שנדרשת במצבים אלו כך שמדובר בסיכון לא מחושב אלא יותר הפקרת חיי אדם בגלל "קוצר יריעה" פיקטיבי.

אפשר לדון על כל מה שאמרת, אבל מה שכתבת למעלה פשוט לא נכון. חיילים בחיילות מסייעים כן מצופים להיות מסוגלים לעמוד במצב בו הם מותקפים בהפתעה, גם בטווח קצר. הם כן אמורים להיות מסוגלים להפעיל את הנשק שלהם כיאות ולהלחם כצוות. זו דרישה בסיסית של ההכשרה שלהם! לא מדובר כאן בג'ובניקים מהקריה! החיילים האלה כן נדרשים להיות מסוגלים לפעול באגרסיביות במצבי לחץ ותחת הפתעה. המצב הנוכחי הוא הרבה יותר פשוט מהתמודדות מול חוליית חמאס/חיזבאללה שתפתיע אותם באמצע ירי או בהתמודדות מול אש נ"ס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

זו דרישה בסיסית של ההכשרה שלהם!

אני מצטער, אך אינך מציאותי. איך אפשר בחודשיים טירונות להקנות יכולות אלו?


כמה מטווחים של ירי בלחץ עושה חייל תותחנים בהכשרה? כמה עושה במהלך התקופה שמשרת בשטחים? הרי זו כשירות שיש לתחזק באופן שוטף.



איזו הכשרת קרב מגע מקבל לוחם כזה?

ציטוט:

מצב הנוכחי הוא הרבה יותר פשוט מהתמודדות מול חוליית חמאס/חיזבאללה שתפתיע אותם באמצע ירי

אני מחזיר אותך לפילבוקס וליתר ארועי צוק בצוק איתן בשטח ישראל ולפיגועים בשטחים שהסתיימו בחיילים הרוגים - תבדוק איזו הכשרה קיבלו הנפגעים לעומת החטיבות שאינן נפגעות בבט"ש בשטחים - ולכאורה היחידות היותר מיומנות מוצבות בגזרות יותר מסוכנות אז הייתה מצפה לשיעור נפגעים גבוה יותר.

ציטוט:

בהתמודדות מול אש נ"ס.

מה זה קשור לעניין? אגב - כפי שהתותחנים יורים ב- 20 שנה האחרונות, הם לא מתמודדים עם אש נ"ס פוטנציאלית.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby אני מצטער, אך אינך מציאותי. איך אפשר בחודשיים טירונות להקנות יכולות אלו? חיל הנחתים מקנה ב-14 שבועות טירונות הרבה יותר ממה שחייל חי"ר שעובר הכשרה ארוכה יותר מקבל. אין בעיה לשלב מד"ס אגרסיביות פעם ביום במהלך ההכשרה, וצריך להחזיר את ההעמסה המנטלית להכשרת הלוחם. מעבר לכך האימון לא נפסק שם. חיילים עושים מד"סים באימונים וגם בקו. חיילים עושים מטווחים באימונים וגם בקו כמה מטווחים של ירי בלחץ עושה חייל תותחנים בהכשרה? כמה עושה במהלך התקופה שמשרת בשטחים? הרי זו כשירות שיש לתחזק באופן שוטף. מקבל מספר שבועות בהכשרה, מספר בשבועות באימון ואמור לירות בפעם בשבוע בתע"מ. הבעיה כאן היא לא כשירות הקליעה כמו איכות ההכשרה (ועל זה אני בדיוק מלין!) איזו הכשרת קרב מגע מקבל לוחם כזה? הוא לא, וקמ"ג לא יעזור כאן. אימון אגרסיביות כן. אני מחזיר אותך לפילבוקס וליתר ארועי צוק בצוק איתן בשטח ישראל ולפיגועים בשטחים שהסתיימו בחיילים הרוגים - תבדוק איזו הכשרה קיבלו הנפגעים לעומת החטיבות שאינן נפגעות בבט"ש בשטחים - ולכאורה היחידות היותר מיומנות מוצבות בגזרות יותר מסוכנות אז הייתה מצפה לשיעור נפגעים גבוה יותר. ממש-ממש לא נכון, ותחזור אף יותר אחורה, כולל לאינתיפדה השניה שהתאפיינה בהרבה התקפות מוצב. היסטורית יחידות שנפגעו היו במשימות הגנה - בין אם זה ואדי חרמיה או צומת הדואר. משימת שמירה היא משימה הרבה יותר פגיעה ממשימות אחרות. משימת שמירה כאשר אתה כבול לנקודה מסויימת, עם מיעוט מיגון וחשיפה מוגברת לתנועה אזרחית היא פגיעה אף יותר. יש סיבה טובה מדוע טרמפיאדות היו ונשארו מטרה מצויינת לטרור. החבר'ה ששמרו בגבעת אסף היו מוכשרי חי"ר (נצח יהודה). מצד שני הרבה מאוד פיגועי דקירה שנבלמו ע"י כל חיילים מכל מיני יחידות שהן לא גדס"רים ואפילו לא חי"ר (או מג"ב). יחידות שנמצאות בגזרות מסוכנות יותר מבצעות בד"כ משימות יזומות והתקפיות, והאבידות נמוכות בהתאם. מה זה קשור לעניין? אגב - כפי שהתותחנים יורים ב- 20 שנה האחרונות, הם לא מתמודדים עם אש נ"ס פוטנציאלית.....

אתה מוזמן לספר את זה לתותחנים ברמת הגולן ב-2006.

הנקודה היא שגם החיילים האלה יכולים לקבל הכשרה טובה משמעותית - ולא בגלל הבט"ש אלא בגלל מלחמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס,



לצערי אתה לא מחובר למציאות הצה"לית של היום. אתה משתמש הרבה במילה "אמור" ו- "צריך", אבל החיים בשטח נראים אחרת לגמרי .

ציטוט:

חיל הנחתים מקנה ב-14 שבועות טירונות הרבה יותר ממה שחייל חי"ר שעובר הכשרה ארוכה יותר מקבל. אין בעיה לשלב מד"ס אגרסיביות פעם ביום במהלך ההכשרה, וצריך להחזיר את ההעמסה המנטלית להכשרת הלוחם. מעבר לכך האימון לא נפסק שם. חיילים עושים מד"סים באימונים וגם בקו. חיילים עושים מטווחים באימונים וגם בקו

איך אפשר להשוות את הכושר, מוטיווציה ומצב רפואי (פרופיל) של מתגייס טרי למרינס לזה של התותחנים?

ציטוט:

ואמור לירות בפעם בשבוע בתע"מ.

איזה חיילים עושים מטווחים בקו בשטחים? ואלה שעושים - כמה? באיזו רמה? המציאות היא שלא עושים רק שלא עושים פעם בשבוע מטווח, גם לא פעם בחודש. פשוט לא עושים מטווחים בעת שרות בשטחים והשרות נמשך חודשים ארוכים.


בקיצור, אתה מצפה שתהיה רמת הכשרה שתתאים למשימה, אך כפי שכתבתי, ההכשרה לא קרובה להיות מספיקה ולכן נדרש שינוי, לא בהכשרה של התותחנים או השריון , אלא בסוג הכוחות המבצעים המשימה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby ביטיס, לצערי אתה לא מחובר למציאות הצה"לית של היום. אתה משתמש הרבה במילה "אמור" ו- "צריך", אבל החיים בשטח נראים אחרת לגמרי . אפשר לומר זאת בכל נושא עליו אתה כותב על צה"ל. נכון, המצב בשטח שונה ועל כן אני כותב מה נדרש להתקיים. איך אפשר להשוות את הכושר, מוטיווציה ומצב רפואי (פרופיל) של מתגייס טרי למרינס לזה של התותחנים? מדובר בטירונות בסיס של המארינס. כולל טבחים, אפסנאים ומכונאים. לצפות מחיילים שמתגייסים ליחידה קרבית לעמוד בלחצים דומים היא לא דרישה גבוהה מדי איזה חיילים עושים מטווחים בקו בשטחים? ואלה שעושים - כמה? באיזו רמה? המציאות היא שלא עושים רק שלא עושים פעם בשבוע מטווח, גם לא פעם בחודש. פשוט לא עושים מטווחים בעת שרות בשטחים והשרות נמשך חודשים ארוכים. זה מאוד תלוי יחידה. יש יחידות שעושות ויש יחידות שלא עושות. שוב, הבעיה היא באיכות האימון. יתר על כן, כיום (בניגוד לתחילת שנות ה-2000) יש תקופות אימון שבהן כן מתאמנים. האם מספיק? האם אפקטיבי? זאת אכן בעיה. בקיצור, אתה מצפה שתהיה רמת הכשרה שתתאים למשימה, אך כפי שכתבתי, ההכשרה לא קרובה להיות מספיקה ולכן נדרש שינוי, לא בהכשרה של התותחנים או השריון , אלא בסוג הכוחות המבצעים המשימה

בקיצור, אתה לא מבין נכון. אני מצפה שתהיה רמת הכשרה שתתאים לכשירות מלחמה. מכיוון שהכשירות הזו גבוהה משמעותית, גם ברמת חיילות הפרט, מזו הנדרשת לשמירה על טרמפיאדה, הרי שאין מניעה שהם יבצעו אותה. במידה והחיילים הנ"ל אינם כשירים לעשות משימה כזו פשוטה, הרי שהם אינם כשירים למלחמה, וממילא תיקון החסר יביא אותם לרמת כשירות מספקת לשמירה על טרמפיאדה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז כרגע, עפ"י הציפיות שלך , הכשירות של החיילים אינה מתאימה למלחמה ....

יפה אמרת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רק אוסיף שבמארינס את.ההכשרה הלחימתית הבסיסית עוברים באותה מידה טבחים ואנשי מנהלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby ביטיס, המציאות היא שלא עושים רק שלא עושים פעם בשבוע מטווח, גם לא פעם בחודש. פשוט לא עושים מטווחים בעת שרות בשטחים והשרות נמשך חודשים ארוכים.

חד משמעית לא נכון.

אתה טועה ומטעה. אצלי בפלוגה במיוחד בתע"מ ביצענו מטווחים לפחות פעם בשבועיים. והייתה תקופה שביצענו תרגולות התקלות לפני כל עלייה לשמירה.

בשטחים? הגיע אוטובוס ולקח את הפלוגה למטווח? בתותחנים? שריון? פיקוד העורף?

אני יכול לומר איך זה עבד אצלינו (בשיא האינטיפדה, כן?) יוצא כוח שהוא בד"כ כוח כוננות ע"ג אביר/ים + ג'יפ/ים למטווח. מכיוון שהכוח הזה מתחלף יצא לכל חייל (פלוגת מילואים) לירות פעמיים בשבוע.
בקו אחר, המטווח היה בכלל צמוד למוצב. היו חיילים שיצאו לטווח על בסיס יומי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביו"ש. חי"ר. וכן, כל סבב היה לכל צוות יום כשירות, לפעמים יום וחצי, שחלק ממנו היה ביצוע מטווחים.
בעזה ובקו צפון המטווחים היו ממש צמודים למוצבים.

התייחסותי לא הייתה לח"יר אלא לאחרים, בעלי הכשרת רובאי 03 המוצבים בשטחים

לפני עשור +- היו עושים קבוע.

עושים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby אני מצטער, אך אינך מציאותי. איך אפשר בחודשיים טירונות להקנות יכולות אלו? כמה מטווחים של ירי בלחץ עושה חייל תותחנים בהכשרה? כמה עושה במהלך התקופה שמשרת בשטחים? הרי זו כשירות שיש לתחזק באופן שוטף. איזו הכשרת קרב מגע מקבל לוחם כזה?

בחודשיים טירונות יורים מאות כדורים במגוון מטווחים ווריאציות.
לא משתווה לחי"ר, אבל בהחלט מקנה מייומנות בסיסית בנשק ובקליעה.
לפני כל קו יש אל"ל.
בקו עושים מטווחים, בתקופתי היינו עושים בממוצע פעם בשלושה שבועות.
אמנם לא אידיאלי, אבל בהחלט הרגשנו בטוחים בשימוש בנשק.


הכשרת קרב מגע די בסיסית בטירונות, את הנושא הנ"ל יש לשפר.


כל זה נכון ללפני יותר מעשור, לא מכיר לפרטי פרטים מהו מצב ההכשרה כעת.

ציטוט:

בקו עושים מטווחים, בתקופתי היינו עושים בממוצע פעם בשלושה שבועות.

אמר מישהו שאני טועה ומטעה והנה אתה הראשון שאומר שאצלך זה היה פעם ב- 3 שבועות .


אני שוב אומר, היום יש פלוגות באיו"ש שפשוט לא עושות מטווחים בקו. אלו לא פלוגות החוד אלא פלוגות סדירות בכשירות בסיסית הרבה יותר נמוכה , אולי משהו מהם יגיב ויספר מה באמת מתרחש בגזרות "שקטות".

ציטוט:

בטירונות יורים מאות כדורים

זו בדיוק הנקודה. זה כלום. ביטיס יוכל בטח להסביר מדוע.

יורים יותר ממאות כדורים - גם תותחנים. אבל זו לא שאלה של כמות. זו שאלה של איכות המטווחים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בוודאי זה ענין של כמות, יש הבדל תהומי בין "מאות" ל"אלפים" ובמציאות שיחידה שאינה חי"ר מגיע למטווח פעם ב- 3-4 שבועות במקרה הטוב ויורה 60 כדורים למטרות סטטיות אז התוצאה היא שלא פוגעים במפגע שרץ.


הנקודה החשובה שכל זה אינו קשור כלל למשאבים - העלות של לתת עוד 100 כדורים לחייל במטווח כל X שבועות היא זניחה ואיכות המטווח - ירי בהפתעה, ירי במאמץ, ירי בתנועה הוא עניין של השקעת זמן של המפקדים שממילא נמצאים.


אימוני "קרב מגע" תוך שימוש בנשק האישי כנשק קר בכלל לא עולים כסף - כמה פעמים בחודש חייל בתותחנים מתרגל זאת ? .... 0.


העניין צריך להיכנס לשיגרה כמו מד"ס. זה עניין טריוויאלי בעלות 0 .



השיפור הכי זול והכי אפקטיבי בכשירות של המאבטח - אימוני ירי רלבנטיים בתדירות וכמות מספקת ואימוני קרב מגע עולה כלום ביחס לעלות הכוללת של מערך האבטחה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby בוודאי זה ענין של כמות, יש הבדל תהומי בין "מאות" ל"אלפים" ובמציאות שיחידה שאינה חי"ר מגיע למטווח פעם ב- 3-4 שבועות במקרה הטוב ויורה 60 כדורים למטרות סטטיות אז התוצאה היא שלא פוגעים במפגע שרץ. אילן יאמר לך שאתה טועה. אתה יכול לירות אלפים ללא תכלית ואתה יכול לירות מאות ולהגיע לרמה מקצועית טובה. הנקודה החשובה שכל זה אינו קשור כלל למשאבים - העלות של לתת עוד 100 כדורים לחייל במטווח כל X שבועות היא זניחה ואיכות המטווח - ירי בהפתעה, ירי במאמץ, ירי בתנועה הוא עניין של השקעת זמן של המפקדים שממילא נמצאים. גם בלי לתת עוד 100 כדור אפשר לתת אימון טוב ומספק. אימוני "קרב מגע" תוך שימוש בנשק האישי כנשק קר בכלל לא עולים כסף - כמה פעמים בחודש חייל בתותחנים מתרגל זאת ? .... 0. העניין צריך להיכנס לשיגרה כמו מד"ס. זה עניין טריוויאלי בעלות 0 . זה נכון בכל היחידות השיפור הכי זול והכי אפקטיבי בכשירות של המאבטח - אימוני ירי רלבנטיים בתדירות וכמות מספקת ואימוני קרב מגע עולה כלום ביחס לעלות הכוללת של מערך האבטחה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby בוודאי זה ענין של כמות, יש הבדל תהומי בין "מאות" ל"אלפים" ובמציאות שיחידה שאינה חי"ר מגיע למטווח פעם ב- 3-4 שבועות במקרה הטוב ויורה 60 כדורים למטרות סטטיות אז התוצאה היא שלא פוגעים במפגע שרץ. אילן יאמר לך שאתה טועה. אתה יכול לירות אלפים ללא תכלית ואתה יכול לירות מאות ולהגיע לרמה מקצועית טובה. הנקודה החשובה שכל זה אינו קשור כלל למשאבים - העלות של לתת עוד 100 כדורים לחייל במטווח כל X שבועות היא זניחה ואיכות המטווח - ירי בהפתעה, ירי במאמץ, ירי בתנועה הוא עניין של השקעת זמן של המפקדים שממילא נמצאים. גם בלי לתת עוד 100 כדור אפשר לתת אימון טוב ומספק. אימוני "קרב מגע" תוך שימוש בנשק האישי כנשק קר בכלל לא עולים כסף - כמה פעמים בחודש חייל בתותחנים מתרגל זאת ? .... 0. העניין צריך להיכנס לשיגרה כמו מד"ס. זה עניין טריוויאלי בעלות 0 . זה נכון בכל היחידות השיפור הכי זול והכי אפקטיבי בכשירות של המאבטח - אימוני ירי רלבנטיים בתדירות וכמות מספקת ואימוני קרב מגע עולה כלום ביחס לעלות הכוללת של מערך האבטחה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס התוצאה היא שלא פוגעים במפגע שרץ. אילן יאמר לך שאתה טועה. אתה יכול לירות אלפים ללא תכלית ואתה יכול לירות מאות ולהגיע לרמה מקצועית טובה.

בטירונות 02 שלי לא הבנתי כלום מההדרכות ירי של המ"כים, כנראה בגלל שהם לא הבינו בעצמם. קלעתי גרוע וכך גם במעט מטווחים שהיו לי בהמשך השירות. הייתי יכול להמשיך לירות כמו שלימדו אותי, 100 כדורים ביום כל יום, ולהישאר קלע גרוע. עשר שנים אחרי השחרור, שבהן לא יריתי בכלל, ביקרתי חבר (ישראלי דווקא) בארה"ב שמחזיק בבית AR-15. הלכנו למטווח, יריתי גרוע בהתחלה. ואז קיבלתי הסבר קצר וקולע מהחבר, שלאחריו הכדור הראשון שלי פגע בשדרית מ100 מטר.וגם הכדור הבא, וגם הכדור אחריו. לפני זה בקושי פגעתי במטרת גוף מ25 מטר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הייתי פוגע די טוב, בטווחים עד 100 מטר, גם ביום וגם בלילה.


ואל תשווה עם חי"ר, חי"ר זה מקצוע שונה מתותחן וגם מחייל בט"ש בשטחים.

ומה יקרה במלחמה שסוללת תותחנים או שיירה לוגיסטית תופתע מכוח אוייב שחדר את קו המגע?

משימת אבטחה די רגילה, אחת מרבות מאוד הנעשות קבוע ע"י כוחות צה"ל וכבר הרבה שנים.


רמת הקליעה הנדרשת כאן היא די בסיסית, הטווח היה קצר, היו 3 חיילים שלא הותקפו ויכלו לחסל את המחבל.
היו מקרים בהם חיילי תותחנים חיסלו ללא בעיה מחבלים בפיגועים, בזמן אינתיפאדת אל-אקצא הפעילות המבצעית המאסיבית, כולל מעצרים, פשיטות ומידי פעם חילופי אש בוצעה בצורה לא רעה בכלל ע"י כוחות תותחנים.

אני מתייחס משום כי תפיסתך הלא נכונה של העניין היא נפוצה.
א. זה שהדבר נעשה קבוע, לא עושה את זה נכון.
ב. הצורך כאן הוא בכישורים נוספים על הכישורי קליעה.
ג. זה ש'יכלו לחסל המחבל' מראה אולי כי לא היו כשירים למשימה.
ד. זה שחיילי תותחנים חיסלו מחבלים, או ביצעו מעצרים, לא אומר כי הם מתאימים למטרה זו.
ה. כל מה שכתבתי יכול להתאים גם לחיילי חי"ר שלא הוכשרו נכון למשימה.

א. אם הדבר נעשה קבוע עם תוצאות טובות, מה בדיוק לא נכון ?
(כמובן שהאירוע הנ"ל אינו תוצאה טובה, כי התרחש כאן משהו חריג).


ב. אילו כישורים נדרשים כאן ?
להבין שאתה תחת מתקפה, להסתער ולחתור למגע, לדווח בקשר בהזדמנות הראשונה, לתת עזרה רפואית לנפגעים.
הכל נלמד בטירונות ומתורגל שוב ושוב באל"לים ומתודרך לפני עליה למשימות.


ג. בהחלט אולי לא הוכשרו כנדרש, או לא תודרכו כנדרש בגלל פאשלה של המפקדים או תוכניות שהורדו מההכשרה.
אבל אין לזה קשר להיותם תותחנים.


ד. בוודאי שהם מתאימים, כמו שאר הקרביים בצה"ל.
אם לא היו מתאימים, לא היו משתמשים בהם.


ה. אכן, כפי שציינתי בסעיף ג'.

א. כשמחבל צועק אללה עכבר ורץ 100 מ' מנופף בסכין מול חיילים...זה סיפור אחר.....בכדי להגיע לתוצאות טובות בהגנת אזרחים בתוך אוכלוסיה עוינת, צריך הכשרת שב"כ , או תחליף הולם.
ב. לשיטתך, כל אחד יכול לאבטח נוסעים בטיסה, הרי לא קשה לזהות מתקפה, וכל אחד יכול להסתער...
ג. אולי לא הוכשרו...אולי לא תודרכו... יש לזה קשר לחיילים שלא מוכשרים לעשות העבודה.
ד. זה לא טיעון רציני לומר כי זה שמשתמשים בהם זו הוכחה כי הם מתאימים. [וכדאי לבדוק אם מי שמשתמש בהם מתאים]

א. לא רק 100 מטר, גם מטווחים קצרים.
מה קשור שב"כ ?


ב. כל מי שהוכשר לתצפת, לירות במצבים שונים וסדר פעולות נכון, יכול לבצע את העבודה.


ג. אולי משהו היה דפוק בהכשרה שלהם, אבל אני פחות חושב שלא הכשירו אותם ראוי, הבעיה כאן כנראה אחרת.


ד. העובדה היא שבשביל בט"ש יו"ש בסיסי רובאי 03 מתאים לגמרי.
אם לא היה מתאים לא היו עומדים במשימה, זה נמשך 20 שנה ולא משימה חד פעמית שבמקרה מישהו עמד בה.

שנינו מתייחסים אחרת לפוטנציאל החייל, להכשרה, להבנת המשימה ומה זה 'לעמוד במשימה'.
[בשב"כ יש אגף המתמחה בנושא].

אני לא רואה איך חי"רניק למשל עושה את העבודה שונה מתותחן או שריונר.
ההתמחות כאן היא אבטחת טרמפיאדה/צומת/ציר, כלומר בט"ש די בסיסי.
לא לוחמה רגלית המצריכה טירונות 07.


המקרה הנוכחי חריג ולא מובן לי.
אני בספק אם צה"ל יפרסם תחקירים של הנוכחים באירוע, כך שנשאר לנו רק לשער...

צודק מאה%
" חיילים שלא הותקפו ויכלו לחסל את המחבל"

למרות שההכשרה שלהם בהחלט מאפשרת להם לבצע זאת.

מסכים לגמרי

גם אני לא התכוונתי דווקא לקרב מגע.
דוגמא קטנה לאימון שעברתי במסלול- מסלול שאינו של יחידת חי"ר אלא יחידת תותחנים בסופו של דבר ולאחר טירונות 03:
במטווח נדרשנו לירות למטרה בעמידה תוך שהמ"מ הענק שלנו מפריע לנו כמיטב יכולתו בדחיפות ו"כאפות" לקסדה או לאפוד. למעשה התרגיל היה מורכב מזה: כל חייל בתורו עמד מול המטרה עם נשק בתלה צוואר והמחסנית בכיס או מחובר לנשק בגומי. תחת הלחץ וההפרעות הפיזיות נדרשת לשלוף את המחסנית, לטעון, לכוון ולפגוע. לא פשוט כלל. דורש לא מעט התמודדות אגרסיבית.
זה תרגיל פשוט מאוד ואפשר לחזור עליו פעמים רבות, ביבש וברטוב.
וזאת רק דוגמא אחת

ואגב, אני יודע שהנושא כבר נידון בעבר....לכן התלבטתי אם לכתוב את ההודעה. אבל היות ולא ניכר שיפור בשטח חשבתי שלא יזיק להציף שוב את העניין.

הבעיה (שעליה חזרנו ad-nausium) היא שלא מלחמדים את המפקדים להכשיר ולכן איכות ההכשרה נמוכה ולא אחידה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מניסיוני בתחום ההוראה, אם ה"מורה" חסר ניסיון והכשרה מספקת עליך לדאוג לזה שבשלבים הראשונים יהיו לו מערכי שיעור מפורטים ולהשאיר לו מינימום שיקול דעת. כלומר, אם יש צורך לתת תכני אגרסיביות הדבר מוגדר מפורשות בתיק ההנחיות למפקד והוא יודע שכך וכך פעמים בשבוע עליו להעביר תרגיל × . וכמובן, תפקידו של אותו אחראי הדרכה לוודא שהמפקד (או המדריך) יודע להעביר את התרגיל.
זה לא אופטימלי אבל מתאים לפורמט צבא עם. כך אתה צריך רק מספר מוגבל של מדריכים בכירים בעלי מקצועיות גבוהה.

הפורמט הזה קיים בצבאות מקצועיים. אבל צריך מישהו מקצועי (ומישהו מקצועי שיכשיר אותו) בשביל לבנות את זה. צריך גם להקנות למפקדים את היכולת להעביר את זה כמו שצריך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יצא לי לעבוד עם כמה כאלה.
מעבר לזה, אחרי הרבה שנים של עיסוק בהוראה אני חייב לומר שבראיה לאחור איכות ההדרכה שקיבלתי בצבא בכל הנוגע לאיך להדריך הייתה מעולה.
מניסיוני ההדרכה בקורסים החיצוניים ליחידה הייתה טובה (בתחומים שאני מבין בהם מספיק כדי לשפוט) הבעיה הייתה ברמת ההכשרה ובהדרכה בידי הסגל האינטיגרלי של היחידה, קרי, של המש"קים והקצינים שפיקדו עלינו במסלול. ולפחות אז הרגשתי זלזול מסוים מצידם במדריכים החיצוניים בתחומים כמו קליעה, ניווט, כושר גופני וכדומה.
רוצה לומר שאני סבור שיש לנו תשתית בסיסית לשיפור דרמטי ברמת ההכשרה.

אגב, במחשבה נוספת, יהיה נחמד אם ייתנו לאנשי מילואים בעלי ניסיון רב בהדרכה באזרחות לייעץ לאנשי ההדרכה הסדירים.

אני לא מסכים איתך שהבסיס קיים. קיימת שונות מאוד גדולה באיכות ההכשרה של אותו גוף בין שנה ולשנה כתלות בפרסונות. איכות קורסי המדריכים היא לרוב נמוכה, ואיכות ההדרכה בנושאים שהם אינם טכניים תמיד נמוכה.
יש כאן שתי בעיות:
1. לא עוסקים בהכשרת המפקדים להכשרה
2. יש חסר עצום בחומר כתוב. תשים לב שהמון דברים בצה"ל עוברים כתורה שבע"פ. אם היו לנו מדריכים ותכניות אימון כדוגמת אלה שמצויינים בלינקים למטה, היה לפחות בסיס לעבוד איתו:
https://www.marines.mil/Portals/59/MCO%203574.2K.pdf
https://www.trngcmd.marines.mil/Por...CRP%203-01A.pdf

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קורסי ההדרכה שאני עברתי בצבא (למשל קורס מדרכי אימון גופני) הכשירו להדרכה באופן טוב למדי, גם אם אפשר להתווכח על איכות כל התכנים המקצועיים עצמם.
לגבי חומר כתוב- בדיוק על זה אני מדבר. בתחומים רבים ההדרכה/ההכשרה איננה מוגדרת ומשאירה מרחב גדול מדי לעצמאות מי שמדריך. מרחב שבדרך כלל מנוצל רע.

2. איך בדיוק מאמנים לאגרסיביות ?
להתאבק עם מקלות פוגיל גורמת לאדם לשחרר אגרסיות על הצד השני ?
איך זה מתקשר ליכולת פעולה באירוע כזה למשל ?





ומהי הכשרה תחת לחץ ?
אפשר דוגמאות ?




אני לא יודע אם מתחבר וקשור, רק אציין שנתקלתי בטענה של מישהו ששירת בצבא הרוסי וטען ששם נותנים לחיילים מכות (התעללות פז"מ שנראית מחרידה) בשביל ש"לא יהיו כוסיות" ו"ידעו מה לעשות כאשר בא מולם מחבל עם קלאץ' ".
ואני לתומי חשבתי שבשביל לדעת מה לעשות כאשר מגיע מולך מחבל עם קלאץ' או סכין, הוא מיומנות בנשק ובקרב מגע ולא ניסיון בקבלת מכות והתעללות.
אני צודק ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma 2. איך בדיוק מאמנים לאגרסיביות ? להתאבק עם מקלות פוגיל גורמת לאדם לשחרר אגרסיות על הצד השני ? איך זה מתקשר ליכולת פעולה באירוע כזה למשל ? בצורה דומה שאימון קמ"ג ליחטיות מקנה ללוחמים את האמונה הבסיסית ביכולת שלהם. אימון פוגיל מכריח אותך להחצין את האגרסיביות שלך כלפי מטרה שהיא לא קרטון. אתה מכריח אותו להלחם, ואתה מכריח אותו להכנס למצבים שאותם הוא לרוב לא רגיל להכנס אליהם. אימון פוגיל תדיר אמור להקטין את החסמים לכניסה למצב קרבי ומהי הכשרה תחת לחץ ? אפשר דוגמאות ? אתה יכול להתחיל כאן: לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. ולהמשיך עם הכשרה שבה הלו"ז היומי לא ידוע, הפעם הבאה שתצא הביתה לא ידועה, זמן השינה הבא שלך לא ידוע, זמן המנוחה הבא שלך לא ידוע והשאלה אם תאכל פעם אחת או שלוש היום לא ידועה. חוסר ודאות יוצר לחץ, צפיה לביצועים גבוהים בפרקי זמן קצובים יוצרת לחץ, ולחץ פיזי יוצר לחץ. קאדרים, אגב, הם כלי מצויין שכל צבא משתמש בו בגלל היעילות שלו. ואני לתומי חשבתי שבשביל לדעת מה לעשות כאשר מגיע מולך מחבל עם קלאץ' או סכין, הוא מיומנות בנשק ובקרב מגע ולא ניסיון בקבלת מכות והתעללות. אני צודק ?

יש כלים מקצועיים (מיומנות בנשק ובלחימה חסרת נשק חם) ויש כלים נפשיים. מה ש DI במארינס עושה זה לא התעללות - יש בסיס מדעי ומקצועי מוצק למה שהם עושים. אבל שלא תהיה טעות - צריך לבנות את הבסיס הנפשי ללחימה לא פחות ממה שצריך להקנות כלים מקצועיים. זה מאוד נפוץ בחיילים מהססים לירות בלחימה - זה אפילו מאוד נפוץ בתרגילים שחיילים מהססים לירות בנשק, והרבה פעמים המפקדים צריכים להתחיל את האש בשביל שהחיילים "ישתחררו". אתה רוצה לשנות את ה flight-fright-fight ל fight. אתה רוצה להקנות את הלך הרוח של חתירה למגע ברמת החייל ואת זה ירי במטרות לא יצור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשבוע שדאות היו אלמנטים של לחץ וחוסר ודאות, כפי שתיארת.


התופה שתיארתי היא ממש לא מה שעושים במארינס עם צעקות ועמידה בזמנים וסדר מופתי.
אלא כאשר פזמ"ניקים בריוניים מעמידים חיילים צעירים בשורה והולמים בהם עד דם ושברים בשביל "לחנך אותם" לא להיות "כוסיות".
הידע שלהם בנשק וקליעה לעומת זאת די נמוך.

למכות סתם, תיזוזים סתם, מטווחים סתם - אין תועלת. יש תורה שלמה שכתובה מאחורי מה שהחברה האלה עושים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מבין שאתה מתכוון כמובן למפקדי המארינס ולא לפזמ"ניקים בצבא הרוסי.

כמובן. צריך לזכור שהביצועי של הצבא הרוסי היו (עלובים) בהתאם...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפחות הסרטון הנ"ל לא חידש לי מי יודע מה.
תיזוזים לפי זמנים, משמעת וסדר בציוד קיימים גם אצלנו.

כמות ההקצאות
איכות ההדרכה
נסיון המפקדים והמדריכים - אלו אנשי מקצוע שזו העבודה שלהם במשך שנתיים+, לא מפקדים שבוזים מהגדודים שבאים להעביר מחזור עד השחרור.
ה"בוקיות" האמריקאית שמתעקשת על כל פרט קטן
האחדות ברמת הרובאות הנדרשת מכל חייל וחייל, גם אם לא מיועד להיות לוחם
הטווחים שיורים אליהם באופן קבוע מעבר לאיפוסון 25מ'

יכולת הקליעה במארינס היא שם דבר.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מ"כים לא נשלחים לבאח מהגדודים אלא ישר מביסל"ח.רק סמלים ומפל"ג עונים בחלקם לתיאור שאתה מציג.
למעשה,ממה שאני מכיר,לבא"ח שולחים את הטובים ביותר מהקורס מכי"ם. שיבוץ כמפקד טירונים גם נחשב להקצאה יוקרתית(למ"כ בבא"ח יש הרבה יותר השפעה מאשר מ"כ בגדוד שמהווה בעיקר "צינור" להוראות מהמ"מ והמ"פ) אם כי אני מניח שזה מאוד משתנה ממ"כ למ"כ.

רק שהמפל"ג בארץ מתנהגים כמו עציצי לוגיסטיקה ולא לוחמים. מעבר לכך, ה DI הם מ"כים לשעבר שעוברים גם קורס מיוחד להדרכת טירונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בהקשר הזה,אפשר לפרט במגבלות ב"מ,מה תפקיד המפל"ג במלחמה? הם נחשבים לחלק אורגני מהכח הלוחם של הפלוגה או שלא ממש?

למפל"ג מספר תפקידים גם לוגיסטיים וגם קרביים (וכמובן תלוי בחיל). בכל אחד מהתפקידים הנ"ל המפל"ג נדרש לפעול בקו הלחימה של הפלוגות\סוללות. גם הרס"פ וגם הסרס"פ מפקדים על איגודי כוחות, בין אם "לוגיסטיים" ובין אם לוחמים - כתלות במשימות אותן המ"פ נותן
בגדול, זה יכול להיות פיקוד על איגוד כוחוד אד הוק, ניהול הבטן הפלוגתית, פיקוד על הנאפ"ל והמרחב הפלוגתי (כולל אבטחה), פיקוד על שדירת הניוד הפלוגתית וכו'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה.

מפקדת פלוגה - חיילים סדירים שממלאים תפקידים ברמה הפלוגתית: רס"פ וסרס"פים (רב סמל פלוגתי וסגן רב סמל פלוגתי) שמטפלים בלוגיסטיקה,חופ"ל (חובש פלוגתי),קשר מ"פ וכו'.
מדובר בלוחמים (בעיקרון...),ברובם חיילים פשוטים שקודמו לתפקיד אחרי כמה זמן בפלוגה.רס"פ לרוב יהיה לפני כן מ"כ.
בפלוגת הכשרה (ובמידה פחותה גם בפלוגה לוחמת בגדוד) הרס"פ והסרס"פ מתעסקים הרבה במשמעת של החיילים. לרוב המפלגיסטים זוכים לכל מיני הטבות מכח תפקידם הנשגב (כמו פטור מתורנויות ושמירות).

אשר לאיכות ההדרכה,
מה לדעתך צריכה להיות ההכשרה ומה צריך להיות האורך שלה בשביל להסמיך מדריך טירונים לפני שנותנים לו להתחיל להדריך טירונים? האם לדעתך חיילי חובה צריכים לעסוק בהדרכת טירונים? האם מדריכי טירונים צריכים להמשיך לפקד על אותם אנשים גם בטירונות, גם באימון המתקדם, גם בפלוגות המסלול וגם בפלוגות הוותיקות?

הייתי חירניק פשוט,לא יצאתי לפיקוד (לצערי הרב),ככה שאין לי תובנות מיוחדות בנושא.התחושה שלי ממי שפיקד עלי בטירונות הייתה שהם היו מפקדים טובים ומקצועיים,זה בגדול מה שיש לי לומר..
מה שכן,יהיו המפקדים טובים כמה שיהיו - יש גבול לאיכות הרהיט שאפשר לייצר מעצים רקובים,סליחה על הבוטות. יש בעייה קשה מאוד,מנסיוני לפחות,באיכות ובמוטיבציה של כח האדם בגדודים.הטובים שעוד מגיעים לשם אחרי שהיחידות המובחרות והגדסרים מקבלים את ליטרת הבשר שלהם - יצאו בסוף לפיקוד והמחלקה שעלתה מהבא"ח לגדוד במצב סביר פלוס מינוס, פשוט נשארת עם השאריות שיותר מידי מהם שבוזים מתים שרואים את הצבא כסיוט אפל שצריך לעבור אותו בדרך לגזירת החוגר המיוחלת,וזהו.

ומה דעתו של ידידינו ביטיס?
כמה זמן לדעתך צריכה להימשך ההכשרה של מדריך טירונים לפני שהוא מתחיל להדריך טירונים. אילו הכשרות נוספות הוא צריך לעבור לדעתך? אני מדבר על מי שמעביר את הטירונות הבסיסית ולא בהכרח על מי שמעביר את האימון המתקדם.

זה כמובן תלוי באיזה טירונות מדובר - כלל קרבי? חי"ר? כללית (פרופילים עורפיים)?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טירונות בחיל הרגלים הישראלי, לא כולל אימון מתקדם.
בטח שלא את הבדיחה שנקראת 02.
מצד שני גם לא את הדבר המטורף שכתבתי בפייסבוק
איך לדעתך צריך להכשיר מדריך טירונים לכזה תפקיד?

ההבדל בין "טירונות" ל"אימון מתקדם" לא כזה חד.. בא"ח זה בא"ח..

דבר ראשון, למרות שבראית החייל אין הבדל משמעותי בין טירונות לאימון מתקדם, יש הבדל משמעותי בין השלבים:
הטירונות נועדה לבנות את הפרט. האימון מתקדם נועד לבנות את המסגרת היחידתית.

מי שצריך להעביר טירונות הם מפקדים ברמת סמ"ח ורצוי אפילו אחד למחלקה בקבע. הקורס שהם צריכים לעבור צריך לכלול נושאים כמו: תזונה, אימון גופני והתאמה שלו לרמה האישית של חיילים, טיפול ומניעת פציעות, פסיכולוגיה של מנהיגות והתניה, קליעה ונשק.

אני מצרף לכאן את הלו"ז של קורס המדריכים של המארינס:
https://www.mcrdpi.marines.mil/Port...8-15-125229-540

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז אם לוקחים סמל מחלקה במארינס עושים לו קורס לקראת הדרכה של 6 ימים, אם לא טעיתי, הוא יכול להתחיל להדריך טירונים. 6 ימים זה לא הרבה.

זה מספיק (וזה למעשה שבועיים). במיוחד לאדם שיש לו נסיון פיקוד וקורס פיקודי מקדים. בקורס מדריכים עושים מה שצריך ספציפית להדרכה. לא צריך להתחיל מאפס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שנקרא בצה"ל הכנת סגל. לפני כל מחזור שנפתח בבא"ח. הסגל שהולך לפקד על הפלוגה מבצע הכנת סגל שאורכה כשבועיים ובה הם אמורים לעבור תכנים המכינים אותם להתמודדות עם טירונים, לצד תכנים מקצועיים כמו מטווחים, בוחן מסלול ובראור.

קיימת רק במארינס ?
או גם בחילות האוויר, הים והיבשה האמריקאיים ?

ביבשה כלל החיילים עוברים טירונות אחידה. לפי ההישגים שלהם מחליטים איזה מקצוע צבאי לתת להם - החיילים המצליחים יותר מקבלים מקצועות לחימה, והמצליחים פחות מקבלים מקצועות סיוע. את האימון הזה עוברים באימון המתקדם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה זה יהיה ?
03 ? 05 ?

זה יהיה 04 משופר. הם עושים ניווטים, פרט-חוליה, הכשרת נשקים ועוד.
https://www.mcrdpi.marines.mil/Recr...ummary-By-Week/

תשים לב כמה שבועות מטווחים יש אצלם (לעומתינו...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחר עשרות שנים של אבטחה שיטור ובט"ש, צריך היה כבר להיות ידע,נסיון, ויכולת,שמועברים מדור לדור וממחזור למחזור,ולא אחרי כל אירוע ,לילמוד את הנושא מבראשית.

* א.בן נון..

לא רוצה להיכנס ל"אפקט אזריה", אבל מקרה "דוד הנחלאווי" וההדחה שלו לדעתי תופס פה. כמו כן סא"ל אייזנר.


https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...9#post4 491821


ברור שאי אפשר לתלות אי ערנות במקרה בודד, אבל אם מעבירים (נניח) את המקרה הזה בתדריכים איך לא להתנהג בקרבת האוכלוסיה האזרחית העויינת, יכול להיות שזה גורם לשאננות ולאפשר למקומיים להתקרב לחיילים יתר על המידה.

כבר היו כמה מקרים שמחבל מגיע מטרים ספורים מהחיילים עד שהם מחליטים לפעול. חובה להקפיד עם החיילים על מרחקי בטיחות!
Distance buys you time, Time buys you options

מבחינה מבצעית נטו - צה"ל ברובו לא יודע לעשות אבטחה - זורקים חייל חמוש בנקודה ואומרים לו "תאבטח ואם קורה משהו תגיב". ועוד מגדילים ואומרים לו "אם אתה לא עומד בדיוק בנקודה החשופה הזאת, זו שבירת שמירה ותקבל כלא".

זה לא מוריד מהאחריות של כל חייל לחיים של עצמו ולסובבים אותו, אבל אבטחה מצריכה ידע מקצועי שלא מסתכם רק בקליעה או בקרב מגע. צריך לדעת איפה ואיך למקם את האבטחה, גלויה וסמויה, מעגלים חיצוניים ופנימיים וכו' וכו' כל נושא הטרמפיאדות נראה כמו נסיון לספק "תחושת בטחון" ולא בטחון ממשי. אפילו אבטחת הכוח עצמו לא נראה שהיתה פה.

נכון שתמיד היוזמה ביד התוקף אבל אירוע כזה צריך להיגמר במחבל מת, גם אם היריב הצליח להפתיע ולפגוע ונפגעו לנו חיילים ואזרחים. זה רק אומר לי שלא היתה אבטחה מרחבית (או לא נעשתה כראוי), לא חתירה למגע ולא תכנון מקרים ותגובות לאחר המקרה.

עצוב מאוד

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

יותר גרוע - היה קצין בנקודה. בקורסי מפקדים מדברים על מונחים כמו - אבטחה, תצפית, חיפוי לקרוב, חיפוי לרחוק וכו'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יותר גרוע - היה קצין בנקודה. בקורסי מפקדים מדברים על מונחים כמו - אבטחה, תצפית, חיפוי לקרוב, חיפוי לרחוק וכו'.

כנראה דיבורים ,זה לא מספיק...

כנ"ל במילואים (תותחנים).


כנראה שאיכות הגדוד ירדה מאז.

לטענת צה"ל דוד הנחלוואי לא הודח בגלל האירוע המדובר.בנוסף מח"ט הגזרה גיבה את העובדה שהוא דרך נשק וביקר רק את השפה שבה השתמש.אגב,בסוף הוא חזר ללוחמה.

טענת צה"ל השתנתה כמה פעמים במהלך אותו שבוע, בדיוק בגלל ה"מרד" והתגובה התקשורתית.
קרא את האשכול שצירפתי. האמינות של דובר צה"ל במקרים כאלו היא נמוכה והוא לחלוטין מושפע מההד התקשורתי לאירוע.

אני לא מאשים את החייל שנרצח או מנסה לנחש אם מקרה דוד הנחלאווי השפיע עליו, ומה גרם לחוסר העירנות. תמיד השגרה שוחקת ואתה עובר 20,000 אנשים שלא עשו כלום, עד שמגיע המחבל.
כמו כן אין בידינו את כל המידע - מה עשה כל חייל, מה היה תפקידו ואיך תודרכה או תוכננה המשימה, התרבות ביחידה וכו' אבל יש פה כשל לדעתי.

היריב תמיד ינצל את גורם ההפתעה וזה "מובן" ומצפים שתהיינה לו הצלחות מדי פעם, אבל כשמחבל אחד עם סכין וללא תחכום מיוחד מצליח לתקוף, לצאת חי מהתקיפה ולהגיע לסייען שמעלים אותו באיזור רגיש עם כל כך הרבה כוחות, אומר לי שהיתה כאן חוסר הערכות חמור, לא רק ברמת החייל ז"ל שלא היה מוכן לתקיפה אלא בכל שיטת האבטחה.

אני גם מאמין שהיתה התנהלות כזו במשך תקופה ושהיריב אסף את המל"מ שלו והחליט שזו נקודה מתאימה לתקיפה, בניגוד למשל לצומת אחרת שבו אולי ההיערכות היתה טובה יותר.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה אומר שהבעיה איננה בהוראות הפתיחה באש או באיזה איום משמעתי או משפטי כזה או אחר. הבעיה היא שבחלק מהמקרים המחבלים פועלים בצורה יותר יעילה מהממוצע והכוח אותו הם תוקפים פועל באופן לא טוב ואז אתה מקבל תוצאות כאלו. כדי שהסבירות לתוצאות כאלו תרד עוד יותר נדרש שיפור מקצועי ולא שום שינוי אחר. ובהקשר זה שאציין שגם כל הדיבורים על הרתעה דרך עונש מוות, גירוש משפחות וכו' הם חסרי תוחלת. ראש הממשלה הנוכחי (שסיכוי גבוה עד ודאי שיהיה ראש הממשלה גם לאחר אפריל הקרוב) לא יעשה זאת גם אם בג"ץ יאפשר ואילו יעשה זאת אין לצפות שזה ישנה משהו. ההיסטוריה מוכיחה שקשה מאוד להרתיע מפגעים כאלו גם באמצעים דראסטיים מעין אלה (ומי שמתעניין מומלץ שיקרא על המדיניות הגרמנית בשטח הכבוש של בלגיה במלחמת העולם הראשונה)

זה נכון, אבל לא מדוייק. הרבה פעמים ראיתי שכשמגיעה לגזרה יחידה "משוגעת" שעושה בלגאן לאוכלוסייה, מתנהלת באגרסיביות ובחשדנות (אפילו מוגזמת) כמות נסיונות הפיגוע יורדת פלאים באותה גיזרה. המחבלים מעדיפים לא להתעסק עם החיילים האגרסיביים ומחפשים מטרות קלות יותר ורכות יותר.
זה לא רק המקצוענות, אלא גם ה"אבו-עלי" והאגרסיביות שתורמת להרתעה. אנחנו במזרח התיכון.

התמקדות הפקודות והתקשורת על התנהגות ש"לא נראית טוב" לדעתי כן יכולה לפגוע בהרתעה. אבל אין לי מחקר מדעי שמאשש את זה, רק החוויה האישית שלי מקווים בשטחים.

אנחנו אוהבים לחשוב שהמחבלים מורתעים רק ממקצועיות נטו, אבל אגרסיביות בהתנהלות עם האוכלוסיה (שמצטלמת לא יפה בתקשורת) תורמת רבות למניעת פיגועים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני לא שולל את מה שאתה אומר אבל צריך לזכור שעל התנהגות מוסרית משלמים מחיר מסוים. כשמדובר בהתנהלות מול אוכלוסיה אזרחית, עלות - תועלת זה לא השיקול היחיד.

יצא לי להיות מוצב בשטחים תקופות ממושכות במהלכן יחידות שכנות בגזרה התחלפו. היו בהחלט מקרים שיחידה מסויימת שעשתה "בלגן" גרמה לגזרה שקטה יחסית להתעורר. כלומר, זה יכול לעבוד לשני הכיוונים.
בכל מקרה צריך להבחין בין 2 מצבים שונים בתכלית:
1. איומי הפרות סדר למיניהן: כאן בהחלט ייתכן, כאמור לא תמיד, שמול יחידה יותר אגרסיבית תהיה יותר רתיעה מפני השתוללות.
2. איומי פיגועים: זה שיחידה יותר או פחות אגרסיבית לא ירתיע מפגע בודד או חולית טרור. אלו ממילא לוקחים בחשבון שבסבירות גבוהה לא ייצאו בחיים וגם מה שיקרה בעקבות הפיגוע למשפחה שלהם או לסביבה שלהם פחות מעניין אותם. כאן, מה שמרתיע זה דווקא אם היחידה עושה רושם מקצועי וערני. זה מוריד מהתחושה שיש לפיגוע סיכויים להצליח. בהקשר זה, שים לב שלא פעם כשחוקרים חוליות מחבלים שנתפסו עולה שהייתה להן כוונה ממושכת להוציא פיגוע אבל הם לא מצאו את הסיטואציה שבה הפיגוע לדעתם היה בעל סיכויים להצליח.

פרסמתי מאמר אצלי בפייסבוק. (Omri Ailam).
איך לדעתי צריכה להיות הכשרה של חייל בצה"ל בדיוק למקרים כאלו. לא לצחוק ולא לרוץ לקרוא לאנשים עם החלוקים הלבנים.

קראתי , והתרשמתי לטובה, שווה התייחסות.