לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-03-2019, 08:45
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,796
פיגוע 17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו

אמש התרחש פיגוע קשה בצומת אריאל. מחבל בן 18, חמוש בסכין מטבח, הצליח לדקור חייל צה"ל (לוחם תותחנים), לחטוף את נשקו ואז באמצעות נשק זה להרוג אותו ובהמשך לפצוע קל קצין צה"ל ולפצוע קשה אזרח מבוגר. לאחר מכן הצליח להמלט מהמקום עם הנשק וטרם נתפס/חוסל נכון לעת כתיבת שורות אלו. האירוע תועד חלקית במצלמות אבטחה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5480157,00.html

מלבד התוצאה הטרגית, מותו של בחור צעיר בעל עתיד מבטיח והפציעה הקשה של אב ל-12 ילדים, הרי מקרה זה הוא אך שיאה של סדרת מקרים בלתי מתקבלים על הדעת שבהם מחבלים נטולי הכשרה צבאית ממשית וחמושים באופן מינימלי מצליחים לגבור בעימות מטווח קרוב על כח צה"לי הנמצא בפעילות מבצעית.
שוב, אירועים כאלו היו גם בעבר אבל הרצף האחרון מדאיג.

ויש לשים לב לפרטי האירוע: החייל לא היה לבדו. היה לצידו חיי נוסף שלא הגיב כלל במהלך האירוע. בצידו השני של הכביש היו 2 חיילים נוספים, אחד מהם ככ הנראה קצין, אשר הגיב באופן לא יעיל. ירי שבוצע אולי פצע את המחבל קלות אך לא בלם אותו ולא מנע את המשך מסע ניסיון הרצח. רק במזל התוצאה לא הייתה קשה.
יש להיזהר בשיפוט של אנשים שנקלעים לסיטואציה כזו ולכן אין לי עניין להתייחס לחיילים שהיו מעורבים באירוע באופן אישי. הבעיה המסתמנת היא לפחות חלקית ברמת ההכשרה וברמת הפקודות.
יש גם לפסול מיידית כל מיני טענות הזויות על "אפקט עזריה" או כבילת ידיים בידי בג"ץ". לא רק שאין להן כל קשר למציאות אלא שהן מסיטות מהעיסוק בבעיה הממשית.

השאלות שיש לשאול הן עד כמה צה"ל לומד לקחים מאירועים מעין אלה ברמת ההכשרה והאימון:
האם החיילים מתורגלים בהתקלות מ 0 ל100 בטווח קצר? בזמני עברנו לא מעט אימונים כאלו, ובעצמי (בהתאם להנחיות) בתחילת כל פעילות בשטחים הייתי מתקיל את החיילים בפיקודי ב"יבש".
האם החיילים מאומנים מבחינת אגרסיביות? זה אלמנט חשוב שאפשר לפתח אצל החיילים ואינו צריך להיות רק נחלת היחידות המיוחדות.
וחשוב לציין: לא מדובר באימונים ותרגולים שגוזלים הרבה מבחינת זמן ומשאבים.

ולגבי הקפדה על נהלים ופקודות: האם וכיצד מקפידים המפקדים לוודא שהלומים שהם מובילים בפעילות שומרים על עירנות ועל נהלים כמו טווח בטחון מתאים בין חיילים ותשומת לב להתקרבות של זרים העלולים להתגלות כמחבלים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 18-03-2019, 09:19
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 899
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

אני אנסה לענות על כמה דברים מהמוכר לי ממילואים אחרונים (לפני חצי שנה) ובזהירות המתבקשת:
הכל מתחיל בהכשרה. כשהכשרת הלוחמים למשימות הללו היא לא איכותית, התוצאות הן עגומות.
מעבר מ0 ל100 קשה גם ללוחמים המנוסים והמתורגלים ביותר
אז בטח ובטח לכאלו שלוחמה ואבטחה אינם מתורגלים ומוכנסים להם לראש.

מבחינת הדברים
1. ההכשרה הרובאית בצה"ל בעייתית, במיוחד במקומות שבהם שימוש בנשק אישי נתפס כפחות רלוונטי

2. סדירניקים בדרך כלל מהססים יותר, בין אם בדריכת הנשק ובין אם בשחרור כדור ראשון, זה אחד הדברים שנחשפנו אליו בסימולטורי ירי באללים ולצערי גם המציאות מראה זאת.
מילואמניקים דורכים את הנשק מהר יותר, מנתחים סיטואציה מהר יותר ויורים מהר יותר
מצד שני, למילואימניקים לוקח יותר זמן לתפעל מעצורים, הם פחות מתורגלים.

3. יש שינוי בסוגי המקצים שנעשים, הרבה מקצי התקלות וירי מהיר. שוב, זה הכל יפה בסביבה סטרילית של מטווח. הבעיה מתחילה כשצריך לנתח סיטואציה מהר בלי לחשוב\לחשוש מענישה בשל טעות. כאן ההבדל הגדול בין מילואימניקים לבין סדיר.

4. קרב מגע, רמת הבקיאות והיכולת של סדיר שאיננו גדס"ר\מיוחדת ברוב המקרים כלכך נמוכה שזה כלי שהם בכלל לא פונים\מודעים אליו. זה קשור כמובן גם לצורה שבה הם ממקמים את עצמם במרחב, לאופן ההתנהלות שלהם ותפיסת המשימה.

הבנת המיקום שלך במרחב כמאבטח, מה לטובתך, מה לרעתך, דפאות וכו
כל זה נכנס תחת הבנת המשימה והאיומים.
והצבא ברוב המקרים לא מצליח להנחיל את צורת החשיבה הזו למפקדים ומהם לחיילים.
מספיק לעבור בצמתים כאלו, לראות חיילים שעומדים צמוד אחד לשני, מדברים, בפלאפון, עם אוזניות וכל מיני כדי להבין כמה קל לפגוע בהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-03-2019, 15:36
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,713
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "אני אנסה לענות על כמה דברים..."

הכל מתחיל ונגמר בסיבות תרבותיות וחברתיות.ולא,אני לא אומר את זה כסתם סיסמה.
ברמה הכי פשוטה:אין סטנדרטים כי אין מספיק אנשים שימלאו את השורות אם אשכרה יחייבו עמידה בסטנדרטים.אין מספיק אנשים כי אין מספיק מוטיבציה. למה אין מספיק מוטיבציה? שאלת השאלות.מניח שיש לה יותר מתשובה אחת.
בסופו של דבר הנקודה היא שמוטיבציה חשובה יותר מהכל.אפשר להחדיר משמעת בחייל בעייתי עם מוטיבציה.אפשר לעבוד על הכושר של חייל עם רצון אמיתי להשתפר.אפשר להעניש חייל שחשוב לו באמת להישאר בקרבי אם הוא לא עומד בדרישות ועדיין לסמוך עליו שהוא ינשוך שפתיים ולא ירוץ לקב"ן כדי להגיע למפקדה.
אי אפשר לעשות הרבה עם חייל שלא רוצה להיות לוחם.ולרצון להיות לוחם,אם הוא שטחי מדי,יש נטייה מצערת להתמסמס כשהסמל מקפיץ אותך באמצע לילה קפוא למסע פילים. הבעייה היא שכשחייל מגיע לבקו"ם יכול מאוד להיות שכבר מאוחר מידי לעצב אצלו את הרצון הזה.זה משהו שצריך להתחיל הרבה קודם.ופה אנחנו כבר עוברים לסוציולוגיה ולפסיכולוגיה..
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".


נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 18-03-2019 בשעה 15:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-03-2019, 09:46
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,495
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

כתבת "מחבלים נטולי הכשרה צבאית ממשית וחמושים באופן מינימלי מצליחים לגבור בעימות מטווח קרוב על כח צה"לי".
אני מניח שהמחבל דוקא כן עבר הכשרה מסוימת, כניראה לא במתקן צבאי רשמי אלא במשפחה או בארגון חשאי.

תחשוב על ההגנה, אצ"ל, לח"י.
כמה הכשרה צריך אדם בריא, בכושר, עם מוטיבציה ונתונים בסיסיים של קואורדינציה, קור רוח, ראיה מרחבית, לפני שהוא כשיר לפעילות מבצעית *מסוימת*? שבוע? חודש? אני מניח שהחמאס מכין מאגר מסוים של לוחמים כאלו בכל רגע. אין להם נשק, אין להם כסף, הם מכירים רק את מי שמאמן אותם, הם לא יודים לבחור מקום פוטנציאלי לפיגוע או להגיע אליו בלי להיבדק, אבל הם יכולים לפעול כמעט בכל רגע (נניח, להתרענן ולקבל תדריך ואימון על זירה מסוימת, עם מקרים ותגובות וכו').

אולי הגיע הזמן להעלות את הרף ולהתחיל לעצור את התשתית הזו ואת מי שמכשיר אותה.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 18-03-2019 בשעה 09:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-03-2019, 15:55
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כתבת "מחבלים נטולי הכשרה..."

לא צריך תשתית ולא הנחיית חמאס כדי להוציא פיגוע כזה לפועל. מספיק לשנוא יהודים / מתנחלים / חיילים ולאזור קצת אומץ, וכמובן להיות מוכן למות.

תשתית עוזרת אולי באיסוף מל"מ או במילוט מהאיזור, אבל לבוא ולדקור חייל זה לא פיגוע שמצריך משאבים או אימון רציני. לגבי שימוש בנשק - יש מספיק סרטוני נשק ביוטיוב שכל חובבן יכול ללמוד, קל וחומר פלסטינים/ערבים שנשק אצלם זו דרך חיים.

רוצה לומר - אין איזה אימון פלאים או תשתית חשאית שאם רק נמנע את קיומם נמנע את כל הפיגועים.
הכשלים המיידיים שאני רואה פה הם:
1. איתור מראש - מודיעין, תצפית וזיהוי התנהגות מחשידה. זה כולל גם את מיקום ותכנון עמדות האבטחה.
2. התמודדות עם התקיפה שקורית כרגע - מרחק בטחון, עירנות של החייל המותקף, אבטחה מרחבית שתזהה את התקיפה ותפעל
3. תפעול מייד לאחר התקיפה - זיהוי המחבל והכוונת הכוחות, חתירה למגע עד לחיסול/כניעה, חסמים ותכנון מראש ובניית תמונת מצב כדי למנוע מצב שהוא פשוט "יטייל" החוצה מזירת האירוע.
לפי דיווחים החיילים אפילו לא ידעו שאזרח נפגע (ולצערנו נהרג) מה גם שהאזרח ביצע ירי מאקדח לעבר המחבל.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-03-2019, 10:03
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 447
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

תוצאות בעיתיות אין ספק, משתתף בצער משפחת החייל והרב ורפואה שלמה לפצועים.
דווקא אימונים בקרב מגע אפשר להגביר ללא עלות ניכרת לכוחות.
לגבי האבטחה , זה דבר שוחק שלדעתי צריך לדאוג לתחלופת משמרות יותר גדולה כדי להשאיר את הכוחות עירניים , יותר משמרות אבל קצרות יותר.
לגבי הירי הלא יעיל מהצד השני , אין לי מושג אם הקצין שירה היה ככוח מאבטח מרוחק או שהיה במקום בגלל סיבה אחרת, בכל מקרה נאמר באחת מהכתבות שהיתה לו בעייה להגיב בירי מחשש לפגיעה בחיילים/אזרחים.
בסופו של דבר, יתכן שדווקא כח שיטור עם נשק קצר היה מתאים יותר במקומות כאלו.

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 18-03-2019 בשעה 10:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-03-2019, 10:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

1. אני לא חושב שצריך לומר "בלתי מתקבלים על הדעת". ההפתעה עומדת לרשות התוקף, וסטטיסטית יהיה אחוז מסויים של מקרים בהם ההצלחה שלו תהיה גדולה מאוד - כפי שקרה כאן.
במתאר הגנתי שכזה, למגן חסרון עצום. השחיקה של השמירה היום-יומית כאשר הפיגוע האחרון התרחש 13 חודשים לפני כן היא עצומה. הסד"כ המוקצה לשמירה כזו הוא בהכרח ברמת כשירות נמוכה יותר מחיילים שמבצעים פעילות מסוכנת יותר. במצב כזה צריך לקחת בחשבון שמקרים כאלה יקרו, וצריך לראות איך המעטפת מגיבה מהר - לא פחות ממה שאנחנו רוצים שהחיילים במצב הזה יגיבו נכון.

2. אני חושב שדיברנו הרבה על בעיות ההכשרה בפורום הזה. צריך לומר - צה"ל לא מאמן חיילים ביחידות רגילות לאגרסיביות, (ואני לא מדבר כאן על קרב מגע) וצה"ל העלים כמעט לחלוטין הכשרה תחת לחץ (באדיבות מופז ושות'). את הראשון קל יחסית לתקן - אימון עם מקלות פוגיל באופן תדיר וסדיר ישפר את האגרסיביות האישית. שיפור העמידה בלחץ הוא יותר קשה כי הוא דורש התמקצעות רצינית של הדרג המכשיר והחזרה של אימונים שיוצרים סטרס (כמו קאדרים). צריך להבין שזה גם יגביר את הנשר של חיילים מההכשרה כי לא כל מי שהוא מתאים פיזית, מתאים נפשית, או ניתן להכשרה נפשית.

3. משמעת. כן, אחת הבעיות היא משמעת אישית - שימוש בטלפונים, התקבצות, אי צפיה לכל הכיוונים הוא תוצר של חוסר משמעת, ושוב - זה נושא שקשה לחזק בלי לשלם עליו בנשר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 18-03-2019, 11:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "צה"ל עוסק במשימות לא לו, עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אי אפשר לקחת חיילי תותחנים , רובאי 03 , פרופיל 72 ולצפות להפוך אותו ללוחם קרב מגע מיומן או עם רמת מיומנות בתפעול נשק וקליעה שנדרשת במצבים אלו כך שמדובר בסיכון לא מחושב אלא יותר הפקרת חיי אדם בגלל "קוצר יריעה" פיקטיבי.



אפשר לדון על כל מה שאמרת, אבל מה שכתבת למעלה פשוט לא נכון. חיילים בחיילות מסייעים כן מצופים להיות מסוגלים לעמוד במצב בו הם מותקפים בהפתעה, גם בטווח קצר. הם כן אמורים להיות מסוגלים להפעיל את הנשק שלהם כיאות ולהלחם כצוות. זו דרישה בסיסית של ההכשרה שלהם! לא מדובר כאן בג'ובניקים מהקריה! החיילים האלה כן נדרשים להיות מסוגלים לפעול באגרסיביות במצבי לחץ ותחת הפתעה. המצב הנוכחי הוא הרבה יותר פשוט מהתמודדות מול חוליית חמאס/חיזבאללה שתפתיע אותם באמצע ירי או בהתמודדות מול אש נ"ס.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-03-2019, 11:52
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,071
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=tby] אי אפשר לקחת..."

ציטוט:
זו דרישה בסיסית של ההכשרה שלהם!




אני מצטער, אך אינך מציאותי. איך אפשר בחודשיים טירונות להקנות יכולות אלו?


כמה מטווחים של ירי בלחץ עושה חייל תותחנים בהכשרה? כמה עושה במהלך התקופה שמשרת בשטחים? הרי זו כשירות שיש לתחזק באופן שוטף.



איזו הכשרת קרב מגע מקבל לוחם כזה?




ציטוט:
מצב הנוכחי הוא הרבה יותר פשוט מהתמודדות מול חוליית חמאס/חיזבאללה שתפתיע אותם באמצע ירי




אני מחזיר אותך לפילבוקס וליתר ארועי צוק בצוק איתן בשטח ישראל ולפיגועים בשטחים שהסתיימו בחיילים הרוגים - תבדוק איזו הכשרה קיבלו הנפגעים לעומת החטיבות שאינן נפגעות בבט"ש בשטחים - ולכאורה היחידות היותר מיומנות מוצבות בגזרות יותר מסוכנות אז הייתה מצפה לשיעור נפגעים גבוה יותר.



ציטוט:
בהתמודדות מול אש נ"ס.




מה זה קשור לעניין? אגב - כפי שהתותחנים יורים ב- 20 שנה האחרונות, הם לא מתמודדים עם אש נ"ס פוטנציאלית.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-03-2019, 12:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]זו דרישה בסיסית של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אני מצטער, אך אינך מציאותי. איך אפשר בחודשיים טירונות להקנות יכולות אלו?
חיל הנחתים מקנה ב-14 שבועות טירונות הרבה יותר ממה שחייל חי"ר שעובר הכשרה ארוכה יותר מקבל. אין בעיה לשלב מד"ס אגרסיביות פעם ביום במהלך ההכשרה, וצריך להחזיר את ההעמסה המנטלית להכשרת הלוחם.
מעבר לכך האימון לא נפסק שם. חיילים עושים מד"סים באימונים וגם בקו. חיילים עושים מטווחים באימונים וגם בקו


כמה מטווחים של ירי בלחץ עושה חייל תותחנים בהכשרה? כמה עושה במהלך התקופה שמשרת בשטחים? הרי זו כשירות שיש לתחזק באופן שוטף.
מקבל מספר שבועות בהכשרה, מספר בשבועות באימון ואמור לירות בפעם בשבוע בתע"מ.
הבעיה כאן היא לא כשירות הקליעה כמו איכות ההכשרה (ועל זה אני בדיוק מלין!)



איזו הכשרת קרב מגע מקבל לוחם כזה?
הוא לא, וקמ"ג לא יעזור כאן. אימון אגרסיביות כן.

אני מחזיר אותך לפילבוקס וליתר ארועי צוק בצוק איתן בשטח ישראל ולפיגועים בשטחים שהסתיימו בחיילים הרוגים - תבדוק איזו הכשרה קיבלו הנפגעים לעומת החטיבות שאינן נפגעות בבט"ש בשטחים - ולכאורה היחידות היותר מיומנות מוצבות בגזרות יותר מסוכנות אז הייתה מצפה לשיעור נפגעים גבוה יותר.
ממש-ממש לא נכון, ותחזור אף יותר אחורה, כולל לאינתיפדה השניה שהתאפיינה בהרבה התקפות מוצב. היסטורית יחידות שנפגעו היו במשימות הגנה - בין אם זה ואדי חרמיה או צומת הדואר. משימת שמירה היא משימה הרבה יותר פגיעה ממשימות אחרות. משימת שמירה כאשר אתה כבול לנקודה מסויימת, עם מיעוט מיגון וחשיפה מוגברת לתנועה אזרחית היא פגיעה אף יותר. יש סיבה טובה מדוע טרמפיאדות היו ונשארו מטרה מצויינת לטרור. החבר'ה ששמרו בגבעת אסף היו מוכשרי חי"ר (נצח יהודה). מצד שני הרבה מאוד פיגועי דקירה שנבלמו ע"י כל חיילים מכל מיני יחידות שהן לא גדס"רים ואפילו לא חי"ר (או מג"ב). יחידות שנמצאות בגזרות מסוכנות יותר מבצעות בד"כ משימות יזומות והתקפיות, והאבידות נמוכות בהתאם.

מה זה קשור לעניין? אגב - כפי שהתותחנים יורים ב- 20 שנה האחרונות, הם לא מתמודדים עם אש נ"ס פוטנציאלית.....

אתה מוזמן לספר את זה לתותחנים ברמת הגולן ב-2006.

הנקודה היא שגם החיילים האלה יכולים לקבל הכשרה טובה משמעותית - ולא בגלל הבט"ש אלא בגלל מלחמה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-03-2019, 13:25
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,071
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=tby]אני מצטער, אך אינך..."

ביטיס,



לצערי אתה לא מחובר למציאות הצה"לית של היום. אתה משתמש הרבה במילה "אמור" ו- "צריך", אבל החיים בשטח נראים אחרת לגמרי .



ציטוט:
חיל הנחתים מקנה ב-14 שבועות טירונות הרבה יותר ממה שחייל חי"ר שעובר הכשרה ארוכה יותר מקבל. אין בעיה לשלב מד"ס אגרסיביות פעם ביום במהלך ההכשרה, וצריך להחזיר את ההעמסה המנטלית להכשרת הלוחם.
מעבר לכך האימון לא נפסק שם. חיילים עושים מד"סים באימונים וגם בקו. חיילים עושים מטווחים באימונים וגם בקו




איך אפשר להשוות את הכושר, מוטיווציה ומצב רפואי (פרופיל) של מתגייס טרי למרינס לזה של התותחנים?


ציטוט:
ואמור לירות בפעם בשבוע בתע"מ.




איזה חיילים עושים מטווחים בקו בשטחים? ואלה שעושים - כמה? באיזו רמה? המציאות היא שלא עושים רק שלא עושים פעם בשבוע מטווח, גם לא פעם בחודש. פשוט לא עושים מטווחים בעת שרות בשטחים והשרות נמשך חודשים ארוכים.


בקיצור, אתה מצפה שתהיה רמת הכשרה שתתאים למשימה, אך כפי שכתבתי, ההכשרה לא קרובה להיות מספיקה ולכן נדרש שינוי, לא בהכשרה של התותחנים או השריון , אלא בסוג הכוחות המבצעים המשימה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-03-2019, 13:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "ביטיס, לצערי אתה לא מחובר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
ביטיס,

לצערי אתה לא מחובר למציאות הצה"לית של היום. אתה משתמש הרבה במילה "אמור" ו- "צריך", אבל החיים בשטח נראים אחרת לגמרי .
אפשר לומר זאת בכל נושא עליו אתה כותב על צה"ל. נכון, המצב בשטח שונה ועל כן אני כותב מה נדרש להתקיים.
איך אפשר להשוות את הכושר, מוטיווציה ומצב רפואי (פרופיל) של מתגייס טרי למרינס לזה של התותחנים?
מדובר בטירונות בסיס של המארינס. כולל טבחים, אפסנאים ומכונאים. לצפות מחיילים שמתגייסים ליחידה קרבית לעמוד בלחצים דומים היא לא דרישה גבוהה מדי
איזה חיילים עושים מטווחים בקו בשטחים? ואלה שעושים - כמה? באיזו רמה? המציאות היא שלא עושים רק שלא עושים פעם בשבוע מטווח, גם לא פעם בחודש. פשוט לא עושים מטווחים בעת שרות בשטחים והשרות נמשך חודשים ארוכים.
זה מאוד תלוי יחידה. יש יחידות שעושות ויש יחידות שלא עושות. שוב, הבעיה היא באיכות האימון. יתר על כן, כיום (בניגוד לתחילת שנות ה-2000) יש תקופות אימון שבהן כן מתאמנים. האם מספיק? האם אפקטיבי? זאת אכן בעיה.
בקיצור, אתה מצפה שתהיה רמת הכשרה שתתאים למשימה, אך כפי שכתבתי, ההכשרה לא קרובה להיות מספיקה ולכן נדרש שינוי, לא בהכשרה של התותחנים או השריון , אלא בסוג הכוחות המבצעים המשימה

בקיצור, אתה לא מבין נכון. אני מצפה שתהיה רמת הכשרה שתתאים לכשירות מלחמה. מכיוון שהכשירות הזו גבוהה משמעותית, גם ברמת חיילות הפרט, מזו הנדרשת לשמירה על טרמפיאדה, הרי שאין מניעה שהם יבצעו אותה. במידה והחיילים הנ"ל אינם כשירים לעשות משימה כזו פשוטה, הרי שהם אינם כשירים למלחמה, וממילא תיקון החסר יביא אותם לרמת כשירות מספקת לשמירה על טרמפיאדה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 18-03-2019 בשעה 13:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 20-03-2019, 11:03
  beatma beatma אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 867
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]זו דרישה בסיסית של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אני מצטער, אך אינך מציאותי. איך אפשר בחודשיים טירונות להקנות יכולות אלו?


כמה מטווחים של ירי בלחץ עושה חייל תותחנים בהכשרה? כמה עושה במהלך התקופה שמשרת בשטחים? הרי זו כשירות שיש לתחזק באופן שוטף.



איזו הכשרת קרב מגע מקבל לוחם כזה?



בחודשיים טירונות יורים מאות כדורים במגוון מטווחים ווריאציות.
לא משתווה לחי"ר, אבל בהחלט מקנה מייומנות בסיסית בנשק ובקליעה.
לפני כל קו יש אל"ל.
בקו עושים מטווחים, בתקופתי היינו עושים בממוצע פעם בשלושה שבועות.
אמנם לא אידיאלי, אבל בהחלט הרגשנו בטוחים בשימוש בנשק.


הכשרת קרב מגע די בסיסית בטירונות, את הנושא הנ"ל יש לשפר.


כל זה נכון ללפני יותר מעשור, לא מכיר לפרטי פרטים מהו מצב ההכשרה כעת.

נערך לאחרונה ע"י beatma בתאריך 20-03-2019 בשעה 11:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 20-03-2019, 20:24
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,071
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "יורים יותר ממאות כדורים - גם..."

בוודאי זה ענין של כמות, יש הבדל תהומי בין "מאות" ל"אלפים" ובמציאות שיחידה שאינה חי"ר מגיע למטווח פעם ב- 3-4 שבועות במקרה הטוב ויורה 60 כדורים למטרות סטטיות אז התוצאה היא שלא פוגעים במפגע שרץ.


הנקודה החשובה שכל זה אינו קשור כלל למשאבים - העלות של לתת עוד 100 כדורים לחייל במטווח כל X שבועות היא זניחה ואיכות המטווח - ירי בהפתעה, ירי במאמץ, ירי בתנועה הוא עניין של השקעת זמן של המפקדים שממילא נמצאים.


אימוני "קרב מגע" תוך שימוש בנשק האישי כנשק קר בכלל לא עולים כסף - כמה פעמים בחודש חייל בתותחנים מתרגל זאת ? .... 0.


העניין צריך להיכנס לשיגרה כמו מד"ס. זה עניין טריוויאלי בעלות 0 .



השיפור הכי זול והכי אפקטיבי בכשירות של המאבטח - אימוני ירי רלבנטיים בתדירות וכמות מספקת ואימוני קרב מגע עולה כלום ביחס לעלות הכוללת של מערך האבטחה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 20-03-2019, 21:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בוודאי זה ענין של כמות, יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
בוודאי זה ענין של כמות, יש הבדל תהומי בין "מאות" ל"אלפים" ובמציאות שיחידה שאינה חי"ר מגיע למטווח פעם ב- 3-4 שבועות במקרה הטוב ויורה 60 כדורים למטרות סטטיות אז התוצאה היא שלא פוגעים במפגע שרץ.
אילן יאמר לך שאתה טועה. אתה יכול לירות אלפים ללא תכלית ואתה יכול לירות מאות ולהגיע לרמה מקצועית טובה.

הנקודה החשובה שכל זה אינו קשור כלל למשאבים - העלות של לתת עוד 100 כדורים לחייל במטווח כל X שבועות היא זניחה ואיכות המטווח - ירי בהפתעה, ירי במאמץ, ירי בתנועה הוא עניין של השקעת זמן של המפקדים שממילא נמצאים.
גם בלי לתת עוד 100 כדור אפשר לתת אימון טוב ומספק.

אימוני "קרב מגע" תוך שימוש בנשק האישי כנשק קר בכלל לא עולים כסף - כמה פעמים בחודש חייל בתותחנים מתרגל זאת ? .... 0.


העניין צריך להיכנס לשיגרה כמו מד"ס. זה עניין טריוויאלי בעלות 0 .
זה נכון בכל היחידות


השיפור הכי זול והכי אפקטיבי בכשירות של המאבטח - אימוני ירי רלבנטיים בתדירות וכמות מספקת ואימוני קרב מגע עולה כלום ביחס לעלות הכוללת של מערך האבטחה
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 20-03-2019, 21:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בוודאי זה ענין של כמות, יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
בוודאי זה ענין של כמות, יש הבדל תהומי בין "מאות" ל"אלפים" ובמציאות שיחידה שאינה חי"ר מגיע למטווח פעם ב- 3-4 שבועות במקרה הטוב ויורה 60 כדורים למטרות סטטיות אז התוצאה היא שלא פוגעים במפגע שרץ.
אילן יאמר לך שאתה טועה. אתה יכול לירות אלפים ללא תכלית ואתה יכול לירות מאות ולהגיע לרמה מקצועית טובה.

הנקודה החשובה שכל זה אינו קשור כלל למשאבים - העלות של לתת עוד 100 כדורים לחייל במטווח כל X שבועות היא זניחה ואיכות המטווח - ירי בהפתעה, ירי במאמץ, ירי בתנועה הוא עניין של השקעת זמן של המפקדים שממילא נמצאים.
גם בלי לתת עוד 100 כדור אפשר לתת אימון טוב ומספק.

אימוני "קרב מגע" תוך שימוש בנשק האישי כנשק קר בכלל לא עולים כסף - כמה פעמים בחודש חייל בתותחנים מתרגל זאת ? .... 0.


העניין צריך להיכנס לשיגרה כמו מד"ס. זה עניין טריוויאלי בעלות 0 .
זה נכון בכל היחידות


השיפור הכי זול והכי אפקטיבי בכשירות של המאבטח - אימוני ירי רלבנטיים בתדירות וכמות מספקת ואימוני קרב מגע עולה כלום ביחס לעלות הכוללת של מערך האבטחה
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 20-03-2019, 21:54
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,658
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=tby]בוודאי זה ענין של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
התוצאה היא שלא פוגעים במפגע שרץ.
אילן יאמר לך שאתה טועה. אתה יכול לירות אלפים ללא תכלית ואתה יכול לירות מאות ולהגיע לרמה מקצועית טובה.


בטירונות 02 שלי לא הבנתי כלום מההדרכות ירי של המ"כים, כנראה בגלל שהם לא הבינו בעצמם. קלעתי גרוע וכך גם במעט מטווחים שהיו לי בהמשך השירות. הייתי יכול להמשיך לירות כמו שלימדו אותי, 100 כדורים ביום כל יום, ולהישאר קלע גרוע. עשר שנים אחרי השחרור, שבהן לא יריתי בכלל, ביקרתי חבר (ישראלי דווקא) בארה"ב שמחזיק בבית AR-15. הלכנו למטווח, יריתי גרוע בהתחלה. ואז קיבלתי הסבר קצר וקולע מהחבר, שלאחריו הכדור הראשון שלי פגע בשדרית מ100 מטר.וגם הכדור הבא, וגם הכדור אחריו. לפני זה בקושי פגעתי במטרת גוף מ25 מטר.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 18-03-2019, 12:19
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,796
רק לגבי אימון אגרסיביות בינתיים...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. אני לא חושב שצריך לומר..."

גם אני לא התכוונתי דווקא לקרב מגע.
דוגמא קטנה לאימון שעברתי במסלול- מסלול שאינו של יחידת חי"ר אלא יחידת תותחנים בסופו של דבר ולאחר טירונות 03:
במטווח נדרשנו לירות למטרה בעמידה תוך שהמ"מ הענק שלנו מפריע לנו כמיטב יכולתו בדחיפות ו"כאפות" לקסדה או לאפוד. למעשה התרגיל היה מורכב מזה: כל חייל בתורו עמד מול המטרה עם נשק בתלה צוואר והמחסנית בכיס או מחובר לנשק בגומי. תחת הלחץ וההפרעות הפיזיות נדרשת לשלוף את המחסנית, לטעון, לכוון ולפגוע. לא פשוט כלל. דורש לא מעט התמודדות אגרסיבית.
זה תרגיל פשוט מאוד ואפשר לחזור עליו פעמים רבות, ביבש וברטוב.
וזאת רק דוגמא אחת

ואגב, אני יודע שהנושא כבר נידון בעבר....לכן התלבטתי אם לכתוב את ההודעה. אבל היות ולא ניכר שיפור בשטח חשבתי שלא יזיק להציף שוב את העניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 18-03-2019, 13:38
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,796
יש בצה"ל, או לפחות היו, אנשי הדרכה בכירים מקצועיים מאוד
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הפורמט הזה קיים בצבאות..."

יצא לי לעבוד עם כמה כאלה.
מעבר לזה, אחרי הרבה שנים של עיסוק בהוראה אני חייב לומר שבראיה לאחור איכות ההדרכה שקיבלתי בצבא בכל הנוגע לאיך להדריך הייתה מעולה.
מניסיוני ההדרכה בקורסים החיצוניים ליחידה הייתה טובה (בתחומים שאני מבין בהם מספיק כדי לשפוט) הבעיה הייתה ברמת ההכשרה ובהדרכה בידי הסגל האינטיגרלי של היחידה, קרי, של המש"קים והקצינים שפיקדו עלינו במסלול. ולפחות אז הרגשתי זלזול מסוים מצידם במדריכים החיצוניים בתחומים כמו קליעה, ניווט, כושר גופני וכדומה.
רוצה לומר שאני סבור שיש לנו תשתית בסיסית לשיפור דרמטי ברמת ההכשרה.

אגב, במחשבה נוספת, יהיה נחמד אם ייתנו לאנשי מילואים בעלי ניסיון רב בהדרכה באזרחות לייעץ לאנשי ההדרכה הסדירים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 18-03-2019, 13:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "יש בצה"ל, או לפחות היו, אנשי הדרכה בכירים מקצועיים מאוד"

אני לא מסכים איתך שהבסיס קיים. קיימת שונות מאוד גדולה באיכות ההכשרה של אותו גוף בין שנה ולשנה כתלות בפרסונות. איכות קורסי המדריכים היא לרוב נמוכה, ואיכות ההדרכה בנושאים שהם אינם טכניים תמיד נמוכה.
יש כאן שתי בעיות:
1. לא עוסקים בהכשרת המפקדים להכשרה
2. יש חסר עצום בחומר כתוב. תשים לב שהמון דברים בצה"ל עוברים כתורה שבע"פ. אם היו לנו מדריכים ותכניות אימון כדוגמת אלה שמצויינים בלינקים למטה, היה לפחות בסיס לעבוד איתו:
https://www.marines.mil/Portals/59/MCO%203574.2K.pdf
https://www.trngcmd.marines.mil/Por...CRP%203-01A.pdf
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 20-03-2019, 11:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "2. איך בדיוק מאמנים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי beatma
2. איך בדיוק מאמנים לאגרסיביות ?
להתאבק עם מקלות פוגיל גורמת לאדם לשחרר אגרסיות על הצד השני ?
איך זה מתקשר ליכולת פעולה באירוע כזה למשל ?
בצורה דומה שאימון קמ"ג ליחטיות מקנה ללוחמים את האמונה הבסיסית ביכולת שלהם. אימון פוגיל מכריח אותך להחצין את האגרסיביות שלך כלפי מטרה שהיא לא קרטון. אתה מכריח אותו להלחם, ואתה מכריח אותו להכנס למצבים שאותם הוא לרוב לא רגיל להכנס אליהם. אימון פוגיל תדיר אמור להקטין את החסמים לכניסה למצב קרבי
ומהי הכשרה תחת לחץ ?
אפשר דוגמאות ?
אתה יכול להתחיל כאן:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ולהמשיך עם הכשרה שבה הלו"ז היומי לא ידוע, הפעם הבאה שתצא הביתה לא ידועה, זמן השינה הבא שלך לא ידוע, זמן המנוחה הבא שלך לא ידוע והשאלה אם תאכל פעם אחת או שלוש היום לא ידועה. חוסר ודאות יוצר לחץ, צפיה לביצועים גבוהים בפרקי זמן קצובים יוצרת לחץ, ולחץ פיזי יוצר לחץ. קאדרים, אגב, הם כלי מצויין שכל צבא משתמש בו בגלל היעילות שלו.

ואני לתומי חשבתי שבשביל לדעת מה לעשות כאשר מגיע מולך מחבל עם קלאץ' או סכין, הוא מיומנות בנשק ובקרב מגע ולא ניסיון בקבלת מכות והתעללות.
אני צודק ?

יש כלים מקצועיים (מיומנות בנשק ובלחימה חסרת נשק חם) ויש כלים נפשיים. מה ש DI במארינס עושה זה לא התעללות - יש בסיס מדעי ומקצועי מוצק למה שהם עושים. אבל שלא תהיה טעות - צריך לבנות את הבסיס הנפשי ללחימה לא פחות ממה שצריך להקנות כלים מקצועיים. זה מאוד נפוץ בחיילים מהססים לירות בלחימה - זה אפילו מאוד נפוץ בתרגילים שחיילים מהססים לירות בנשק, והרבה פעמים המפקדים צריכים להתחיל את האש בשביל שהחיילים "ישתחררו". אתה רוצה לשנות את ה flight-fright-fight ל fight. אתה רוצה להקנות את הלך הרוח של חתירה למגע ברמת החייל ואת זה ירי במטרות לא יצור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-03-2019 בשעה 11:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 22-03-2019, 18:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "בהקשר הזה,אפשר לפרט במגבלות..."

למפל"ג מספר תפקידים גם לוגיסטיים וגם קרביים (וכמובן תלוי בחיל). בכל אחד מהתפקידים הנ"ל המפל"ג נדרש לפעול בקו הלחימה של הפלוגות\סוללות. גם הרס"פ וגם הסרס"פ מפקדים על איגודי כוחות, בין אם "לוגיסטיים" ובין אם לוחמים - כתלות במשימות אותן המ"פ נותן
בגדול, זה יכול להיות פיקוד על איגוד כוחוד אד הוק, ניהול הבטן הפלוגתית, פיקוד על הנאפ"ל והמרחב הפלוגתי (כולל אבטחה), פיקוד על שדירת הניוד הפלוגתית וכו'.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 22-03-2019 בשעה 18:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 22-03-2019, 16:43
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,713
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "מפל"ג פירושו?"

מפקדת פלוגה - חיילים סדירים שממלאים תפקידים ברמה הפלוגתית: רס"פ וסרס"פים (רב סמל פלוגתי וסגן רב סמל פלוגתי) שמטפלים בלוגיסטיקה,חופ"ל (חובש פלוגתי),קשר מ"פ וכו'.
מדובר בלוחמים (בעיקרון...),ברובם חיילים פשוטים שקודמו לתפקיד אחרי כמה זמן בפלוגה.רס"פ לרוב יהיה לפני כן מ"כ.
בפלוגת הכשרה (ובמידה פחותה גם בפלוגה לוחמת בגדוד) הרס"פ והסרס"פ מתעסקים הרבה במשמעת של החיילים. לרוב המפלגיסטים זוכים לכל מיני הטבות מכח תפקידם הנשגב (כמו פטור מתורנויות ושמירות).
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 23-03-2019, 18:41
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,713
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אשר לאיכות ההדרכה"

הייתי חירניק פשוט,לא יצאתי לפיקוד (לצערי הרב),ככה שאין לי תובנות מיוחדות בנושא.התחושה שלי ממי שפיקד עלי בטירונות הייתה שהם היו מפקדים טובים ומקצועיים,זה בגדול מה שיש לי לומר..
מה שכן,יהיו המפקדים טובים כמה שיהיו - יש גבול לאיכות הרהיט שאפשר לייצר מעצים רקובים,סליחה על הבוטות. יש בעייה קשה מאוד,מנסיוני לפחות,באיכות ובמוטיבציה של כח האדם בגדודים.הטובים שעוד מגיעים לשם אחרי שהיחידות המובחרות והגדסרים מקבלים את ליטרת הבשר שלהם - יצאו בסוף לפיקוד והמחלקה שעלתה מהבא"ח לגדוד במצב סביר פלוס מינוס, פשוט נשארת עם השאריות שיותר מידי מהם שבוזים מתים שרואים את הצבא כסיוט אפל שצריך לעבור אותו בדרך לגזירת החוגר המיוחלת,וזהו.
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 24-03-2019, 11:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אז טירונות שריון / תותחנים"

דבר ראשון, למרות שבראית החייל אין הבדל משמעותי בין טירונות לאימון מתקדם, יש הבדל משמעותי בין השלבים:
הטירונות נועדה לבנות את הפרט. האימון מתקדם נועד לבנות את המסגרת היחידתית.

מי שצריך להעביר טירונות הם מפקדים ברמת סמ"ח ורצוי אפילו אחד למחלקה בקבע. הקורס שהם צריכים לעבור צריך לכלול נושאים כמו: תזונה, אימון גופני והתאמה שלו לרמה האישית של חיילים, טיפול ומניעת פציעות, פסיכולוגיה של מנהיגות והתניה, קליעה ונשק.

אני מצרף לכאן את הלו"ז של קורס המדריכים של המארינס:
https://www.mcrdpi.marines.mil/Port...8-15-125229-540
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 18-03-2019, 15:05
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

לא רוצה להיכנס ל"אפקט אזריה", אבל מקרה "דוד הנחלאווי" וההדחה שלו לדעתי תופס פה. כמו כן סא"ל אייזנר.


https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...9#post4 491821


ברור שאי אפשר לתלות אי ערנות במקרה בודד, אבל אם מעבירים (נניח) את המקרה הזה בתדריכים איך לא להתנהג בקרבת האוכלוסיה האזרחית העויינת, יכול להיות שזה גורם לשאננות ולאפשר למקומיים להתקרב לחיילים יתר על המידה.

כבר היו כמה מקרים שמחבל מגיע מטרים ספורים מהחיילים עד שהם מחליטים לפעול. חובה להקפיד עם החיילים על מרחקי בטיחות!
Distance buys you time, Time buys you options

מבחינה מבצעית נטו - צה"ל ברובו לא יודע לעשות אבטחה - זורקים חייל חמוש בנקודה ואומרים לו "תאבטח ואם קורה משהו תגיב". ועוד מגדילים ואומרים לו "אם אתה לא עומד בדיוק בנקודה החשופה הזאת, זו שבירת שמירה ותקבל כלא".

זה לא מוריד מהאחריות של כל חייל לחיים של עצמו ולסובבים אותו, אבל אבטחה מצריכה ידע מקצועי שלא מסתכם רק בקליעה או בקרב מגע. צריך לדעת איפה ואיך למקם את האבטחה, גלויה וסמויה, מעגלים חיצוניים ופנימיים וכו' וכו' כל נושא הטרמפיאדות נראה כמו נסיון לספק "תחושת בטחון" ולא בטחון ממשי. אפילו אבטחת הכוח עצמו לא נראה שהיתה פה.

נכון שתמיד היוזמה ביד התוקף אבל אירוע כזה צריך להיגמר במחבל מת, גם אם היריב הצליח להפתיע ולפגוע ונפגעו לנו חיילים ואזרחים. זה רק אומר לי שלא היתה אבטחה מרחבית (או לא נעשתה כראוי), לא חתירה למגע ולא תכנון מקרים ותגובות לאחר המקרה.

עצוב מאוד
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 18-03-2019 בשעה 15:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 18-03-2019, 15:29
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "לטענת צה"ל דוד הנחלוואי לא..."

טענת צה"ל השתנתה כמה פעמים במהלך אותו שבוע, בדיוק בגלל ה"מרד" והתגובה התקשורתית.
קרא את האשכול שצירפתי. האמינות של דובר צה"ל במקרים כאלו היא נמוכה והוא לחלוטין מושפע מההד התקשורתי לאירוע.

אני לא מאשים את החייל שנרצח או מנסה לנחש אם מקרה דוד הנחלאווי השפיע עליו, ומה גרם לחוסר העירנות. תמיד השגרה שוחקת ואתה עובר 20,000 אנשים שלא עשו כלום, עד שמגיע המחבל.
כמו כן אין בידינו את כל המידע - מה עשה כל חייל, מה היה תפקידו ואיך תודרכה או תוכננה המשימה, התרבות ביחידה וכו' אבל יש פה כשל לדעתי.

היריב תמיד ינצל את גורם ההפתעה וזה "מובן" ומצפים שתהיינה לו הצלחות מדי פעם, אבל כשמחבל אחד עם סכין וללא תחכום מיוחד מצליח לתקוף, לצאת חי מהתקיפה ולהגיע לסייען שמעלים אותו באיזור רגיש עם כל כך הרבה כוחות, אומר לי שהיתה כאן חוסר הערכות חמור, לא רק ברמת החייל ז"ל שלא היה מוכן לתקיפה אלא בכל שיטת האבטחה.

אני גם מאמין שהיתה התנהלות כזו במשך תקופה ושהיריב אסף את המל"מ שלו והחליט שזו נקודה מתאימה לתקיפה, בניגוד למשל לצומת אחרת שבו אולי ההיערכות היתה טובה יותר.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 18-03-2019 בשעה 15:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 18-03-2019, 16:30
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,796
עובדתית, ברוב המקרים מחבלים שמנסים להוציא סכין על חיילים נורים במקום
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "טענת צה"ל השתנתה כמה פעמים..."

זה אומר שהבעיה איננה בהוראות הפתיחה באש או באיזה איום משמעתי או משפטי כזה או אחר. הבעיה היא שבחלק מהמקרים המחבלים פועלים בצורה יותר יעילה מהממוצע והכוח אותו הם תוקפים פועל באופן לא טוב ואז אתה מקבל תוצאות כאלו. כדי שהסבירות לתוצאות כאלו תרד עוד יותר נדרש שיפור מקצועי ולא שום שינוי אחר. ובהקשר זה שאציין שגם כל הדיבורים על הרתעה דרך עונש מוות, גירוש משפחות וכו' הם חסרי תוחלת. ראש הממשלה הנוכחי (שסיכוי גבוה עד ודאי שיהיה ראש הממשלה גם לאחר אפריל הקרוב) לא יעשה זאת גם אם בג"ץ יאפשר ואילו יעשה זאת אין לצפות שזה ישנה משהו. ההיסטוריה מוכיחה שקשה מאוד להרתיע מפגעים כאלו גם באמצעים דראסטיים מעין אלה (ומי שמתעניין מומלץ שיקרא על המדיניות הגרמנית בשטח הכבוש של בלגיה במלחמת העולם הראשונה)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 18-03-2019, 16:44
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "עובדתית, ברוב המקרים מחבלים שמנסים להוציא סכין על חיילים נורים במקום"

זה נכון, אבל לא מדוייק. הרבה פעמים ראיתי שכשמגיעה לגזרה יחידה "משוגעת" שעושה בלגאן לאוכלוסייה, מתנהלת באגרסיביות ובחשדנות (אפילו מוגזמת) כמות נסיונות הפיגוע יורדת פלאים באותה גיזרה. המחבלים מעדיפים לא להתעסק עם החיילים האגרסיביים ומחפשים מטרות קלות יותר ורכות יותר.
זה לא רק המקצוענות, אלא גם ה"אבו-עלי" והאגרסיביות שתורמת להרתעה. אנחנו במזרח התיכון.

התמקדות הפקודות והתקשורת על התנהגות ש"לא נראית טוב" לדעתי כן יכולה לפגוע בהרתעה. אבל אין לי מחקר מדעי שמאשש את זה, רק החוויה האישית שלי מקווים בשטחים.

אנחנו אוהבים לחשוב שהמחבלים מורתעים רק ממקצועיות נטו, אבל אגרסיביות בהתנהלות עם האוכלוסיה (שמצטלמת לא יפה בתקשורת) תורמת רבות למניעת פיגועים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 18-03-2019 בשעה 16:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 19-03-2019, 08:34
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,796
מהחוויה האישית שלי עניין האגרסיביות של הכוח לפעמים הוא לטוב ולפעמים לרעה
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "זה נכון, אבל לא מדוייק. הרבה..."

יצא לי להיות מוצב בשטחים תקופות ממושכות במהלכן יחידות שכנות בגזרה התחלפו. היו בהחלט מקרים שיחידה מסויימת שעשתה "בלגן" גרמה לגזרה שקטה יחסית להתעורר. כלומר, זה יכול לעבוד לשני הכיוונים.
בכל מקרה צריך להבחין בין 2 מצבים שונים בתכלית:
1. איומי הפרות סדר למיניהן: כאן בהחלט ייתכן, כאמור לא תמיד, שמול יחידה יותר אגרסיבית תהיה יותר רתיעה מפני השתוללות.
2. איומי פיגועים: זה שיחידה יותר או פחות אגרסיבית לא ירתיע מפגע בודד או חולית טרור. אלו ממילא לוקחים בחשבון שבסבירות גבוהה לא ייצאו בחיים וגם מה שיקרה בעקבות הפיגוע למשפחה שלהם או לסביבה שלהם פחות מעניין אותם. כאן, מה שמרתיע זה דווקא אם היחידה עושה רושם מקצועי וערני. זה מוריד מהתחושה שיש לפיגוע סיכויים להצליח. בהקשר זה, שים לב שלא פעם כשחוקרים חוליות מחבלים שנתפסו עולה שהייתה להן כוונה ממושכת להוציא פיגוע אבל הם לא מצאו את הסיטואציה שבה הפיגוע לדעתם היה בעל סיכויים להצליח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 19-03-2019, 20:55
  alon_E alon_E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.19
הודעות: 2
אשמח להבהרה לגבי אחת מהנקודות שכתבת..
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "פרסמתי מאמר אצלי בפייסבוק. (Omri Ailam)."

כתבת ב"מאמר" שלך שרק גברים יגויסו לצה"ל.

אני מצטער אך זה מטיל צל כבד על הכתוב בכל מה שקשור לניצול נכון ואמיתי של כח אדם פלוס על ראיה די לא מציאותית על המצב בשטח.
מדוע בחרת לבטל את המין הנשי משירות בצבא ההגנה לישראל? אינני שואל את זה בתור אחד שזועק לשיויון מגדרי בכל הזדמנות אלה בתור אדם שתמוהה לו נקודת המבט הזאת. אשמח להבהרות מצדך וברצוני להבין. אינני בא לבטל דעתך.
בנוסף אני לא רוצה שזה יפתח דיון על שילוב נשים בצה"ל כי ראיתי ועיינתי באשכול שמתעסק בזה. אם תוכל לענות פרטנית עניינית לגבי אותו "מאמר".

זו הודעתי הראשונה פה, אם שאלה פרטנית היא דבר שעדיף שלא אפרסם פה אודה אם תתקנו אותי, ממה שאני רואה הדיון באשכול הזה הוא די פתוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 20-03-2019, 10:16
  beatma beatma אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 867
למה לבזבז כל כך הרבה משאבים בשביל הרבה חיילים
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "פרסמתי מאמר אצלי בפייסבוק. (Omri Ailam)."

שאין להם צורך בכל הידע הנ"ל ?
וגם העברת הרבה תפקידים לאזרחות אינה נכונה בעליל, בכל צבא יש ג'ובניקים שמבצעים עבודת מטה , מודיעין, תקשוב וכו'.
צבא זה הרי לא רק חי"ר.


בשביל מה תותחן או שריונר צריך הכשרת חי"ר עמוקה וניווטים ?
למה שלא תעביר את החי"רניקים הכשרת נהיגה על טנק והכשרת ירי מתותח/משגר רקטות ?


והבעיה בפיגוע הנוכחי אינה רמת הכשרת התותחנים, אלא בעיה ספציפית עם הכוח הזה או המצב בגדוד הזה נכון לעכשיו.
היו לא מעט היתקלויות ופעולות של כוחות תותחנים שידעו לתפעל בצורה טובה, גם בשנים האחרונות ובוודאי שבתקופת אינתיפאדת אל אקצה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 18-03-2019, 20:50
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,789
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

אתה תוהה על רמת ההכשרה למשימה ועל הנהלים....
ואת התשובה הכי פשוטה והחד משמעית אפשר לראות בתחנות אגד,ובתחנות הסעה לחיילים בתקופות של מתיחות ביטחונית....חיילים/חיילות עומדים או יושבים שם עם נשק וחגור , בין שאר הממתינים......כשברור שלא מדובר באבטחה, אלא בכזה כאילו.....ובעצם מדובר באספקת מטרות איכות....זה לא שם רחוק בשטחים, זה איפה שכולנו רואים.....לכן כולנו אשמים בפארסה, לא רק הדרג האחראי......אני בעברי בין השאר, חילקתי פליירים עם הסברים על הפארסה ,לממתינים במקומות אלו, פעם אחרונה שנתקלתי ב'מאבטחות' ליד מחנה 80, ירדתי מהרכב ודיברתי איתם, ניסיתי כמה שיותר להבין מהם על משימתם ולהעביר להם מה אני חושב.......קשי למידה צריכים קורבנות בכדי להבין כי משהו לא תקין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 18-03-2019, 23:23
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 82
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

הבעיה היא בכוח האדם הירוד שמרשה לעצמו להסתמרטט בעמדות. שכשאר הוא מותקל הוא כלכך בבהלה שהוא לא יודע מה לעשות עם עצמו.
האשמה היא בנוסף אצל המפקדים שצריכים לנער את החיילים שלהם ולהגיד להם היום מלחמה. היום אתה מותקל.
כשביצעתי פעילות בשטחים לא הרשתי לעצמי להיות עם גב לערבי או שערבי יעבור לידי מבלי שאני אוכל לראות את הידיים שלו. בנוסף מה שאתה משדר בעמידה שלך עם קילרס אינסטינקט בעיניים גם יוצר הרתעה. ולא לפחד לדרוך את הנשק. על דריכת נשק לא יענישו אף אחד.
אני לא חושב שבהתקלות חיילים מפחדים לירות בגלל הפצ"ר או בגלל העונש שיבוא עליהם. או שהם מפחדים מפני הנזק הסביבתי שיש לשימוש בנשק או שהם לא דרוכים ומתורגלים מספיק. ומצד שני כבר נתקלתי במקרה ששני חיילים (3 חודשים בצבא) מרוקנים כל אחד מחסנית באוטומט על מחבל. ( ועל כל מה שסביבו) אבל זה היה באיזור ובתקופה חמה מבחינת פיגועים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 19-03-2019, 00:19
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,221
היבט המשמעת והמסר הכללי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

לצה"ל יש אחריות מלאה כמי שנכשל בהכשרה מוקדמת ופיקוד באירוע הזה. אבל מה הלאה?

לבד מהתייחסות לבעיות הגדולות, הצבא חייב לשדר מסר חד שתוצאה כזאת היא לא מתקבלת ולא תתקבל בעתיד. ליבי עם החפ"שים שישלמו את המחיר, בכלא. כמו אם היו זורקים לכלא את הביזיונר ממגלן שברח באירוע דומה.

המערכת חייבת להפוך אותם לדוגמא בדיוק כפי שנעשה עם החייל שלא הסתער במוצב בלבנון ולהבדיל, אלאור עזריה.
מי שידע להעביר מסר חד לגבי המצופה באימונים כך הדין גם בפעילות המבצעית.

מה הטעם לדבר על אגרסיביות והסרת חסמים במלחמה הבאה אם באירוע כזה הצבא נכשל?

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 19-03-2019 בשעה 00:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 19-03-2019, 15:18
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,548
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "[QUOTE=רם אדמון]ראיתי עכשיו..."

לא צריך לחשוב על ציוד החייל (הכבד מדי) והתאמתו למשימה.
לא צריך לאמן ולדרוש ולבקר את המשימות.
צריך לשים את החיילים בבטונדות עם רשתות עם מגבלות של זווית ירי ועוד מעט חום קיצי מרדים ומזיע כבד.


אז יבוא המחבל ויהרוג אזרחים, ובינתיים החייל יספיק להתארגן ולעשות כמיטב יכולתו.
את המיגון יש לתכנן שיועיל לאזרחים. את החיילים יש לאמן כדי שיהיו כוח משימה יעיל.
המטרה היא לשלוט על שטח ולאתר חשודים על מנת למנוע ולסכל פיגוע באזרחים ובחיילים.
המשימה יכולה להיות שהייה מאובטחת תוך ביצוע סריקות, תנועה וחיפויים הדדיים בתא שטח מוגדר, כשהכוח מהווה בעצמו מענה לפיגוע בטווח קצר ובינוני בגזרתו.

את 73 ניצחו הורינו בלי אמר"ל כמעט. חסרים במקלעים, מופתעים ומאומנים לא טוב מפני חי"ר משולב נ"ט.
המסקנה שלי היא שהאימון והמיומנות חשובים יותר מהציוד הכי טוב ושהכסף מושקע הכי נכון באימונים ולא ברכש.
היתרון באיכות הציוד הוא אמונת שקר ומלכודת פתאים.
חייל מאומן יהיה מיומן. יהיה יעיל ושריד. יהיה מגן טוב לעצמו ולאזרחים שעליהם נועד להגן (למה לכתחילה צריך בכלל צבא).
אז עם גליל ובלי מדונה, בלי צי"ד אך לאחר אימונים יעילים ורבים, אני מאמין ששקר ההצטיידות צריך להיעצר
לטובת האמת שבהשקעה בביצוע אימונים.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 19-03-2019, 16:19
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 899
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "אתה מקשר בין שני דברים שונים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Jack Heart
אתה מקשר בין שני דברים שונים לחלוטין. בין ציוד לחימה המותאם ודרוש ביותר למלחמה (!) לבין פעילות בט"ש.
בשמירה על אזרחים בטרמפיאדות בהחלט צריך להמצא בין האזרחים, עם קרמי, קסדה, נשק וצולבת, ת"א וח"ע בכיס ולא מעבר. להיות קל ולחפש איומים פוטנציאליים.

אולי השלב הבא הוא לבנות כמה עמדות כאלו שיהיו גם לאזרחים...


אני רק שאלה, בשביל מה הקסדה?
ויש את המחמירים שגם דוחפים לה מגן הפס"ד.
בשביל מה לוחם במשימת שמירה סטטית בתוך אוכלוסייה אזרחית במשך 6-8 שעות צריך לעמוד עם המשקל הזה על הראש?

צריך קרמי + שקית שתייה + תא לשתי מחסניות ומחסנית נוספת בכלי, לא מעבר.
מקום לקשר עם מדונה\אוזניה וכובע על הראש. רק ככה הידיים של החייל פנויות
המשקל לא מכביד ואין התעסקות בדברים מיותרים.

כמובן שת"א וח"ע זמינים בכיס, אבל זהו.

זה כוח אבטחה, לא כוח כוננות\התערבות וכו.
אם הותקלו וירו יותר ממחסנית במתארים הללו, הם בבעיה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 20-03-2019, 01:24
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,221
אי מניעת פשע
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "היבט המשמעת והמסר הכללי"

אני בכוונה לוקח את זה לקצה כי הדם רותח מלראות את החידלון באירוע הזה, שבסופו נרצחים שניים ואחד פצוע קשה מאוד.


למה שני חיילים משני צידי הכביש לא זזים בכלל, כולל הצמוד? אף אחד לא התקיף אותם, לא היה עליהם שום איום פיזי.
כמה זמן לוקח לחיילים שכבר כשנה בצבא לצמצם מרחק של כמה מטרים או לחצות כביש?
למה המפקד נראה שעוצר ומסתכל על הדוקר מעברו השני של הכביש ומתחיל מרדף רק כשבורח?
אם כולם היו מגיבים, אחרי התעשתות של שתי שניות, בצמצום טווח, היו תיאורטית לפחות שלוש מחסניות על המחבל מטווח של מטרים.


איך מחבל, שאולי עבר איזה הכשרה פרטיזנית ממקסם את האירוע? דוקר חייל וחוטף נשק, דורך ויורה בו, רץ ותוך כדי נותן מקבץ לא רע לחלון הקדמי של הרכב בו יושב הרב ז"ל, תוך כדי שהי"ד יורה עליו, נכנס לרכב אחר ומבצע ירי חולף על כיתה אחרת ומצליח לתת כדור בראש לחייל אחר? אולי צריך ללמוד ממי שהדריך אותו איך מבצעים לוחמת פרט.


מה היינו אומרים על שוטר שהיה נשאר בניידת ובמדרכה ליד מתבצע רצח? כבאי שמסרב לפרוק מכבאית לכבות שריפה? ואפילו אזרח שעמד מנגד ולא עשה כלום למנוע פשע נושא באחריות.
אין שום סיבה שכל האירוע ייגמר במישור המשמעתי. הדחה מתפקיד לוחמה הוא פרס לנמושות כאלה. גם אם אין הקבלה בין דין פלילי לצבאי, אני בטוח שיש מספיק סעיפי הפקרה, בריחה מול פני אויב וכו כדי לתקוע את חדלי האישים האלה, שבחוסר מעש לא רק שלא יצאו לעזור לחבר לנשק, גם דרדרו מצב והביאו לרצח ופציעה של אחרים.


בצבא האמריקאי יש ביטוי: עדיף לשבת שש שנים בפנים מלהיות שש מידות מתחת לאדמה. נראה שהכלומניקים האלה עשו את הבחירה שלהם בזמן אמת. עכשיו צריך את זה רשמית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 23-03-2019, 22:41
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אי מניעת פשע"

האימרה היא שעדיף להישפט על-ידי 12 (חבר מושבעים) מלהיסחב על-ידי 6 (שסוחבים את ארון הקבורה שלך).


הטענה שלך נוגעת היטב בהבדל בין אזרחים במצבי הגנה עצמית (ממחבל או מפושע), לעומת שוטרים או חיילים.

ההבדל העיקרי הוא שלאזרחים אין חובת התערבות במקרה של תקיפה, ולשוטרים וחיילים יש חובה חוקית, מעצם תפקידם ונהלים שהם עובדים לפיהם. התפקיד שלהם הוא בסופו של יום לסכן את חייהם אם צריך כדי לשמור על האזרחים / על החוק, בעוד לאזרח אין חובה כזו.


עם כל הצער והעצבים ממש לא הייתי ממהר להעמיס עונשים על החיילים בעמדה. לא כל כשלון צבאי הוא סיבה למאסר של הכושלים, ואם כבר אנחנו אוסרים פאשלונרים אני משוכנע שיש בעלי דרגות גבוהות יותר שגם אחראים למחדל, מבחינת (אי) תכנון המשימה ובחירת כח האדם ואולי אי הקשבה לטענות שעלו מהשטח לגבי בעייתיות העמדות והמשימות.


אנחנו לפעמים מביאים את החיילים שלנו למצבים של צל"ש או טר"ש עם דרישות בלתי אפשריות, בגלל הרצון שלנו להיות סופר-הומניים ואז רוצים לזרוק אותם לכלבים כשהם מגזימים באגרסיביות או לא אגרסיבים מספיק.



לפי מה שאני רואה המגמה כרגע בצבא היא להעניש דווקא את מי שכן נוטה לאגרסיביות ואז זה לא מצטלם יפה (שלום אייזנר, דוד הנחלאווי וכו').
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 23-03-2019 בשעה 22:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 24-03-2019, 23:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אין בצה"ל שום נטיה להומניות..."

צה"ל נוקט בכללים המחמירים יותר מכל הצבאות המערביים כיום. עד כדי כך שזה יוצר קשיים לצבאות ארה"ב ובריטניה (ואחרים) בניהולם את הלחימה שלהם. כך שניתן לומר שצה"ל אכן נוקט בהוראות פתיחה באש או לחימה "הומניות" יותר מאשר צבאות מקבילים.
נקודה שניה שלעיתים מתבלבלים איתה היא העובדה שהרבה פעמים הוראות פתיחה באש והוראות נוהל מעצר חשוד מעורפלות לטובת הכיסתוח. זה היה מאוד בולט בסוף שנות התשעים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 19-03-2019, 21:11
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,522
אירוע קשה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

לא ברור לי עדיין למה שאר החיילים בכוח לא חיסלו את המחבל, והיה כאן כשל אבטחתי חמור.

מצד אחד, אי-אפשר למגן לחלוטין את החיילים המאבטחים את הטרמפיאדות: אפשר לשים בטונדות, שקי חול, גדר אבטחה ניידת ונייחת (בטון וסורגים) ועמדת שמירה ממוגנת. פילבוקס בכל טרמפיאדה נראה קצת אוברקיל.

צריך לאמן ולהכשיר את הכוחות טוב יותר למשימה, ואולי לשקול להחליף את חיילי התותחנים שם בחיילים מכפיר או בלוחמי מג"ב שמוכשרים למשימות אבטחה ושיטור.
בטווח הארוך, צריך להחזיר את המחסומים והכתרים באזורים שמהם יצא טרור. דבר זה יעזור לשקם את ההרתעה, כי המחבלים יבינו שלא רק שהם ייסבלו (אם יצליחו לחסל אותם) ולא רק שהבית שלהם ושל משפחתם יהרס להם אחרי חצי שנה של משפטיזציה (וגם זה לא בטוח) אלא שכל הכפר שלהם יסבול. זה ייתן לראשי הכפר מוטיבציה לרסן את המחבלים הבודדים ואת הצעירים המוסתים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 20-03-2019, 01:09
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 587
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אני בכלל לא בטוח שאתה..."

מוזמנים לקרוא
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/2/110652.pdf

אין שום מניעה שמעצמה גדולה תנצח כוח גרילה שפועל מקרב אוכלוסייה קטנה יותר מגודל האוכלוסייה של המעצמה החזקה. בדרך כלל המעצמה הגדולה והחזקה יותר מנצחת את הגרילה וגוליית מנצח את דוד. הפלשתינים בשטחים הם אמנם משוללי זכויות אזרח, לא רוצים אותנו שם וכנראה גם לא כאן, ולכן לא הייתי ממהר לגייס אותם לצה"ל ולתת להם נשק. אבל גם לתושבי צפון קוריאה אין זכויות אזרח והעם הצפון קוריאני מדוכא בעריצות על ידי האליטות שמקורבות לצמרת המפלגה הקומוניסטית ולמזכיר-מלך של המדינה. אני באמת מאמין שיש בצפון קוריאה פחות מקרים של אזרחים שמנסים לפגוע בחיילי המשטר המדכא מאשר פיגועים שעושים זאבים-בודדים פלשתינים על דעת עצמם נגדנו. האלימות הפלשתינית המתמשכת היא אינה תוצאה של עריצות, נישול ושלילת זכויות מצד ישראל (טענה שיש להתמודד אתה ללא קשר לטרור הפלשתיני). הטרור הפלשתיני הוא תולדה של מסע תעמולה ממושך על ידי תנועת פתח, שקורא לשנוא את מדינת ישראל, לשנוא את אזרחיה, לשנוא את היהודים ולהרוג אותם. מסע תעמולה אליו נחשפים כול הפלשתינים משחר ילדותם, במערכת החינוך, בתנועת הנוער ובאמצעי התקשורת של הרשות הפלשתינית, וזו התוצאה. עד עכשיו מדינת ישראל טרם טיפלה באופן יסודי בתועמלני המוות הפלשתינים והם עדיין חופשיים. מקומם מאחורי סורג ובריח. מאסרים ממושכים של המוני של מסיתים ומוסתים יעלה הון עתק למדינת ישראל. לכן יש להנהיג במדינת ישראל עבודות כפייה לאסירים בכלא, כפי שנהוג בארצות הברית. 9 שעות עבודה חובה ביום לאסיר מורשע. זה יממן את עלויות הכליאה של האסירים.

אנו נוטים לחשוב ששליטת חיילי אש"פ בתוך הערים הפלשתיניות ביהודה ושומרון, אזור A, חוסכת ממדינת ישראל כוח אדם לוחם רב שכן חיילי אש"פ מחליפים את חיילי צה"ל ומג"ב במשימת ביטחון הפנים בתוך אזור A. אך בחסות חיילי אש"פ שאמנם לא נלחמים בישראל בשלב הנוכחי, פועלת מערכת ההסתה נגד ישראל, גורמת לתופעת הזאבים הבודדים ולצורך של מדינת ישראל להחזיק כוח גדול מאוד לצורך אבטחה. לא בטוח שבתקופת האינתיפאדה הראשונה היינו צריכים להחזיק כול כך הרבה חיילים כדי להתגונן מאלימות הפלשתינים. יש לשקול להחזיר את הגלגל לאחור, לפרק את הרשות הפלשתינית ולחזור באופן קבוע לתוך אזור A.

כמו שכפו חינוך מחדש על העם הגרמני לאחר מלחמת העולם השנייה כך ניתן לאסור תעמולה הקוראת לאלימות נגד ישראלים על ידי פלשתינים, גם אם לא נהפוך את הפלשתינים לאוהבי ישראל.
אין להשלים עם אלימות.
אין להשלים עם קשירת קשר לאלימות.
אין להשלים עם הסתה לאלימות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 20-03-2019, 11:16
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 82
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בתום חילופי אש: חוסל המחבל שביצע את הפיגוע באריאל"

אחרי חיסולו של המחבל שביצע את הפיגוע המשולב בשומרון, השלימו הבוקר (רביעי) בימ"מ את התחקירים הראשוניים לפעילות המבצעית שהתקיימה אמש בכפר עבוין שצפונית לרמאללה. המחבל, עומאר אבו לילא, רצח בתחילת השבוע את סמ"ר גל קיידאן ואת הרב אחיעד אטינגר בצמתים אריאל וגיתי אבישר ונפצע חייל נוסף, אלכס דבורסקי שעדיין מאושפז בבית החולים בילינסון במצב בינוני לאחר שחל הבוקר שיפור במצבו.
כוח הימ"מ הוקפץ כבר ביום הפיגוע למרדף בכפר סלפית שבו נטש המחבל את מכונית ה"רנו" הגנובה שבאמצעותה נמלט מצומת אריאל לצומת גיתי אבישר. "לא הספקנו לבצע חילוף של כח הימ"מ, ולכן הוא פעל במהלך כל המרדף'', סיפר גורם במשטרה.
הכוח ניהל את המצוד במשך שתי היממות הקודמות עד לחיסול אמש. במהלך המצוד, הוזעקו לוחמי הימ"מ לכמה אתרים ביהודה ושומרון, לאחר שהתקבלו אינדיקציות לגבי תנועת המחבל. ''העובדה שהוא נמלט עם רובה ה-M16 הקשתה עליו לנוע בשטחי הרשות", הסביר גורם במערכת הביטחון. "כשמחבל נמלט עם סכין או אקדח, הוא יכול להסתיר את זה ותנועתו קלה יותר. אבל ברגע שהוא עוצר מונית או רכב עם M16, ברור למסיע שהוא מוביל מחבל ומסייע למחבל, ולכן יש את החשש שלהם לתת את העזרה במקרה שכזה''.
כוח הימ"מ הצליח להגיע למבנה בחשאיות, להקיף אותו ולבצע נוהל "סיר לחץ" המיועד להתמודדות עם מחבלים המתבצרים בבתים. לאחר שכרזו למחבל להיכנע והאחרון סירב, ירה הכוח כמה טילי כתף נגד טנקים לעבר המבנה. בשלב זה, המחבל ירה לעבר הכוח, שבתגובה השיב באש. אבו לילא נהרג מהירי המדויק.
בעקבות חילופי הירי, יצאו רבים מתושבי הכפר וניסו להתקרב אל כוח הימ"מ, אך מעטפת צה"ל שהייתה במקום מנעה את התקרבות האזרחים אליהם. במהלך הפרות הסדר נפגעו 11 פלסטינים, ללא נפגעים לצה"ל.
מחשש להימצאות סייענים במבנה, ביצע הכוח ירי נוסף בטרם נכנס פנימה לביצוע סריקות. במהלך הסריקות נמצא המחבל לבדו - כשהוא ללא רוח חיים.

מוואלה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 20-03-2019, 11:07
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,713
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "אני דווקא לא הייתי פוסל כל כך מהר"

לאא יודע מה בדיוק קרה באירוע הנוכחי אבל אם באמת היה שם כשל אני מסוגל לחשוב רק על קשר אפשרי אחד ל"אפקט אזריה".
כשמתייחסים לחיילים,לוחמים,כילדים שלא יכולים לקחת אחריות על המעשים שלהם - למשל להבדיל בין מחבל פעיל שדוקר חייל או אזרח לבין מחבל מנוטרל ששוכב חצי מת כבר 11 דקות על הרצפה - בהחלט יתכן שתקבל תוצאות בזיוניות.

כל קשר אחר קיים אך ורק במוחם של פוליטיקאים ופופוליסטים עלובים שמנסים לנצל מקרה עצוב של חייל מבולבל כדי לגרוף רווחים פוליטיים.
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".


נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 20-03-2019 בשעה 11:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 27-03-2019, 11:37
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 82
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "כנראה שירתתי קצת לפניך...."

כעת התגובה המוגדרת היא שימוש באלפ"ה. אלא אם כן יש אמצעי, כוונה ויכולת המהווים סיכון ממשי.
יצא לי להיות בהפס"ד שנזרקו עלינו בקת"בים, אחד מהם כמעט והצית חייל, המפקד העליון בשטח נתן הוראה ששימוש באש חיה לזורקי בקת"ב הוא רק אחרי ירי באוויר ורק על ידי קלעים, כאשר הירי יכוון לגובה ברכיים ומטה, ורק בעת זריקת הבקת"ב לא לפני ולא אחרי. כמובן שאף חייל ביחידה לא חיבב, בלשון המעטה, את אותו מפקד. שמטרתו הייתה תמיד להכיל אירועים ולא ללבות.
בנוסף היה אירוע אחר שנזרקו בקת"בים על פילבוקס במשך תקופה מסוימת, ובאחת הפעמים הלוחם בפילבוקס הגיב בירי ישיר שגרם לפציעת שניים מהמחבלים הזורקים. די השתיקו את האירוע כי הלוחם פתח באש, ללא נוהל מעצר חשוד וללא סכנת חיים ממשית. כמו שנוטים לעשות באירועים כאלה בהם ההוראות פתיחה באש מחמירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 29-05-2019, 14:12
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 82
תחקיר הפיגוע:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "17.03.2019 פיגוע דקירה וירי בצומת אריאל, חייל ואזרח נירצחו"

בצה"ל סיימו את תחקיר הפיגוע המשולב ליד אריאל בחודש מרץ. מהתחקיר עלו כשלים מבצעיים שונים הנוגעים למשמעת המבצעית של הכוח, לפעולות החסרות בהכנתם למשימה ובבקרת המפקדים. הרמטכ"ל הצביע על העובדה כי הכוח התנהל בצורה לקויה במהלך האירוע עצמו ולא ביצע את המצופה מלוחמים בזירת פיגוע.
"בעקבות אירוע זה ואירועים נוספים נלמדו שורת לקחים הנוגעים לכשירות הלוחמים וחדות הקצה המבצעי באוגדת איו"ש. במסגרת זאת הוחלט כי יינקטו פעולות לשיפור כשירות הלוחמים ברמה המקצועית והמנטלית ויבוצעו פעולות נוספות לשיפור התשתיות במרחב.
"כמו כן, הוצג התחקיר המבצעי והמודיעיני המתייחס למרדף אחר המחבל מיד לאחר ביצוע הפיגוע. הרמטכ"ל שיבח את הגופים המעורבים במרדף אשר במסגרתו יושמו לקחים ממרדפים קודמים ובזכות שיתוף פעולה בין ארגוני הצליחו כוחות הבטחון לאתר את המחבל ולפגוע בו".
עוד נאמר, כי "לאחר התחקיר, החליט מפקד עוצבת געש, תת-אלוף אבי גיל, על שורת צעדים פיקודיים. מפקד האוגדה העיר הערה פיקודית למפקד הגדוד ולמפקד הסוללה שהשתחרר משירות. כמו כן, יבחן אופי שירותו במערך המילואים. בנוסף, הודחו מלחימה מספר חיילים המעורבים באירוע אשר לא פעלו כמצופה מלוחמים בזירת פיגוע.
עם זאת, בצה"ל ציינו לטובה את אחד הלוחמים בכוח - מפקד הכיתה - שהיה היחיד שחתר למגע ולא נרתע מלירות לעבר המחבל. בנוסף, בצבא העדיפו להתמקד בענישת הלוחמים הזוטרים בלבד בגין תפקודם הלקוי באירוע - גם בשל תפקודם באירועים אחרים שהסתיימו בצורה עגומה.
כך למשל, כבר לאחר הפיגוע בצומת גבעת אסף שבו מחבלים הרגו לוחמים מגדוד נצח יהודה ונמלטו עם נשקו של אחד מהם ללא פגע, ניסו באוגדת איו"ש להפיק לקחים בנוגע לתפקוד הקצה של הכוחות בכלל ובפרט במשימת אבטחת הטרמפיאדות בצמתים מרכזיים. (כנראה שהניסיון לא צלח)
באותה נקודת זמן הוחלט שלא לנקוט צעדים פיקודיים למרות שרשרת כשלים מבצעיים וערכיים בגדוד החרדי, ככל הנראה בשל הרגישות הקשורה לזהות החרד"לית של הגדוד. (פרשנות של הכתב. האם יש אמת בדבריו?)

מקור:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

ממה שניתן להבין לא הופקו לקחים משמעותיים. נתראה בפיגוע הבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 21:22

הדף נוצר ב 1.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר