לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 08-04-2019, 18:30
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,387
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "מחקריו של יוסף ברגר בנושא התקיפה האווירית שפתחה את מלחמת יום הכיפורים"

סיפורי הנחתת הכוחות המוסקים לא היו ידועים עד כה. המחקר המעמיק של ברגר מלמד על נקודות תורפה רבות בעורף כוחות צה"ל, אשר עלו לנו ביוקר רב לפחות ב-3 מקרים. בולטת בחומרתה התעלמות גורמי ההערכה של צה"ל ברמות השונות מחדירת המסוקים ואי הסקת מסקנות מזיהוי מסוקי אוייב חודרים. נראה שלא הכל נחקר, אך עצם העובדה כי מסוקים סוריים, כולל כאלו שנעו כבר ממערב למזרח, הייתה אמורה להדליק נורות אזהרה בוהקות אצל הגורמים המתאימים. איני משוכנע כי הייתה שרשרת דיווח לאחור, למפקדות האוגדות, ואם היו דיווחים, חמורה העובדה כי לא הוסקו מסקנות. יתכן כי גורם העייפות האנושית פעל כאן. ראויה לציון פעולת גדוד הפריסט 322, אם כי דומני שהנתונים שנאספו לעניין זה לוקים בחסר.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 23-08-2020, 09:02
  Ncome Ncome אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.18
הודעות: 2
מחפש
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "סיפורי הנחתת הכוחות המוסקים..."

בספרו של יוסף ברגר
Unknown Syrian Helicopter Landings During the Yom Kippur War: How a military system
...confuses itself
by Josef Berger - Author
https://www.amazon.com/dp/B072JRDLHV

יש תאור מפורט בעמודים 15-17על פעילות גדוד מילואים 822 תומ''תים פריסט (105מ''מ מתניע) שפרס מערבית לתל אביטל
הגדוד זיהה ופגע בירי מקלעי ה 0.5 של הפריסט, ב 3 הליקופטרים סורים שעברו לידו בדרכם להנחתה בנפח.
כתוצאה מהירי, נהרגו שני חיילים בתוך אחד מההליקופטרים.
המי-8 שנפגע חלקית נאלץ להיפרד מהמבנה שטס לנפח, ופנה להנחית בא-דלוה.
מתוארים כל נתיבי הטיסה ונקודות ההנחתה המדויקות.
הנחתה ב א-דלווה, שאותרה בהצלבת תצפיות,
היא אחת משלש ההנחתות הקומנדו הסוריות הלא ידועות
שבוצעו ב 9 באוקטובר 1973 בבוקר ואותרו לראשונה במחקר.
(להנחתה הרביעית הידועה בנפח הגיעו לכן רק 2 הליקופטרים מי-8)

שלוש ההנחתות שאותרו לא היו ידועות לצה''ל עד הפרסום ב 2016
הספר מפרט גם את ניסיון התקיפה שביצעו המונחתים יותר מאוחר,
בערך ב 10 בבוקר על האגף הלוגיסטי של גדוד 822, וכיצד הונסו.

הספר מתאר מהיכן בשטח צפו בכל חדירה
ומדוע המערכת הצבאית מתבלבלת מהצפת נתונים בזמן אמת וכיצד ניתן לשפר
(הספר באנגלית)

נערך לאחרונה ע"י Ncome בתאריך 23-08-2020 בשעה 09:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-04-2020, 10:47
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 206
הניתוח מבריק, המסקנות לא נכונות
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "פרק שביעי - חדירת מיג לסיני בערב יום הכיפורים"

יום לפני ב4/10/73 היו עוד 2 חדירות. סה"כ מדובר על 4 חדירות מתועדות. כנראה שכל החדירות היו גיחות צילום ולא ניסיון לגרות את ההוק וכו. אלא לברר את המיקומים של הכוחות הישראליים

חדירות אלו דומות ל3-4 חדירות של קומנדו מצרי שחדר בימים לפני המלחמה לברר את מיקומי הצבא הישראלי

למי שרוצה לקרוא מידע נוסף על החדירה הצפונית, החדירה הצפונית מופיעה בישיבת מטה פיקוד דרום מיום 5.10.73 שעה 15:00 שאפשר להוריד מפה:
https://bit.ly/2xZJmLs

ב-4 לחודש בוצעה גיחת אלינט, שכללה הערכות של סוללות הוק ומוצבי מכ"ם בסיני.

גיחות צילום מצריות:
ב-24 לספטמבר, וב-26 לספטמבר ערכו המצרים גיחות צילום בסיני שכיסו את חוף מפרץ סואץ
ב-3, 4, וב-5 לחודש ביצעו המצרים גיחות צילום לאורך התעלה.
גם ב-6 לחודש בשעה 11 נערכה גיחת צילום

המצרים בתקיפה בפתיחת מלחמת יום הכיפורים תקפו סוללת הוק:
- סוללת הוק ברפידים (שלא הייתה קיימת) - על ידי 8 מטוסי סוחוי-7
- סוללת הוק דרומית למיתלה (שלא הייתה קיימת) על ידי 4 מטוסי מיג
- הסוללה באבו סמרה נותקפה על ידי 4 מטוסי מיג 17 שהמריאו מצלחיה. הסוללה שיגרה לעבר המטוסים 3 טילי הוק שלא פגעו
- הסוללה בג'ידי הותקפה על ידי רביעית מטוסי המטר משדה התעופה קוויסנא, הסוללה לא הספיקה לשגר לעברם טילים. לא נגרם נזק לסוללה.

לפי התקיפות של סוללות הוק שלא היו קיימות, עולה כי המצרים לא ידעו בוודאות איפה הסוללות הוק ורצו לברר את זה לפני המלחמה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 26-09-2020, 22:55
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 159
איך יתכן שמי שעושה מחקר מהסוג הזה הוא אדם פרטי ולא צה"ל ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "מחקריו של יוסף ברגר בנושא התקיפה האווירית שפתחה את מלחמת יום הכיפורים"

אני כבר לא מדבר על פרק הזמן הארוך מאז מלחמת יום כיפור שאף אחד לא חקר זאת ? מזעזע
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 19-04-2021, 22:29
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 380
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי HSI שמתחילה ב "[QUOTE=b.a]מפציץ אחד הופל מעל..."

שתי תגובות מתוך אשכול ישן כאן בפורום:


ציטוט:
במקור נכתב על ידי nsdq160
בספר "מלחמת יום הדין" של הרצוג ז"ל (עמ' 229) מוזכר ניסיון תקיפה של צמד מפציצי טופולב-16 שכוון, לפי כמה הערכות, לאזור אילת. אחד המטוסים התרסק, מסיבה לא ידועה, באזור אבו-רודס.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fox450
היו גם דיווחים על כך ששני טופולבים ניסו לתקוף את בסיס עציון, אבל הבסיס היה מוסווה כ"כ טוב שהם לא הצליחו למצוא אותו. נדמה לי שהוזכר גם שאחד מהם הופל.

אם אינני טועה, הסיפור הזה הופיע ללא פרטים נוספים בגליון המיוחד של בטאון ח"א שיצא לרגל הפרידה מן הבסיסים בסיני.



מדובר על גיליון מאי 1982, שם מצוטט מב"ס עציון יאלו שביט בעמ' 18:


ציטוט:
שנית — כל מבנה שבנינו — הושלם מייד, עם הסוואה והכל. את הדיווידנד קצרנו כשזוג טופולבים מצריים שחצו את יס־סוף ובאו דרך ירדן וסעודיה להפציץ את הבסיס — "פיספסו" או- תו. הם פשוט לא ראו אותו!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-04-2021, 17:29
  HSI HSI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.16
הודעות: 380
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "אין לי מידע בנושא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי oferet
אין לי מידע בנושא הטופולב.
אבל בנושא אחר- מצאתי סתירה בין הרשימה המצרית ובין מחקרו של יוסף ברגר:
אחיו של סאדאת שהופל בהטיסו סוחוי 7- עפ"י המצרים הופל בידי נ"מ.
עפ"י מחקרו של ברגר בפרק 11 ב' הופל ע"י מבנה של מטוסי נשר מטייסת 144, יחד עם שאר מטוסי המבנה:



1. ברגר טוען כי סאדאת ו-3 חבריו למבנה הופלו ע"י נשרים כאשר היו בדרכם לתקוף את בלון המודיעין.


2. ברשימת האבדות המצריות נטען כי סאדאת ושני טייסי סוחוי 7 נוספים הופלו באש נ"מ - סאדאת ואחד נוסף ברפידים והשלישי "בסיני".


3. בערך על אום חשיבה בוויקיפדיה נטען כי סאדאת תקף את אום חשיבה והופל באש גנ"מ 881.


4. במוזיאון חה"א מוצג זנב סוחוי 7 ונטען לגביו כי הופל באום חשיבה באש גנ"מ 881, אולם סאדאת לא מוזכר.


5. בתחקיר מערך הנ"מ, בעמ' 111, נכתב כי ב-6 באוקטובר הפיל גנ"מ 881 שני מטוסים, סוחוי 7 ומיג 21.


6. הרשימה המופיעה באתר חה"א לא כוללת כלל הפלות של סוחוי 7 מצריים ב-6 לאוקטובר, אלא רק מיג 21 אחד ברפידים (נ"מ) ושלושה מיג 17 בג'ידי (הוק).




לדעתי ייתכן ומדובר במטוסים שונים - סאדאת וחבריו למבנה טסו לתקוף את בלון המודיעין והופלו ע"י הנשרים, בעוד שגנ"מ 881 הפיל סוחוי 7 אחר שתקף את אום חשיבה. אם יתייחס ברגר באחד הפרקים הבאים לתקיפת אום חשיבה, בוודאי יבהיר את העניין.

נערך לאחרונה ע"י HSI בתאריך 19-04-2021 בשעה 17:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:04

הדף נוצר ב 0.30 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר