https://www.thefirearmblog.com/blog.../07/iwi-carmel/

"כרמל" - רוס"ר חדש תוצרת IWI נחשף בתערוכת LAAD 2019 בריו דה ז'נירו. מדובר ברוס"ר בקליבר 5.56 בתצורה סטנדרטית, מה שמאפשר אמבידקסטריאליות מלאה (בניגוד לתבור) , קנה "צף" והכי חשוב - הרבה הרבה פולימר.









מספר תהיות:

1) מכיוון שנחשף בחו"ל ומכיוון שהסבירות שצה"ל צריך להצטייד שוב ברובה חדש היא אפסית, מובן שמדובר במוצר לשווקים בחו"ל. עם זאת יהיה מעניין לראות אם יש עניין ביחידות עילית (גם של המשטרה) ברוס"ר כזה

2) בשוק האזרחי האמריקאי, התבור נחשב כרובה יקר אך "לא מדויק" בסטנדרטים שלהם, כביכול הם שמים דגש ענק על דיוק והתבור הוא 3-4 moa ביום טוב. החזרה לתצורה סטנדרטית בשילוב קנה צף מראה לדעתי ניסיון "לכפר" על החסרונות של התבור והסטיגמה שנוצרה מכך ל-iwi כיצרנית לרובים לא מדוייקים.

3) בניגוד לתבור שכן ניתן להגיד שהיה חדשני בתחום הבולפאפ ועל כן זכה להצלחה הן בצבאות וארגונים זרים והן בשוק האזרחי בארה"ב, הכרמל נראה כמוצר שמנסה להדביק את הקצב בשוק גדוש אלטרנטיבות קיימות: arx, fn scar וכו'. מה הציפיות של IWI מול תחרות מאתגרת כזו?

נראה טוב. מזכיר את הARX האיטלקי. מוזר שלא ציפו אותו במסילות פיקטני מכל כיוון כמו שאוהבים היום...
IWI מייצרים רובים...הגיוני שירצו לעדכן ולפתח רובה 'סטנדרטי' עדכני ולא להסתמך רק על בולפופ, גם אם אין כוונת הצטיידות מצד צה"ל. ראה הגליל ACE ואחרים שנמכרו מסביב לעולם. סביר גם שעושים שימוש במכלולים/קנים וכו' מכלים אחרים.
אפשר להניח שמכירה לשוק הבטחוני (משטרה, כוחות מיוחדים) ואמריקאים חולי נשק תכסה עלויות פיתוח. אם יתפסו בעתיד גם איזו מדינה קטנה במזרח/אפריקה/דרום אמריקה אז יהנו גם מרווח יפה.
הSCAR אגב עם ביקורות רבות על אמינות ועוד.

דרך אגב לא ציינתי חידוש מסוים שכן קיים בכרמל - החלפת קנה מהירה. רלוונטי למי שירצה להשתמש בכרמל כרובה אוטומטי (כמו IAR M27 )

אם אני מבין נכון הקנה הצף הוא לא למטרת החלפת קנה מהירה, אלא להגדלת הדיוק של הנשק.
גם לפי התמונות לא נראה שאפשר להחליף את הקנה מבלי לגעת בו, אז אם רוצים אחרי ירי להחליף קנה יהיה צורך להשתמש בכפפות. וגם אם אתה יורה ברוס"ר כמות כדורים באוטומט שיש צורך בהחלפת קנה כנראה שאתה עושה משהו לא נכון.
בנוסף היכולת לפרק את הקנה בטח עוזרת לתחזוקה של הנשק.

אכן קנה צף נועד בעיקר לשיפור הדיוק, החלפת קנה מהירה זה מאפיין נוסף שהוצג. הכוונה לרובה אטומטי היא היכול להשתמש באותה פלטפורמה כמקלע קל ברמת החוליה/כיתה כמו שהמארינס עושים עם ה-M27. אאל"ט ה-M27 לא מאפשר החלפת קנה מהירה וזה חיסרון לעומת ה-SAW אותו הוא מחליף. האופציה לעשות זאת בכרמל נראה כמו משהו שמתקן את החיסרון הזה וזה לא טריויאלי. כמובן זה רק אם אני מבין נכון לפי הכתבה, נצטרך לראות מה יוצג בחשיפה רשמית, כמו שצריך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elaadhn מוזר שלא ציפו אותו במסילות פיקטני מכל כיוון כמו שאוהבים היום.

כמו בתבור דגם ג', גם בכלי החדש רואים חיפויי מסילה בצדי (1) ורצפת (2) המתפס. בניגוד לכיסויי המסילה הקטנים שקיימים עבור משפחת M4, בכלים של IWI לחיפויים יש תפקיד מעשי ועיצוב ארגונומי בהתאם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

רובה סער עם קנה צף?
אני מודה ומתוודה שטרם שמעתי על השילוב המעניין הזה. יכול להיות שזה אומר שאני לא בעניינים?
או שלראשונה פותח כזה דבר.
חיפשתי באתר של מקסים פופנקר בעזרת גוגל והדבר הכי קרוב שמצאתי היה ה L129A1 הבריטי:
https://modernfirearms.net/en/snipe...arpshooter-eng/
האם קנה צף הולך להיות הסטנדרט העתידי גם ברובי סער?

אבל לא הבנתי באיזה תת נישה הרובה אמור להכנס.
התבור נכנס בבול- פאפ.
הגליל החדש תחת ה-AK
וזה אמור להיות בקטגוריה של הAR?

יש בדף שלהם הרבה יותר פרטים מאשר מצאתי אצלנו. (מעניין מי נותן להם...?)

אם צריך הסבר/תרגום נוסף, אפשר לשלוח לפרטי.


https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=27823

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

וגם הם מדברים על החלפת קנה מהירה. לדעתי, כל זה התחיל כבלבול של המקור שחשב ש- free floating barrel מתייחס להחלפת קנה כמו במקלע. אין שום טעם בהחלפת קנה מהירה אם לפני זה צריך כמה דקות טובות רק כדי להגיע אליו מבעד למסת הפלסטיק.

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

לפי דעתי יש, מהמקור בתחילת האשכול: quick detachable barrel can be changed by the operator without the use of special tools in a few seconds (the author witnessed that at the IWI booth in Rio).

זה מה שכתוב על כך ב- ID

ציטוט:

ה-"כרמל" מוצע עם 4 אורכי קנה שונים: 267 מ"מ, 305 מ"מ, 368 מ"מ ו-406 מ"מ. לצורך אבטחת דיוק מירבי, IWI אימצה את פיתרון " "Free Floating Barrelלניתוק מהיר של הקנה המאפשר החלפתו בתוך שניות מועטות

https://www.israeldefense.co.il/he/...wEC85zI5dMoQVRw

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

אהההה, נו מה אתה מצפה מישראל דיפינס

לא הרבה, פשוט קשה לי להבין את ההגיון מאחורי מנגנון כזה ברוס"ר. מילא מקלע, אבל ברוס"ר?

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

אני לא רואה את צה"ל מאמץ רובה חדש, בייחוד לאחר שממש לא מזמן אימץ את ה-X95, ובשוק האמריקאי יש כבר כמה רובים מוצלחים עם קנה להחלפה מהירה, Steyr AUG למשל. אולי זה יהיה אחד מה-selling points בנישה ש-IWI זיהו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נסתרות הן דרכי הלקוח האמריקאי טוב, למדתי משהו חדש. תודה!

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

אם יש תאימות למספר סוגי תחמושת ולא נכנסתי לבדוק אם אכן יש זה יכול לאפשר מספר תפקידים רב יותר לכל כלי ומודולריות רבה יותר בהתאמת הכלי והצוות למשימה ספציפית.
גם לקוחות פרטיים בארהב אוהבים שיש להם דו שימושיות

אתה כנראה לא הבנת אותי. גם הקנה של M-16 ניתן לפירוק (הרגיל, לא קיט ההחלפה המהירה שבינתים נתקלתי בו) ולהחליף בקצר או ארוך או בצורת שבלול, רק שזה דורש מעט מאמץ וכלים מתאימים. התהייה שלי נסבה סביב מנגנון החלפה מהירה לרוס"רים, כמו במקלעים. אבל בינתיים, משהסבירו לי שזה קיים ומהווה שיקול עבור חובבי הנשק האמריקאים ואחרי שיטוט ביו-טיוב, תהייתי תמה.

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

אז לא הבנת אותי, אפשר להחליף.קנה לכל נשק אם זה לא מהיר זה לא מועיל ואם שאר החלקים לא מסוגלים לעבוד עם התחמושת האחרת שמתאימה לקנה זה לא משנה.

עכשיו שוב, עם סימני פיסוק ובעברית, כי איבדתי אותך.

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

קנה אפשר להחליף כמעט בכל כלי מהיר יותר או איטי יותר.
יש חלקים נוספים שעובדים בדרך כדי להכניס כדור לבית הבליעה ולנקור בהצלחה ואח''כ גם לפלוט.
באמלוק זה לא רק קנה יש הרבה רכיבים שצריכים להיות מתוכננים מראש וניתנים להתאמה במעברים.
בית המחסנית צריך להיות מותאם כמה מחסניות עם מתאמים,
המחסנית צריכה להזין באופן אמין הסדן צריך לגרוף ממנה את הכדור בצורב אמינה הכדור צריך להגיע באוריינטציה נכונה לבית הבליעה, מערכת הגזים צריכה להיות משתנה כדי להתאים את הפעולה ומהירותה לתחמושות השונות,
והשן החולצת צריכה לדעת לחלוץ ולא לקרוע את הקייסים.

כל מה שאמרת הוא די לא קשור לנושא (אגב, סדן לא גורף שום דבר). אתה מתייחס להחלפת קנה כחלק ממכלול הפעולות להתאמת הנשק לקוטר אחר, אבל אז, כל הנשק צריך להיות לגו הבנוי ממכלולים עם אפשרות להחלפה מהירה כדי שהחלפת קנה מהירה תתרום משהו בחסכון הזמן הכללי של ההסבה.
לעומת זאת, ממה שאני הבנתי, מנגנוני החלפה מהירה מאפשרים לחובב הנשק האמריקאי הממוצע תוך זמן קצר להתאים את הנשק שלו לתקינה וחוק במדינה שבא הוא שוהה ברגע הנתון, למשל.

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

מה יש לא להבין .
התייחסת להחלפת קנה בלבד, הסברתי שיש עוד חלקים שצריכים להיות תואמים כדי לירות סוגי תחמושת אחרים, וזה צריך להיות מתוכנן מראש ותכונה רצויה גם בקרב כוחות מיוחדים וגם אמריקאים באופן כללי.
בחלק מהבלוגים יש בדיחות קבועות על תאימות של מחסניות גלוק

בוא נסיים עם זה

ציטוט:

אתה כנראה לא הבנת אותי. גם הקנה של M-16 ניתן לפירוק (הרגיל, לא קיט ההחלפה המהירה שבינתים נתקלתי בו) ולהחליף בקצר או ארוך או בצורת שבלול, רק שזה דורש מעט מאמץ וכלים מתאימים. התהייה שלי נסבה סביב מנגנון החלפה מהירה לרוס"רים, כמו במקלעים. אבל בינתיים, משהסבירו לי שזה קיים ומהווה שיקול עבור חובבי הנשק האמריקאים ואחרי שיטוט ביו-טיוב, תהייתי תמה.

שים לב ללשון עבר.

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

לא קורא את כל התגובות של כל מגיב בשרשור הגבתי לשאלה שלך ענית -עניתי בחזרה.
אם פתרת את הסוגיה שלך בעזרת יוטיוב אולי שווה לנסות את זה לפני שלב השאלות?

טוב, זאת כבר הבעיה שלך שאתה לא קורא. שאלתי, ענו לי לפניך, הודתי. שלב היוטיוב היה אחרי שהתשובה שקיבלתי הפנתה אותי ליוטיוב. להבא, אם מישהו מעז בעוונו לענות על שאלתי לפניך, אני מרשה לך לא לתרום לי מהידע שלך, שחס וחלילה זה לא יאלץ אותך לקרוא את השרשור.

"רק מטוסים יפים טסים טוב" -א. נ. טופולב

חבל שלא אימצו את המנגנון הדו צדדי של התבור לתצורה הזו.

כשהקנה מחובר לנשק רק באיזור בית הבליעה.
חוץ מאיזור החיבור ההכרכי הנ"ל הקנה לא נוגע\מחובר לשום דבר אחר (מתפסים, דורגלים וכו')

עד כמה שאני זוכר כשאתה יורה הקנה קופץ ועוברת בו מין תנועת גל, כשיש כמה נקודות מגע בקנה הוא כל פעם מתייצב בצורה קצת שונה מה שמוריד מהדיוק.

כשהוא צף הוא כל פעם חוזר לאותו מקום וככה הירי יהיה יותר אחיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי flatfoot כשהקנה מחובר לנשק רק באיזור בית הבליעה. חוץ מאיזור החיבור ההכרכי הנ"ל הקנה לא נוגע\מחובר לשום דבר אחר (מתפסים, דורגלים וכו') עד כמה שאני זוכר כשאתה יורה הקנה קופץ ועוברת בו מין תנועת גל, כשיש כמה נקודות מגע בקנה הוא כל פעם מתייצב בצורה קצת שונה מה שמוריד מהדיוק. כשהוא צף הוא כל פעם חוזר לאותו מקום וככה הירי יהיה יותר אחיד.

כבודו... מה זה ירי יותר אחיד ?

ירי = פעולת נשק.

קליעה - היא הבאת הקליע לנקודת המכוון.

ייתכן שהתכוונת לקליעה יותר אחידה ומדוייקת?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תקן אותי אם אני טועה,

כלומר שהמסלול הבליסטי \ נקודת הפגיעה היא אחידה.

אני זוכר במעורפל פקטור שנקרא הדירות לעומת דיוק?

חג שמח
כאשר קולעים בנשק יש מספר דברים המשפיעים על הקליעה.
1. מערכת הנשק / תחמושת. או מה שמכונה בליסטיקה פנימית.
2. הנשק מאופס.
3. הלוחם /קלע צלף, אמד נכון את הטווח כיוון נכון וביצע לחיצת הדק נקיה.

התיחסויות :
א. קנה צף. היתרון לא משנה באיזו צורה תאחוז את הנשק. עם או בלי משען. תשעין על המחסנית או לא תשעין על המתפסים {הוקינס} . הקנה לעולם יעבוד בצורה אחידה ולא יושפע מלחצים חיצוניים. מה שיגרום לנשק לשמור על "אמינות נפ"מ" לא בהכרח מקבץ טוב, אבל לא יהיו הבדלים קיצוניים בין הפגיעות, אלא ! אם הקלע החטיא במכוון או לחיצת ההדק הסיטה, או שינויים בסדרת התחמושת או שינויי קיצון במזג האוויר.
ב. המסלול הבליסטי הוא לא פקטור כאן. משום שהדרופ של התחמושת בקנה נתון {אורך+מעלה סליל} קבוע.
ג. לעניות דעתי ברמת החייל הבודד ומופעי ההעסקה שכיחים. זה לא הכרחי למרות שלא מזיק. ברמת קלעים צלפיםמ זה בונוס גדול.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

קנה צף שומר על אמינות נפ"מ !!!

קנים מקובעים בדרך כלל מקבצים טוב יותר אך הנפ"מ מושפע מנקודות השענה שונות.

פשוט לחדד את הדברים.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

נכנס כבר לניסויים בחילות היבשה (איסוף קרבי, תותחנים)

"זה פסיכי על כל הראש זה."

זה מעניין. לצה"ל יש כבר שני מערכי רוס"ר: M16/M4A1 ומיקרו-תבור/X95 על שלל דגמיו. אני לא מבין מדוע ליצור מערך רוס"ר שלישי, ולא לצייד גם את איסוף קרבי ותותחנים במיקרו-תבור כמו שאר החי"ר (ומה עם הנדסה ושריון?). אלא אם כן בצה"ל לא מרוצים מהמיקרו-תבור X95 החדש (צה"ל מעדכן את דגמי המיקרו-תבור כל כמה שנים, השינוי האחרון היה הארכת קנה ומסילות פלאט-טופ).

עוד אפשרות היא שהרובה נכנס לניסויים בצה"ל אבל לא עבור צה"ל, אלא עבור החברה המפתחת, והרובה לא מתוכנן להיכנס לשירות, אלא רק לספק משוב ליצרנית ה"כרמל".

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אולי צה''ל רוצה להוציא משירות את הm4 למרות שלא נראה לי שיהיה תקציב לזה (אגב בדקתי לגבי מחיר והדבר היחיד שמצאתי זה שבאחד הפורמים מישהו אמר שהוע יעלה פחות מ1500$ קצת יקר נראה לי)
אני חייב להגיד שהסתכלתי על הרובה הזה באינטרנט ולמרות האורגונמיות שלו הוא נראה קצת מגושם
לא מבין למה צריך לתת נשק עם קת מתקפלת לחיילים זה סתם פוגע במבצעיות
ועוד שאלה קצת לא קשורה לחברי הפורום למה צהל לא מאמץ את העניין של המכפל שיכול לזוז הצידה? נראה לי כמו פתרון מעולה שאפשר להינות איתו משני העולמות גם ירי לרחוק וגם לטווח קצר

"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

על טיב הנשק.. יש גם הרבה פוליטיקה ו-ווסאח.


את השרות שלי עשיתי עם M4 ובמילואים אני עם תבור. הדבר הראשון שאמרו אצלנו שקיבלנו אולתו זה שצריך להאריך את הקנה, שהוא קצר מדי.

לקח כמה שנים וכנראה עוד הרבה אנשים הגיעו למסקנה הדי ברורה הזו.
לא יודע מי אחראי על קבלת ההחלטות ומה מניע אותם.
אבל זו לא בהכרח המקצועיות או הבנה של השטח.

כנראה שלמי שאחראי בצהל על הרכש של הכרמל מובטח עבודה בIWI אחרי שישתחרר

אם באמת היו רוצים את דה בסט לצהל היו קונים את ה hk 416 מהגרמנים (עולה בערך אותו דבר כמו התבור)

"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

ציטוט:

הדבר הראשון שאמרו אצלנו שקיבלנו אולתו זה שצריך להאריך את הקנה, שהוא קצר מדי.

התבור X95 החדש ("מיקרו-תבור דור ג'") כבר בא עם קנה 38 ס"מ ונכנס לשירות בצה"ל בחטיבות החי"ר הסדירות וביהל"ם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

השאלה היא למה זה לא היה ברור מלכתיחילה שהוא קצר מדי בשביל חי"ר?
הוא עדיין סופר קצר לדעתי והייתי מוסיף לו עוד כמה ס"מ.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

שינו את המבנה של המטול. במקום הידית אחיזה הגדולה והמסורבלת הכניסו הדק אחורי כמו במטול של FN. ועדיין המטול הזה פשוט ענק.

עד עכשיו פורסמו בעיקר תמונות עם קנה קצר (26 או 30 ס"מ), מסתבר שלנשק קיים גם קנים ארוכים יותר (37 ו-40 ס"מ) - אלו התמונות היחידות שכנראה קיימות עד כה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמונות הגרסה הארוכה המונחים על החול נראות שונה (בית מחסנית ,קת, מתפסים ועוד ) גרסה אחרת?

https://www.thefirearmblog.com/blog.../07/iwi-carmel/

https://iwi.net/wp-content/uploads/...nal-article.pdf