לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-05-2019, 15:16
  freshdor freshdor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.19
הודעות: 4
שאלה שאלות בקשר לשינויים ב"מערך הגבולות"

כידוע, בשנים האחרונות הקים צה"ל את מערך הגבולות, שכולל את האיסוף הקרבי וחיר הגבולות. הטיעונים לטובת המהלך הזה היו שיחידות אלה פועלות באופן דומה ובשיתוף פעולה וששתי היחידות יתמקדו בבט"ש.
לעומת זאת, בשטח, אפשר לראות הרבה דברים מנוגדים לטיעונים האלה.
אמנם מחנה סיירים שינה את שמו לבית ספר להגנת הגבולות, אבל ההכשרות במגמת איסוף שונות לחלוטין מבחיר גבולות, כך שקשה להגיד שאופן הפעולה דומה.
הניגוד בקשר ל"שיתוף הפעולה" בין החילות גדול עוד יותר. למעשה, רוב לוחמי האיסוף בגזרה המבצעית לא יראו שום לוחם חיר גבולות, אלא יעבדו הרבה יותר עם חטיבות החי"ר, שריון ויחידות אחרות. גדוד האיסוף היחיד שרוב שירותו בגזרה יהיה עם גדודי חיר גבולות הוא 727- מצרים.
גם בנוגע להתמקדות בבט"ש בלבד יש ניגודים. הגדודים המעורבים מיועדים לבט"ש בלבד, אבל צוותי האיסוף ברוב הגזרות אופרטיביים גם לזמני חירום ועורכים שבועות מלחמה ואימונים הקשורים ללחימה עצימה, והייעוד שלהם משפיע גם בזמן מלחמה- הכוונת אש, הכוונת כוחות ועוד.
אשמח לשמוע חוות דעת שלכם על הנושא.
בנוסף, אם מישהו יודע אם צה"ל מתכנן להשאיר את כוחות האיסוף אופרטיביים ללחימה עצימה או שמתוכננים עוד שינויים בקשר לחיל הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 24-05-2019, 16:00
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 55
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי freshdor שמתחילה ב "שאלות בקשר לשינויים ב"מערך הגבולות""

לא הבנתי מה הנקודה שלך. אתה טוען שלוחמי איסוף הם "קרביים" יותר לכן הם לא יכולים לחלוק בא"ח עם הגדודי חי"ר-קל המוערבים?
כדאי לציין שכחלק מהמערך יש גם תומכי לחימה- בלונאים, מפעילי מכ"מ, תציפתניות וכו'..

קודם כל הם חולקים המון ידע (אני מקווה לפחות), בתו"ל הבט"ש והגנת הגבולות. ואיסוף מודיעין המסייע לכך.
חיל האיסוף הקרבי משלב לוחמות כפי שהגדודים המוערבים משלבים. לכן הגיוני שמבחינת מערך התמיכה ללוחמת, לרכז אותן בבסיס אחד. ובנוסף אאל"ט רמת הרובאי שלהם זהה (03-05) וכנגזרת מכך גם הכושר הקרבי הדרוש מהם זהה וההכשרה (למעט מקצועות האיסוף).
גדודי האיסוף פועלים גם בבקעה ובאיו"ש, איפה שהגדודים המוערבים פועלים.
מבחינה אופרטיבית היחידה המתמרנת היחידה (אאל"ט) מבין חיל האיסוף היא יחמ"מ. קיימות גם פלגות יעודיות שונות (בפיקוד צפון סיפחו אותן ליחמ"מ), שקשה לי להאמין שבמלחמה בעצימות נמוכה הן יתמרנו כחלק מהמערך המתמרן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-05-2019, 17:01
  freshdor freshdor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.19
הודעות: 4
זאת לא הנקודה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "לא הבנתי מה הנקודה שלך. אתה..."

השאלה מבחינתי היא אם המהלך לאחד את החילות תחת אותו מערך הוא מהלך נכון. על כך שהם יכולים לחלוק ידע בבט"ש- אפשר להגיד אותו דבר על כמעט כל חיל קרבי בצה"ל.
על כך ששניהם מעורבים- גם פלחץ וגם רוב הגדודים בתותחנים מעורבים וזאת עוד כשבאיסוף אין דבר כזה צוות מעורב אלא צוותים מגדריים, כשצוותי לוחמות קיימים רק בגדודי מצרים וסוריה. מבחינת ההכשרה- הרבה מאוד תכנים שונים- גם ההכשרה מבחינת כושר גופני שונה- באיסוף נדרשת יותר נשיאת משקל לדוגמה, בחיר גבולות יש הסמכת מאג מה שאין באיסוף לדוגמה, כך שהשאלה מבחינתי היא אם באמת יש קשר בין שני החילות שמצדיק את הקמת המערך.

*לגבי יחידה מתמרנת, אני מניח שבלבנון, סוריה ועזה הפלוגות הרגליות באיסוף אופרטיביות לתמרון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 26-05-2019, 13:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,440
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי freshdor שמתחילה ב "האם איסוף קרבי, מודיעין שדה בגלגול הקודם שלו, הוקם כיחידת גבולות בט"ש בלבד?"

לא. הוא הפך להיות בט"ש בלבד במהלך העשור האחרון, שם נתנה עדיפות ליצירת מבנה מתאים לבט"ש על חשבון מלחמה. אגב, הם לא היחידים, כלל הכוחות עשות זאת (ע"ע הפיכת הגדס"ר ליט"ע), ההבדל הוא שהתקן של אותן יחידות מאפשר חזרה מהירה לכשירות מלחמה. לא כך המצב במוד"ש, שהפך אגב לאס"ק.
ברגע שמוד"ש הראה את היכולות הירודות שלו ושל גזרות האחריות שלו ב-2006, ולא עשה מאמצים אמיתיים להביא שינוי תקנוני וכשירותי לאחר מכן, היה טבעי שהגדרת התפקיד שלו הצטמצמה למה שהוא עושה בפועל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 26-05-2019, 18:29
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 482
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי freshdor שמתחילה ב "שאלות בקשר לשינויים ב"מערך הגבולות""

אם זה היה תלוי בי את הששאלה באיזה בסיס אימונים צריכות לעבור הכשרה יחידות האבטחה בעורף ויחידות האיסוף הקרבי, התשובה שלי היא שלדעתי כול צבא היבשה צריך לעשות את ההכשרה שלו באותו בסיס אחד ענק. הנדסה, שריון, רגלים, איסוף קרבי ואבטחה בעורף ואולי גם תותחנים היו יכולים להתאמן במין פורט בנינג ישראלי. רטרואקטיבית זו היה טעות שלא הקימו כזה מגה בסיס. לאחר שהיו עושים כזה מהלך, לא היה עוד צורך בחלוקה ל"חטיבות חי"ר" תחת פיקוח קחצ"ר ול"חטיבות שריון" תחת פיקוח קשנ"ר אלא ל"חטיבות יבשה" כשמדורים שונים במפקדת זרוע היבשה אחראים על ההכשרות המקצועיות השונות של חיילי הזרוע. אבל זה לא לוי בי וכנראה שזה יותר תלוי בפוליטיקה ארגונית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 19:26

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר