לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 27-06-2019, 14:42
  RyonI RyonI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.18
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "שיבושי אותות GPS במרחב האווירי של נתב"ג"

עפ"י דיווחי הטייסים לא מדובר בשיבוש רגיל (jamming) שבדרכ חוסם עי יחס אות-לרעש בתדרים הרלוונטיים, וגורם לאיבוד אות מקורי,
אלא ב- spoofing שזה שיבוש מתוחכם יותר, עי חיקוי אותות וID של לוויינים אותנטיים- יגרום למקלטים תמימים לחשוב שהאותות אותנטיים- כשבפועל הם לא.

מחשב הטיסה במטוסים מודרנים מסוגל לעלות על זה ע"י זיהוי סטייה חריגה בין הGPS לאמצעי מיקום אחרים (INS ורדיו) ונותן התראה לטייסים. כאמור הם לא יהיו מסוגלים לבצע הליכי גישה לנחיתה מסוימים כמו גישה GNSS בנתב"ג המחייבת GPS תקין, אבל כן יוכלו לבצע גישות אחרות.

אגב העובדה שזה קורה רק מגובה מסוים מעידה שהמטוס נחשף לline-of-sight ממקור מרוחק יחסית, לכן הכותרת בוויינט שזה "ליד נתבג" לא סבירה..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 28-06-2019, 09:53
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,392
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מהקרקע אפשר לבצע ל"א בגובה מסויים ....?"

אינני מומחה בנושא, אבל נשמע לי פשוט מאוד שכן. אני בכלל לא בטוח שמדובר על "גובה מסויים", הם כנראה "יורים" לכל הכיוונים. בעצם הדבר לא שונה מתחנת רדיו (אלא שהיא מרכזת את אנרגית השידור שלה דווקא בגובה שלה פחות או יותר, כי חבל לבזבז אנרגיית שידור לכיוון החלל שהרי אין שם מאזינים[*]), אז זה יותר דומה למכ"ם. מה מכ"ם עושה? בדיוק אותו דבר - משדר לגובה... של מטוסים... וקולט את השידור כשהוא חוזר מגוף כלי הטיס, וכך הוא יודע (באמצעות אנטנות פרבוליות מסתובבות או phased array) את הכיוון שבו נמצא העצם, ואת המרחק שלו, לפי הזמן שלקח לשידור לחזור ממנו.

כל מה שאתה צריך לעשות, זה במקום לשדר את מה שמכ"ם בדרך כלל משדר, לשדר באותם תדרים ואת אותו סוג מידע שלוויני ה GPS משדרים. אם אתה משדר חזק יותר, אתה זה שתיקלט. זה לא קשה לשדר חזק יותר, משום שכתחנת קרקע, גם יש לך יותר אנרגיה מלוויני ה GPS (שמוגבלים בכמות האנרגיה שיכולה להיאגר במצברים שלהם בזמן שהם חולפים מול השמש ונטענים באמצעות הפאנלים הסולאריים שלהם), ואתה גם.. קרוב יותר. לוויני GPS הקרובים ביותר נמצאים כ 20,000 ק"מ מאיתנו (אלה שבדיוק מעל, ברגע נתון. האחרים רחוקים עוד יותר...). שזה פי 2 מהמרחק בין ישראל לניו יורק. זה מרחק עצום. לשדר מסוריה ולהתגבר על זה, זה ממש קרוב.

למה זה לא משפיע על ה GPS בשימושים האזרחיים על הקרקע? מאותה סיבה שמכ"ם לא עובד בגבהים נמוכים: השידור הזה יתקל באלמנטים על הקרקע: הרים וגבעות, בניינים, וכו'. כל קיר בודד ששידור רדיו עובר דרכו, מפיל באופן משמעותי את מה שנשאר מהסיגנל. הלווין לעומת זאת משדר מלמעלה, אז יש לו קו נקי לכל המקלטים. הרי אין בין הלווין אלייך כלום.

כאמור אינני מומחה בנושא, אבל כך נראה לי שהמציאות.


[*] למעט תחנות שדווקא כן מכוונות למעלה, אבל לא כדי לשדר לחלל, אלא כדי "להקפיץ" את השידור דרך שכבת היונוספירה (50-1000 ק"מ מהקרקע) כדי להגיע למרחקים ארוכים מאוד. שיטה זו פועלת במיטבה בתחומי התדר של גלים קצרים, בין 2 ל 20 מגה-הרץ. ר' https://en.wikipedia.org/wiki/Shortwave_bands
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-06-2019, 21:30
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,167
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "שיבושי אותות GPS במרחב האווירי של נתב"ג"

אלו הרוסים באמצעות מערכות השיבוש שהם התקינו בסוריה, בבחינת כור היתוך לבחינת
מערכותיהם אל מול חיל האויר הישראלי. המטרה היא להפריע לתקיפות חיל האויר הישראלי.
אך לראיה, חיל האויר ממשיך לתקוף בסוריה ללא הפרעה או קושי.

כמו כן הניסוי שבוש שלהם פועל כחרב פיפיות עת חושף בפנינו את מה שהוא עושה ואיך,
ומאפשר לנו ללמוד אותו. ככה זה כשחושפים יכולת, יש לזה גם צד שלילי לזה שחושף אותה.

אך הבעיה היא שהדבר משבש (לצערנו) פעילות אזרחית רגילה בתחום התעופה כאמור בנושא
שבכתבה, ומקשה על התפעול האזרחי סביב נתב"ג. ישראל הפורמלית אינה מתייחסת לכך
בפומבי כדי לשמר על פוליטיקה רגועה.

מה נעשה בשקט, בחוכמה, ובערמומיות, בשיתוף פעולה ישראלי אמריקאי (ועוד כמה חברים)
זה ישאר ללא פירוט.

שהקורא הישראלי יקח בחשבון, שהנושא הזה יפתר בהמשך כך או אחרת. לטובתה של רוסיה
שזה יפתר בנועם ולא בצורה מביכה/משפילה מבחינתה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-06-2019, 17:26
  RyonI RyonI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.18
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לפי בדיקה שערך חבר עם כמה..."

נדמה לי שכדאי לחדד מס' דברים.

א. הטענה ש"GPS מאפשר לצופף מטוסים"- אינה נכונה.
נכון להיום הפרדה בתעבורה אווירית מבוקרת לא מתבססת על GPS, אלא על מגע מכ"מ של יחידת הבקרה, במקרה הזה של בן גוריון.
ההפרדה המינימלית קבועה בכל הגישות- 3 מייל-ימי הפרדה אורכית (בפועל 5) ו/או 1000 רגל הפרדה אנכית.

ב. השימוש בGPS מתבטא באופן אחר- הוא משמש כאמצעי ניווט למטוס (לא הפרדה!) המאפשר ביצוע גישות דיוק, ספציפית בבן גוריון מדובר בגישה למסלול 30 שעקב בעיות טופוגרפיה מזרחית לשדה, אינה איפשרה גישת ILS (הותקנה אמנם לאחרונה על 30, אך עדיין לא בשימוש)- גישת הGPS נקראת "RW30 GNSS" והיא מאפשרת למטוסים להנמיך למסלול בנתיב וגובה מדויקים גם במזג אוויר מוגבל ובשעות הלילה, מה שבעבר היה בעייתי יותר וגרם בין השאר לאירועי בטיחות חמורים.
עקב השיבושים לאחרונה, גישת GNSS בוטלה זמנית ומטוסים הופנו לנחיתה בין השאר לILS 26 המשמש בדרכ כמסלול המראה ראשי- ולכן השימוש הכפול במסלול עלול לגרום לעיכובים בשעות עומס. אך אין קשר לצפיפות בנתיבי האוויר ובגישות.

בנוסף לשימוש כאמצעי ניווט, הGPS נשלח כפלט למערכת ADS-B- (ולמפת הFR24 שכולנו אוהבים) . הבעיה כאן היא שהטייס עלול להימצא בקונפליקט- אם יבחין במיקום שגוי בADSB עקב שיבוש GPS לא ידוע- עלול לבצע פעולות הפרדה עצמאיות , גם אם הן בניגוד להוראות הבקר.


ג. מחשב הטיסה במטוס שואב את המיקום מכמה מקורות,
אינרציאלים (IRS),לוויני (GPS), ורדיו (משואות ניווט קרקעיות VHF שאינן תלויות GPS)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לטייס מוצגת אינדיקציה קבועה במסכי הניווט:
RNP= הדיוק שהנתיב הספציפי הנוכחי דורש (משתנה עפי סוגי הנתיבים, לדוגמה במקרה הזה הנתיב דורש דיוק של 2 מייל ממרכז הנתיב).
ANP או ACTUAL= הדיוק האקטואלי שהמטוס מסוגל לבצע, בהתאם לאמצעים הזמינים ואיכות הפלט.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

במקרה וישנה בעיה בGPS הANP יתעדכן והטייס יקבל התראות שונות לדוגמה GPS INOP-לא שמיש, או IRS NAV ONLY" - במקרה ובנוסף אין ניווט רדיו זמין.

ד. ראוי לציין שכל עוד הדיוק האקטואלי (ACTUAL) עומד בדרישות, כלומר נמוך מהRNP- אין בעיית ניווט, גם ללא GPS, המשמעות היחידה היא כאמור- אי יכולת לבצע גישות GNSS.
אך קיימת לו האופציה לניווט על בסיס INS, ו/או ניווט רדיו, ואגב גם ללא אלו- יוכל לנווט על בסיס וקטורים מהבקרה (כלומר הוראות כיוון-גובה-מהירות עד למסלול ILS/או ראייה), החיסרון במקרה זה-עומס בקשר.

נערך לאחרונה ע"י RyonI בתאריך 28-06-2019 בשעה 17:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 28-06-2019, 21:29
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,167
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "שיבושי אותות GPS במרחב האווירי של נתב"ג"

כמו בתחום הביולוגי,
כשאוביקט נחשף לתנאי סביבה משתנים, הוא מבצע הסתגלות אליהם.

הרוסים באים לשבש פעילות GPS, אך בכך הם מחסנים את סביבתם למצוא דרכים לעקוף
את החסימה, לפתח יכולות ניווט חלופיות, ו/או להרוס להם את אמצעי השבוש בהמשך,
מה שיביך אותם בפני כל העולם, עת יתפסו עם המכניים למטה כמי שפוגעים במגזר אזרחי.

זו בושה אמיתית אפילו לרוסים, כזו שרק טרור אסלמי מקובל שידבק בו רבב מסוג זה.
הרוסים לא רוצים להצטייר כפושעים נגד האנושות - זהו מבחינתם כתם נוראי.

לכן השבוש זו טפשות:
מחד הם הרי לא מונעים יכולת צבאית בסוריה כהו זה, בשעה שחיל האויר שלנו וחיל האויר
האמריקאי מתמודדים עם שבושים כאלו בקלות, הן טכנולוגית, הן הפעלתית ועוד...
ולראיה זה לא עצר כהוא זה את הפצצות מתחמי האירנים או הסורים.

מעבר לכך שהם לא מנעו צבאית כלום (יצאו פארשים), הם חשפו מערכות שלהם - גרמו לנו
ללמוד אותן. נוסף על אלו הם מרגיזים את כולם מסביב בגין הפרעה אזרחית. וכשאתה מרגיז
רבים, אל תתפלא שבסוף אתה חוטף אותה מכולם ביחד.
כשזה משחק כולם נגדך, אתה בסוף מפסיד.

בנתיים אנו והמערב מפתחים יכולות לעקוף את השבוש, לנווט באמצעות סנסורים אחרים,
לפתח מערכות נווט חדשות אשר מחליפות את הנוכחיות, כאלו שלא יודעים עליהן,
הן סודיות, לא נחשפות לשמוש דואלי מסחרי אזרחי. ועוד...

הרוסים למעשה מאבדים קלף חשוב בארגז כליהם, והיא היכולת לשבש לוחמה מונחית GPS ,
בכך שמשתמשים בקלף היום (כשזה לא מצב מלחמה). הם למעשה שורפים את הקלף על
אירוע לא נחוץ, ובכך מאבדים אותו. הוא לא יהיה רלוונטי לאירוע העתידי כשכן יצטרכו אותו.

הרוסים כפי שנאמר - אינם חכמים גדולים בעת הזו ולא חושבים מספיק צעדים קדימה,
בנגוד לסטיגמה ששחמטאים גדולים באו מהמדינה הזו. אך זו נחלת העבר, החוכמה הזו כבר מזמן
שאבדה לרוסיה. הם לא יודעים לחשוב מחשבה מורכבת של כמה צעדים קדימה, לצערם נשארו
בידהם המוחות הבינוניים. מה שאינטיליגנטי - ברח משם כל עוד נפשו בו ברגע שהחומות נפלו.

כל גאון חדש שעולה בימים אלו כסטודנט צעיר, בורח גם כן מערבה. משמע הם מדממים הון מוחי.
ובלי הון מוחי אל לנו להתפלא אודות התוצאות שהשיגו בכל האספקטים המוכרים, המדעי, הפיתוחי,
הכלכלי, התרבותי, ועוד....
לא יוצא מרוסיה כבר הרבה מאד זמן, כלום ששווה התיחסות.

מדינות קטנות ממנה משמעותית ועם הרבה פחות קילומטרז', עקפו את רוסיה בסיבוב מזמן.
היום רוסיה זו עליבות אם ככה להיות כנים. מדינה שמתעסקת בלגונן על אסאד פושע נגד
האנושות, בלהיות בני ברית של מוסלמים קיצוניים כאיראנים, בתמיכה בנשיא דקטטור בוונצואלה
המפורקת. וכאילו שהרוסים לא מבינים היטב למי ולמה הם חוברים. הם יודעים בדיוק מי אלו הקקות
האלו. אסאד או חתאמי אינם נתפסים כמשיחים צדיקים גדולים בקרב העם הרוסי. והעם מסתכל
על פוטין.... מושך כתפיים ומבין שזה מה יש. דקטטור רוסי אחד מתחלף בדקטטור דפוק אחר.

אם נשים לב, במקום להתעסק בבעיות המהותיות של העם הרוסי, החינוך, הכלכלה, האקדמיה,
הרפואה, איכות החיים, החופש לאזרח, המסחר, הכלכלה, היצור, הקדמה....
הם עסוקים כל כולם בלהתחבר לקקות של העולם וזה הדגל אשר מנוססים כהצלחה הרבתית
שלהם. הנה לנו - זה מה שנשאר מההסטוריה של רוסיה.

אין ספק כי מנהיגיה ממאה שנה אחורה, מתהפכים בקברם לכשרואים לאיזו עליבות ואפסות
רוסיה של 2019 הצליחה להגיע. פוטין מה זה מנהיג דגול, אבל ממש.
איך אמר לי חבר רוסי טוב - "זה מה שמגיע לעם הזה". אני בא ממנו, ותאמין לי יודע היטב.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 28-06-2019 בשעה 21:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-06-2019, 15:42
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,167
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "האם המוצר הזה פותר את..."

ישנם שיטות רבות ומגוונות לתקוף בעיית שבוש GPS, בכללן השמדת המשדר
שזה הטרויאלי - הוא מוציא אות רציף וקבוע אשר מקל על ההתבייתות עליו באמצעות
אמצעי לחימה המתביית על אות רדיו. בדומה לשיטה שבה מורידים מכ"מים של סוללות נ"מ.
כך שבזמן מלחמה למעשה המשבש חשוף והראשון לפגיעה.
אחרי שמורידים אותו השבוש הוסר - משם ממשיכים במשימה הרגילה ליתר המטרות.

אמצעי אחר הוא אמצעי ל"א שנמצא במטוס או בחימוש המונחה, ומאפשר לו לעקוף
את החסימה. ישנן כמה שיטות אלקטרוניות ואלגוריתמיות בהקשר הזה.

אמצעי נוסף הוא ניווט באמצעות סנסורי אחרים, בכללם אינרציאלי, אופטי, תרמי,
גאואנליטי (ביחס לטופוגרפיה של השטח בהתייחס למפה שקיימת בזכרון של המחשב),
גם אפשר נקודת מיקום יחסית שמשתמשת באנטנות קבועות על הקרקע וטובה יותר אפילו
מ- GPS בשל הקרבה לאותן אנטנות, כמו גם הגמישות שאפשר לתת בתוכנה שלהן בכל רגע
נתון. יש גם אמצעי הנחיה man in the loop.

רשתות GPS חלופיות שאינן מוכרות ואינן משותפות עם המגזר האזרחי.
הן שמורות ליום המלחמה אשר רק בו תופעלנה כאמצעי יום האפס, כזה שאף אחד אינו מכיר,
לא יודעים עליהן, ואין מידע אודותן - מה שימנע את היכולת לשבשן.

אמצעי ריגול סייבר וחבלה, כאשר רוסיה במקרה דנן חדורה כגבינה שוויצרית מלאת חורים.
אין אמינות ונאמנות גבוהה בקרב אנשי הבטחון הרוסי למדינתם, שהיא מדינה מושחתת מלאת
שוחד ועליבות. זוהי מדינה שקל מאד לשחד את אנשיה העניים. בהחלט אפשרי שמהנדס או מפעיל
או מדען, ידאגו שברגע החשוב של התקיפה, מערכות השבוש משום מה לא תעבודנה ולא
תצלחנה בפעולת השיבוש. זה יכול להעשות עד כדי כך מתוחכם, שמפעילי האמצעי כלל אינם מודעים
שהוא מושבת, משום שהניטור שלו מראה שהוא עובד. זאת אומרת שגם היכולת בדיעבד לחקור
מה שובש די לא קיימת.


חלק ניכר מהריגול אודות מה קורה ברוסיה, מקורו בהדלפות מתוכה על ידי אנשיה שלה.
כך שאין הכרח לעבוד קשה לחדור אותה ב- brute force. אנשיה רעבים לכסף, לקריירה, לעתיד
מובטח עם חסינות ומקלט במדינה מערבית, עבור היום שיזדקקו לו.
דיקטטורה ומניעת חופש אינם כר פורה להצמחת נאמנות ואם כבר נהפוכו.

אלפי רוסים בכל הדרגים מנמוך ועד גבוה עובדים עבור ה- CIA (וגורמי המערב המקושרים לו
בכללם המודיעין הישראלי). הם עם משכורת שנכנסת לחשבון בנק סודי, וממתין להם ביום הפרישה.
חלקם מקבלים שכר במזומן גם - כל אחד והסדור שלו. במקרה והם עוד רגע מתגלים, עושים מה
שצריך על מנת להבריח אותם החוצה לפני שיתפסו והם מקבלים מקלט מדיני, בליווי שינוי זהות כדי
שהרוסים לא יצליחו לאתר אותם ולהתנקם לאחר מעשה.

אותו הדבר קורה גם באיראן. אין זה מפליא שאנחנו כל הזמן יודעים מה הם עושים,
ראו כדוגמא הזירה הסורית לבנונית בשנים האחרונות. ראו גניבת הגנזח הגרעיני במבצע אחד
הגדולים אי פעם בהסטוריית הריגול הידועה. לא בכדי אמר ראש אמן לפני כחודש, שאנו לא צריכים
שחאסן נסרלא יספר לנו אודות פרויקט דיוק הטילים שלו - מערכת המודיעין הישראלית יודעת כנראה
אפילו טוב יותר ממנו מה הסטאטוס שלה.
בהקשר הזה ישראל נערכת בכל מני רבדים, לא רק בהשמדת הפרויקט דיוק (במידה ויהיה צורך בכך),
אלא גם באיון יכולתה של מערכות הדיוק הזו מלתפקד בזמן אמת - שהרי גם היא רגישה לשבוש.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 29-06-2019 בשעה 15:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 17:12

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר