לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #14  
ישן 04-09-2019, 22:08
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,739
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב ""ערד", רובה סער חדש תואם M4 מתוצרת IWI הישראלית"

במה הוא עדיף על התבור X-95 פלאט-טופ החדש או על ה-M4 הוותיק? במה הוא מתחרה בהם?

אם התבור החדש (X-95 פלאטופ/מיקרו דור ג') הוא אכן רובה טוב, אמין ומדויק וצה"ל מרוצה ממנו, הייתי חושב שכדאי שגם הכוחות המיוחדים יצטיידו בו ולא ברובה חדש עם מערך תחזוקה משלו ומחלות ילדות חדשות.

ל-IWI יש כבר 4 דגמים של רובי סער שמתחרים ביניהם לכאורה על אותה נישה: התבור הרגיל, התבור X-95, הגליל ACE ועכשיו גם הערד (ומה קרה בסוף עם הרוס"ר כרמל?). זה לא בעייתי או מוזר? אין קניבליזציה פנימית בתחרות בין 4 הדגמים הללו?
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-09-2019, 02:20
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,517
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "במה הוא עדיף על התבור X-95..."

לא רואה כיצד הם מתחרים על אותה נישה.

תבור "רגיל" - כרגע נמכר רק ללקוחות קיימים של התבור בצורת חלקי חילוף, ומהווה הדור הקודם של התבור.

תבור X-95 - הדור הבא של התבור שהחליף את התבור המקורי.

גליל ACE - משווק לארצות בהן קיימת תחמושת סובייטית, כאלה שלא יכולות להרשות לעצמן תבורים חדשים, או כאלה שהשתמשו ברובי קלאשניקוב למיניהם ולא מעוניינות בהסבה לרובה אחר ברמת ההכשרה, או שרוצות להשתמש בחלפים של רובי קלאשניקוב אחרים (לגבי האחרון לא בטוח בכלל לגבי תאימות).

כרמל - רוס"ר המקביל לתבור אך קונבנציונאלי ומשווק למדינות שלא מעוניינות בבולפאפ.

ערד - רוס"ר מקוצר בעל מבנה חיצוני מופשט, קטן וקל לנשיאה, ומותאם ליחידות מיוחדות שונות.

לא בטוח עד כמה ניתן לקצר את הכרמל שנראה פשוט מאסיבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-09-2019, 23:36
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,203
זה פשוט סוג פלטפורמות שונות
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא רואה כיצד הם מתחרים על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
לא רואה כיצד הם מתחרים על אותה נישה.

תבור "רגיל" - כרגע נמכר רק ללקוחות קיימים של התבור בצורת חלקי חילוף, ומהווה הדור הקודם של התבור.

תבור X-95 - הדור הבא של התבור שהחליף את התבור המקורי.

גליל ACE - משווק לארצות בהן קיימת תחמושת סובייטית, כאלה שלא יכולות להרשות לעצמן תבורים חדשים, או כאלה שהשתמשו ברובי קלאשניקוב למיניהם ולא מעוניינות בהסבה לרובה אחר ברמת ההכשרה, או שרוצות להשתמש בחלפים של רובי קלאשניקוב אחרים (לגבי האחרון לא בטוח בכלל לגבי תאימות).

כרמל - רוס"ר המקביל לתבור אך קונבנציונאלי ומשווק למדינות שלא מעוניינות בבולפאפ.

ערד - רוס"ר מקוצר בעל מבנה חיצוני מופשט, קטן וקל לנשיאה, ומותאם ליחידות מיוחדות שונות.

לא בטוח עד כמה ניתן לקצר את הכרמל שנראה פשוט מאסיבי.


תבור -בולפאפ

גליל אייס- הוא פלטפורמת AK, מגיע בכל סוגי התחמושת הנפוצוץ.

ערד - פלטפורמת AR משודרגת, מקביל לHK.

כרמל - מקביל לתבור רק לא בולפאפ? מזה אומר?
זו הפלטפורמה היחידה שלא הבנתי את הצורך בה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 04-09-2019, 22:32
  michaelm michaelm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.17
הודעות: 279
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב ""ערד", רובה סער חדש תואם M4 מתוצרת IWI הישראלית"

כמו כל חברה עסקית גם iwi עוסקת במחקר ופיתוח של מוצרים ולכן יש להן דגמים שונים שיוצאים כל תקופה מסויימת.
בנוסף, השיקולים שלהם גם מוכוונים כלפי השוק האזרחי ,בעיקר האמריקאי, ולכן הם מוציאים דגמים מסויימים שנמכרים
שם.כמו כן, בנוגע לכוחות מיוחדים ודגמי המיקרו תבור לעומת הar 15 למיניהם השיקולים הם בעיקר נוגעים ליכולת תפעול מהירה יותר של הm4 בלחימה(מעצורים) לעומת המיקרו שבגלל תצורת הבול-פאפ זה יותר מסורבל למתארים של כוחות מיוחדים...חריגה אחת בישראל הם השייטת שמשתמשים במיקרו 9 מ"מ במתארי השתלטות על ספינות, להערכתי כיוון שיש משתיק קול מובנה באורך כולל של נשק קצר מאוד שזה כמובן נחוץ ללחימה בחללים צפופים כמו אסדות וספינות.
וגם הם בכתבה בynet לפני מספר שנים, כשחשפו את האמל"ח שלהם, הכריזו שהם מעדיפים כלי נשק אחיד שיחסוך להם התעסקות מיותרת בהכשרה על כלים שונים,לוגיסטיקה ודיברו על בחינה של הsig sauer mcx.
זה גם יכול להסביר את הדיבור על המכרז בכתבה ליחידות המיוחדות ומדוע iwi הוציאה את ה׳ערד׳ שיכול פוטנציאלית לענות על הדרישות הנ"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 05-09-2019, 07:29
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 972
מנסים..
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי michaelm שמתחילה ב "כמו כל חברה עסקית גם iwi..."

אני לא מאמין שיש זכות קיום ב IWI ל5 דגמי רובי סער.
החברה כנראה בודקת את השוק, מציעה למכרזי ממשלה שונים וכד.
לא ברור לי לחלוטין ההבדל בין הערד והכרמל. שניהם מוצעים בארכי קנה שונים (11.5 אינטש זה לא קצר כל כך, אגב) ושניהם עם יכולת עתידית מתוכננת להחלפת קליבר. אחד משניהם ייפול תוך שנה להערכתי.
להזכיר..שניהם אבות טיפוס בנתיים
הגליל מיוצר לפי דרישת של לקוחות צבא בלבד והערכתי התבור המקורי הצבאי וגם האזרחי לא מיוצר או בדרך להורדה מקו ייצור.
אסטרטגיה יפה של IWI היא לפתוח קווי יצור על אדמת הלקוחות יחד עם חברה מקומית. כך מיוצרים הגליל בווייטנאם והתבור באוקראינה ומוצעים דגמי תבור בהודו. זו גם שיטה לא להעמיס את הייצור בארץ בדגמים ישנים.

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 05-09-2019 בשעה 07:32. סיבה: תוספת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 05-09-2019, 21:02
  michaelm michaelm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.17
הודעות: 279
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "[QUOTE=michaelm] שם.כמו כן,..."

Jack Heart ידידי, אין צורך להעליב.

הסיבות לתפעול יותר מסורבל נובעות מכך שבבול-פאפ כאשר מתפעלים מעצור יש צורך להניע את היד המתפעלת מקדמת הנשק לחלקו האחורי, וזה כמובן מאוד מסורבל. כל זאת עם מחסנית ביד כמובן.

בנוגע ללוחמים בצה"ל, כמובן שמי שהוכשר למיקרו יותר נוח לו איתו מאשר פלטפורמה אחרת.

זאת עובדה שבשום מדינה שמכבדת את עצמה אין יחידות מיוחדות שהנשק המרכזי של לוחמיהן הוא בולפאפ. לדוגמה: בבריטניה מרבית הלוחמים "הרגילים" עם SA 80 והמיוחדות שלהן עם AR 15 לסוגיו,
כולל את מחלקות הpathfinder שהם סוג של יחט"יות בהקבלה לצה"ל. באוסטרליה ה"רגילים" עם AUSTYER F90, והקומנדו והSASR לרוב משתמשים בAR. בצרפת מחליפים לכולם לHK416F, וגם לפני המיוחדות שלהן השתמשו בAR לעומת הFAMAS.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-09-2019, 12:50
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 146
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי michaelm שמתחילה ב "Jack Heart ידידי, אין צורך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי michaelm
Jack Heart ידידי, אין צורך להעליב.

הסיבות לתפעול יותר מסורבל נובעות מכך שבבול-פאפ כאשר מתפעלים מעצור יש צורך להניע את היד המתפעלת מקדמת הנשק לחלקו האחורי, וזה כמובן מאוד מסורבל. כל זאת עם מחסנית ביד כמובן.

בנוגע ללוחמים בצה"ל, כמובן שמי שהוכשר למיקרו יותר נוח לו איתו מאשר פלטפורמה אחרת.

זאת עובדה שבשום מדינה שמכבדת את עצמה אין יחידות מיוחדות שהנשק המרכזי של לוחמיהן הוא בולפאפ. לדוגמה: בבריטניה מרבית הלוחמים "הרגילים" עם SA 80 והמיוחדות שלהן עם AR 15 לסוגיו,
כולל את מחלקות הpathfinder שהם סוג של יחט"יות בהקבלה לצה"ל. באוסטרליה ה"רגילים" עם AUSTYER F90, והקומנדו והSASR לרוב משתמשים בAR. בצרפת מחליפים לכולם לHK416F, וגם לפני המיוחדות שלהן השתמשו בAR לעומת הFAMAS.

אין צורך לבחור להעלב.
אתה רואה בזה דבר מאוד מסורבל. והרבה לא יסכימו איתך.
לא רוצה לפתוח פה דיון די טיפשי על ההשוואה בין תפעול מעצורים בM4 (ודומיו) למיקרו-תבור. ברזולציות של מרחקים בין ידית הדריכה לבית המחסנית. שים לב גם שידית הדריכה במיקרו נמצאת ממש מעל המתפסים.
כנראה שישראל היא לא מדינה שמכבדת את עצמה (ראה יהל"ם וש.13 לדוג'). ולוחם ביחידה "לא מיוחדת" לא עלול להצטרך לתפעל מעצורים?
אני לא יודע לגבי נשקי בולפאפ אחרים, אני מדבר מניסיוני עם המיקרו-תבור והוא נשק מעולה. מבחינת כניסה מהירה וטובה למצב בהתקלה. אופי החזקת הנשק שמאפשר לחבוק הנשק מאוד קרוב לגוף ויחד עם זאת אין צורך להרחיק את הקת מהגוף כדי לתפעל מעצורים. חידוש קשר טוב. קצב אש מדהים.
בדגם האחרון ככל הנראה שיפרו את היעילות לטווחים ארוכים בנשק הרובאי. ובכך שהוא פלאטופ לכל אורכו, אפשר למקם אמצעים באופן שמותאם אישית ללוחם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 06-09-2019, 17:39
  michaelm michaelm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.17
הודעות: 279
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "[QUOTE=michaelm]Jack Heart ..."

Jack Heart ידידי לכל יחידה יש יעוד שמשפיע על בחירת הנשקים שהיא משתמשת בהם. עצם זה שיש יעוד שונה בין יחידות מיוחדות ללוחמי ה"גדודים" משפיע על בחירת האמל"ח. כמובן שאפשר להתווכח אם מדינות ו/או יחידות שונות עושות את הבחירות הנכונות אבל בכל זאת הבחירות הן עובדות וצריך להתייחס אליהן בהתאם.בנוסף, כל החוכמה לא מתרכזת בישראל וצה"ל וצריך לבחון מה קורה בעולם.
תזכור שכל המדינות הללו נמצאות בלחימה מתמדת בזירה הגלובאלית: סוריה,עיראק, אפגניסטן, מדינות הסאהל ועד מלא חורים באפריקה, מרכז אמריקה והמזרח הרחוק בערך משנת 2001. הניסיון המבצעי הקרבי שלהן בזירות לחימה חמות הוא יותר גדול מצה"ל בשנים הללו. ישראל נלחמה מבצעים מוגבלים בעזה יהודה ושומרון ומלחמה לא כלכך מוצלחת ב2006 בלבנון.מבצעי בוטיק של שייטת 13, שלדג ו76 בשנים הללו לרוב לא כללו התקלויות ולחימה שתאפשר למידה מתמשכת כמו הצבאות הזרים בזמן הזה.
לכן מתבקש לכבד את המדינות הללו ואת מסקנותיהן המתמשכות ולבחון מה ישים לצה"ל ומה לחלוטין לא ולפעול בהתאם.

ביהל"ם: ס"פ ( ס"פ לוט"ר) ומדרון מושלג שהם היחידות שמתעסקות בעיקר במתארי לוט"ר ופריצה משתמשות בM4 מקוצר. סמו"ר ויעל משתמשות במיקרו כי הם עושים tradeoff בין נוחות התפעול לבין צרכים אחרים שנובעים מיעוד ספציפי ומוגדר של תפקידם, דבר שהוא לחלוטין מקובל.

שייטת 13:הם משתמשים במיקרו תבור, לפי מה שידוע לי, רק בגרסתו ל9מ"מ מושתק במתאר "מיניסטר" (ארוע השתלטות על אסדות וספינות) וגם אז לא כלל הלוחמים הפושטים. בנוסף הם הכריזו שהם מחפשים כלי נשק מודולרי שיאפשר להם לחסוך הכשרות ולוגיסטיקה על מעבר בין כלי נשק שונים.
זה כולל גם את הקלאצ'ניקוב 7.62 הותיק.דיברו על בחינת sig sauer mcx.

חטיבת עוז: שים לב שבעת הקמת חטיבת הקומנדו "עוז" יחידת אגוז ויחידת רימון השתמשו במיקרו (אגב, רק בעקבות שיוך אורגני לחטיבות גולני וגבעתי) וכפי שפורסם, כיום כלל הלוחמים החדשים שנכנסים למסלול בחטיבה מוסמכים על M4 מקוצרר כנשק ראשי.

יחידות מרהו"ם: יחידת הלוטר משתמשת בM4 מקוצר כנשק ראשי והלוחמים אמנם עוברים הכשרה על מיקרו אבל זה בגלל תפקידם כמדריכים שאמורים להדריך גם יחידות שזהו נשקם. יחידת עוקץ גם עם m4.

שלדג, 669 ומטכ"ל משתמשות בתור נשק ראשי בM4.

ולדובדבן שבקצפת, הימ"מ גם לא בחרו במיקרו. הגדעונים גם לא בחרו במיקרו. ימ"ס גם לא בחרו במיקרו בתור נשק ראשי לכלל הלוחמים!
אפילו יחידות האבטחה הממלכתיות של השב"כ לא בחרו במיקרו.
כלל היחידות הללו צריכות נשק שיאפשר להן יכולת תפעול מהירה וחלקה והן לא מוגבלות מבחינת מכרז שיחייב אותן לרכוש כלי מסויים על פני אחר, וכולן לא משתמשות בנשק בולפאפ.

אני לא אומר שבתור נשק ללוחמי הגדודים זה לא נשק טוב- המיקרו תבור.להיפך, נשק קומפקטי עם אורך קנה ארוך שיאפשר להן לחימה במתארי שטח פתוח וסגור, בטח עם הההבנה שנכנסה לצה"ל שצריך היה להאריך את הקנה ל38 ס"מ לכלל הלוחמים. שים לב שזה מה שכלל המדינות עושות- עוברות לאורך קנה ארוך ללוחמי היחידות ה"רגילות", ראה הדוגמאות שנתתי בתגובה הקודמת שאתה בטח בוחר לא להעלב ממנה.בנוסף הUSMC עוברים לIAR M27 שזו גרסה של HK416 עם קנה באורך 42 ס"מ. recon &marsoc שהן המיוחדות של המארינס לא עוברות לזה אלא נשארות עם קנה מקוצר של 11.5 אינץ' אם אני לא טועה. US ARMY גם מחפש מחליף לm4 עם קנה ארוך יותר.
אפילו ניוזילנד החליפה את הF88 austyer לMARS-L שזה ar 15 בארכי קנה של 16 ו18 אינץ'.
וכמובן שלפני זה הSAS הניו זילנדי השתמש בm4 המקוצר בתור נשק ראשי ולא בaustyer f88.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 08-09-2019, 17:59
  michaelm michaelm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.17
הודעות: 279
Jack Heart ידידי
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "זה חסר טעם לנסות לשכנע אותך..."

בתגובותי הקודמות רשום במפורש שהמיקרו תבור הוא אכן נשק טוב!!!
פשוט יש צרכים שונים ליחידות שונות ואין שום דבר רע בזה....הסברתי שבעולם רוצים אורך קנה ארוך שיספק דיוק להתקלויות בטווח רחוק כי מה לעשות לא כולם מתרכזים בקליעה ל100 מטר כמו כאן ושמים דגש כמעט מוחלט על לש"ב ושטחים סגורים- תצורת בולפאפ עושה בדיוק את זה ולכן המיקרו הוא מצויין.
אני רק נתתי דוגמאות לא אמרתי שנשקי הבולפאפ האחרים שמניתי הם טובים, להיפך אני חושב שהFAMAS וה SA80 הם בעלי מנגנון תפעול פח וטוב עשו צרפת שמוציאים אותו מהשירות וטוב יעשו הבריטים אם יחיליפו את הSA 80 שלהם במקום לנסות לשדרג אותו(כנראה לא יקרה במקרה של הבריטים משיקולי תקציב). הF88 גם עבר זמנו ולכן האוסטרלים שידרגו לF90. המיקרו תבור הוא לחלוטין הבולפאפ הכי טוב בשוק כיום.ודרך אגב גם הבחירה בצה"ל בM4 מקוצר ליחידות המיוחדות לדעתי היא שגיאה בגלל חוסר יכולת להעסיק אויב בטווחים ארוכים, אבל זוהי בדיוק דוגמה להתפשרות שעשו בצה"ל- קנה קצר כי מתייחסים ללוחמה בשטחים סגורים ויוצאים מנקודת הנחה שללחימה בטווח רחוק יותר בשטחים פתוחים, לרוב בתנועה אל היעד, כנראה שיסתדרו איכשהוא עם כמה קלעים, או חיפויים של נכסים אויריים או שהקומנדו שלנו כלכך טוב ומקצועי שהחיזבאללה או מי שזה לא יהיה בכלל לא יזהו אותם( בציניות כמובן), לפי דעתי זה יכול להביא להמון בעיות ליחידות המיוחדות שלנו בלחימה בלבנון, אבל ככה החיים יש החלטות שצריך לקבל.

תפסיק להתפס על המילה "מסורבל" ההבדל בתפעול מעצורים בין הM4 למיקרו הוא ממש קטן ונוטה לטובת הM4 וזה כל ההבדל בשביל לוחמי קומנדו ובגלל זה בוחרים בתצורה הזו. לחימה של יחידות רגילות היא שונה,מזניחים את עקרון המהירות לטובת עקרון האבטחה- יש כח אש אדיר ברתק מרגמות+תותחנים+רקטות וטילים ושריון שמצטרף ובכללי הלחימה היא יותר מחושבת כי זה התו"ל של תצורת קרב התקפה משולבת. יחידות מיוחדות לרוב פועלות בתצורות קרב אחרות לגמרי, לדוג': תצורת קרב פשיטה, תצורת קרב מארב, השתלטות על מבנים עם בני ערובה וכנ"ל. הם צריכים דיוק, מהירות ואגרסיביות ממוקדת לפרקי זמן קצרים ובשטחים ממוקדים. עוקצים ועוזבים. בגלל הסיבות האלו ועוד רבים יש הבדלים בין הגדודים למיוחדות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 25-07-2021, 20:59
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 156
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "זה נראה העתק הדבק של אמ16 -"

בהחלט נראה שהעיצוב הושפע מההצלחה של ה- HK416 ו- LMT בעולם. זו החלטה עסקית נכונה מצד IWI כיוון שהשוק המקצועי (צבא ואכיפת חוק) של רובים מסוג בולפאפ הולך ונעלם מסיבות שונות שכבר הוזכרו באריכות בשרשור. למעט צה"ל, אף צבא מערבי לא אימץ רובה מסוג בולפאפ ב- 20 שנה האחרונות, צרפת וניו זינלנד כבר החליפו ל- M4 ובמדינות הספורות שרובים מסוג זה עדיין בשימוש, כמו אנגליה ואוסטרליה ואפילו אצלנו, היחידות המיוחדות שיש להן בחירה משתמשות ב- M4 למיניהם. וכמובן, יש מכרזים חדשים, שצריך להתחרות עליהם כמו המכרז של המשטרה בארץ שנגרר כבר שנים.

ברוב העולם (מחוץ לארה"ב) יש גם העדפה למגנון ירי מסוג בוכנה על פני מנגנון לחץ גזים ישיר כך שהגיוני הבחירה של IWI במנגנון כזה. הדבר היחיד שמפתיע בתכנון של הערד הוא השימוש במסילה מונוליטית. LMT המציאה את זה וגם ומחזיקה בפטנט ולכן למיטב ידיעתי אף יצרן עולמי של רובי AR15/AR10 (לדוגמא סיג, HK, KAC, בארט) לא עושה שימוש במסילה דומה.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 25-07-2021 בשעה 21:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 24-09-2021, 07:18
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 156
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "אפרופו רובים חדשים, הצבא..."

אם כבר הוקפץ אז ניצול השרשור. הצבא הבריטי חשף בתערוכת DSEi בשבוע שעבר את הציוד של חטיבת הקומנדו החדשה שהוא מקים, וניכרת ההשפעה האמריקאית. הנשק על הבובה הוא מתוצרת קולט קנדה, ודגמים דומים נמצאים בשימוש נרחב בכוחות המיוחדים הבריטיים, כולל ה- SAS. החברה גם מתחרה כעת על נשק העתיד של החטיבה. פרט מעניין וייחודי הוא חלקו העליון המונוליטי של הנשק בדומה לערד. LMT המציאה את זה וגם ומחזיקה בפטנט, וקולט קנדה משתמשת בו ברשיון.

HK עשתה תרגיל עסקי מעניין במקרה דומה בשנה שעברה כאשר רובה מתחרה מתוצרת חברת Haenel זכה במכרז הצבא הגרמני להחלפת ה- G36. הרובה של Haenel דמה מאד ל- HK416 כולל כמה פטנטים. HK חיכתה לראות מי יזכה במכרז החשוב והיוקרתי, ושהפסידה הגישה תביעה על זכויות יוצרים. הזכייה של Haenel נפסלה והצבא הגרמני נשאר עם ה- G36 בינתיים כאשר הכוחות המיוחדים עברו ל- HK416.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 24-09-2021 בשעה 07:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 24-09-2021, 11:36
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,892
שום חדשות סותרות
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "ותמונה קצת יותר ברורה של הנשק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי milumnik
לאור החדשות הסותרות לאחרונה על עתיד התבור בצה"ל, מעניין אם בקרוב נראה אותו גם אצלנו...

אותן "חדשות סותרות" הסתכמו בכתבה בודדת שהועתקה בהמשך ע"י אתרים אחרים בלי יותר מדי מחשבה - ונמחקה מהם מהר מהר, לאחר שהתברר גודל הפדיחה. אותה כתבה בודדת כנראה נכתבה על בסיס מידע, שבינו ובין עיתונות מאוזנת וחסרת פניות אין דבר וחצי דבר. הן צה"ל והן IWI הופתעו מעצם אותו פרסום, הקולגה שלנו עמי רוחקס דומבה מאתר ישראל דיפנס פנה לתגובת דו"צ שלאחר מספר שעות הופצה כלשונה לשאר העולם והבהירה חד משמעית: זהו ברווז עיתונאי חסר כל בסיס
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 06-01-2022, 20:30
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,009
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "[QUOTE=agent_amos]תקלות..."

כמות מעצורים מוגברת, בעיקר בעיית פליטת תרמילים, וגם עם הוספת מפלט עדיין יש בעיה. בעיית טווח שירדה את הטווח 100 מטרים מבצעי.

בגרסאות של הגדודים הסדירים האריכו את הקנה והוסיפו מפלט נוסף.

לא עומד בעומס, שבוע ירי שלם עם הרבה מקצים כולל שטח, מביא לנשקים מושבתים ולא מעט.

כל תקלה בנשק היא בעייתית וחייב למסור את הנשק לנשק גדודי.

נשק שלא מתאים גם לשמאליים וגם לימניים כאחד. מצריך הסבה על ידי נשק מוסמך. יוצר בעיה חמורה בעיקר ביחידות מילואים שלא תמיד יש אומדן של רובאים שמאליים.

בעייתי בעבודה בלש"ב בגלל קנה קצר מדי, קורות יחסית הרבה תקריות בטיחות, בזמן ביצוע ירי קנים פגעו בדפנות משקוף או קיר וגרמו לנתזים ולפציעות.

אין אפשרות להתאים את הנשק לגודל הגוף של רובאי. מוטת ידיים של אדם בגובה 1.9 לא דומה לכזאת של אדם בגובה 1.7.

באמ 16 ובאמ 4 אין בעיות מסובכות, ניתן לפרק את הנשק לבד ולטפל בו בשטח. הערד מבוסס על האמ 4 יחד עם מנגנון גזים חדש. הדיבור הוא בעוד שנתיים מסירה, יכול להיות שכבר בשנת העבודה הקרובה ייכנסו ליחידה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 07-01-2022, 12:18
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,902
לא מבקר אותך מבקר את המערכת
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "כמות מעצורים מוגברת, בעיקר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
כמות מעצורים מוגברת, בעיקר בעיית פליטת תרמילים, וגם עם הוספת מפלט עדיין יש בעיה. בעיית טווח שירדה את הטווח 100 מטרים מבצעי.

בגרסאות של הגדודים הסדירים האריכו את הקנה והוסיפו מפלט נוסף.

לא עומד בעומס, שבוע ירי שלם עם הרבה מקצים כולל שטח, מביא לנשקים מושבתים ולא מעט.

כל תקלה בנשק היא בעייתית וחייב למסור את הנשק לנשק גדודי.

נשק שלא מתאים גם לשמאליים וגם לימניים כאחד. מצריך הסבה על ידי נשק מוסמך. יוצר בעיה חמורה בעיקר ביחידות מילואים שלא תמיד יש אומדן של רובאים שמאליים.

בעייתי בעבודה בלש"ב בגלל קנה קצר מדי, קורות יחסית הרבה תקריות בטיחות, בזמן ביצוע ירי קנים פגעו בדפנות משקוף או קיר וגרמו לנתזים ולפציעות.

אין אפשרות להתאים את הנשק לגודל הגוף של רובאי. מוטת ידיים של אדם בגובה 1.9 לא דומה לכזאת של אדם בגובה 1.7.

באמ 16 ובאמ 4 אין בעיות מסובכות, ניתן לפרק את הנשק לבד ולטפל בו בשטח. הערד מבוסס על האמ 4 יחד עם מנגנון גזים חדש. הדיבור הוא בעוד שנתיים מסירה, יכול להיות שכבר בשנת העבודה הקרובה ייכנסו ליחידה.


יש פה כמה סוגיות שונות, רובם בתחום ההכשרה/תחזוקה חלקן נובעות מבחירה מטומטמת של פלטפורמה.
כמו שנאמר פה אלפי פעמים, תצורת הבולפאפ מיועדת לקיצור אורך כללי ולשיפור היכולות בלשב וקליעה שזו היתה הדרישה מחומת מגן.

המיקרו גם הוא עלה כדרישה למרות שבעיניי-מטומטמת החבילה קצרה מספיק גם באורך קנה המקורי שאפשר דיוק וארגונומיה סבירה מה שהשתקף גם בבחינות של הכלי בחול.
באופן מפתיע ולא צפוי בכלל, קיצור קנה הוביל לירידה בביצועים הבליסטיים.

לא עומד בעומס- בעיית תחזוקה והזנחה. כמה מסדרי ניקוי היו במהלך השבוע הזה?
כמה פעמים הנשק פורק ונוקה לרכיביו ושומן?
מה זה כל תקלה בעייתית?

הנשק הוא דו צדדי באופן מובנה וקל לא חייב בכלל רמת נשק. שוב בעיה של הכשרה ובעיה מערכתית.
הרבה תקריות בטיחות ונתזים פציעות ירי במשקופים- זו בעיה מקצועית ובהכשרה. לא קשורה בפלטפורמה.

ההתאמה הספציפית לאורך משיכה וארגונומיה ספציפית אתה צודק חלקית,
אתה צודק לגבי המיקרו שהשטח הנדלני שלהם מקדימה מאוד קטן וזה נשק מאוד קומפקטי לאנשים גדולים יותר קשה איתו.
מצד שני התבור הרגיל מתאים לרוב האנשים ולרוב השינוי בין אנשים מנימלי.

אני מבטיח לך שגם לערד יהיו בעיות אמינות, הניסיון של הצבא עם מערכות גז מתכווננות חרא כי אפילו נשקים פחות מורכבים לא מצליחים לתחזק ולנקות כמו שצריך.

בכל העולם הפאל נחשב נשק לפנים רק פה חושבים שהוא על הפנים ושירת ומשרת עד היום באפריקה ובגונגלים של מזרח אסיה ודרום אמריקה בתנאים קשים לא פחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 10-01-2022, 09:17
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,009
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לא מבקר אותך מבקר את המערכת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
יש פה כמה סוגיות שונות, רובם בתחום ההכשרה/תחזוקה חלקן נובעות מבחירה מטומטמת של פלטפורמה.
כמו שנאמר פה אלפי פעמים, תצורת הבולפאפ מיועדת לקיצור אורך כללי ולשיפור היכולות בלשב וקליעה שזו היתה הדרישה מחומת מגן.

המיקרו גם הוא עלה כדרישה למרות שבעיניי-מטומטמת החבילה קצרה מספיק גם באורך קנה המקורי שאפשר דיוק וארגונומיה סבירה מה שהשתקף גם בבחינות של הכלי בחול.
באופן מפתיע ולא צפוי בכלל, קיצור קנה הוביל לירידה בביצועים הבליסטיים.

לא עומד בעומס- בעיית תחזוקה והזנחה. כמה מסדרי ניקוי היו במהלך השבוע הזה?
כמה פעמים הנשק פורק ונוקה לרכיביו ושומן?
מה זה כל תקלה בעייתית?

הנשק הוא דו צדדי באופן מובנה וקל לא חייב בכלל רמת נשק. שוב בעיה של הכשרה ובעיה מערכתית.
הרבה תקריות בטיחות ונתזים פציעות ירי במשקופים- זו בעיה מקצועית ובהכשרה. לא קשורה בפלטפורמה.

ההתאמה הספציפית לאורך משיכה וארגונומיה ספציפית אתה צודק חלקית,
אתה צודק לגבי המיקרו שהשטח הנדלני שלהם מקדימה מאוד קטן וזה נשק מאוד קומפקטי לאנשים גדולים יותר קשה איתו.
מצד שני התבור הרגיל מתאים לרוב האנשים ולרוב השינוי בין אנשים מנימלי.

אני מבטיח לך שגם לערד יהיו בעיות אמינות, הניסיון של הצבא עם מערכות גז מתכווננות חרא כי אפילו נשקים פחות מורכבים לא מצליחים לתחזק ולנקות כמו שצריך.

בכל העולם הפאל נחשב נשק לפנים רק פה חושבים שהוא על הפנים ושירת ומשרת עד היום באפריקה ובגונגלים של מזרח אסיה ודרום אמריקה בתנאים קשים לא פחות.


- היו נקיונות, בוצע שימון דק, זה עדיין לא מנע בעיות פליטה של תרמילים, ומעצורים אחרים שהשביתו את הנשק.

- תקלה בעייתית זה אומר שאתה לא דופק את הקת בקרקע יחד עם ידית לאחור וזהו חלצת תרמיל במעצור ברוך, או פירקת את הרובה וסידרת את הצינורית גזים עם לדרמן והמשכת להתאמן. זה לא קורה במיקרו תבור.

- הנשק לא דו"צ, הנה משהו שאתה לא יודע. כדי שיהיה דו"צ צריך להוסיף נצרה וידית בצד השני או לעשות הסבה. תנסה להיות יורה שמאלי עם תבור ימני, בתרמיל השני או השלישי שעפים לך רותחים לפנים ועושים לך כווית שמן וחום על המצח זה כבר שונה.

-התבור לא קיים כבר אז לכן הדיון עליו לא רלוונטי.

- בוא נחכה שייכנס הערד לשירות מבצעי, ונחווה דעה עליו, בינתיים זה קצת רחוק, אבל מחכים בקוצר רוח.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-01-2022, 18:39
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 146
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "כמות מעצורים מוגברת, בעיקר..."

טוב אז אני העברתי 3 שנים עם המיקרו תבור הרגיל (ויצא לי גם להתנסות ולהשתמש בתצורות ממשפחת הM4). וכן גם אני בהתחלה של הטירונות נתקלתי במעצורים עד שעברו חודשיים שלושה והבנתי מה זה נשק ומה זאת תחזוקה של נשק מבחינת ניקיון כולל, שימון, מחסניות תקינות ותחמושת תקינה. לאחר מכן לא זכור לי שהיה אף תקלה או מעצור שנחת עליי משמיים. והנשק עבר ותיפקד בשטח ומצבי קיצון אבק/חול/בוץ/לחות וכדומה. גם בשבועות ירי עמוסים, זכור לי לדוגמה שבוע תבור מתקדם בהכשרה שבו יורים ללא הפסקה שבוע שלם, הנשק עבר שימון גס ללא ניקיון ותפקד מדהים.
ההסבה מנשק לימני לשמאלי פשוטה ביותר אז אין סיבה שיהיה מחסור בנשקים לשמאליים.
אחד היתרונות הגדולים בנשק היא הצורה שלו הנותנת אפשרות לעטוף אותו וכך לאחוז אותו כמה שיותר קרוב לגוף ומשפרת את הדיוק ואת התנועה איתו, לא זכור לי שאנשים בגדלים ובגבהים שונים חשו חוסר נוחות והתאמה.
אין לי מושג באיזה יחידה אתה ואיזה הכשרה העבירו אותך אבל מרגיש לי שמשהו שם לוקה בחסר ביחס לנשק. זה קורה שקצינים ששירתו עם M4 עוברים לשרת ביחידות עם מיקרו תבור ולא מצליחים להתחבר לנשק או להעביר הכשרה ראויה בנוגע לנשק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 07-01-2022, 19:29
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 156
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "טוב אז אני העברתי 3 שנים עם..."

לא הכל זה הכשרה, זה פשוט פלטפורמה בינונית. גם אם נשים את עניין האמינות בצד, בשורה התחתונה רובי בולפאפ הם כמו בלקברי, כן הם עובדים ולחלק מהאנשים זה גם נוח, אבל הם מאד מוגבלים ופשוט לא מתאימים לצבאות מודרניים מהסיבות שהוזכרו מעלה. כמו שכבר נאמר כאן במספר אשכולות, צה"ל הוא הצבא המערבי האחרון שאימץ רובה בולפאפ לפני 20 שנה, ומאז משתמשים מקצועיים בעולם (וגם בארץ) שיש להם בחירה רוצים אייפונים, בעיקר דמויי AR למיניהם. אפילו הרמטכ"ל הוא עם M4. אפשר להתווכח למה וכמה אבל זה העובדות. ניו זילנד iצרפת כבר החליפו מרובי בולפאפ, ובמדינות הבודדות שעדיין עושות בו שימוש כמו אנגליה ואוסטרליה, היחידות המיוחדות שיש להן בחירה כולן על AR.

צה"ל רכש בזמנו את התבור מסיבות לא ענייניות של תמיכה ביצרן ממשלתי מקומי לאחר הזניחה של הגליל כנשק חי"ר. כתוצאה נתקענו עם הרובה הזה, ועם מצב לוגיסטי ומבצעי בעייתי שהחי"ר בצה"ל משתמש בשתי פלטפורמות נשק שונות לחלוטין. כעת עם הערד יש לצה"ל אפשרות לרדת מעץ התבור תוך המשך תמיכה ביצרן המקומי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 08-01-2022, 05:57
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 972
תלוי מטרה
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "לא בהכרח. M4 הוא מטבעו מאד..."

היתרון של הערד, ושל כל רובה אחר עם אפשרות נוחה לשנות אורכי קנה וקליבר, היא היכולת לשנות תצורה (אורך קנה ו/או קליבר) לטובת סוג יחידה משתמשת ו/או משימה.
קנה קצר לא פוגע בדיוק לטווחים קצרים המתאימים ללש"ב, זאת עד 200 מטר לערך, ובמיוחד בתצורת הקנה הצף של הערד.
ישנם בעולם רובים רבים לנושא לש"ב בקליבר 5.56 ואורכי קנה בין 21-28 ס"מ. דוגמת ה FN SCAR-SC, ה-H&K 437 החדש שניהם מציגים אורך קנה לקליבר 5.56 של 7.5"(19 ס"מ). אך קליבר זה יש לו חסרון בכוח עצירה עקב האנרגיה היחסית נמוכה לכדור שנורה מהקנה הקצר במיוחד, אך נושא דיוק הוא לא בעיה כאן.
ליחידות מיוחדות הפועלות בטווחים אלה (כמו הימ"מ למשל) מתאים יותר קליבר כבד יותר עם יכולת עצירה גבוהה יותר דוגמת 7.62X35 או בשמו המקובל יותר 300 בלקאאוט. לערד יכולת להחליף קנה לקליבר זה, ואורך הקנה המוצע על ידי IWI הוא 9.5" (כלומר 24 ס"מ). להשוואה, אורך קנה זה גבוה יותר מרובים מובילים בעולם בתצורת ה-300blk דוגמת SIG MCX שאורך הקנה שלו ה9", ה FN Scar-SC, וה- HK437 לקליבר 300Blk, לכולם אורך קנה 22.9 ס"מ. אגב, במסגרת התכונות אשר קליבר זה תוכנן, מחסניות 5.56 מתאימות גם לקליבר 300blk.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 11-01-2022, 14:17
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 972
אנחנו לא פורסים לזמן רב
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "השאלה איך הן עובדות"

יחידות מיוחדות אמריקאיות הפורסות לזמן ארוך סביר שיחזיקו שני uppers אם הפלטפורמה מאפשרת זאת. לכן, התשובה לדעתי היא בסוג היחידה, אגב כמו בארה"ב, בתוספת ההבדל שצה"ל פועל בטווחים, ומשך זמן הפעילות קצרים.
צה"ל ברובו המוחלט לא פורס, ויוצא למשימות מבסיסים מסודרים, במקרה של חלוקה רחבה של הערד לכל הגדודים, התסריט הסביר יהיה לדעתי שרוב חיילי הח"יר בגדודים יראו את הרובה עם קנה 37 ס"מ (בלבד).
חטיבת הקומנדו תחזיק במחסן גם קני 29 ס"מ בקוטר 5.56 לפעילות בשטח בנוי.
יחידות מיוחדות ויחידות ייעודיות ללוחמה במנהרות, וגם ימ"מ יחזיקו את כל המגוון (שלושת ה-uppers כולל הקנה המקוצרר 24 ס"מ בקוטר 300 בלקאאוט), ברמת היחידה והנשקייה ויתאמנו בהתאם.
ההחלפה לא תעשה בשטח, אלא בהתארגנות בבסיס לפני משימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:05

הדף נוצר ב 0.79 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר