לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 12-10-2019, 15:08
  איש123 איש123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.14
הודעות: 669
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "[QUOTE=איש123]איזה יתרון יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Devilito
לרקטות לייזר יש יתרון. היום סופה שטסה עם מטע"ד ציון מטרות יכולה לזהות בקלות מטרה, ללזור לעצמה ולשגר רקטה זולה יחסית.

הSDB והSPICE 250 זה אמל"ח נהדר אבל נראה לי שחבל לבזבז פצצה כזו (יכולת דאיה רחוקה, ראש ביות מתקדם) על משגר. גם להפיל פצצת LGB12 חבל... המון חומר נפץ.


אתה מדבר על משהו מאוד ספציפי - השמדת משגרים.
אם הם בשטח פתוח אפשר להשתמש ברקטות כאלו.
באזור הרצוע וגם בחלקים רבים בלבנון הם קבורים באדמה, ורקטה כזו לא תעשה כלום.
והטענה שלך שטייס יכול לזהות, לציין ולשגר על מטרה תוך כדי טיסה מנותקת מהמציאות.
אולי מתאימה למסוק קרב, או למל"ט אבל לא למטוס קרב.
מה גם שאין הגיון להשתמש במטוס קרב שזמן השהייה שלו מוגבל, עלותו ועלות טיסתו גבוהה, וקיים סיכון לטייס - כנגד משגרים שיש כמותם מאות.
אם כבר להשתמש במל"טים שעלותם נמוכה יותר, והם יכולים לשהות שעות רבות ולהחזיק תא שטח.
ואז רקטה הוא לאו דווקא הפתרון הפשוט.

ולשאר המשימות של מטוסי קרב טילים דוגמת מאווריק חסרי יתרונות על ברד קל/SDB.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 12-10-2019, 15:44
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 254
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "[QUOTE=Devilito]לרקטות לייזר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
והטענה שלך שטייס יכול לזהות, לציין ולשגר על מטרה תוך כדי טיסה מנותקת מהמציאות.

תגיד את זה לנווטי הסופה/רעם וטייסי האדיר. הראשונים עשו את זה לא רע בכלל בלבנון השניה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
מה גם שאין הגיון להשתמש במטוס קרב שזמן השהייה שלו מוגבל, עלותו ועלות טיסתו גבוהה, וקיים סיכון לטייס - כנגד משגרים שיש כמותם מאות.

נעשה בפועל בלבנון השניה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
אתה מדבר על משהו מאוד ספציפי - השמדת משגרים.
אם הם בשטח פתוח אפשר להשתמש ברקטות כאלו.

נתתי ציד משגרים כדוגמא. משימות הסיוע האווירי מגוונות. כוח מתמרן הרבה פעמים דורש השמדה של מטרת קרב. לא תמיד זה יהיה מבנה שלם שידרוש פצצה גדולה. מסוקי קרב נמצאים בסיכון גבוה באזור כמו לבנון לכן מטוס קרב שיכול לשגר רקטה או רקטות מדויקות על עמדות אויב בשטח (שהוא יכול לזהות עם הפוד ציון מטרות שלו) יכול להיות מאוד יעיל.

מסרטוני תדמית של רקטות הAPKWS, נראה שיש להם יכולת חדירה מסוימת של בטון. זה יכול להיות יעיל לפגיעה גם באויב שמסתתר בבתים (כפי שחיזבאללה אוהב לעשות) מבלי לעשות יותר מדי נזק סביבתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-10-2019, 16:06
  איש123 איש123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.14
הודעות: 669
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "[QUOTE=איש123] והטענה שלך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Devilito
תגיד את זה לנווטי הסופה/רעם וטייסי האדיר. הראשונים עשו את זה לא רע בכלל בלבנון השניה.


נעשה בפועל בלבנון השניה.


נתתי ציד משגרים כדוגמא. משימות הסיוע האווירי מגוונות. כוח מתמרן הרבה פעמים דורש השמדה של מטרת קרב. לא תמיד זה יהיה מבנה שלם שידרוש פצצה גדולה. מסוקי קרב נמצאים בסיכון גבוה באזור כמו לבנון לכן מטוס קרב שיכול לשגר רקטה או רקטות מדויקות על עמדות אויב בשטח (שהוא יכול לזהות עם הפוד ציון מטרות שלו) יכול להיות מאוד יעיל.

מסרטוני תדמית של רקטות הAPKWS, נראה שיש להם יכולת חדירה מסוימת של בטון. זה יכול להיות יעיל לפגיעה גם באויב שמסתתר בבתים (כפי שחיזבאללה אוהב לעשות) מבלי לעשות יותר מדי נזק סביבתי.


1. אני לא צריך לומר. הם בעצמם יודעים שעיקר המטרות שתקפו היו ריקות, כי סגירת המעגל הייתה איטית מאוד.
מעבר לזה, הם לא עשו זאת לבד. כלי אחרים זיהו וסימנו עבורם בחלק ניכר מהמקרים. אין הגיון בהפעלת כוח משימה מורכב ומסובך כשיש פתרונות טובים יותר.
בנוסף, אם ההגנ"א היה אז זניח. אם היו פנצירים או טילים דומים בגזרה הם לא היו מנסים לתקוף מטרות כאלו.
2. זה שזה נעשה זה לא אומר שזה חכם. למעשה ארגון קטן ומוגבל כמו חיזבאללה "ניטרל" את חיל האוויר. אם הייתה פורצת במקביל מלחמה עם סוריה חיל האוויר לא היה מסוגל לטפל בשתי המשימות. ובכלל, השאלה היא איך לעשות את המשימה באופן החכם ביותר, לא איך אפשר לעשות את המשימה.
3. הפצצות שדיברתי עליהם בכלל לא גדולות. למעשה יש גרסאות של ה-SDB עם רש"ק קטן מזה של המאווריק.
ובכלל, שימוש במטוסי קרב למשימות סיוע קרוב עונה גם הוא על ההגדרה "לא חכם". מסוקים, מל"טים, חמ"מ - זה היעוד שלהם.

ובכלל, אני לא מבין את ההתעקשות שלך לגבי רקטות לסיוע קרוב למטוסי קרב. כל התפיסה של שימוש במטוסי קרב לסיוע קרוב בעייתית ובזבזנית. רוצה רקטות מונחות? שים אותם על מסוקים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-10-2019, 19:03
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 254
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "[QUOTE=Devilito]תגיד את זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
1. אני לא צריך לומר. הם בעצמם יודעים שעיקר המטרות שתקפו היו ריקות, כי סגירת המעגל הייתה איטית מאוד.
מעבר לזה, הם לא עשו זאת לבד. כלי אחרים זיהו וסימנו עבורם בחלק ניכר מהמקרים. אין הגיון בהפעלת כוח משימה מורכב ומסובך כשיש פתרונות טובים יותר.
בנוסף, אם ההגנ"א היה אז זניח. אם היו פנצירים או טילים דומים בגזרה הם לא היו מנסים לתקוף מטרות כאלו.
2. זה שזה נעשה זה לא אומר שזה חכם. למעשה ארגון קטן ומוגבל כמו חיזבאללה "ניטרל" את חיל האוויר. אם הייתה פורצת במקביל מלחמה עם סוריה חיל האוויר לא היה מסוגל לטפל בשתי המשימות. ובכלל, השאלה היא איך לעשות את המשימה באופן החכם ביותר, לא איך אפשר לעשות את המשימה.
3. הפצצות שדיברתי עליהם בכלל לא גדולות. למעשה יש גרסאות של ה-SDB עם רש"ק קטן מזה של המאווריק.
ובכלל, שימוש במטוסי קרב למשימות סיוע קרוב עונה גם הוא על ההגדרה "לא חכם". מסוקים, מל"טים, חמ"מ - זה היעוד שלהם.

ובכלל, אני לא מבין את ההתעקשות שלך לגבי רקטות לסיוע קרוב למטוסי קרב. כל התפיסה של שימוש במטוסי קרב לסיוע קרוב בעייתית ובזבזנית. רוצה רקטות מונחות? שים אותם על מסוקים.


1. פצצות של רבע טון וטון נפלו על משגרים שכבר ירו. חלק מהמשגרים אפשר היה להשמיש אם לא היו משמידים.
היו מקרים שבהם כוחות יעודים זיהו שיגורים והכווינו והיו גם הרבה מקרים של כוחות לא יעודים שהכווינו מטוסים עם מכשיר קשר ומפה לאזור בו היו עמדות אויב. זה דרש זיהוי של צוות המטוס עם הפוד, לזירה עצמית ותקיפה.
מעבר לזה לא יודע מה זה "הם בעצמם יודעים"...
2. סורי, כל החלק של " למעשה ארגון קטן ומוגבל כמו חיזבאללה "ניטרל" את חיל האוויר..." זה לא ממש טיעון ענייני . זה סתם סיסמאות.
3. הSDB, הSPICE והרקטות לצורך העניין זה כלים שונים למטרות שונות. המאווריק אולי באמת לא יהיה הכי יעיל לצה"ל

המארינס ציידו את ה18 שלהם ברקטות מונחות ליזר. אני מניח שהיתה להם סיבה הגיונית וחלק לא מבוטל מהתפקיד שלהם זה CAS לכוחות הקרקע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:44

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר