לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-10-2019, 22:09
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 874
סיומו של עידן? נתניהו הודיע למשיא כי לא הצליח להקים ממשלה, ולכן משיב את המנדט

https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-724933

ציטוט:
יומיים לפני המועד: נתניהו החזיר את המנדט לנשיא, בני גנץ ינסה להקים ממשלה ראש הממשלה הודיע לריבלין כי לא הצליח להקים ממשלה, ולכן השיב את המנדט לנשיא. ליו"ר כחול לבן יינתנו 28 ימים לנסות להקים ממשלה בעצמו


ציטוט:
ראש הממשלה בנימין נתניהו הודיע הערב (שני) לנשיא המדינה ראובן ריבלין כי הוא משיב לו את המנדט להקמת הממשלה, לאחר שלא הצליח להשיג את אמון הכנסת. בעקבות ההודעה הודיע הנשיא כי בכוונתו להעביר את המנדט להקמת הממשלה ליו"ר כחול לבן בני גנץ, ולתת לו 28 ימים לנסות להקים ממשלה בעצמו. יש לציין כי לפני שיעביר ריבלין את המנדט לבני גנץ, נתונים לידיו שלושה ימים בהם יקבל הסתייגויות מהמפלגות השונות, אך אם לא יהיה שינוי משמעותי - יעביר את המנדט לגנץ. בהודעה שפרסם נתניהו עת שהשיב את המנדט, האשים ראש הממשלה את גנץ בכישלונו להרכיב ממשלה, ואמר "לפני זמן קצר הודעתי לנשיא המדינה שאני מחזיר לידיו את המנדט להרכבת הממשלה. מאז שקיבלתי את המנדט פעלתי ללא הרף, גם בגלוי גם בסתר כדי להקים ממשלת אחדות לאומית רחבה. זה מה שהעם רוצה זה גם מה שישראל צריכה אל מול האתגרים הביטחוניים שהולכים וגדלים מדי יום, מדי שעה".


מי זוכר שלפני כעשור ביבי עשה את התרגיל לציפי ליבני, חבר עם החרדים וציפי ירדה בסופו של דבר מבמת ההיסטוריה? מאז ביבי הפך להיות הרוקח הראשי שעל פיו יישק דבר: ביבי קבע מי מהפוליטיקאים יעלה ומי ירד. אף אחד לא יכול לביבי, עד שבא גנץ ותוך מספר חודשים שינה את חוקי המשחק.

מה יקרה? אף אחד לא יודע. רק יודעים שההרגל שנתניהו הוא בעל המנדט התמידי להקמת ממשלות ברצף נשבר היום. ואפילו שהיה צפוי, זה מפתיע..

מאחל לכולנו שתקום ממשלה טובה ויציבה ושיפסיק הבלגן. שתהיה ממשלה מצליחה שעובדת עבור האזרחים ולא להיפך. שפוליטיקאים יישמרו מעוול ויוקיעו שחיתות. והכי חשוב שראש הממשלה הבא ישכיל להפסיק את שנאת החינם. חג שמח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-10-2019, 10:16
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,516
להפך: גנץ בא בהצעה זהה - עם העבודה ומר"צ וליברמן
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "הבעיה היא ההתעקשות של ביבי..."

התגובה של ביבי לכך - היא שזה בכלל לא עניינו את מי גנץ בוחר להכניס.
הליכוד יקבל 10 משרדי-ממשלה,
כחול-לבן תקבל 10 משרדי-ממשלה,
וכל צד יבחר איך לחלק אותם, את מי להכניס לקואליציה, ואת מי לא.

בכל מקרה - מי שאמור להיות בדיונים - זה רק 2 המפלגות הבכירות,
שלא צריכות אף מפלגה אחרת כדי ליצור קואליציה,
משמע - כל שאר השותפות (אם יהיו) הן זוטרות, ויצטרפו על בסיס קווי היסוד שהליכוד וכחול-לבן יסכמו בניהן.
וכך - תמיד מקימים קואליציה.

המפלגות הערביות הן אלו שפסלו מלכתחילה מתווה כזה - עם רשימת הדרישות שפוסלת כל אפשרות להכניסם לממשלה שאינה שמאל-קיצוני.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
לדעתי, כנראה נלך לבחירות שוב, ואולי התגובה החריפה של הציבור תאפס את הפוליטיקאים האלה ותגרום להם להפסיק לשחק משחקים ולעבוד.
זה תלוי רק בהחלטה של לפיד, גנץ, וחבריהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-10-2019, 12:15
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,631
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להפך: גנץ בא בהצעה זהה - עם העבודה ומר"צ וליברמן"

אבל מה לעשות שמי יושב איתך בקואליציה זה כן חשוב, וזה לא:
הליכוד מקבל X ועושה עם זה מה שהוא רוצה, וזה לא עניינה של כחול לבן איך הליכוד מחלקים את הX שלהם פנימית, כמו שאת הליכוד זה לא מעניין מה כחול לבן יעשו עם הX שלהם.
מי יושב בקואליציה שלך משפיע על העשייה ומשפיעה על קבלת ההחלטות. נניח שכחול לבן מצטרפים לקואליציה כזו, והחרדים פורשים אחרי שכחול לבן רוצה לקדם חקיקה שמתירה תחבורה ציבורית בשבת. האם הליכוד תפרוש? האם הליכוד יקבלו את זה? כך החרדים הופכים להיות גורם משפיע למרות שלכאורה מה אכפת לכחול לבן איך הליכוד מנהלים פנימית את הגוש שלהם.
אין שום סיבה לגרור פנימה מפלגות שבתור התחלה לא נצרכות למסע ומתן הקואליציוני, ולדרוש שהן יהיו חלק או שגם הליכוד לא תהיה חלק.
זה אף פעם לא ככה - אני אקבל X תפקידים, ואחלק אותם ואכניס מפלגות נוספות כראות עיני. תמיד מי שמרכיב את הקואליציה חותם עם כל שותף, ולא משחרר החלטות כאלה לכל מפלגה.
אתה רוצה להגיד לי שמחר החרדים יכולים להחליט שאת הX תפקידים שלהם הם מחלקים פנימית עם מרצ, ולכן מרץ הופכת להיות חלק מהקואליציה? ומה עם מרצ מקבלת ראשות ועדה שחשובה לליכוד, ופתאום מתחילה לקדם מדיניות שמנוגדת למה שהליכוד רוצים? גם אז זה בסדר כי זו חלוקה פנימית של החרדים?
ככל הידוע לי, לכחול לבן אין סידור דומה עם אף אחד.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-10-2019, 12:47
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,516
לא רק שזה לא חשוב - זה חסר משמעות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אבל מה לעשות שמי יושב איתך..."

החרדים הבינו את זה - ולמעשה הסמיכו את נתניהו לנהל את המו"מ עבורם.
למה?
כי הם סומכים על נתניהו - שגם אם לא יהיה לרוחם, תוצאות המו"מ יהיו סבירות.
לא בגלל שהם כפו משהו על הליכוד.

נניח שכחול לבן רוצה לקדם חקיקה שמתירה תחבורה ציבורית בשבת.
אין להם יכולת לכפות על הליכוד לקדמה,
משמע - היות והם צריכים רוב, הם צריכים לשכנע את הליכוד לתמוך, או לפחות לא להתנגד.
כי בפועל - כל הסכמה בין הליכוד לכחול-לבן מייצרת קונצנזוס. רוב אוטומטי

החרדים יכולים לפרוש בגלל כישלון בנושא כלשהו - בדיוק כמו כחול-לבן או העבודה.
אבל פרישה חרדית - היא חסרת משמעות. שותף זוטר שהתיקים שלו יעברו לליכוד.
אז החרדים יעבירו לנתניהו את הקווים האדומים שלהם, ויקוו שזה יספיק - כי אין שום אופציה אחרת.


אז מה כן?
הליכוד וכחול-לבן יסכמו על קווי היסוד של הממשלה כולה,
ואם כחול-לבן תחליט שמתחשק לה להתעלם מהם, ולקדם חקיקה שקווי היסוד אסרו,
בהחלט יתכן שהדבר יגרום להתפרקות הממשלה כולה.
וזה אומר שלא תהיה ממשלת שמאל-קיצוני, ולא ממשלת ימין-קיצוני, לא ממשלה דתית , ולא אנטי-דתית,
אלא ממשלת קונצנזוס/"שיתוק לאומי".

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
ומה עם מרצ מקבלת ראשות ועדה שחשובה לליכוד, ופתאום מתחילה לקדם מדיניות שמנוגדת למה שהליכוד רוצים?
ככל הידוע לי, לכחול לבן אין סידור דומה עם אף אחד.
נעזוב לרגע את הדוגמאות המופרכות והתלושות מהמציאות.

אתה יודע - שגם חברי אופוזיציה מקבלים ניהול וועדות?
חלוקת הוועדות והמשרדים היא בין גוש הימין לגוש השמאל,
וגנץ - הוא לא באמת "מרכז" - אלא סימן שאלה ענקי, שקיבל דף פתוח לעשות מה שבא לו.
משמע - בכל מצב בו המשרד/וועדה לא בצד של הליכוד,
בכל מקרה הנחת העבודה היא שכחול-לבן תקדם מדיניות של מר"צ, אלא אם סוכם אחרת בקווי היסוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 24-10-2019, 13:05
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,631
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא רק שזה לא חשוב - זה חסר משמעות"

עדיין יש פה סינדול של הליכוד.
כחול לבן יכולים לטעון, ובצדק רב, שאם הליכוד מביאים איתם את החרדים/הבית היהודי, הרבה מקווי היסוד שכחול לבן והליכוד לבד יכלו להתפשר עליהם - נעלמים.
למה שכחול לבן יסכימו לנהל מסע ומתן על קווי היסוד של הממשלה כשהליכוד מביאים עקרונות שמבחינתם לא באמת חשובים עד כדי כך, והם מביאים אותם ומתעקשים עליהם רק בגלל שהם רוצים לצרף מפלגות אחרות שלא נדרשות כדי להקים ממשלה?
אתה רוצה לטעון שלליכוד חשוב כמו לחרדים ולבית היהודי עניינים של שינוי סטאטוס קוו בענייני דת ומדינה?
ואתה עוד אומר לי לעזוב את הדוגמאות המופרכות והתלושות מהמציאות...

בקיצור, הליכוד מתעקשים להביא איתם מראש דרישות ועמדות שהם לא בהכרח היו מתעקשים עליהם לבד, וזה מסנדל את כחול לבן שלא מחזיקים בדעות של החרדים והימין הדתי, וכן מחזיקים בדעות די דומות לשל הליכוד.
באמצעות הגישה כגוש הליכוד מראש מכתיבים שהגורמים הקיצוניים בקואלציה העתידית שלהם יהיו אלו שיכתיבו את קווי היסוד של הממשלה, במקום שקווי היסוד ייקבעו על ידי המפלגות הגדולות שזכו למירב הקולות.
באופן כללי, אני לא מצליח להבין מה הרעיון של הליכוד לבוא כגוש, מלבד הרצון להכתיב מראש שהממשלה תמשיך בקו שמרני בתחום המדיני/דתי, ולהבטיח שלמרות שגנץ זכה למירב הקולות הוא לא יכול לשנות שום דבר.
לליכוד אין שום הצדקה ממשית ללמה לא לבוא לבד מול גנץ מלבד רצון לסנדל והרצון של נתניהו להמשיך לנהל קואליציה שהוא מכיר ומסתדר איתה.

ובכל מקרה אני לא מבין את הטיעון שלך.
אתה טוען שמשא ומתן מול הליכוד ומשא ומתן מול הליכוד כמייצג גוש הם זהים, כי קווי היסוד יהיו זהים, ואז מה אכפת לגנץ מה הליכוד עושה בחלוקה פנימית של התיקים, כל עוד קווי היסוד נשמרים?
אם זה באמת הטיעון שלך (ואשמח לתיקון אם לא), אז אשאל אותך - אם זה אותו הדבר, למה הליכוד מתעקשים לבוא מראש כגוש?
למה לא לבוא לבד, לסכם קווי יסוד לבד, ואז לצרף את מי שמסכים איתם?
אולי כי לבוא מראש כן משנה את קווי היסוד?
אחרת למה להסתבך?
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 24-10-2019 בשעה 13:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-10-2019, 13:18
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,516
באותה מידה, כחול-לבן יכולים גם לטעון שהשמש זורחת בלילה.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "עדיין יש פה סינדול של..."

בפועל - גם אם כחול-לבן מפנטזת להפוך את המדינה למדינה פשיסטית שבה זורקים חרדים ומתנחלים לגולאגים - זה מנוגד למדיניות הליכוד.
ולכן הליכוד לא יאשר.
אם כחול-לבן מתעקשת על קווי יסוד קיצוניים - היא בעצם לא מסוגלת לייצר ממשלה בכלל.
אם היא מסוגלת להתפשר,
היא תתפשר - עם הליכוד.

הליכוד הם לא ימין-קיצוני, ולא מגה-חרדים - ולכן זו בדיוק המפלגה שמסוגלת לפשרה כזו.
במקרה הכי גרוע - החרדים יתאכזבו ויחליטו לא להיכנס למרות הכל.
אבל כחול-לבן לא מסוגלת להגיע לשום פשרה,
אז ממציאים לנו ספורי-פוגי


ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
אתה רוצה לטעון שלליכוד חשוב כמו לחרדים ולבית היהודי עניינים של שינוי סטאטוס קוו בענייני דת ומדינה?
לא - אבל לא החרדים מנהלים את המו"מ - אלא הליכוד.
לליכוד כן חשוב - שזו תהיה מדינה ליברלית, שמאפשרת לכל תושביה לחיות ללא רדיפה,
גם לחרדים,
ובהחלט חשוב לליכוד הצביון היהודי של המדינה.
לא חרדי - אלא יהודי.
כך שהמחוזות הפשיסטים שלפיד וחבריו פנטזו ליישם ונסיונם להציג את החרדים כאוייב האנושות - יצטרכו להגנז.

ומלכתחילה - זה מה שנתניהו אמר לגנץ.
לפיד הוא זה שכופה על גנץ קו קיצוני ואנטי-חרדי, ובכך מייצר את הבעיה.
לא החרדים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 24-10-2019 בשעה 13:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 24-10-2019, 13:34
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,631
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "באותה מידה, כחול-לבן יכולים גם לטעון שהשמש זורחת בלילה."

אז שוב אשאל - אם אין שום הבדל בין קווי היסוד שייקבעו אם הליכוד יבואו לבד לבין הגעה כגוש (כי בכל מקרה הליכוד "לליכוד כן חשוב - שזו תהיה מדינה ליברלית, שמאפשרת לכל תושביה לחיות ללא רדיפה,
גם לחרדים, ובהחלט חשוב לליכוד הצביון היהודי של המדינה. לא חרדי - אלא יהודי." - כדבריך), אז למה הם באים בכגוש?
מה אכפת לשותפות שלהם לגוש לא לחתום על הסכם שהם רצים כגוש, ולשחרר את הליכוד לנהל משא ומתן לבד?
למה הליכוד לא באים לבד בלי להסתבך עם מפלגות אחרות, אם בכל מקרה התוצאה תהיה זהה?

ההסבר היחיד שאני חושב עליו הוא שבהחלט יש הבדל, וזו הסיבה שכל הריצה כגוש הזו קיימת.
אשמח לשמוע סיבה הגיונית אחרת ללמה הגוש הזה קיים, אם הליכוד לבד בכל מקרה מאמינים ויתעקשו על אותם הדברים שהחרדים והימין רוצים.

ובלי קשר, להציג את הדרישות של לפיד שדורשות גיוס חרדים ושותפות בחובות יחד עם קבלת זכויות כדרישות פאשיסטיות הזויות זה הזוי לא פחות.
אתה רוצה להגיד לי שבליכוד תומכים בזה שהחרדים לא יתגייסו באופן כמעט גורף?
אתה רוצה להגיד לי שבליכוד תומכים בזה שחרדים יסתמכו על מיסים ומענקים תוך כדי שהם בוחרים לחיות חיי עוני?
תעשה לי טובה. הליכוד רצים עם זה כי זה מסדר להם קואליציה וזו פשרה, לומר שהם מאמינים בזה באותו אופן שהחרדים מאמינים בזה זה מופרך, ולומר שיש לך בעיה עם זה לא הופך אותך לפאשיסט.
אני מזכיר לך שלא מזמן הליכוד היו בקואליציה עם לפיד, וקידמו חקיקה אנטי חרדית (או פרו ישראלית, לא רואה למה זה שאני לא חושב שאברכים חרדים צריכים לקבל מימון מהמדינה זה אנטי חרדי. שיעשו מה שהם רוצים, למה שאני אשלם על זה?) בלי שום בעיה, אז כנראה שההבדל האידאולוגי לא כזה גדול.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 24-10-2019 בשעה 13:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:23

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר