לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-01-2020, 20:26
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,872
משהו על 'מסגרת הדיון'

היום ננעל באתר השכן-' צבא ובטחון' ,אשכול שכתבתי בנושא 'המוות במעלית'.....משום כי המנהל לא היה מרוצה מהטחת הבוץ ביקירנו המשטרה וכוחות הכיבוי.... בעיניי, זה ביטוי קיצוני לחוסר היכולת שלנו לחתור לשיפור, במקרה זה כי מישהו נעלב בשם כוחות הביטחון........בחברות מתקדמות 'מסגרת הדיון' רחבה יותר, יש חברות שאסור לכתוב משהו לא נחמד על הנביא מוחמד, לדוגמה......גם אצלנו בשם הגנה על מדורת השבט, בשם הגנה על היקרים לנו, אנו מפקירים את בטחוננו.....זוהי אחת הבעיות המפריעות לנו לחתור לשיפור, ומתחזקת את מצבנו הנוכחי.....כאילו לא למדנו כלום מ 73....כאילו לא שמענו את מאבקו של בריק ברוצים להשתיקו.......הציבור צריך להחליט אם הוא רוצה לדעת אם היקרים לנו אינם מתפקדים...או שהוא מעדיף לא לדעת....או שסתם הנושא שאני מעלה לא מעסיק אותו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-01-2020, 22:48
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,657
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "לא קראתי את האשכול שפתחת, אבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sam Weller
לא קראתי את האשכול שפתחת, אבל מנהלי פורום צבא ובטחון שוקדים לאורך שנים לשמור על רמה גבוהה כמה שניתן של כתיבה עניינית, נטולת פוליטיקה וטוקבקיזם. זו מדיניות שהצליחה לשמר את הפורום פעיל, מעניין ורב תוכן. יש אשכולות רבים בפורום שמבקרים את זרועות הבטחון, כך שאין שום חשש שהפורום מנסה לטייח וליפות. מציע שתבדוק שוב האם הנושא שהעלית אכן מתאים לפורום, אם כתבת בסגנון מתאים ואם אין אשכולות קיימים שדנים באותו נושא.

הכתיבה נטולת פוליטיקה כמו שהחלטות אחת משלוש רשויות השלטון בארץ נטולות פוליטיקה.

לגבי טוקבקיזם - גיחכתי קלות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-01-2020, 22:27
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,872
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "לא קראתי את האשכול שפתחת, אבל..."

בד"כ אני כותב כשדעתי שונה.
אני נוטה לכתוב על הלא תקין, על הבעייתי.
כתיבה שכזאת עלולה להרגיז , ולא להתקבל.
ולעובדות הנוגעות לאשכול זה,
כתבתי על מבחן הגשם שהראה לנו כוחות כיבוי ומשטרה עם תפקוד בעייתי/לא מתפקדים.
המנהל הגיב כי אני מטיח בוץ...כי אין למצב הקיצון שאירע בשבת קשר לפורום...מה שראינו אינו חזות פני הדברים בשגרה ואפילו בחירום....ואי אפשר בגלל קצר חשמלי שהשבית מעלית להסיק המסקנות שהסקתי.
לדעתי, תגובה שכזו חושפת אי הבנה, [-שאפילו אותי הפתיע טיפה], אולי חוסר אומץ, אולי חוסר יושר, אולי חוסר אחריות,ויתכן רצון לרצות מישהו.
חבל, דברים חשובים נשארים מחוץ למסגרת הדיון, גם באתר המכובד 'צבא ובטחון', ולא בפעם הראשונה.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 07-01-2020 בשעה 22:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 08-01-2020, 09:36
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,755
המנהל כתב שאתה מטיח-בוץ, ואתה צריך להבין את הביקורת - ולהפנימה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "בד"כ אני כותב כשדעתי..."

אתה כותב ש"דעתך שונה" - אבל זה בעצם ממש לא נכון.
הכתיבה שלך מאוד עדרית, היא נשמעת כמו נסיון לשחזר מאמר שקראת בעיתון, שנכתב ע"י משיהו שהייתה לו הבנה מסויימת על הבעיה - רק ללא ההתייחסות לפרטי הבעיה או לפיתרון, כי לך אין הבנה כזו.

אם תסתכל באובייקטיביות - ההרצאות ומאמרי הביקורת של האלוף בריק זוכים להמון פופולריות.
התיאור שלו של הבעיות ודרכי הפיתרון, זוכים לתמיכה רבה - בדיוק בגלל שהם מתייחסים לפרטי הבעיות והפתרונות, ולא מתמקדים ב"הטחת-בוץ",
כך קורה גם עם סא"ל בדימוס אלי דקל, שהביקורת שלו מנוגדת-לחלוטין לדעה הרווחת על השלום עם מצריים.
בדיוק להפך מצורת הכתיבה שלך.
לכן הם מעוררים דיון - על הבעיות שהם העלו, על פרשנותם את המציאות, ועל צורות הפיתרון.

הניסיון שלך להתחמק מתיאור ספציפי של הבעיות והפתרונות לדעתך,
ולעבור במקום זאת למשלים ערטילאיים או להכללות גורפות (הטחת-בוץ) - גורמות לביקורת שלך להיות סתמית,
וחסרת כל תועלת.
אני מבין שצורת הכתיבה הזאת גורמת לך להרגיש מאוד מיוחד ושונה,
אבל התוצאה היא רמת-כתיבה נמוכה - בדיוק להפך מכוונתך.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 08-01-2020 בשעה 09:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-01-2020, 14:10
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,872
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "המנהל כתב שאתה מטיח-בוץ, ואתה צריך להבין את הביקורת - ולהפנימה"

בגדול , אני יכול להגיב לכתיבתך בשתי צורות,
א. בוא תתחבר לעולמי...למען קומוניקציה נורמלית.
ב. להיות ספציפי ולהתייחס לכל פרט בכתיבתך, לדוגמה, לשאול אותך איזה עיתון/איזה כתב אתה קורא....ולומר כי די הרבה זמן לא פתחתי עיתון........אני בוחר כרגע ב-א. ..... גם מניסיוני, צריך איזה מכנה משותף...כישורי קומוניקציה מזמינים לדיון, בכדי שלא תיווצר פה התנגחות מתישה......אני עוד זוכר הפעם הראשונה שנחסמתי באותו אתר בעוון 'טפטוף ארס'......אנחנו לא משתנים, אנחנו פוסלים דעת השני כי דעתנו שונה, כי אנחנו מתרגזים....בלי לספק הסיבות המתאימות: העובדות לא נכונות, הכתיבה לא עניינית, או יש פגיעה לא ראויה באדם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 08-01-2020, 17:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,755
אשמח מאוד להתחבר לעולמך - זו בדיוק מטרת הכתיבה פה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "בגדול , אני יכול להגיב..."

אני באמת מנסה להבין על מה אתה מדבר - ופשוט לא מצליח.
לא את מהות הבעיות שאתה מדבר עליהם,
ולא את מהות הפתרונות.
הכתיבה שלך מייצרת ג'יבריש אחד גדול - וזה גרוע בהרבה מ"רעיונות שאני לא מסכים איתם",
אלא פשוט לכתוב "אני מאשים" ולצפות שכולם יבינו מה אתה רוצה, גם בלי שתגיד.
וזה פשוט לא עובד.

ב. אם לא הבנת - אשמח מאוד לפרט.
אני אישית הבנתי שבעידן הנוכחי הסתמכות על פרשנות עיתונאית - מובילה לעיוות.
עיתונאים כבר לא מסתפקים בהצגת העובדות לציבור, והוספת ניתוח כתוספת - אלא מסננים אגרסיבית את המידע שניתן, כך שיתאם את השקפת העיתונאי/עורך.
כשאני קורא משהו מעניין ב"ידיעות" וב"הארץ" אני נתקל הרבה פעמים בסתירות - קורא אותה כתבה ב"ישראל היום" ומקבל איזון. ולהפך.
מן הסתם אם זה לא מעניין - אני מלכתחילה לא נכנס לזה.

אם בכתבה מתיימרים להתייחס לדו"ח שפורסם - לרוב הניתוח יהיה מאוד מגמתי, ועדיף לקרוא את הדו"ח המקורי, מאשר פרשנויות עליו.
להבין ממנו מה מצאו.

את הטענה על זה שאתה לא פותח עיתון/קורא באתר עיתונאי/שומע חדשות אני לא קונה. אתה מתייחס לאירועים שקרו לאחרונה - משמע שאתה מקבל חדשות ממקור כלשהו.
אז זו עוד התחמקות
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
גם מניסיוני, צריך איזה מכנה משותף...כישורי קומוניקציה מזמינים לדיון, בכדי שלא תיווצר פה התנגחות מתישה......אני עוד זוכר הפעם הראשונה שנחסמתי באותו אתר בעוון 'טפטוף ארס'......אנחנו לא משתנים, אנחנו פוסלים דעת השני כי דעתנו שונה, כי אנחנו מתרגזים....בלי לספק הסיבות המתאימות: העובדות לא נכונות, הכתיבה לא עניינית, או יש פגיעה לא ראויה באדם.

אני מסביר לך את מהות "טיפטוף הארס" שהואשמת בו,
זה לא שהכתיבה שלך ביקורתית,
זה לא שאנשים מתרגזים כי "דעתך שונה",
אנשים מתרגזים כי אתה כותב "דעתי שונה" - אבל מתחמק מפירוטה.
אתה כותב "תפקוד גוף X ממש גרוע" - וזהו, לא כותב למה הוא גרוע או איך לדעתך ניתן לפתור אותו,
כי לדעתך לכתוב "אני מאשים" הפך אותך לאמיל זולא מודרני.

הנסיון "לחלוב ממך את המידע" כדי להבין מה אתה בכלל רוצה הוא מתיש ועקר.
מתגלה שאין לך מושג מה אתה רוצה, ואתה סתם נהנה לכתוב "אני מאשים" כדי לקבל תגובות עצבניות.
בסוף נמאס לאנשים והם חוסמים אותך.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 08-01-2020 בשעה 17:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-01-2020, 18:40
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,872
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אשמח מאוד להתחבר לעולמך - זו בדיוק מטרת הכתיבה פה"

אני יכול להתחבר לאמירתך כי אני זורק אמירה ולא מפרט.....שאר הדברים...לא ברור לי איך אתה מקשר אותם למה שכתבתי.....מה לעיתונאות/עיתונאים ולמה שכתבתי.....זה קשור למה שיושב לך בראש, לא למה שכתבתי................ול'טיפוף הארס'....אתה בוחר דרך זה להסביר לי מה לא תקין אצלי, ולא בוחר לשאול בכדי להבין באמת במה מדובר.........אז אני בכל זאת אסביר בקצרה במה מדובר......ומי שחשוב לו להבין יתייחס נכון לאינפורמציה....מדובר במחבלים שהתגלו סמוך לגבול הצפון, לצה"ל היה כל הזמן שבעולם לבחור בפתרון לבעיה, המחבלים היו בעמדה הכי נחותה שאפשר לעלות על הדעת....למרות זאת, היו שלוש התקלויות, בשתיים הראשונות המחבלים 'ניצחו', בשלישית צה"ל 'ניצח'.....הכותבים שהתייחסו לכתיבתי לא יכלו לשאת מה שכתבתי, ולבסוף נחסמתי.....דבריי הקצרים מובנים, מי שרוצה להבין יותר הדרך שלו פתוחה.... אני זורק פה קצה חוט.....אני לא הטיפוס הדופק בדלת ונשאר לעמוד מאחוריה כשאף אחד לא עונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:36

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר