לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-03-2020, 14:38
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,392
מידע "הכלי" - האם זה האמצעי של השב''כ למעקב אחרי אזרחי המדינה?

בגלל זכויות יוצרים, מביא רק הכותרת. חושב שביום ראשון אפשר יהיה לסרוק את התחקיר...
(פשוט מרגיז ומעצבן אותי שכל נכסים הסודיים והבטחוניים נחשפים לכל)

אחרי שראש הממשלה הודיע על שימוש במעקב דיגיטלי של השב"כ אחר חולי קורונה, שטף את ישראל גל פרסומים שגויים לגבי האופן בו זה יקרה. אלא שתחקיר ‘7 ימים’ חושף השבוע: המעקב אחר חולי הקורונה לא מתרחש על ידי חדירה לטלפון הסלולרי, פשוט כי לא צריך: לשירות הביטחון הכללי כבר יש מאגר מידע סודי, שלתוכו נאספים נתונים על כל אזרחי מדינת ישראל, כל הזמן, בלי קשר לקורונה.


בשב"כ קוראים לזה "הכלי". המידע - איפה החולים היו, עם מי דיברו, מי עבר במסלולים שלהם ועוד נתונים - ממילא נאסף כל הזמן לגבי כל אזרחי מדינת ישראל. כן, גם אם אתם בריאים לחלוטין.


https://www.yediot.co.il/articles/0...5701371,00.html
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 27-03-2020 בשעה 14:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-03-2020, 16:40
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,392
הרשאתי לעצמי לכתוב חלק מהכותרת, (מקווה שלא עברתי על זכויות היוצרים)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב ""הכלי" - האם זה האמצעי של השב''כ למעקב אחרי אזרחי המדינה?"

[I]"בתקופת ההכנות לתקיפה באירן, פנה ראש הממשלה לראש השב"כ וביקש כי הארגון יטיל באמצעות
"הכלי" פיקוח על מעגל שותפי הסוד בנושא תוכניות התקיפה, לרבות ראש מוסד, ראש אמ"ן וקצינים בכירים נוספים. ראש השב"כ דחה את הבקשה על הסף...."[/I]
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-03-2020, 21:00
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,392
חלק -2...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "בוא, יש את המידע הזה לגוגל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
בוא,
יש את המידע הזה לגוגל אפל בוודאות.
שלא לדבר על חברות ואפליקציות אחרות שמיישמות אותו לאפליקציות שימושיות כמו איתור בני משפחה וכו'
https://www.google.com/maps/timeline?pb


עם כל הכבוד ל-GOOGLE וכמובן יש לנו הרבה מאוד כבוד, אני מוסיף עוד כותרת משנה נוספת :

א. מספר הטלפון שממנו יוצאת השיחה.
ב. מספר הטלפון שאליו מיועדת השיחה.
ג. מיקום המכשיר.
ד. באיזה תא שטח .
ה. סוג המכשיר מקבל השיחה.
ו. מיקום המכשיר נרשם גם כשהמנוי לא מקיים שיחה או שולח טקסט.
ז. לדעת בכל רגע נתון איפה הוא נמצא...

נ.ב.
נדמה לי ש-GOOGLE טרם הגיעליכולות דומות, אולי בעתיד...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 28-03-2020, 00:40
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,159
לא מבין למה אתה חושב שלגוגל (למשל) אין את הנתונים האלה
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "חלק -2..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האזרח
א. מספר הטלפון שממנו יוצאת השיחה.
ב. מספר הטלפון שאליו מיועדת השיחה.
ג. מיקום המכשיר.
ד. באיזה תא שטח .
ה. סוג המכשיר מקבל השיחה.
ו. מיקום המכשיר נרשם גם כשהמנוי לא מקיים שיחה או שולח טקסט.
ז. לדעת בכל רגע נתון איפה הוא נמצא...

נ.ב.
נדמה לי ש-GOOGLE טרם הגיעליכולות דומות, אולי בעתיד...

א. בוודאי שיש, זה המספר שהמכשיר מחייג ממנו. בדרך כלל כשאתה מקבל מכשיר חדש לידיים, גוגל (אני מניח גם אפל) ירצו לעשות וריפיקציה שחשבון הגוגל שאתה מנסה לקשר אל המכשיר הוא אכן שלך, ויבקשו לשלוח לך SMS כדי שתאשר את המייל/חשבון/מכשיר. המספר שנשלח אליו ה-SMS = המספר שממנו יוצאות שיחות.
ב. אתה מחייג אל מכשיר אחר? יש לגוגל את יומן השיחות שלך, ויש להם גם את כל המספרים שחייגת אליהם.
ג/ו/ז. אלא אם כיבית את שירותי המיקום במכשיר (מה שרוב האנשים לא עושים), אז לגוגל יש את המיקום שלך בכל רגע נתון, שכן שירות ה-GPS במכשיר עובד תמיד ודוגם אותך כל דקה בערך. גם אם לא היתה למכשיר היכולת לאכן את המיקום שלך בעזרת GPS (נניח היית בחניון), בהינתן ויש לך קליטה סלולרית המכשיר ישתמש בשירות שנקרא AGPS שיאכן אותך באמצעות טריאנגולציה של אנטנות הסלולר שהמכשיר מוצא. אם אין לך קליטת לווינים ואין לך קליטת סלולר, גם השב"כ לא ימצא אותך.
ד. לא יודע למה צריך את זה אם כבר יודעים את המיקום שלך...
ה. אם גם המכשיר שמקבל את השיחה הוא מאותו הסוג של המכשיר שמוציא (גוגל אל גוגל, אפל אל אפל) אז באמצעות בדיקה פשוטה גוגל/אפל יודעים מה סוג המכשיר אליו ביצעת את השיחה. הם אולי אפילו דוגמים את השיחה מפעם לפעם, ל-KEYWORDS ספציפיות.


אז כן, הם הגיעו לרמה הזו. מזמן.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-03-2020, 08:25
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,392
בסדר, הבנתי אותך....
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לא מבין למה אתה חושב שלגוגל (למשל) אין את הנתונים האלה"

אז תגיד לי בבקשה, אם זה מה שכתבת, אז למה להשקיע מיליונים בתוכנות ובציוד אם הכל זמין לכל...
אולי המערכת "רוכבת" על גוגל ומשתמשת בה. אתה חושב שבגוגל אפשר למיין ולהוציא ממנוי מסויים במיידי את כל המידע.? חוץ מזה לדעתי זה צריך להיות אצלך, אם מחר גוגל יורדת מהתוכנה או חוסמת אותה, אז אתה נשאר בלי מכנסיים...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-03-2020, 10:39
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,159
יש מעט מישורים חופפים בין המידע שגוגל אוספת ולבין זה שהשב"כ אוסף
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסדר, הבנתי אותך...."

המטרות הן אבל שונות בתכלית - גוגל עושה מה שהיא עושה בעיקר למטרות מסחריות. שב"כ לא, ולכן גם ה-meta data שנאסף במערכות של השב"כ שונה מאשר זה שנאסף בגוגל.
לדוגמא (וזו הערכה שלי, לא מכיר את המערכת באופן אישי), המערכת של שב"כ "תאזין" ל-key-words בהקשר הבטחוני ובמידה ותהיה מאסה מסויימת של אותן key-words, היא באופן אוטומטי תתחיל לבנות פרופיל של אותו אדם כולל עם מי הוא דיבר, מה הוא אמר ואיפה הוא היה. בניגוד לגוגל, התחקיר שהמערכת של השב"כ תבצע לא יהיה מוגבל רק לישומים שהמשתמש אישר לגוגל לאסוף ממנה נתונים ומוגבל לתוך ה-eco-system שלה, אלא גם תבצע היתוך מידע ממקורות חיצוניים (נניח, מי האנשים שהוא גר בקרבתם, איפה למד ועם מי, סטטיסטיקות רלוונטיות בנוגע למקום המגורים שלו וכו').
כל זה מבוצע ע"י AI שפועל באופן כמעט אוטונומי.
גם גוגל עושה דברים דומים, רק שגוגל תאזין יותר לדברים בתחום המסחרי שניתן לייצר ממנו רווח, כמו למשל אם תשלח מיילים או תדבר על מלונות באילת, בפעם הבאה שתשתמש במערכת שבתוך ה-eco-system של גוגל (או אחת ששואבת ממנה נתונים, שזה כמובן שירות בתשלום), גוגל תציג לך פרסומות בנוגע למלונות באילת.
זה על קצה המזלג מה שנקרא...
בעריכה, כמובן שכל המידע נשמר במאגרי השב"כ. מלבד העובדה שיכולות להיות בעיות חוקיות רבות מאוד שהשב"כ ישמור מידע אצל גוגל, ישנן בעיות משפטיות בלהוציא מאגר מידע כמו זה שהשב"כ יוצר אל מחוץ לגבולות המדינה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 28-03-2020 בשעה 10:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 30-03-2020, 16:48
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,392
אתה צודק מאוד-מאוד....
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "ברגע שהחליטו להשתמש בשיטות..."

לא היה צריך לחשוף אותם בכלל, זאת הדיעה של כל קהיליית המודיעין. אלפי שנות אדם נשרפו על מזבח הפוליטיקה...!!!
הכל אפשר היה לעשות ובשקט, אבל ישנם כאלה החושבים שאם ירוצו ויספרו הכל לחברה, כולם יבינו שאנחנו חכמים גדולים....

מצטער שאני מתבטא כך, פשוט כל כך הרבה מקורות רגישים נשרפו בשנה האחרונה לדעתי הפרטית ללא שום תמורה.

אם הזכרת את מלחמת יו"כ, שהכל נהפך לגלוי, בכל אופן עד היום יש מקורות ומידע שלא נחשף ועדיף כך
במבט של כמעט 50 שנה. אבל זה אני עם הפרנויה שלי....
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 30-03-2020, 17:14
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,551
נסכים שלא להסכים
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אתה צודק מאוד-מאוד...."

בסופו של דבר לא נחשפו יכולות, לכל היותר אישרו את קיומה של מערכת שגם כך כל העולם חשד בקיומה בתצורה כזאת או אחרת. אומר לך דבר נוסף, ובבקשה אל תיקח את זה אישית: לאנשי מודיעין יש "מחלה" של שמירה על כלים ומקורות, לפעמים במחיר בעייתי ואף מוגזם (ע"ע שמורות טבע בדרום לבנון בקיץ 2006). היות וכאן מדובר בהסטת השימוש של כלי בטחוני בהגדרתו לשימוש אזרחי, ראוי ליידע את אזרחי המדינה - תחת מגבלות צנזורה - על המעשה ועל הכלי. אני מניח די בביטחון שבניגוד למקרים מחופפים אחרים, הכתבה הזאת עברה אינקוויזיציה מרשימה לפני אישורה לפרסום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:57

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר