לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-04-2020, 20:06
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,296
רועם - התותח החדש של צה"ל

"רועם הוא "Game Changer" - משנה את כללי המשחק; הכלי החדש ביותר בארסנל התותחים של חיל התותחנים. פלטפורמה אוטומטית מלאה, שמשנה את כל מה שידענו על תהליך ייצור האש", אומר קצין תותחנים ראשי, תא"ל אבירם סלע, על התותח החדש תוצרת אלביט מערכות, שנמצא עתה בשלב של "פיתוח והתקשרות" עם חיל התותחנים וצה"ל.
"רועם" הוא תוספת הכלי החדישה ביותר לחיל התותחנים. זהו תותח המהווה שינוי תפיסתי:
הוא מקצר כמעט לאפס את תהליך החיבור בין דורש או מזמין האש לבין הפלטפורמה, שהיא התותח היורה למטרה. קצב האש שלו והטווח שונים בתכלית מאלה של כל כלי הארטילריה שיש כיום ברשות צה"ל. יש לו יכולת תקיפת מטרות במקביל, ותהליך חישוב הנתונים שלו שונה לחלוטין. זה כלי שיקבל פקודה ויירה מיד, אוטומטית. סלע מגדיר אותו כשיפור דרמטי בזמינות האש, ומוסיף: "ניצנים של הפלטפורמה כבר מצויים בתוכנית הרב-שנתית החדשה 'תנופה'".
התותח החדש מסמל את השינוי שעובר חיל התותחנים בשנים האחרונות, שינוי שכולו התאמה לאיומים בזירה, לשינויים שחלו בתפיסת ההפעלה של צה"ל - החל משגרת בט"ש וכלה בהתמודדות עם מערכות אסטרטגיות רחבות ממדים; "הפעלה לניצחון", כגרסת הרמטכ"ל, שאיפה לקטלניות עקב השתנות שדה הקרב ואופי האויב.

קישור לכתבה

את המידע החדש פה על התותח צריך ממש לבחון במיקרוסקופ, אבל מה שכן מעלה קצת אופטימיות זה שעדיין מדברים על הפרויקט, מה שאומר שהוא לא מת בניגוד לנסיונות מ-2007.

"פיתוח והתקשרות" לא אומר לנו הרבה כאשר אנו יודעים שיש כבר חוזה לרכש מחברת בת של אלביט בארה"ב, ואם אני לא טועה גם חוזה לאלביט בישראל. סך הכל כ-300 מיליון דולר.

"ניצנים של הפלטפורמה החדשה כבר מצויים בתכנית הרב שנתית תנופה" יכול לומר הרבה דברים. זה מימון או מבצעיות?

אני מאמין גדול בשקיפות מערכת הביטחון, וכלל משרדי הממשלה, בכל הנוגע לרכש ואסטרטגיה. יש אולם התקדמות, ומאמין שבעוד מספר עשורים נגיע לרמה של אמריקה, אך כאשר העדכון היחיד שהציבור מקבל על תותח שאמור לעלות לישראל מיליארדים, זה שהוא קיבל שם עברי ממוחזר מתותח קודם, אני חושב שמגיע לציבור, לכנסת, ומשרד האוצר, לקבל טיפה יותר מרק "ניצנים" של מידע. אם שוב יבוטל הפרויקט, המדינה תצטרך שוב לשלם פיצויים רציניים לאור התחייבויותיה עד עכשיו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 26-04-2020, 15:47
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,296
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אולי יש כאן עניין לסקרנים..."

טעות בידך. תסתכל על תכניות רכש והצטיידות דומות במשמעות ואפילו יותר משמעותיות. טנקי מרכבה, איתנים, נמרים, קלי"ע, ועד ספינות סער 6, מטוסי תדלוק, ומטוסי אדיר.
כל אחד מאלה נמצא בתהליכי פיתוח, רכש, והצטיידות, וכל אחד מאלה כולל או רכש עתידי של יחידות שעדיין בפיתוח, או רכש של גרסאות קיימות שלאחריו תהיה הצטיידות בדגמים מתקדמים יותר שרק בפיתוח אך כבר מומן הרכש.

כל אחד מאלה זוכה לעדכונים מדי כמה שבועות עד כמה חודשים, עם מידע שעיקרו לא להראות יכולות מסווגות, אלא להראות לציבור שהפרויקטים אכן מתקדמים. הרבה פעמים אפילו אין חידושים מתוקשרים, רק מיחזור כתבה עם ההודעה כי הפרויקט עדיין זז, וזה מספיק.

בארה"ב הם מאוד שקופים. בישראל מאוד לא, אך התגלה מעין דפוס כזה שאם אין עדכונים זמן מה, הפרויקט נקלע לעיכובים משמעותיים.
לדוגמה פרויקט קרן ברזל שהחידוש האחרון לגביו היה לפני מספר חודשים, אך לפני זה עברו שנים של שתיקה במקביל לעיכובים בלתי פוסקים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-08-2020, 07:03
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,710
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "התותח החדש של צה"ל נרכש בלי שהצבא בחן ברצינות את הנחיצות בו"

הסיפור באמת נשמע תמוה.
בחרו באלביט כספק יחיד כי יש להם מוצר דומה מאוד, אבל שעדיין מחייב פיתוח.
משרד הביטחון ויתר על מנוף לחץ חזק מאוד, תמורת.. מה בעצם?
מהירות אספקה? לא רלוונטי בתוכנית שתקועה כבר לפחות 14 שנה.
ולמה תוכנית מבצעית מנוהלת בכלל ידי מפא"ת?

משרד הביטחון היה צריך לפני עשור לרכוש גדוד של מוצרי מדף מאלביט, אפשרי כספק יחיד, על שלדה צה"לית, ולהתנסות בהם. אופציה לשדרוג עתידי ליכולת מלאה שצה"ל דורש.

ביצוע מהיר
עלות נמוכה (אינטגרציה, ייצור, ובחינה)
מוריד סיכונים דרמטית (אפשר לראות בדיוק מה צריך)
תועלת מבצעית ואפילו מורל: מי לא רוצה להיות ב-"גדוד הייטק ניסיוני יביל אוויר שפועל אופרטיבית עם חטיבת הקומנדו"? 🙂
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 24-11-2020, 19:10
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,296
אלביט כנראה תציע את הרועם לארה"ב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "רועם - התותח החדש של צה"ל"

ארה"ב מחפשת תחליף לתותחים הנגררים שלה, בצורת משאית עם תותח כאלטרנטיבה קלה לתומ"ת זחלי.
האפיון המחודש שח התותח הקל נגרם לאחר רצון להגדיל את טווח התותחים הנגררים, מה שדרש הארכת הקנה שבתורה מגדילה את משקל התותח למעבר לסף שבו כדאי לשנע אותו אווירית.


לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

המתמודדת הרשמית היחידה היא נקסטר הצרפתית עם הCaesar בינתיים ב-2 גרסאות, אחת קלה מאוד (בערך 18 טון) על שאסי 6x6 ואחת שמגיעה עד ל-30 טון בערך על שאסי 8x8.

צפוי כי גם BAE ואלביט יכנסו למכרז, עם הארצ'ר והרועם בהתאמה.

לא ידוע עדיין באיזו גרסה יבוא הרועם (בטן תחמושת גדולה או קטנה, טעינה אוטומטית או רק חצי, משאית קלה או כבדה).
בכל מקרה לכל מתמודדת יש כבר מערכת שעברה אינטגרציה על שאסי מכמה סוגים, כך שהתחרות אמורה להיות מאוד צמודה כבר מההתחלה.
יתרון אחד שיכול להיות לאלביט זה הרצון של צה"ל לבצע אינטגרציה לאושקוש.

פה צה"ל צריך להחליט - האם להמר שאלביט תנצח ותוכל ככה לממן לבדה את רוב עלויות הפיתוח של המערכת, או לממן את הפיתוח בשביל אלביט ובכך להגדיל את הסיכוי של זכיה במכרז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 18-12-2020, 02:34
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,296
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "רועם - התותח החדש של צה"ל"

כתבה ב-Breaking Defense חושפת מעט מידע חדש על האטמוס.
אזהרה קטנה: האתר לגיטימי ונכתב באופן יחסית מקצועי, אך שגיאות בכתבות נפוצות יותר לעומת אתרים ביטחוניים אחרים, עם כמות גבוהה לטעמי של דעה שמתערבבת עם עובדות.

https://breakingdefense.com/2020/12...tzer-shoot-off/

איזה מידע חדש נכתב?

1. מערכת הטעינה האוטומטית עדיין לא מוכנה, ומתוארת ככמעט מוכנה להעברה לצה"ל (לא הצגה, אלא העברה) מה שעלול להיות צוואר הבקבוק כרגע בפרויקט הצה"לי.

2. אלביט מעוניינת להתמודד בפרויקט הטעינה האוטומטית של ה-ERCA. אם וכאשר אלביט תצליח בפרויקט זה, זה יהווה גורם חיובי אם וכאשר צה"ל ירצה לשדרג את מערך התותחים ל-L58 מסיבות כאלה ואחרות.

3. אלביט מתכננת ייצור מערכות שלמות בארה"ב, עד רמה של ייצור מלא להבנתי. זכייה במכרז זה ללא ספק תאיץ רכש והצטיידות בצה"ל.

4. השם של הגרסה האמריקאית הוא Iron Saber, ולפי הכתב, שעד כה עשה לא מעט שגיאות, הגרסה שתגיע לארה"ב אמורה להיות גרסה קיימת של צה"ל. זה כמובן שגוי. מה שיש לאלביט להציג בהתראה קצרה וללא סיכון, זה פלטפורמות 6x6 ו8x8 מבוססות טטרה וMAN בהתאמה אאל"ט. סביר להניח שהתמונות בכתבה מציגות את הגרסה שאכן תגיע לארה"ב, מאחר ואלביט מציגה כרגע את האטמוס על משאית MAN.

נערך לאחרונה ע"י ariel_zuk בתאריך 18-12-2020 בשעה 02:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 25-05-2021, 17:07
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,390
בדיחה
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לפי כתבה במגזין (זמין בגרסה..."

לחת"ם עצמו ולצה"ל הגדול אין באמת צורך או רצון לשדרג את המערך הקני הגדול המונה מאות קנים בסדיר ומילואים, זאת לאור אפס האיומים הקונבציונליים בעשור הקרוב וחוסר האפקטיביות של המערך במתארים אורבניים צפופים. לכולם ברור שימי "ההרעשה העיוורת" של שטחים פתוחים דרום לבנון בעשרות אלפי פגזי 175 מ"מ ו 155 מ"מ סטייל מלחמות לבנון הראשונה והשנייה פסו מן העולם. גם ריבוי מרגמות ה -120 בדרג הגדוד/חטיבה מייתר במידה מסויימת את נחיצותם של הקנים הקונבציונלים. חת"ם גם יצא/יוצא מתחום הנ"ט ארוך הטווח והפראים שנטלו חלק בצוק איתן לא נראו שוב בשומר החומות.

במקום זה חת"ם רוצה רקטות מדויקות לטווח קצר-בינוני (מקבל אותן), ארוכות טווח (יכול לחלום עליהם, אם בכלל יהיו אז רק בחיל האוויר או תחת פיקוד התקיפה המשותף עם חיל האוויר) וכטב"מים מסוגים שונים (לדעתי מערך שחי על זמן שאול, כמו מערך הכטב"מים של חמ"ן בזמנו, גם זה יבלע בסוף בחיל האוויר, למעט רחפנים/רוכ"ש בדרג פלוגה/גדוד/חטיבה). ואם זה מה שחת"ם רוצה אז התקציבים ילכו לשם ולא לרכוש 600 קני ATMOS אז התהליך נדחה שוב ושוב וגם שיתחיל יקח המון המון שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 25-05-2021, 18:48
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,306
אף אחד לא מדבר על 600 אטמוס
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בדיחה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
לחת"ם עצמו ולצה"ל הגדול אין באמת צורך או רצון לשדרג את המערך הקני הגדול המונה מאות קנים בסדיר ומילואים, זאת לאור אפס האיומים הקונבציונליים בעשור הקרוב וחוסר האפקטיביות של המערך במתארים אורבניים צפופים. לכולם ברור שימי "ההרעשה העיוורת" של שטחים פתוחים דרום לבנון בעשרות אלפי פגזי 175 מ"מ ו 155 מ"מ סטייל מלחמות לבנון הראשונה והשנייה פסו מן העולם.
להפך:
אם מדובר על "תפיסת שטח", אז אגד תותחים או 2 מאפשרים לך להפגיז בקלות כל מטרה במרחב הכפרי של דרום לבנון/סוריה/סיני,
ולשמור את התחמושת היקרה - למרחב העירוני ולמרחקים גדולים בלבד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
במקום זה חת"ם רוצה רקטות מדויקות לטווח קצר-בינוני (מקבל אותן), ארוכות טווח (יכול לחלום עליהם, אם בכלל יהיו אז רק בחיל האוויר או תחת פיקוד התקיפה המשותף עם חיל האוויר) וכטב"מים מסוגים שונים (לדעתי מערך שחי על זמן שאול, כמו מערך הכטב"מים של חמ"ן בזמנו, גם זה יבלע בסוף בחיל האוויר, למעט רחפנים/רוכ"ש בדרג פלוגה/גדוד/חטיבה). ואם זה מה שחת"ם רוצה אז התקציבים ילכו לשם ולא לרכוש 600 קני ATMOS אז התהליך נדחה שוב ושוב וגם שיתחיל יקח המון המון שנים.
בתור התחלה - יש לך טעות גסה:
כי חיל האוויר מטפל בעיקר במטרות אסטרטגיות.
הוא לא רוצה ולא אמור לטפל בניטור אובססיבי של כל חמוש ב40 הק"מ הצמוד לגבול.
כך שחיל התותחנים והמודיעין - ימשיכו לשמור שם על עליונות.

זה ממש נחמד שחיל האוויר מתנדב להפציץ צמוד לגבול וכך להתאמן ולהיפטר מחימוש כמעט פג תוקף - אבל די מהר זה הופך ליקר להחריד וחסר תוחלת.

העניין הוא ש100 אטמוסים לא מחליפים את 600 התומ"תים.
הם מחליפים את החתרן.

בשלב הראשון - האטמוסים יספיקו כדי "לתפוס שטח" ולפוצץ כל מטרה במרחק של 40 ק"מ מהגבול (ואולי בעתיד ישודרג ליותר) עם קצב אש טוב יותר, קישוריות מעולה, SHOOT AND SCOOT, ודגש על אספקת תחמושת יעילה. עלות תפעול נמוכה בהרבה, עם פחות כח אדם.
משמע - יעשו כל מה שאותם 600 קנים עושים - רק יותר טוב.

אחרי זה, בעתיד בלתי ידוע, יצטרכו לתת תשובה לגבי נושא התמרון מעבר ל40 ק"מ:
תותח ממוגן יותר, נייד יותר. יקר יותר.

כרגע זה נראה מאוד רחוק. אבל עד שלא תהיה תשובה לגבי תמרון, התומ"תים ישארו "כי אולי נצטרך".
כי אין לך דרך לבצע תמרון עומק בלי תותחים ממוגנים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-05-2021 בשעה 18:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 25-05-2021, 21:32
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,113
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בדיחה"

ציטוט:
כטב"מים מסוגים שונים (לדעתי מערך שחי על זמן שאול, כמו מערך הכטב"מים של חמ"ן בזמנו, גם זה יבלע בסוף בחיל האוויר, למעט רחפנים/רוכ"ש בדרג פלוגה/גדוד/חטיבה)


סוף סוף יש לצבא הירוק יכולת איסוף מהאוויר, תפ חיל מסייע* ואתה חושב שהצבא יוותר על זה?
לא נראה לי סביר בכלל.
חיל האוויר יסייע לירוקים במודיעין שדה במקום חת"מ? הסיבה שרוכ"ש ואיסוף קרבי קיימים היא ההבנה שאין לסמוך על חמ"ן, חירניקים לא מביאים מודיעין, ושיריונרים חושבים** שקש"א זה סוג של רוגלעך ששמים בסל צריח.


*זא חיל שיודע לתקשר עם המסתייעים בצרה מסודרת
** אוקיי אולי ״חשבו״ יותר מתאים
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 25-05-2021 בשעה 21:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:37

הדף נוצר ב 0.48 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר