לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-05-2020, 18:49
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,092
שקרי הקורונה: מוביל המדיניות השוודית - מצב נורא. האמנם?

https://www.mako.co.il/news-world/2...0&pId=173113844


N12 מפרסמים כותרות מחרידות על הטבח ההמוני שמבצעת הקורונה בשוודיה. מישהו רוצה לספר לנו ששוודיה עשתה טעות דרמטית שלא נקטה במדיניות הישראלית שגרמה נזק כלכלי היסטרי.

חפרתי בנתונים ולא מצאתי עליה מדאיגה בתמותה הכוללת בשוודיה. התחלתי לחשוש שהידיעות האלו נשתלות במכוון, לכאורה, על ידי אינטרסנטים. עלתה בדעתי האפשרות שמישהו בישראל מנסה להכשיר את הפאדיחה הנוראית שעשו, שנסחפו למעשים הרסניים. האם מישהו מנסה להתחמק מוועדת חקירה? האם בישראל היתה הנהגה היסטרית? האם מישהו חושש לגלות שהנזק נגרם עקב פחדים אישיים ולכן נמנעה האפשרות לפתח מנגנוני החלטה שקולים?

הקורא התמים עלול לחשוב שממשלת שוודיה באמת מצהירה שהמדיניות של שמירת העסקים הפתוחים אכן גרמה לקריסה. אבל בקריאה זהירה של הכתבה מסתבר שזו דעתה הפרטית (אולי) של מישהי שפרשה בעבר ואולי כועסת שבעטו אותה החוצה. חיפשתי ולתדהמתי לא מצאתי ידיעה שממשלת שוודיה מצהירה על קריסה. נכון שחוסר בידיעת השפה הנהוגה בשוודיה קצת מפריע.

אבל בדקתי בנתונים ולא מצאתי שום עדות על עליה דרמטית התמותה הכוללת.

אתם יודעים מה בואו נשחק קצת במספרים אפילו לפי תפיסתם של אלו שמנסים להתחמק לכאורה מוועדת החקירה בישראל:

נניח שנקבל את ההנחה שמספר הקורבנות בשוודיה סביב 4000, כאשר ה"מדיניות הזהירה" בישראל הקטינה את מספר הקורבנות ל 250 (שזה קשקוש מטופש כי רק רצו "לשטח את העקומה" , אבל ניחה).

אם ננרמל את המספרים נראה שהטענה שאם היו נוקטים במדיניות השוודית, תוספת התמותה בישראל היתה סביב 3000 נפש.

רק לצורך הדיון נניח שהנזק הכלכלי בישראל עומד על כ 100 מיליארד ש"ח.

האם מישהו בישראל קיבל החלטה להשקיע 30 מיליון שקל להצלת נפש אחת? האם מישהו חלם להשקיע סכומים כאלו להצלת הזקנים בימי שגרה (כן, מרבית המתים אנשים זקנים וחולים)? יודעים מה הסכום הזה יכול היה לעשות לתקציב מערכת הבריאות שאותה ניסו להציל? האם אתם יודעים איך יכלו לשפר את חיי הזקנים ואפילו לשמור על חייהם, בהשקעה של חלק קטן מהנזק?

מחיר ההיסטריה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-05-2020, 15:33
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,906
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הדבר הבסיסי הוא פשוט להתקשר לעירייה."

יש אנשים טובים היוצאים לטבע עם שקית בכדי לאסוף לכלוך של אחרים..................זה לא מביא לפחות לכלוך בארצנו, בתחרות בין המלכלכים למנקים, המלכלכים מנצחים....מטרת האנשים הטובים צריכה להיות צמצום השלכת הפסולת......הרשויות כולל העיריות - לא מתפקדות, הפתרון היעיל והענייני הוא שאנשים מתאימים יותר יאיישו הרשויות, זה עדיף על מצב בו העירייה כושלת, והתושבים מתקנים.....אני מכיר זאת ממקום מגוריי פרדס חנה כרכור, המועצה לא מתפקדת, מענה ב 106 זה כמו זכייה בלוטו...... אני רציתי לפעול לתיקון מצב אבסורדי של עידוד צמחייה פולשת בישוב, בעזרת שכנוע האנשים האחראים......בזבוז זמן......מי שמעוניין לכבות שרפות, שינסה לשכנע בעירייה, מי שרוצה למנוע שרפות, שידאג לעירייה מתפקדת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-05-2020, 16:43
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,881
יש אנשים היוצאים לטבע ומשאירים שם זבל, ואחרים האוספים בנוסף לזבל שלהם
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "יש אנשים טובים היוצאים לטבע..."

גם עוד קצת זבל שיש שם - למרות שלא הם זרקו אותו.
כשאתה הולך לאתר שאינו נקי - המשמעות היא שאנשים אספו פחות זבל מאשר זרקו.
אתה חושב שזה לא מועיל - אבל זה מה שגורם לזבל להעלם.

ככל הנראה אתה נוהל לטייל באזורים - בהם רבים סבורים כמוך שאין טעם לאסוף אחריכם, ומשליכים אשפה תוך התעלמות מהמטיילים הבאים אחריהם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
המועצה לא מתפקדת, מענה ב 106 זה כמו זכייה בלוטו...... אני רציתי לפעול לתיקון מצב אבסורדי של עידוד צמחייה פולשת בישוב, בעזרת שכנוע האנשים האחראים......בזבוז זמן......מי שמעוניין לכבות שרפות, שינסה לשכנע בעירייה, מי שרוצה למנוע שרפות, שידאג לעירייה מתפקדת
באופן עקבי, מאוד קשה להבין מה אתה רוצה.
ככל הנראה הנסיון שלך לתקן - נתקל באנשים שרצו לעזור אבל התייאשו להבין אותך.
אולי תנסה לדבר עם אחד השכנים, אם הוא יבין מה הבעיה ומה הצעתך לפיתרון - אולי הוא יוכל לדבר עם נציג העיריה ולהסביר לו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-05-2020, 23:53
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,906
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "יש אנשים היוצאים לטבע ומשאירים שם זבל, ואחרים האוספים בנוסף לזבל שלהם"

הטבע מטונף,זה כישלון [לא שלי], למרות כי יש אחראים על הנושא, למרות כי אנשים טובים מנקים אחר המלכלכים -בזבוז לא יעיל של אנרגיה. אני לאחרונה בעזרת שופל שחברי תרם, ניקיתי מצבורי פסולת בכרמל, שיטה לא יעילה של כפילויות, שבה אזרחים מחליפים הרשויות, במקום כי האחראים יעשו תפקידם שהוא קודם כל הפסקת זיהום הטבע.
באופן עקבי אנשים לא מבינים. בכדי שיבינו הם צריכים להשתנות, או להקשיב לדברים שהם מבינים......אנשים בוחרים להקשיב למוכר, למובן להם.
בפרדס חנה כרכור אנשים פונים למועצה בעניין מדרכה פגומה ליד ביתם, בעניין אשפה שלא פונתה ליד ביתם.....והמועצה מתנהלת ע"פ לחצם של אותם אזרחים, הם משפיעים על מה ינקו מה יתקנו.....במועצה אין תכנית סדורה איך לשדרג באמת את איכות החיים בפרדס חנה, המועצה מכבה שרפות, וזה לא שיטה טובה למיקסום איכות החיים.....המועצה זזה היכן שיש זהות אינטרסים בין התושב לעובד המועצה. לי יש אינטרסים אחרים.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 29-05-2020 בשעה 00:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-06-2020, 19:14
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,881
להפך: תכנון ריכוזי יהיה תמיד גרוע ולא יעיל. הרבה מטיילים שאוספים מעט יותר ממה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "הטבע מטונף,זה כישלון [לא..."

שהשליכו מעט מלכלכים - פותרים ביעילות בעיה שבמצב אחר צריך להקצות לו תקציבים גבוהים ותקנים.

בכל עיר - אנשים פונים לעירייה לגבי בעיות בעיר. בעירייה פשוט לא מודעים לקיומן ללא התלונות,
ואפילו אם היה צבא פקחים שמטייל ברחבי העיר - הם לא היו בהכרח מודעים לכך שהמדרכה שבורה ושזה מפריע למישהו...
אם לך זה מפריע - כדאי שתעשה משהו קונסטרוקטיבי בעניין - כי התבכיינות ברשת כמה רע לך שהמדרכה שבורה, אולי גורמת לך להרגיש יותר טוב, אבל לא באמת מועילה.

אני מאוד בספק שמה שאתה אומר נכון. ככל הנראה לעירייה יש תוכנית סדורה, תב"ע להרחבות ושדרוגים, והרבה פרוייקטים חשובים ומתקוצבים בהדרגה.
אתה יכול לפנות לחבר מועצה ולדבר איתו על זה, אבל באמת כדאי שלפני כן תנסח את הדברים באופן ברור - כי שיטת ההתבכיינות/רעל שלך, מאוד לא מובנת, ולא תניב תוצאות.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
המועצה זזה היכן שיש זהות אינטרסים בין התושב לעובד המועצה. לי יש אינטרסים אחרים.
האינטרס של חברי המועצה/עירייה הוא שאנשים בעיר יהיו מרוצים. אם לך יש אינטרסים אחרים (למשל לבזות ולהאשים אותם) אכן אין אינטרס משותף.
אבל מצב בו אינך מסוגל להתקשר לעירייה ולדווח על בעיה פשוטה,
לא נובע מ"אינטרסים" של הפקיד, אלא מקושי להסביר מה אתה רוצה.
הרי גם פה - אתה מתפזר בין רעיונות הצצים בראשך, באופן שלא מאפשר פתרון בעיה מסויימת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 01-06-2020, 21:07
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,906
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להפך: תכנון ריכוזי יהיה תמיד גרוע ולא יעיל. הרבה מטיילים שאוספים מעט יותר ממה"

כרגע יש בעיה בת עשרות שנים של סביבה מטונפת.....מישהו עם ידע וסמכות צריך לתת פתרון [ כרגע יש אנשים עם סמכות שלא נותנים פתרון לבעיות שבתחום אחריותם]....ואתה מאמין כי המטיילים הטובים בכוחות עצמם ...יביאו לסביבה נקייה....אם זו דעתך, אתה צריך לרצות כי האחראים יודיעו על חוסר יכולתם להשיג המטרות, מה שיעודד פתרון אחר.
העירייה צריכה לדעת הקורה בעיר,אם הבעיה היא כי אנשים לא מתלוננים, על העירייה לבקש מהתושבים כי יתלוננו, או כל שיטה אחרת בכדי להבין מה קורה בתחום אחריותם.
'תעשה משהו קונסטרוקטיבי'....כתבתי כבר, בליווי דוגמאות, כי המועצה לא מתפקדת, לדעתי רוב התושבים חושבים כך, בלי להשתמש בביטוי 'לא מתפקדת'. הם מספרים סיפורים על בעיות קצה כמו אין מענה ב-106, לא אוספים זבל....הבעיות הקטנות המפריעות להם.....התושבים לא מבקשים, לדוגמה, תשובה לשאלה מה העתיד התחבורתי בפרדס חנה כרכור.....ראשים קטנים מתעסקים בבעיות קטנות....
כן, התבכיינות לא מועילה....ואין כנראה גם משהו אחר היכול לשנות פה מהותית.
למועצה פה אין תכנית סדורה ועניינית לשדרוג המקום לטובת תושביו.
השימוש שלך במילה 'רעל' והתבטאויות נוספות שלך, מסבירות מה עומד מאחורי כתיבתך, וזה לא חתירה לשיפור, לא הצמדות לעובדות, ולא הבנה כי מסגרת דיון רחבה, מעבר למקובל, יכולה לעשות טוב, מה שלא עושה ביטול דעות 'קיצוניות'.
האינטרס של חברי המועצה הוא גם דאגה לעצמם. כשאתה מעלה הרעיון כי האינטרס שלי לבזות ולהאשים אנשי מועצה, זה מתבסס על מה שקורה אצלך בראש....וזה לא בהכרח תואם המציאות....אני מניח כי זה המצב גם בגלל כי אנשים מורגלים לקרוא המציאות בצורה מסוימת מאד....הרבה אנשים, לדוגמה, לא רואים בביקורת דבר חשוב....אלא אינסטינקטיבית נלחמים במבקרים.
הקושי להסביר מה אני רוצה, נובע בעיקר מחוסר יכולת ורצון להבין.
והפסקתי לצפות לפתרונות ....הסיכוי לפתרונות, דווקא לבעיות קשות ומהותיות הוא אפסי.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 01-06-2020 בשעה 21:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 02-06-2020, 05:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,881
אני בספק שזו הבעיה. אתה מתקשר למוקד ולא מצליח לקבל מענה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "כרגע יש בעיה בת עשרות שנים של..."

אחרים - מתקשרים, מיידעים א העיריה במה שמטריד אותם, ומקבלים מענה.
זה לא "לוטו" אלא יכולת להסביר מה רצונך באופן המאפשר למוקדן להעביר את הבעיה לטיפול הגורם המתאים.

יש גם גורמים אצלכם המתכננים את "העתיד התחבורתי"
https://www.migdalor-news.co.il/33004-2/
הבעיה היא- שלא ברור מה אתה רוצה, צריך לשאול אותך המון שאלות רק כדי להבין מה רצונך, ובדרך אתה מדבר על מליון דברים אחרים שמפריעים לך.
לאף אחד אין אינטרס לבזבז שעות כדי לברר מה אתה בכלל רוצה, והאם בכלל יש בעיה.
יש אחרים - שמבינים מה הם רוצים, יכולים להסביר בקלות מה מפריע להם או מה הם רוצים לברר,
ולכן יכולים לקבל מענה.


היות ואין לך יכולת בסיסית להסביר מה הבעיה המטרידה אותך ומה אתה רוצה לשנות,
אתה צריך לפנות לאחרים - לבקש מהם לתקשר עבורך.
אם אתה לא מצליח להסביר מה הבעיה לשכן, קרוב משפה, או אדם באינטרנט,
הבעיה היא ממש לא בעיריה.
ולא בחוסר יכולת "לקבל ביקורת".
אלא בחוסר יכולת לייצר אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 03-06-2020, 16:58
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,881
אני שם לב לאופן בו אתה מתבטא פה, ומעיר לך
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "ע"פ תגובתך, אני הוא..."

מאוד מאוד קשה להבין מדבריך מה בעצם מהות הבעיה.
צריך לשאול אותך שוב ושוב - וגם אז - בכלל לא בטוח שהבינו אותך נכון.
אתה טוען שזה סוג של כשל מערכתי נוראי ומאוד סודי, שרק אתה מבין (ולא מבהיר את מהותו), ומונעת כל יכולת לתקן.
אני טוען - שקודם כל אתה צריך לוודא שלא מדובר בתקלת תקשורת.
כזו שכן ניתן לפתור, אם מיישמים סדרת פעולות פשוטה.
לכן שאלתי אם פעלת כך - ולא קיבלתי תשובה.

ותבין: צורת כתיבתך עוררה בי חשק עז להתעלם לחלוטין מדבריך, ולמרות זאת החלטתי להתעלם מכך - ולנסות לסייע.
ניתן להניח שכל אלו שפנית אליך חשו חשק עז דומה, ולכן זכית להתעלמות זו.
אתה יכול להמשיך לדפוק ראש בקיר, במחשבה שהבעיה בקיר,
או לנסות לפתור את הבעיה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
אתה מסרב לקבל מה שבעיניי עובדות, אני פעמיים חוזר על אותה עובדה, ואתה פעמיים לא מקבל, זה בסדר זו זכותך, תרגיש טוב כי אתה עם הרוב
אתה טוען שמדובר באקסיומות, כאלו שכולם חייבים לקבל כעובדות שאין לפקפק עליהן.
וזאת למרות שאתה מתאר סדרת התרחשויות לא סבירה כלל,
שגם אתה מודה - שהיא נחלת מיעוט קטן.

אתה וודאי מבין שיתכן והדבר נובע מכשל לוגי כלשהו,
בדיוק באותן אקסיומות שלדעתך אין לערער עליהן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 26-05-2020, 23:00
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,882
הנה הנתונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "שקרי הקורונה: מוביל המדיניות השוודית - מצב נורא. האמנם?"

https://www.medrxiv.org/content/10....6909v1.full.pdf


יש עליה מובהקת בתמותה, והיא כמובן בקורלציה לגיל.


לגבי הנזק לכלכלה - עד כמה אתה משוכנע שהמדיניות השוודית אכן מנעה משבר כלכלי? כמו כל כלכלה אחרת, הכלכלה השוודית תלויה בשווקים בעולם. הכלכלה המקומית, גם אם המשיכה לתפקד כמעט כרגיל, היא רק נתח מהסך הכל. ייתכן שהתועלת הכלכלית שבהמנעות מהסגר בסופו של דבר תהיה קטנה ביחס למחיר. על כל פנים, מוקדם לדעתי לחרוץ דעה. כרגע, בהשוואה לשכנות הסקנדינביות, נראה ששוודיה יצאה מופסדת, אבל ייתכן שבטווח הרחוק, אם תושג שם חסינות עדר מוקדם יותר מבמקומות אחרים, היא תצא נשכרת.


ההשלכה משוודיה לישראל שעשית היא כמובן מופרכת. התרבות הישראלית, הצפיפות וחוסר המשמעת הופכים את ההשוואה לחסרת בסיס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 29-05-2020, 02:50
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,092
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הנה הנתונים"

ראשית רציתי להודות על המידע והתגובה. תשובותי בתוך הטכסט.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sam Weller
https://www.medrxiv.org/content/10....6909v1.full.pdf


יש עליה מובהקת בתמותה, והיא כמובן בקורלציה לגיל.

העובדה שכבר בתחילה נתן היה לזהות פגיעה קשה בקרב מבוגרים ופגיעה מזערית בקרב צעירים מהווה להערכתי כשל משמעותי של המערכת. את המבוגרים קל לזהות באוכלוסיה אפילו במבט עין. ההתחמקות מהפרדה התמודדות בריכוזי הסיכון גרמה לטעמי לנזק כפול: השבתה פראית של אלו שנפגעים פחות, חוסר יכולת לרכז מאמץ בסיכון האמיתי. כתוצאה מכך נזק מיותר לכולם, כאשר בטווח זמן בינוני האוכלוסיה בסיכון תפגע יותר.


לגבי הנזק לכלכלה - עד כמה אתה משוכנע שהמדיניות השוודית אכן מנעה משבר כלכלי? כמו כל כלכלה אחרת, הכלכלה השוודית תלויה בשווקים בעולם. הכלכלה המקומית, גם אם המשיכה לתפקד כמעט כרגיל, היא רק נתח מהסך הכל.



אמת. מה שמפריע לי זה העדר תכנון ותיעדוף. כאשר מקבלי החלטות מקבלים החלטות מוטות פוליטית או החלטות מהבטן יש בעיה קשה. האינדיקציות לכך פשוטות: אין תחקיר, החלטות תמיד מתפרסמות כהחלטות שהצילו את העם בהשוואה ל"קריסה" של מדינות אחרות, כאשר הנתונים לא טובים הם מוחבאים מחשש לביקורת ציבורית. חוסר השקיפות, היעדר תחקירים שקופים, ה"הפתעות" מטרידות ביותר. המהפך מסגר טוטאלי לשבירתו הטוטאלית רק כי נפל האסימון וכולם מופתעים מהיקפי המשבר, מוכיחים בדיוק את הנקודה הזו. בל משכח את השבתת בתי החולים מעבודה סדירה ןהמרחק מהקו האדום בתקופת הסגר.

המזל שהמגיפה קלה יחסית. אפשר בהחלט להיות מודאג מהיעדר יכולת להערכת מציאות במקרה של קסטסטרופות רציניות. למה? זו שאלה נפרדת.

ייתכן שהתועלת הכלכלית שבהמנעות מהסגר בסופו של דבר תהיה קטנה ביחס למחיר. על כל פנים, מוקדם לדעתי לחרוץ דעה. כרגע, בהשוואה לשכנות הסקנדינביות, נראה ששוודיה יצאה מופסדת, אבל ייתכן שבטווח הרחוק, אם תושג שם חסינות עדר מוקדם יותר מבמקומות אחרים, היא תצא נשכרת.

רק להזכיר שלו היה הסגר נגרם עקב תקיפת אויב, כבר היית שומע התלהמות דרמטית והרבה "טוב למות בעד ארצנו". הכניעה לסגר שמלווה בנזק כלכלי וחברתי משמעותי מצביעה על השבתה של מנגנונים חכמים. יש לכך הסברים רבים, ועיקרם חשיפה לחולשות של מעטים שנובעת מצורך לשמירת כוח ותחרות על הספין במקום על המהות. אפילו טראמפ ה"כל יכול" נחשף בעליבותו. במערכות גדולות ומורכבות אי אפשר לעשות דברים סוליקו רק כי לא בא למישהו לשתף בסמכויות תקציבים ופרסום. החולשה הזו נובעת אולי אולי ממתח מיבני של הדמוקרטיה או מהצטברות של גורמים בעיתיים במרחב הציבורי, אבל זו המציאות. משום מה ישראל יודעת להגדיר מצבי חרום במקרה של מלחמה, יש העברת סמכויות לפיקוד העורף, יש העברת סמכויות למשק לשעת חרום, יש ביטוח רכוש ועוד. באה קורונה קטנה, טרפה את הקלפים והראתה שאין כלום.

המעבר בין הצורך ל"שטח את העקומה" ל "בלימת הנגיף" ושחרור דרמטי לא עושה שכל. מישהו שם נבהל, מישהו עבד בלי נתונים ופעל רע. אחר כך כשהופתע מהמחיר שינה מגמה באופן קיצוני.

ההשלכה משוודיה לישראל שעשית היא כמובן מופרכת. התרבות הישראלית, הצפיפות וחוסר המשמעת הופכים את ההשוואה לחסרת בסיס.


ההשלכה משוודיה איננה מופרכת. חשובה כדי לשים דברים בפרופוציה. רק להזכיר שאפילו אחרי חגיגות פורים, כשכביכול הותר הרסן, לא ראינו עשרות אלפי מתים מתגלגלים ברחובות ולא קריסה של בתי החולים. עם כל הצפיפות וכשלון הסגר בבני ברק, המרחק לקו האדום של קיבולת בתי בחולים היה עדין עצום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-05-2020, 06:24
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,881
לעומת ישראל, בשוודיה עוד רחוקים מהסוף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "שקרי הקורונה: מוביל המדיניות השוודית - מצב נורא. האמנם?"

היקף ההדבקה ירד שם רק באופן מינורי,
וזה אומר שההגבלות והפגיעה בתוצר הלאומי (שגם שם היו, רק פחות) - ימשכו זמן ממושך יותר.
בישראל חטפנו מליון מובטלים בשיא - אבל רק לחודש-חודשיים והרוב כבר חוזרים לעבוד,
בשוודיה רק חצי מליון מובטלים - לזמן ממושך יותר, ועדיין נמצאת במגמת עליה איטית.
ההערכה בישראל היא שהאבטלה תתאזן בחודשים הקרובים על 9.2 אחוז,
בעוד ההערכה בשוודיה היא שהאבטלה תתאזן על 12 אחוז.

כך שהמדיניות הישראלית לא הייתה מדיניות "בריאותית" נטו - אלא גם משיקול כלכלי,
ככל שהמגיפה מתמשכת הנזק מתמשך
הפחתת GDP בישראל צפוי להיות 8 אחוז, בדומה לנזק הממוצע ברחבי אירופה
בשוודיה הנזק לתוצר משוערך ב7 אחוז - אבל לטווח ממושך יותר.

זה גם אומר - שלעומת ישראל בה היקף ההרוגים כנראה קרוב לשיא,
בשוודיה - 4000 הרוגים זה רק המצב הנוכחי.
לפי הקונספציה הממשלתית בשטוקהולם, היקף החולים בפועל גבוה מהנתונים הרשמי - ועומד על 20 אחוז, בזמן שמדיניות של המנעות מבלימת המגיפה תוביל להידבקות 60 אחוז מהאוכלוסיה - משמע שהם מכוונים ללפחות פי 3 הרוגים מהקיים היום: 12 אלף ולא 4 אלף.


אם כך - המדיניות השוודית גם גרמה להרבה הרוגים,
וגם גרמה להתמשכות הנזק הכלכלי - שלאורך שנה שלמה יהיה גדול יותר.
אפס תועלת ונטו נזק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 01-06-2020, 15:28
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 6,967
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "שקרי הקורונה: מוביל המדיניות השוודית - מצב נורא. האמנם?"

חיי אדם לא נמדדים בשום כסף, וגם לא נכנסים למשוואות. ככה אנחנו היהודים. זו החולשה שלנו, וזו גם החוזקה שלנו.

כאשר שחררו מאות מחבלים לשחרר את גלעד שליט, ידעו כבר מראש שהמחבלים המשוחררים יחזרו לטרור וזה יסתכם ביותר הרוגים. אבל לא יכולנו לראות חייל שלנו בשבי של החמאס.

(הסיפור עכשיו להמיר גופות חיילים למען מחבלים זה סיפור שונה, כי חיי אדם חי זה דבר אחד, וגופה זה עניין אחר).

אם היינו נוקטים במדיניות שבדיה, לא היינו מסוגלים לראות איך אנשים מתים לנו, והיינו בין כה נכנסים לסגר. לא היינו מרוויחים כלכלית כלום.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-06-2020, 12:29
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 6,967
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "שקרי הקורונה: מוביל המדיניות השוודית - מצב נורא. האמנם?"

הופס, טעינו
https://www.themarker.com/coronavir...892134#GNGHMHJM
לאחר ששיכנע את המדינה להימנע מסגר כללי - האפידמיולוג הראשי של שוודיה הודה כי האסטרטגיה שלו במאבק בנגיף קורונה הובילה ליותר מדי מקרי מוות.

"אילו היינו נתקלים באותו חולי כיום עם המידע שיש לנו עכשיו, אני חושב שהתגובה שלנו היתה בין מה שעשינו לבין מה ששאר העולם עשה", אמר אנדרס טגנל בראיון לתחנת רדיו מקומית.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 09-06-2020, 23:08
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 6,967
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "שקרי הקורונה: מוביל המדיניות השוודית - מצב נורא. האמנם?"

מה שישראל יכולה ללמד את שבדיה
https://www.israelhayom.co.il/opinion/769361
נכון לכתיבת שורות אלה במדינה בת עשרת מיליון התושבים 4,659 מתו מקורונה. ויחד איתם - למרבה האירוניה או ההיגיון - גם בעיה כלכלית קשה.

https://www.worldometers.info/coron...country/sweden/
Sweden
Coronavirus Cases:
45,924
Deaths:
4,717
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 09-06-2020 בשעה 23:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-07-2020, 23:08
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,092
הדברור בישראל ממתג את היקפי התמותה הנגזרת מקורונה כאסון המצדיק את תהליכי ההחלטה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "שקרי הקורונה: מוביל המדיניות השוודית - מצב נורא. האמנם?"

https://www.mortality.org/Public/STMF/Outputs/stmf.xlsx

מי שממש מתעניין בהבדלי הגישה והתוצאות יכול לקבל קצת נתונים בקישור. בדקתי רשומות של סיכום המינים בלבד .

הדברור בישראל מציג תפיסה של אסון בהיקפי תמותה הנגזרת מהיקפי הפצת הוירוס בשוודיה וארה"ב כבסיס לוגי להחלטות המשתנות לבקרים. אני מנסה לבחון את היקפי האסון הללו, או במילים אחרות לבחון האם הקורונה גרמה לעודף תמותה בשוודיה וארה"ב בהיקפים המצדיקים את הקונספט?
בלינק שלמעלה יש דוגמאות של נתוני מקור. עדין לא מצאתי הצדקות לדברים.

מי משתף פעולה בהפצת הקשקוש של ה"עימותים" בין המשרדים השונים על תפיסת ההגנה? מי זה שבונה את האווירה שמנסה לפזר את הפחד ורק מחכים למושיע הגדול שיבוא לפסוק?

יש יועצי תקשורת בישראל שהתעלו על רבם. בקלות אפשר להשליך את הקונספט על עניני ריבונות, קורונה, דת ומדינה וכלכלה, אבל זה כבר ענין לדיון אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 02-07-2020, 06:31
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,881
תנסה לחשוב: שלחו לך טבלה, אבל מה משמעותה?
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "הדברור בישראל ממתג את היקפי התמותה הנגזרת מקורונה כאסון המצדיק את תהליכי ההחלטה"

האם יש לה רלוונטיות כלשהי?
נסתכל למשל על שוודיה: 5370 הרוגים מהמגיפה מאז תחילת השנה (חצי שנה עברה),
מתוך 10.1 מליון איש (רק עשר אחוז יותר מישראל).
פי 15 יותר הרוגים לנפש - בהשוואה לישראל.

סובלים שם (מתמותה מרובה ונזק כלכלי מוגבר) כתוצאה ממדיניות שונה שננקטה (ניסו לחסוך - בסוף משלמים ביוקר), אבל מה באמת קנה המידה?
לעומת 5370 הרוגים בחצי שנה,
בכל שנה מתים שם ממחלות שפעת ודלקת ריאות 2700 (סיבת המוות השביעית בחומרתה) איש.
בכל שנה מתים שם 6340 איש משבץ (סיבת המוות השלישית בחומרתה),
בשני המקרים רובם הגדולשל ההרוגים - זקנים.
מספר הרוגי המגיפה יהפוך השנה במקרה הטוב לסיבת המוות הרביעית.
https://www.worldlifeexpectancy.com...-profile/sweden

אף אדם שפוי לא ידרוש להימנע מטיפול נאות בשבץ, רק בגלל שזו הסיבה השלישית בחומרתה,
או בגלל שרוב ההרוגים הם זקנים.
או להימנע מהשקעה בהפחתת תאונות דרכים, רק בגלל שמספר המתים בה עומד סביב 350-250 איש בשנה,
אבל יש חוכמולוגים כמוך - הטוענים שכך יש לפעול לגבי מגיפה,
שהימנעות מטיפול נאות בה (טיפול במגיפה הינו קודם כל מניעתי) - יגרום להרבה יותר הרוגים מאשר הימנעות מטיפול בשבץ או תאונות דרכים.

אבל כולם הרי מבינים: הסיבה לביקורת אינה באמת מהותית.
זה עניין פוליטי,
מסרוני תעמולה נשלחים אליך, ואתה מפיץ אותם בלי לחשוב מה משמעותם המזעזעת.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 02-07-2020 בשעה 06:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 02-07-2020, 21:58
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,092
קטעים מי שלח לי טבלה?
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תנסה לחשוב: שלחו לך טבלה, אבל מה משמעותה?"

אתה יודע, יש אנשים שמחפשים נתונים... הליד דווקא היגיע מסם וואלר, ואני עוקב אחרי הלינקים שלו.
למיטב הכרתי הנתונים החשובים אינם היקפי התמותה מקורונה. יש מה שנקרא סיבת מוות חליפית. הנתונים החשובים הם היקפי התמותה הכוללת והיקפי ההדבקה.
כמו שגם אתה מבין, יש גבול עד כמה יש ביכולת השלטון להרעיב אנשים והיקפי ההדבקה נוסקים וינסקו.
מציע לך גם לצלול עומק המשמעות של תגובת יתר של המערכת רפואית הנובעת מהיסטריית הקורונה מול הזנחה חמורה של תחומי רפואה אחרים בהיבטי דחיות טיפול ואובדן יכולות של צוותים רפואיים.
מקבלי ההחלטות נמצאים בפני אתגר מורכב. בדומה לכל משבר נדרשות החלטות לגיבוש מדיניות מול הערכות סיכונים תוך תשלום המחיר הנדרש. כאשר מסתבר שהיקפי התמותה לא דרמטיים באוכלוסיות מסוימות, ומאידך פעולות מסוימות עלולות לגבות מחירים חברתיים, בריאותיים, חינוכיים וכלכליים עצומים צריך מנהיגים עם אומץ והבנה בהגדרת מדיניות. מדיניות איננה בהודעה לציבור שצריך לחבוש מסיכות, זה מהלך של הרמה הטקטית. הרמה האסטרטגית כרוכה בשינויים והתאמות מיבניים: של המשק , של החינוך, של השרות הרפואי, של הבטחון ושל המרקם החברתי.
מה שקורה רחוק מהתמודדות הולמת. לא הצליחו לאתר את ה"מודל העיסקי" למגננה מהקורונה הכלכלית רפואית. אבל מצד שני כן הצליחו להתמקד במלחמה המכוערת והבלתי נגמרת של מערכות היחצנות לקראת הבחירות הבאות ונגד המשפט. שני נושאים שקשורים האחד לשני בטבורם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 21-07-2020, 12:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,881
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "אז היכן מרוכזת הבעיה בשוודיה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
כאשר הנתונים כל כך מובהקים הדעת נותנת מיקוד מאמץ על מאמץ הגנתי משמעותי של בני ה -65 ומעלה. הבעיה בשוודיה היתה בחוסר התגובה בבתי האבות שם היתה תמותה משמעותית.

לנתוני התמותה בקבוצות גיל הללו יש משמעות עצומה. משום מה יש התעלמות מוחלטת בישראל. מדוע?
איך תוכל למקד מאמץ כזה:
הרי כל הצוותים המטפלים בהם - הם צעירים מגיל 65
רבים מהם עם ילדים.

המדיניות שאתה מציע הייתה בדיוק מה שניסו לעשות בשוודיה, ובסופו של דבר זה נכשל.
רוב מקרי המוות התרחשו דווקא במוסדות המדינה לטיפול בקשישים, הממומנים בנדיבות - כיוון שהסתבר, שלא ניתן לבודדם.


בוא נעזוב כיוון עקר זה - ונתמקד במשהו אחר:
התחלואה בשוודיה עלתה בעקביות ובקצב קבוע, עד לפני חודש,
ולפתע הכיוון התהפך, והתחלואה מאז ירדה בעקביות,
האם ידועה לך הסיבה?

האם אין קשר ישיר, בין סגירת בתי הספר לכבוד הקיץ - לבין הדעיכה המהירה במגיפה, שהחלה בדיוק שבועיים לאחר מכן?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 21-07-2020 בשעה 12:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-07-2020, 16:50
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,092
האמת שלמקד מאמץ כזה די פשוט
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=rpi]כאשר הנתונים כל כך..."

חלק מהפרטים מהאוכלוסיה בסיכון יכולים לטפל בעצמם ולבודד את עצמם כאשר יקבלו מגורים מתאימים וכסף. בסופו של דבר יש אחריות אישית. הבעיה שרבים מהם מעדיפים לקחת את הסיכון, וזו בעיה שלהם. גם אני אוכלוסיה בסיכון ויש מקרים בהם אני לוקח סיכון באופו מודע וזו בעיה שלי. לא עולה על דעתי לייצר נזק של 10 מיליון שקל כדי שאחרים לא יהיו נשאים. בשוודיה אגב, כמות התחלואה לא התקרבה לקו האדום ולא סיכנה את תיפקוד המערכת הרפואית.
לדבר אחד אני זכאי: למערכת רפואית שתטפל בי. אני משלם ביטוח רפואי וזו זכותי. במקום שאני גר דאגו לכך שהמערכת הרפואית תוכל להתמודד עם כולם.
נכון השוודים עקשנים וישמרו על סגנון חייהם למרות הסיכון, וחלקם ימותו. אין מה לעשות. זה המחיר.

לחלק שחסר אונים ולא מסוגל לקבל החלטות צריך לאפשר בידוד כמו בבתי חולים: מיגון מלא. זה אומנם עולה כסף אבל אין ברירה.
כאשר השוודים יחליטו להפחית את ההדבקה בקרב המבוגרים הם יצליחו. היקפי התמותה אצלם לא נעימה, אבל בהחלט במסגרת הסביר לאופי המשבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 22-07-2020, 00:03
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,092
ההפרש בתוצר שולי ביחס לגודל הארוע
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "המצב הכלכלי בשבדיה לא טוב יותר מאשר אצל שכנותיה"

גם אבטלה בהיקף בשוודיה לא דרמטית. כבר היו שנים בשוודיה עם היקף אבטלה כזה. דבר אחד ברור: תושבי שוודיה רגועים ובטוחים כלכלית. לא תראה שם זקנים מחפשים אוכל בפחי אשפה. לא תראה ילדים רעבים וחיים בחשיכה כי לא שילמו חשמל.

במקום לטפל בעוני המחריד אליו נקלעו אלפי ישראלים הם מפתחים דיון סוער על סגירת מסעדות, חדרי כושר, בריכות שחיה וחוף הים. זה המאפיין, זה הספין. אולי הוא רוצה להסתיר את גודל הפאדיחה שהיתה מתחילת הארוע ולהימנע מוועדת חקירה של המשבר הכלכלי, אולי את הנסיגה מההבטחה בענין הריבונות, אולי את כל הפאדיחות גם יחד.

למה ספין? כי חוסר ההיגיון. כי צריך לזכור שמי שחושש מקורונה לא הולך למסעדה לים וכאלה, הוא פשוט נסגר בבית ומתעטף בהגנות. הורידו את האחריות האישית מאזרחים? אני הולך למסעדות, אבל אני לא חייב. כשאני בחוץ אני בלי מסיכה, אבל אני יכול לשים מסיכה. היה ואדבק בנגיף לא אאשים אף אחד: אני מודע לסיכון וקיבלתי החלטה. מי שרואה אותי יכול לזוז הצידה. מידי פעם אני רואה מישהו שמפחד אז אני מתרחק.
אה, נזכרתי. מישהו בטוח ינפנף בהמלצות ה"מקצועיות" של משרד הבריאות. אז אולי היגיע הזמן להסביר גם את זה:
כשמתקשרים לרופא ואומרים לו שלא מרגישים טוב הוא מיד יגיד לך למיון. למה? כי זה תפקידו והוא לא יקח סיכון.
באנלוגיה, הצבא תמיד יגיב בלחץ לבצוע התחמשות נוספת על כל איום. העיקרון האירגוני מוכר. כל מה שצריך זה לתת לכל הגורמים לריב אחד עם השני וקיבלת את כיסוי הישבן המושלם.
אבל האם זה פתר משהו? לא. תשאלו את איש הבמות והקול שעולמו חרב עליו.

הקורונה מצאה עיתוי מדהים: ארה"ב בבחירות וביבי עם כל החבילה. שילוב מבטיח. אני מרחם על מי שמתרסק עכשיו. עוד מעט לא יהיה עם מי לדבר. עוד מעט ימצאו איזה ויכוח חדש והמרוסק יישאר קבור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 22-07-2020, 20:21
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,882
אני מבין את הרצון להיות שבדיה
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "ההפרש בתוצר שולי ביחס לגודל הארוע"

אבל אין כל בסיס להשוואה בין ישראל לשבדיה כמעט משום בחינה. לעומת זאת ההשוואה בין שבדיה למדינות שכנות שלה רלוונטית ביותר בגלל הדמיון הדמוגרפי, המבני, הפוליטי והדמיון מבחינת רמת החיים. בהשוואה הזאת המודל השבדי נכשל - הוא השיג תוצאות גרועות יותר מבחינה כלכלית ושילם מחיר גבוה יותר מבחינת הדבקות, תחלואה ותמותה.


שימוש במסיכה כרוך בחוסר נוחות מסויים, זה ברור, אבל המסיכה, ככל הידוע נכון לעכשיו, היא אמצעי יעיל להפחתת הדבקות. אם היא מאפשרת חזרה מהירה יותר לפעילות כלכלית, לחופש תנועה ולפעילות חברתית, אז אי הנוחות המסויימת היא באמת כל כך מהותית? זה סדר העדיפויות שלך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 23-07-2020, 11:45
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,092
מה שכתבתי לא מביע רצון להיות שבדיה
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אני מבין את הרצון להיות שבדיה"

יש לי ציפיה מוזרה שממשלה תקבל החלטות באופן מושכל ומקצועי בשעת משבר. לצערי הרב קבלת ההחלטות במשבר הזה חשפה חולשה נוראית שלא מתאימה למדינה מאותגרת בטחונית ומדינית כמו ישראל.
חשוב ללמוד ממקרה שבדיה לצורך הפרופורציה, מידתיות. ההבדלים בין שבדיה ושכנותיה בשוליים. האזרחים השבדים לא ייפגעו.
גם בישראל אזרחים רבים במצב מצוין. נכון שרוב מוחלט של מכרי באמת בסדר, אבל אסור לנו שלא לראות את הנפגעים, ואלו רבים מידי. הסיבה לפגיעה נובעת באופן ישיר מתהליך קבלת החלטות שגוי בתחילת הקורונה.
ענין המסיכה נועד להמחיש את ה"מודל העיסקי" . צריך לבצע העברת משקל ביחס שבין אכיפה לאחריות אישית. הדוגמא שנתתי שמי שמסתובב בחוץ בלי מסיכה (כמוני, אבל אני כרגע בארה"ב ואין אכיפה כזו) לוקח אחריות על חייו ומותו בדיוק כמו בסקי. למדינה אין שום זכות ויכולת להתמודד עם זה ואין גם סיבה, וזה נוגע לחלקים רבים בהחלטות המשונות שמתקבלות.
למדינה יש אחריות לפתח מערכות טיפול רפואי, לא למנוע מאנשים ללכת למסעדות או לחוף הים.
מאידך המדינה צריכה לעסוק בהתאמת המערכת הרפואית. אולי מערכת היברידית שמסוגלת להתרחב ולהתכווץ שמבוססת על חדרי מלון ומאהלים. אולי קונספט אחר. אבל זה יותר חשוב ממלחמה בהולכים בחוף הים. אסור לשתק את החיים ולצבור נזקים נוראיים. מישהו התבלבל. אסור להתמקד בהארכת תוחלת חיים בשנה של חולי קורונה זקנים על ידי שיתוק החיים של כולם ועל הדרך לגרום להרעבת ילדים.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 23-07-2020 בשעה 11:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:54

הדף נוצר ב 0.30 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר