לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-07-2020, 09:48
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,801
מכרז Next Generation Squad Weapons - נק"ל החי"ר העתידי בארה"ב

בהמשך לפוסט הזה שכתבתי בתחילת השנה, צבא היבשה משחרר צילומים רשמיים של המתמודדים במכרז NGSW לנשק החי"ר העתידי. המתמודדים - זיג זאואר ארה"ב, ג'נרל דיינמיקס וטקסטרון - הציגו כל אחת הן את גרסת רובה הסער והן את גרסת המקלע הקל שלהם לפרוייקט. המתמודדים אשר יחליפו את רוס"ר M4 ואת המקלע M249 SAW ישתמשו בתחמושת מתקדמת בקוטר 6.8 מ"מ (טלסקופית/היברידית) שעליה כבר דובר כאן לא מעט. הכלים שהציגה כל מתמודדת אמורים להכיל אחוז גבוה של חלקים משותפים כדי להוזיל ולפשט עלויות ייצור ותפעול לוגיסטי, להיות קלים ביחס למקביליהם הנוכחיים ולהתבסס על טכנולוגיות המתכת והפולימר החדשות ביותר שיספקו עמידות משופרת. בפעם הראשונה המכרז גם כולל עמעם קול כחלק אינטגרלי של הפרוייקט, במקום הסתמכות על הוספה של חלק זה כרכיב חיצוני.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בנוסף הציגו L3Harris ו-Vortex Optics שמתמודדות על מכרז הכוונת/בק"ש לנשקים הנ"ל את המתמודדות שלהן. כוונות אלו יפעלו לפי קונספט דומה לזה של כוונת הפיגיון (smartShooter) הצה"לית, ויכללו ניתוח של המטרה ותצוגה של צלב מותאם בליסטית.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צבא ארה"ב מעוניין לסיים את הניסויים והבחינה במסגרת הפרוייקט ולהגיע להכרעה על זוכה עד תחילת 2022, יעד שנראה כרגע שאפתני למדי לאור העיכובים והקשיים הנובעים ממגיפת הקורונה והשלכותיה על תפקוד התעשיה והממשל. פרט אחד מעניין שתפס אותו הוא חסרונה של גרסה מקוצרת עבור כוחות מיוחדים ולהבדיל עבור תומכי לחימה, וכן מטול רימונים מובנה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 14-07-2020 בשעה 11:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 15-07-2020, 09:25
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,038
בולפאפ
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מאיפה הביטחון העודף?"

אני חושב שאכן לא ילכו על תצורת הבולפאפ.
המסורת, צורת האימון, התו"ל, הכל מושרש בארה"ב לתצורה הקלאסית.
המגמה בעולם נוטשת את הבולפאפ (צרפת, אנגליה (SF),סין וכד.)
מדוע GD הלכו על זה-לי לא ברור, אולי המכלול שלהם מדהים במיוחד.
להבנתי התצורה לא משפיעה במיוחד על סוג/תכנון החומרים והתחמיש החדש.
לכן לדעתי-התחרות בין שני ההצעות: זיג וטקסטרון.
להערכתי מסיבות "פוליטיות" ילכו על טקסטרון. לא ניתן לתת הכל לזיג שזכו רק לאחרונה בשתי מכרזי צבא גדולים בארה"ב, ובמכרז ענק בהודו. אגב זיג חברה מדהימה עם מוצרים מצויינים ואני מקווה שגם כאן יבחרו בMCX- VIRTUS כרובה הבא של חטיבת הקומנדו ושל המשטרה (אחרי כמה שנים של מכרז "מדהים" בתקלות שקרו בו).

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 15-07-2020 בשעה 09:33. סיבה: תוספת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-07-2020, 11:12
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,801
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "בולפאפ"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי aw1
אני חושב שאכן לא ילכו על תצורת הבולפאפ.
המסורת, צורת האימון, התו"ל, הכל מושרש בארה"ב לתצורה הקלאסית.
המגמה בעולם נוטשת את הבולפאפ (צרפת, אנגליה (SF),סין וכד.)

אני לא מסכים איתך. צה"ל הכניס בולפאפ, וכפועל יוצא מדינות רבות באפריקה רכשו את התבור. אוסטרליה בחרה לשדרג את הרוס"ר הקודם שלה לדגם דומה משודרג (F88 -> F90). הדוגמה הבריטית לא ממש מדוייקת כי הם תמיד עבדו עם משפחת M16/M4 וכך גם הצרפתים. בסופו של דבר הבולפאפ לא הולך לשום מקום, זה אמנם קונספט לא פשוט להטמעה ראשונית ודורש "החלפת דיסקט" - אך מרגע שעוברים את המכשול הזה מרוויחים מספר יתרונות שמעותיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-07-2020, 10:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "נכון, המכרז הוא [B]אמצעי[/B]..."

לא יודע. הצבא עשה כמה בחירות דרמטיות בעבר בתחום הנשק - והעובדה שחיל הנחתים בפועל נטש את משפחת ה M16 גם משמעותית.
נתעלם כרגע מפוליטיקה ושיקולי השוק האזרחי (שלדעתי בהחלט משחקים כאן) - אני חושב שהשאלה של בולפאפ לא רלוונטית (במיוחד בהתחשב בביקורות החיוביות שהתבור מקבל בשוק האזרחי, גם מאנשי צבא). אני חושב שהשאלה היותר משמעותית היא שאלת האמינות והמשקל - במיוחד באמצעי שאמור להיות אמין ויעיל גם כרוס"ר וגם במקלעון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 15-07-2020, 11:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "הנחתים?"

https://www.marinecorpstimes.com/ne...ot-getting-one/

ואין קשר למה שכתבתי למעבר לבולפאפ. הנחתים עברו להשתמש בכלי נשק אחר מה M4 של צבא היבשה (בפעם הראשונה, אגב).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-07-2020, 15:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "אולי יש לי בעייה ברמת הנקרא"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי aw1
ה M27 נרכש נופק וזהו, לא קונים יותר.
חלק מהמחלקה יקבל אותו לכל אורך הקו (כל הפלוגות).
להבנתי ה M4 לא נעלם וכל מקרה ההבדל העיקרי בין שתי הפלטפורמות הוא מנגנון הירי.
אמינות/ארגונומיה/נוחות בירי (רתע), נושא הנתון בוויכוח. יש הטוענים לחסרונות מובנים בשימוש במהלך בוכנה קצר אבל זה כנראה עובד ובכל המקרה זה הבון טון של 10 השנים האחרונות.
ושוב, המרינס אוהבים להיות/להראות עצמאות בבחירת כלי הנשק שלהם מבחינת "אנחנו לא ה-Military וגם לא Socom..."

כל הרובאים בנחתים יקבלו M27 או אחת מהנגזרות שלו (M38, SAW). כל האחרים, שאינם בתפקידי לוחמה, יקבלו את ה M4 (שזה אומר משהו על היחס של החיל כלפי הרובה הזה). צריך לומר שזו הפעם הראשונה שהנחתים בוחרים רוס"ר שונה מהצבא ב-100 האחרונות. הם קיבלו את ה M16 באיחור, את ה M14 באיחור, את הM1 באיחור וגם את הספירנגפילד באיחור - כך שהטענה האחרונה שלך היא לא מאוד מדוייקת.
ההחלטה של MARSOC לא לעשות את המעבר הזה קשורה בעיקר ללוגיסטיקה שלהם שיותר קשורה ל SOCOM מאשר לחיל. זו הסיבה ש force recon כן מצטיידים ב M27. אגב, זו הסיבה שהם *עדיין* משתמשים בקוברות וUH-1.
הנחתים מחזיקים מעצמם (בצדק!) רובאים טובים יותר מכל הכוחות המזויינים של ארה"ב. הסמכת הירי שלהם נעשית ל-600 מטר, והם האחרונים שעברו לנשק קצר.

בסוף היתה חוסר שביעות רצון מטווחים הירי של כלי הנשק הנוכחיים אצל כל המשתמשים - צבא או מארינס. המארינס הלכו לפתרון הזול - למצוא פלטפורמת ירי שתאפשר ירי מדוייק לטווחים ארוכים ותאפשר אחידות (למרות שכ SAW, הכלי הזה נחות מה M249). הפתרון של הצבא הוא ללכת לכלי נשק לטווח ארוך (בזמן). לא מן הנמנע שאם הנשק הזה יהיה מוצלח, ואחרי שהצבא יפתור את מחלות הילדות שלו, המארינס גם ירכשו אותו. מכיוון שהמעבר ל 6.8 הוא גם כך מהפכני מספיק, אני לא חושב שמעבר לבולפאפ הוא כזה משהו מטורף, אם הדיוק והאמינות של הנשק יהיו כאלה שיצדיקו אותו. אני חושב שהמעבר של המארינס מה M14 לM16 היה יותר טראומטי להם...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 15-07-2020, 12:55
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מכרז Next Generation Squad Weapons - נק"ל החי"ר העתידי בארה"ב"

ציטוט:
Like all competitor prototypes, Textron's weapons feature an intelligent rail that will power the Next Generation Fire Control system being developed under a separate Army effort.

https://www.google.co.il/amp/s/task...d-weapon-photos

מעניין אם סוף סוף נראה "מסילת אמצעים חכמה", כפי שהצעתי לפני 14 שנה. איך הזמן רץ 🙂 https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...&highlight=ARMS

מעניין יותר שבמשך שנים ארוכות צבא ארה"ב כיוון לתחום של רימונים (פגזים?) מיתכנתים, שהיו אמורים לפגוע במטרות מאחורי מחסות,
והנה הוא מוותר, ומשנה כיוון לקליעים מדויקים.
מעניין מה בדיוק קרה- מניח ששילוב של קושי טכני בייצור התחמושת המיתכנתת, לקחים מאפגניסטן (מעבר לקליבר 6.5), ואולי הנחה שרחפנים ישמידו מטרות מאחורי מחסות?..

נראה שצבא ארה"ב מתכונן לקרבות חי"ר בטווח ארוך יחסית, כמו באפגניסטן. מעניין מה הבסיס לכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-07-2020, 13:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]Like all competitor..."

1. רימונים יקרים יותר ממערכת בק"ש לקליעים
2. יש הבנה שבסופו של דבר היכולת של הרובאי להעסיק בטווח ארוך, לא משנה האיום, היא קריטית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-07-2020, 13:24
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,038
לא בהכרח טווח
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. רימונים יקרים יותר ממערכת..."

החיפוש אחר תחמושת חדשה נוצר משתי תופעות הקשורות בניהן:
המשקל אשר נושא היום חייל החי"ר גבוה מידי ולא נראה שיקטן עקב התפתחות הנורמה למיגון אישי ולאמצעי קשר/שליטה/אופטיקה שונים השוקלים לא מעט, לכן נדרש להוריד במשקל כלי הנשק והתחמושת.
נושא שני זו האפקטיביות. כושר החדירה של ה-5.56 גבוה, אך הוא לוקה בכושר עצירה בכל הטווחים ובמעבר/אפקטיביות בפגיעה באויב מאחורי מחסה (וזה דווקא רלוונטי ללוחמה אורבנית). לכך נדרש כדור גדול יותר. התחילו מחשבות על חזרה ל-7.62 , ומסגרת החיפוש אחר פתרון הגיע ה-300 בלקאואט (7.62X35ממ ) לטווח קצר וה-6.5 וה- 6.8 מ"מ (יותר לטווח הבינוני והארוך) אשר מאפשרים לקבל יתרונות משני העולמות.
התחמושת עם תרמיל פלסטי/תחמושת היברידית נותנת תשובה לנושא המשקל.
הכדורים החדשים (6.8 ו-6.5) מלבד כושר עצירה רב יותר לעומת ה- 5.56 נותנים טווח מוגדל, כמו ה-7.62 בפחות משקל ויותר דיוק מסיבות בליסטיות (כמו מסלול מעוף שטוח יותר).

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 16-07-2020 בשעה 13:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-07-2020, 15:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "לא בהכרח טווח"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי aw1
החיפוש אחר תחמושת חדשה נוצר משתי תופעות הקשורות בניהן:
המשקל אשר נושא היום חייל החי"ר גבוה מידי ולא נראה שיקטן עקב התפתחות הנורמה למיגון אישי ולאמצעי קשר/שליטה/אופטיקה שונים השוקלים לא מעט, לכן נדרש להוריד במשקל כלי הנשק והתחמושת.
נושא שני זו האפקטיביות. כושר החדירה של ה-5.56 גבוה, אך הוא לוקה בכושר עצירה בכל הטווחים ובמעבר/אפקטיביות בפגיעה באויב מאחורי מחסה (וזה דווקא רלוונטי ללוחמה אורבנית). לכך נדרש כדור גדול יותר. התחילו מחשבות על חזרה ל-7.62 , ומסגרת החיפוש אחר פתרון הגיע ה-300 בלקאואט (7.62X35ממ ) לטווח קצר וה-6.5 וה- 6.8 מ"מ (יותר לטווח הבינוני והארוך) אשר מאפשרים לקבל יתרונות משני העולמות.
התחמושת עם תרמיל פלסטי/תחמושת היברידית נותנת תשובה לנושא המשקל.
הכדורים החדשים (6.8 ו-6.5) מלבד כושר עצירה רב יותר לעומת ה- 5.56 נותנים טווח מוגדל, כמו ה-7.62 בפחות משקל ויותר דיוק מסיבות בליסטיות (כמו מסלול מעוף שטוח יותר).

כושר עצירה לא היה פונקציה בהחלטה הזו. המשקל (כפי שאתה מציין נכון) יחד עם טווח - כן. העובדה שהאמצעים האופטיים הנוכחיים מאפשרים ירי מדוייק לטווח 600 מטר לרובאי רגיל, אבל הקליע מתחיל להיות מושפע מאוד מתנאי רוח בטווחים האלה. לכן הלכו לקוטר הקטן ביותר שיאפשר ירי מדוייק לטווחים האלה. אם קצת קראת על מה סובבו הדיונים בתחום הנק"ל בצבא ארה"ב בעשור האחרון - כולם דיברו על הטווח היעיל המוגבל של ה 5.56. זו גם הסיבה ש SOCOM ניסו את ה SCAR H, הנחתים החזירו לשימוש M14/M110 וכו'.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 17-07-2020, 15:17
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,038
בבל"ת?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "או לבחון תחמושות אזרחיות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
או לבחון תחמושות אזרחיות שאינן FMJ.
לשוק האזרחי האמריקני יש אחלה תחמושות,
מחסור בכוח עצירה ל5.56 זה בבל"ת.
ד"א שלא פוגעים אין כוח עצירה.

הייתי מעט נזהר בניסוח.
בוגרי אפגניסטן מכובדים, לא מעטים העידו על בעיית כוח עצירה
מומחי נשק קל רבים מסכימים. בלסטיקה פשוטה המודדת אנרגיה ביציאה ואיך התנהג הגדור בפגיעה מוכיחה זאת.
הצבא האמריקאי החזיר לשירות את הM14 באפגניסטן מסיבה של טווח וכוח עצירה.
ה SOCOM הכניס מאותן סיבות את ה-MK17-SCAR H.
כדור 7.62 שיפגע בכתף, ,ברגל ינטרל כל לוחם, לא כך 5.56.
כפי שאמר ביטיס, תחמושת יקרה-כבדה יותר של 5.56 קיימת- כמו זו שהוציאה IMI לפני כשנתים, לא מתאימה לרכש המוני עקב מחירה ובעיות תאימות לכל כלי הנשק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:28

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר