לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-09-2020, 14:56
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
צריח סברה של אלביט

אלביט מערכות הוסיפה ברושור חדש, ממש בשקט, לאתר שלה.

https://elbitsystems.com/media/Sabrah-Light-Tank.pdf

בברושור מתואר צריח חדש וקומפקטי לתותח 105ממ. ברובו נראה הצריח גנרי אך יש כמה חידושים לכל הפחות. יהיה מעניין לראות למי הוא מוצע, ואם בכלל יתפוס תאוצה, אך זהו פיתוח שבהחלט מכניס את אלביט לתחום היבשה באופן יותר רציני, כשהאידאל הוא להגיע לפיתוח פלטפורמה יבשתית כלשהי שתתחרה עם הגדולות כמו ריינמטאל, הנוואה, BAE וכו', אם אני מבין נכון את האסטרטגיה ארוכת הטווח של אלביט.

חידוש אחד הוא בשימוש בכוונת אחת בלבד, גם לתותחן וגם למפקד, כאשר הכוונת היא פנורמית. זה מוזיל את המערכת בשביל לקוחות חסרי ממון.
עם זאת, ישנן הרבה תוספות לצריח, אופציונאליות כמובן, שהופכות אותו למאוד מתוחכם, אפילו high end אפשר לומר. הוספת RCWS מוסיפה גם כוונת אחת. הוספת תורן זה עוד כוונת, ו-Iron Vision זה עוד בלוק של מצלמות. תוסיפו חץ דורבן ויש גם חיישנים תרמיים ומכ"מים לרק"מ, בשביל חליפת חישה מאוד מתוחכמת.
בנוסף, השימוש בכוונת התותחן כפנורמית, מאפשר גם בתצורה הכי מתוחכמת לתותחן לסרוק את השטח ללא צידוד הצריח כולו, מה שחוסך באורך החיים של מערכות הצריח, וגם מאיץ את זמן הסריקה שלו (לדוגמה כוונת אפשר לסובב ב60 מעלות לשנייה לעומת 30 אצל כל הצריח).

כמובן, חבל לדעתי שנעשה שימוש בתותח 105ממ כשהמגמה היא תותחי 120ממ קלי רתע, שאגב יש בפורטפוליו של אלביט, וגם חבל שהצריח מאויש שזו עוד מגמה ממנה לקוחות חדשים מנסים להיפטר (למרות שאני בטוח שאלביט יכולה להציע גם גרסה כזו ללקוחות מסוימים).

נקווה לעוד חדשות מאלביט, וכמובן שיהיה מעניין אם יהיה שימוש בצה"ל כלקוח השקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-09-2020, 16:29
  OlivStone OlivStone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.18
הודעות: 338
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "צריח סברה של אלביט"

לדעתי הברושור הזה מכוון קודם כל לפיליפינים. אלביט מתמודדים בשני מכרזים עבור הצבא הפיליפיני, של 'טנק קל' על בסיס פלטפורמה גלגלית ו'טנק בינוני' על פלטפורמה זחלית, בשניהם נדרש תותח 105 מ"מ. אלביט הם היחידים שמציעים את אותו הצריח/תותח עבור שתי הפלטפורומות, ככה שיש להם יתרון. בשילוב האחיזה הטובה שכבר יש להם על הפיליפינים, אני מניח שנראה את התותחים המבצעיים הראשונים דווקא שם...

לגבי צה"ל, אני לא מסכים ולא רואה איפה תותח כזה משתלב פה. צה"ל מסתמך על סיוע קרוב של טנקים לנגמ"שים, 'טנק קל' מתאים לצבא שלא מעוניין להחזיק סד"כ טנקים גדול (או בכלל) וגם לכח נייד (נגיד אווירי) שלא יכול לשנע טנקים לכל מקום. ראה צבא ארה"ב וה-stryker mgs לדוגמא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 05-09-2020, 17:27
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי OlivStone שמתחילה ב "לדעתי הברושור הזה מכוון קודם..."

כבר קרה שצבאות מסויימים רוכשים מערכת מסויימת כדי למכור אותה בחו"ל. אבל אני רואה את זה בתור מעין שחיתות ואני חושב שלצה"ל יכולים להיות שיקולים לגיטימיים לגמרי ליצור פלטפורמה עם כח אש רב על בסיס גלגלים, כלומר איתן או נגזרת שלו.

יש כרגע אוגדת צנחנים (98) וצה"ל בשלבי הקמה של אוגדה נוספת (99). 98 לכל הפחות מחזיקה בחטיבת שריון אחת, אך בעיקרון נשענת על אמצעי ניוד מהירים בהרבה, ואמורה לקבל את האיתן.
הגיוני שהם יקבלו איתנים עם תותחי 120ממ או 105ממ ברמת המספר כלים לגדוד, כדי לספק כח אש פחות איכותי אך הרבה יותר זמין, ברגעים הראשונים של מלחמה.
כמו כן, המעבר לצק"חים בדרגות איכות שונות יכול לתמוך במהלך של מעבר חטיבות השריון לצק"חים מסוג גדעון, ומעבר הצק"חים הפחות איכותיים לאיתנים עם תותחי 30ממ ומספר מועט של תותחי 120ממ, כתחליף פחות איכותי אך משמעותית יותר זול לטנקי המרכבה.

יגידו הספקנים התמידיים: "למה לקנות את זה ואת זה כשאפשר פשוט להמשיך להוציא מיליארדים על משהו שכבר קיים", אבל לא הספקנים הם אלה שקידמו את צה"ל לאורך השנים.

כן, ברור פה שאלביט משווקת את הצריח הזה ללקוח ספציפי, אך זה לא אומר שצה"ל לא יכול לקנות. כמו שאמרתי, יש פה עיצוב ייחודי לצריח עם אופציות שמתחילות מ- low end ומגיעות עד very high end.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-09-2020, 21:55
  OlivStone OlivStone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.18
הודעות: 338
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כבר קרה שצבאות מסויימים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
כבר קרה שצבאות מסויימים רוכשים מערכת מסויימת כדי למכור אותה בחו"ל. אבל אני רואה את זה בתור מעין שחיתות ואני חושב שלצה"ל יכולים להיות שיקולים לגיטימיים לגמרי ליצור פלטפורמה עם כח אש רב על בסיס גלגלים, כלומר איתן או נגזרת שלו.


זה יכול לקרות, אבל צה"ל הוא הרבה פחות "מושחת" בקטע הזה, אחנו לא רוסים. לדוגמא, בנושא זה הזכרת את הצריחונים של ה-30 מ"מ - צה"ל היה יכול לבחור במוצר מהמדף מבית אלביט או רפאל אבל בסופו של דבר הלך על תכנון מקורי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
יש כרגע אוגדת צנחנים (98) וצה"ל בשלבי הקמה של אוגדה נוספת (99). 98 לכל הפחות מחזיקה בחטיבת שריון אחת, אך בעיקרון נשענת על אמצעי ניוד מהירים בהרבה, ואמורה לקבל את האיתן.
הגיוני שהם יקבלו איתנים עם תותחי 120ממ או 105ממ ברמת המספר כלים לגדוד, כדי לספק כח אש פחות איכותי אך הרבה יותר זמין, ברגעים הראשונים של מלחמה.


אני לא חושב שזה מתאים לזירות הלחימה אצלינו, אנחנו סה"כ נלחמים בתא שטח קטן וצפוף וקרוב לבית, יש על הגבולות כח שריון מספיק גדול כדי להתמודד עם האיומים הרלוונטים בשעה הראשונה. היחודיות שבאיתן 105מ"מ לא תבוא לביטוי כל עוד אתה בכל מקרה מחזיק את מערך הטנקים הנוכחי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
כמו כן, המעבר לצק"חים בדרגות איכות שונות יכול לתמוך במהלך של מעבר חטיבות השריון לצק"חים מסוג גדעון, ומעבר הצק"חים הפחות איכותיים לאיתנים עם תותחי 30ממ ומספר מועט של תותחי 120ממ, כתחליף פחות איכותי אך משמעותית יותר זול לטנקי המרכבה.


לדעתי 'היררכיית האיכות' הזו מיושמת כבר ע"י מרכבות סימן 3 וכל מסגרת מילואים עם ציוד שלא מבוססת מרכבה 4 + מעיל רוח.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
כן, ברור פה שאלביט משווקת את הצריח הזה ללקוח ספציפי, אך זה לא אומר שצה"ל לא יכול לקנות. כמו שאמרתי, יש פה עיצוב ייחודי לצריח עם אופציות שמתחילות מ- low end ומגיעות עדvery high end.


יש שם דברים מעניינים, כמו אופציה למשגר טילי נ"ט (מן הסתם ספייק). תמיד מוותרים על הטילים בקאליברים האלה, מניח משיקולי מחיר, משקל ומיותרות ("למה צריך טיל נ"ט אם יש תותח נ"ט") אבל עם ספייק אתה מקבל יכולת NLOS שלתותח אין חימוש כזה והתמודדות עם איומים שהם מעבר ל-105 מ"מ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-09-2020, 22:53
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי OlivStone שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk]כבר קרה..."

בנייד אז לא יכול לצטט.

1)צריח ה-30ממ הצה"לי הוא כן מוצר מדף. זה שהוא חיצונית נראה קצת שונה זה לא רלבנטי.

2)כל הקטע הוא שצה"ל לא מחזיק את מערך הטנקים הנוכחי. יש מגמת צמצום בסד"כ הטנקים, וצורך גדל דווקא בכח נייד יותר. כל הצק"חים מהקו הראשון יכילו לפחות גדוד או 2 של שריון.
חטיבות השריון הנותרות, שאי אפשר יותר לפצל בשביל גדודים לצק"חים, ככל הנראה יפורקו, או שחלק יושארו כרזרבה שאפשר לחלק באופן אורגני והשאר יפורקו. כלומר סביר להניח שמגמת הצמצום הזו רק תימשך עד אזור מסוים שלא ידוע עדיין.
צק"חים מהסוג הפחות איכותי (3 סוגים סך הכל, מתוכם אחד מתמרן כבד, אחד קומנדו, ואחרון הוא קו שני), נאלצים להיות פחות איכותיים משיקולי תקציב.
להחזיק טנקים זה עסק מאוד יקר, גם בכח אדם וגם מבחינת משאבים ואמצעי ניוד.
איתנים עם כח אש מוגבר הם אמצעי פחות איכותי, לכח פחות איכותי, אך עם עלות תחזוקה קטנה יותר משמעותית, ומצבת כח אדם קטנה יותר.
עוד רעיון שניתן ליישם הוא כמובן הפחתת הצוות ל2 במקום 3.
זה נעשה בכרמל ובעתיד בכל פלטפורמה לוחמת. הפיצוי מבחינת יכולות תחזוקה בא בדמות יחידת תחזוקה מתוגברת.
כך סך הכל מצבת כח האדם נותרת דומה למקורית, אך כח האדם שמסיים שירות צבאי יוצא מקצועי יותר ותורם יותר לכלכלה. יש לצבא אינטרס גדול לטפח את החיילים מבחינה מקצועית.

3)סימני 3 לא יכולים להיות הכח הפחות איכותי. קודם כל הם יותר יקרים לתפעול מסימני 4 בגלל גילם המופלג, חוסר התמיכה מבחוץ במנועים, ומידה נמוכה יותר של הנדסת אנוש.
דבר שני, בכל 3 שנים נסגרת חטיבת סימני 3.
משק הטנקים בצה"ל עובד ככה שכל שנה מיוצר בערך גדוד, וכל שנה ממירים גדוד אחד לטנקים חדשים, כאשר טנקים ישנים הופכים לגרוטאות.
אורך החיים של טנק בצה"ל הוא בין 30 ל-40 שנה, תלוי בכמות החטיבות הקיימות.
אולי לא הבנתי אותך והתכוונת להעביר להם כל פעם את הטנקים הישנים ביותר, שזה סך הכל הגיוני. אך שוב הם עדיין יקרים מאוד לתפעול, ובהיבט רחוק טווח, מה שמשנה זה לא מחיר היחידה אלא עלות התפעול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:44

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר