לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-10-2020, 00:45
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,084
פיתוח יכולות עתידיות בצה"ל

בעבר כתבתי באשכול "רק"מ ישראלי עתידי" על יכולות חדשות שצבא היבשה עתיד לקבל בעתיד, מהטווח הקצר ועד לארוך בהסתכלות של עשורים. כמובן שהתחביב שלי הוא רק"מ ספציפית.

עם זאת, המגמה בתחום הרק"מ קיימת בכל צבא היבשה, בכל צבא מתקדם.
לדוגמה, כתבתי כי כבר עכשיו ניתן לראות אסכולות חדשות מתפתחות בתחום הרק"מ במערב, ומה שמשותף להן זה שהטנק הוא כבר לא בדיוק טנק, והנגמ"ש הוא לא רק נגמ"ש.
יש דגש רב על ביזור, חפיפה ביכולות, וגמישות.

המגמה היא הפיכת החטיבה או אפילו גדוד, למשהו דמוי אוגדה, רישות הכוחות, שליטה ובקרה מתקדמת, וניצול מקסימלי של כל נכס.
לא יהיה יותר הגדרה ברורה לכל אמל"ח, אלא יהיו הרבה פלטפורמות והרבה סוגי אמל"ח שיהוו חיישן כלשהו, או מקור אש כלשהו, ולכל אחד תהיה רק מיני נישה משלו שתצדיק את קיומו.

ניתן לראות גם ברחבי העולם שלל פיתוחים מתקדמים כאלה ואחרים, לדוגמה הכרב"מ של THeMIs נושא טילי נ"ט, או משחיתי טנקים, או בכלל שימוש בחימושים משוטטים.
אך לא כל פיתוח כזה מתאים לכולם. הוא צריך להיות בסינרגיה מסוימת עם התו"ל.
לדוגמה, למה להשתמש בחימושים משוטטים עם כבר יש בזמינות גבוהה טילי נ"ט ארוכי טווח, ומל"טים קטנים חמושים? יש חפיפה גבוהה מדי בתפקידים. לכן לא כל יכולת רלוונטית לכל צבא.

זהו אשכול לדיון פתוח לגבי איך היכולות הללו יתממשו, באיזה פרק זמן, והתו"ל מסביבן, ואם רלוונטיות בכלל לצה"ל או לא.

אני אתחיל בידיעה תקשורתית לגבי טכנולוגיה שכבר כתבתי עליה:
https://www.mako.co.il/news-militar...a92df471027.htm

רחפן ה-Spear הינו רחפן בפיתוח ישראלי, שעיקר החידוש בו הוא נוחות השימוש שנובעת מהמבנה שלו. הוא נורה מקפסולה, פותח כנפיים, מתייצב באוויר במהירות, ומתחיל לעוף למטרה.
לפי הכתבה במאקו, צה"ל ירכוש אותו.

הוא בא ב-3 גדלים, נכון לעכשיו, ומאפשר שיגור ממטול רימונים 40ממ, או מקפסולות גדולות יותר שניתן להתקין בעמדות נייחות וניידות (רק"מ).


מבחינת חיישנים, צה"ל כבר בתהליכי פיתוח והטמעה של מערכות שו"ב שיאפשרו אינטרגציה גבוהה של חיישנים קיימים. לכן ההסתכלות צריכה להיות על ביזור החיישנים, כדי באמת להשיג עיניים בכל מקום.
קבוצת הלחימה היבשתית צריכה שיהיו לה חיישנים בשביל:
1)להסתכל על הסביבה המיידית של הכח הלוחם.
2)להסתכל "מעבר לגבעה", כלומר מעל מכשולים לטווח קצר, תוך שימור החשאיות של הכח.
3)להסתכל לטווח הרחוק לטובת שימוש יעיל באמצעי האש ארוכי הטווח (מרגמות וטילי נ"ט עד ארטילריה קנית ורקטית).

פרויקט הכרמל הדגים בהצלחה כיצד ניתן לממש את נקודה 1.
נקודה 3 ממומשת ע"י מל"טים של גדוד האש ורשת המל"טים החטיבתית שעתידה להיות חלק מכל צק"ח בטווח הזמן הרחוק.

את נקודה 2 אפשר לממש או בעזרת טכנולוגיה קיימת - אמצעי תצפית על תורן המותקן של צריח של רק"מ. החיסרון הוא שהמערכת דורשת נפח רב ברק"מ, נייחת, ובעלת תקרת גובה יחסית נמוכה.
או שאפשר להשתמש ברחפן כלשהו ללא מגבלת תנועה, אך החיסרון הוא מגבלה בכמות הרחפנים ולכן יש להתייחס אליהם כאל תחמושת.

לדעתי, יש לרחפן זה מקום בתו"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 14-10-2020, 08:35
צלמית המשתמש של Pashut Shiryoner
  Pashut Shiryoner Pashut Shiryoner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.05
הודעות: 484
רחפן רתום ורחפנים בכלל...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי rigerriger שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk] את נקודה 2..."

שימוש ברחפנים כחלק אינטגרלי מהכוח המתמרן טרם יושם (למעט בניסויים כאלה ואחרים).

הנושא מורכב: מעבר לאתגר הטכנולוגי (רחפן אוטונומי מלא) ונושא התקשורת שנדון כאן בהרחבה גם בעבר, שילוב רחפן (וגם טכנולוגיות מתקדמות אחרות) בכוח מתמרן קיים יוצר בעיה קוגניטיבית משמעותית למפקד הרק"ם / מפקדי הכוח. גם ללא רחפן, אנחנו לא ממצים את מלוא יכולות הרק"ם (ויש הטוענים שאפילו לא את מחציתן).

אין זה אומר כמובן שלא דרושה התקדמות (שלא לומר קפיצת מדרגה) בתמרון. הפתרון צריך לבוא מהכיוון המכונה בעולם היום (Man_Unmanned_Teaming (MUM-T - שילוב כלים בלתי מאויישים בכוח מאוייש, כאשר הכלים של הכוח המאוייש יותאמו לפעולה כזו.
_____________________________________
Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 14-10-2020, 09:51
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,084
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "רחפן רתום ורחפנים בכלל..."

שילוב רחפנים ברק"מ וכלל הכוחות המתמרנים, זה בדיוק MUM-T, ומהווה הכנה טובה, טכנולוגית ומנטלית, לקראת יישום קונספט ה MUM-T בצורה יותר נרחבת.

אכן, כיום, היכולות של הטנק לא ממוצות במאה אחוז.
האופטיקה בנויה להסתכלות על אזור מאוד צר בטווח מאוד ארוך, וגם תלויה מאוד ביכולת הזיהוי והסריקה האנושית שאמנם לא פחות איכותית ממחשב עדיין, אך משמעותית איטית יותר.
גם עקב ביזור חומרת השו"בים ועיצוב ה-UI המיושן, אין למפקד יכולת לקבל הרבה מידע כרגע.

אבל מהות הקלי"ע ופרויקטים דומים אחרים כמו OMFV, MGCS, וכו', היא להנגיש מידע רב יותר למפקד בפורמט שמאפשר לו לנהל את המידע הזה בצורה טובה. בנוסף גם AI שעוזר להתמודד עם עומסי מידע מסוימים.

אולי בברק יהיה אפשרי שימוש ברחפן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-10-2020, 11:14
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,996
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "פיתוח יכולות עתידיות בצה"ל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
מבחינת חיישנים, צה"ל כבר בתהליכי פיתוח והטמעה של מערכות שו"ב שיאפשרו אינטרגציה גבוהה של חיישנים קיימים. לכן ההסתכלות צריכה להיות על ביזור החיישנים, כדי באמת להשיג עיניים בכל מקום.
קבוצת הלחימה היבשתית צריכה שיהיו לה חיישנים בשביל:
1)להסתכל על הסביבה המיידית של הכח הלוחם.
2)להסתכל "מעבר לגבעה", כלומר מעל מכשולים לטווח קצר, תוך שימור החשאיות של הכח.
3)להסתכל לטווח הרחוק לטובת שימוש יעיל באמצעי האש ארוכי הטווח (מרגמות וטילי נ"ט עד ארטילריה קנית ורקטית).

1. "להסתכל" על הסביבה המיידית של הכח - זה בעצם עיניים. קיים בכל מקרה בכל כח לוחם.
אתה כנראה מתכוון לתוספת כלים דיגיטלים שיתריעו על תנועה חשודה בפריפריה של הכח ויאפשרו למעט שומרים לנטר באפקטיביות מפני פגיעה.
כלים שבידי הכח - ולכן לא צריכים תקשורת.

2. כדי להסתכל מעבר לגבעה, יש צורך בהצבה (ידנית ע"י חייל או דינמית ע"י רחפן) המגבלה של התקשורת היא קריטית, כי כל מחלקה צריכה כזה, שיסתום כל רוחב פס פנוי (שאני מניח - שהינו משאב מוגבל מאוד).
השאלה האם החיישן "רתום" ולכן התקשורת אינסופית,
או אלחוטית ולכן מוגבלת מאוד (למצב בו החיישן החכם זיהה אירוע, מתוך ידיעה ששידור משמעו חשיפה לאוייב שעשוי לנטר לאכן ולשבש שידור)

3. תצפית לטווח רחוק כבר מחייבת פס עצמאי יקר, תשתית ייעודית, ומטפלת בכמויות עצומות של מידע.
נדרש גם אגירת מידע ע"י מל"טים שישוגרו תקופתית, והעברתם למאגר משותף באופן חוטי עם נחיתתם, לצורך הבנת הזירה וזיהוי מוקדם של מטרות סטטיות.
וגם שיתוף המידע שהתקבל אלחוטית בזמן אמת בין חיל אויר וארטילריה, לצורך אימות מיקום מדוייק.
(שנדרש למשל בכמויות לצורך זיהוי נקודות שיגור)
וגם כמובן - שידור לצורך הכוונת טילים חכמים בזמן אמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 11-10-2020, 23:07
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,996
זה לא עניין של "טעם טוב", אלא עניין של ל"א
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כל העניין של הספקטרום אמור..."

הבנת התדרים וההצפנות של האוייב, מעניקה לך כח רב,
כך אתה יכול לשבש תדרים, להחדיר מידע שגוי,
ומצד שני להאזין לתדר שהאוייב חשב שהוצפן. או לאכן את מיקומו, ללא צורך בפיענוח
כך בדיוק, גם האוייב פועל.

ככל שאתה מסתמך יותר על התקשורת, אתה פגיע יותר,
ושימוש בתשתית אזרחית מגבירה מאוד פגיעות,
ולכן בכל מקום שבו ניתן להימנע מהסתמכות כזו, אתה חייב לפעול כך.
לכן ברמה הטקטית, לא ניתן להסתמך על תקשורת אלחוטית אמינה בפס רחב, אפילו תקשורת קולית הופכת למשובשת.
למרות שמעבר לקו ראיה ונ"ס הם הפכו לסטנדרט.

הפטנטים שמשתמשים בהם ליצירת עמידות לשיבוש, מקטינים מאוד את רוחב הפס הפנוי בזמן לחימה.
זה משאב יקר מאוד, ואת תדרי 5g קל לשבש, פשוט כי אתה יודע מהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-10-2020, 01:44
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,084
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "פיתוח יכולות עתידיות בצה"ל"

ישראל וארה"ב ככל הנראה ירחיבו את שיתוף הפעולה בתחום ההגנ"א כדי לכלול טכנולוגיית לייזר ויירוט טילים היפר-קוליים.

https://www.defensenews.com/digital...missile-lasers/

זאת בהתייחסות להסכם הקיים בין ישראל לארה"ב, שנחתם ל-10 שנים כמעין תוספת לתכנית הסיוע השנתית (שגם נחתמת אחת ל-10 שנים), בו יש כרגע שיתוף פעולה בנוגע לכיפת ברזל, קלע דוד, וחץ.

בעבר דובר בנפרד על בדיקת קונספט של חץ 4, אך הגנה נגד חימוש היפר-קולי ככל הנראה תישען על מרכיב אחד עיקרי, כמו עם כל איום קינטי. אך שיטת הפעולה היא בכל זאת יצירת מערך הגנה רב שכבתי ולכן יש סבירות שכבר בטווח הקרוב המעטפת האנרגטית של הטילים המיירטים של כלל השכבות, כמו גם זמן היירוט של לייזר, יקבלו עדיפות גבוהה יותר.

כמו כן מדובר בכתבה על שימוש בסוגים שונים של אנרגיה מכוונת, גם להגנה וגם לתקיפה. אך לא ברור בדיוק למה הכוונה. זה יכול להיות או לייזר או מיקרוגל, או כל דבר אחר.
כמובן שלמיקרוגל יש פוטנציאל התקפי, אך זה לא משהו שנהוג להתייחס אליו כ-directed energy כיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:16

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר