לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-11-2020, 22:54
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,607
ה(מיקרו) תבור - סיפור הצלחה בצה"ל או כישלון?

בתחילת המאה ה-21 הכריזה התעשייה הצבאית (תע"ש) על רובה ישראלי חדש: התבור TAR-21, רובה בולפאפ בקליבר 5.56x45 מ"מ. התבור הוצע ב-3 גדלים: תבור רגיל עם קנה באורך 419 מ"מ, תבור מפקדים CTAR-21 עם קנה באורך 380 מ"מ ו-MTAR-21 עם קנה באורך 330 מ"מ.

בסוף 2006 צה"ל החל להצטייד בתבור מפקדים (קנה 38 ס"מ) והוא רשם טבילת אש מבצעית במבצע עופרת יצוקה בסוף 2008. עם זאת, כשנה לאחר המבצע, החליט צה"ל להחליף את התבור CTAR-21 במיקרו-תבור עם קנה באורך 330 מ"מ (קנה קצר מידי לטעמי לקרבות בשטח פתוח). המיקרו-תבור החדש שירת בצה"ל פחות מעשור, לפני שהוחלף בסוף 2018 ב"מיקרו-תבור דור ג'" או מה שנקרא תבור X-95 פלאט-טופ, והפעם צה"ל חזר בו מהקנה הקצר ובחר דגם עם קנה ארוך יותר: 380 מ"מ, קצת יותר ארוך מזה של ה-M4A1 קרבין.

ועדיין, למרות שהתבור על דגמיו השונים נמצא בצה"ל יותר מעשור השימוש בו מוגבל למדיי: רק חטיבות גולני, גבעתי והנח"ל משתמשות בו, ויחידות חי"ר אחרות שהשתמשו בו (גדוד קרקל וסיירת רימון למשל), חזרו ל-M4A1. מנגד, יהל"ם הצטיידה בתבור X-95 החדש, לצד אך לא במקום ה-M4A1.

אז מה יש לנו? רובה שמחליפים כל כמה שנים ולא נכנס לשירות נרחב במערך השדה ואפילו לא במערך החי"ר (רק 3 חטיבות משתמשות בו). נראה שהתבור/מיקרו-תבור לא כל כך הצליח בצה"ל ושבסופו של דבר המפקדים ואחרי תורת הלחימה בזרוע היבשה מצאו שהוא לא עדיף בהרבה על ה-M4A1 או על רובי ה-M16 המקוצרים, או שהוא נחות מהם מבחינת ביצועים.

אז האם התבור/מיקרו-תבור הוא הצלחה בצה"ל או כישלון? למה הוא לא החליף את רובי ה-M16 במערך השדה ונשאר רק בשירות מוגבל? ומה חושבים הלוחמים שיש להם ניסיון על הרובה, כולל במבצע צוק איתן?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תבור מפקדים/קומנדו CTAR-21 עם קנה באורך 380 מ"מ

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיקרו-תבור X-95 עם קנה באורך 330 מ"מ

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תבור X-95 פלאט-טופ (מיקרו-תבור דור ג') עם קנה באורך 380 מ"מ
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-11-2020, 01:41
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,138
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ה(מיקרו) תבור - סיפור הצלחה בצה"ל או כישלון?"

לפני 3 שנים הייתי אומר לך שחבל מאוד שצה"ל לא משקיע לא רק ברוס"רים חדשים כחול לבן, אלא בכלל בציוד ואמל"ח לחי"ר במידה בה נהוג להשקיע במערב.

עם זאת, עכשיו אולי עדיף לחכות עם הרכש.
צבא ארה"ב כבר בשלבים מתקדמים עם תכנית בחינת נשק החי"ר החלופי בקוטר 6.5mm, ואמור בשנים הקרובות כבר להצטייד בלמעלה מ-100 אלף יחידות.
זה יהפוך רובי M4 לזולים יותר, וגם יספק לתעשיות, כולל הישראלית, וקטור פיתוח ברור כך שתוך זמן קצר יוכלו תעשיות להשיק מוצרים לשווקים מקומיים.

אאל"ט, בכל 3 הקונספטים שהוצגו, אין שימוש חוזר משמעותי בחלקים מה-AR לדוגמה, ולכן אין גם פואנטה לנסות לחזות מי ינצח, מנהג שבכל מקרה נחשב ללא חכם.

אני חושש שפעם נוספת משהב"ט יתפתה יותר מדי עם כספי הסיוע.

בקצרה, אמור לצאת בקרוב משהו חדש ואולי זה לא כל כך נורא לחכות ולראות.

למען הסדר, אני עדיין מאמין שיש תמיד להישאר בלופ של הצטיידות ולא לחכות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-11-2020, 22:25
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 945
זה מקובל
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אתה קצת סוטה מהנושא. השאלה..."

שיפורים מוכנסים בכל כלי נשק במהלך שירותו מסיבות של ניסיון נרכש/כשל מרכיבים מסוימים והחלפתם/ טכנולוגיות חדשות וכד.
אתה אמרת שהתבור נמצא כבר שנים רבות בצה"ל -מעל 12 שנה בפריסה רחבה.
כל כלי הירי משרתים עשרות שנים. רצית שלא ישפרו אותם? דוגמאות-M16A1/A2/A3/A4, M4 ועוד תתי סוגים עם אורכי קנה והתאמות שנות, האם הוא כישלון?
משפחת ה-AK-אין סוף התאמות -קליברים שונים (7.62 או 5.45), ארכי קנה, קתות וכו. התאמות/שיפורים של מרכיבים. זה אותה פלטפורמה שמותאמת לרוח הזמן (60 שנה+) לחומרים חדשים/אמצעי ראיה וכד.
משפחת ה-G36, ה HK416 ועוד ועוד.
התבור שופר לאורך חייו בהתאם למשוב מצה"ל ולקוחות חוץ ולפיתוחים חדשים.
למה לא כל חטיבות החי"ר עברו לתבור או למיקרו? לא ברור. אגב, 3 חטיבות ח"יר ועוד גדודים יעודיים זה לא מעט, אפילו רוב הח"יר הלןחם.
למה לא כולם? פוליטיקה או פרקטיקה או אי רצון להסתמך על פלטפורמה אחידה..? לי לא ברור, אך בכל מקרה הוא לא כישלון וההוכחה היא שגם לקוחות חוץ קונים אותו. אם היה כישלון כל הקומבינות לא היו עוזרות והוא היה נשאר רק בצה"ל.
האם הוא הרובה הכי טוב בעולם? ברור שכאן אי תשובה מוחלטת כמו שאין המטוס או הטנק הכי טוב.

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 09-11-2020 בשעה 22:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-11-2020, 22:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,842
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אתה קצת סוטה מהנושא. השאלה..."

אתה שוכח מילואים.

באופן כללי אין שום סיבה אמיתית לבזבז כסף עליו, וזה בזבוז של שקלים יקרים
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-11-2020, 13:39
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,653
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ה(מיקרו) תבור - סיפור הצלחה בצה"ל או כישלון?"

מתשאולים שערכתי ללוחמים בוגרי שירות עם תבור בחמש שנים האחרונות עלה כי הם מרוצים מאוד מהכלי והוא מתפקד מעולה.
למעשה, היחידים שהביעו חוסר שביעות רצון ממנו היו כאלה שהוכשרו על M16 לדגמיו ואז עברו לעבוד עם תבור.
לא ערכתי מחקר מסודר אבל בכל הזדמנות בה עבדתי עם חבר'ה עם תבורים תשאלתי אותם.
אינ מתעניין בנשק הזה דווקא משום שהוא ישראלי והפוך ממשפחת הM16, אותה אני רואה כנשק שדה גרוע, למעט אולי נגזרת הHK416 עם הבוכנה. אך גם הוא לא מתגבר על עיצוב המנגנון הרגיש ללכלוכים.

בעיני ברור לחלוטין מדוע חיל שדה קרבי, בניגוד לאיש שיטור, אמור להעדיף את התבור.
וחשוב לזכור שיותר חשוב מה שקורה בין הלוחם לנשק לפני שהקליע עוזב את הקנה, מאשר מה שקורה אחרי שנגמרת המחסנית. זה בהתייחס לתלונות של מוסבי הM16 בדבר החלפת מחסנית בתבור. עניין שכלל לא עלה כבעיה בשיחותי עם לוחמים שהוכשרו על תבור מלכתחילה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-11-2020, 06:28
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,872
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "מתשאולים שערכתי ללוחמים בוגרי..."

העניין פה הוא עולם התוכן והידיעה של למה להשוות.

בוגרי הM16/4 ראו עולם טוב יותר ולכן יש להם פלטפורמה טובה יותר להשוות אליה. לאנשי התבור אין רפרנס אחר, הפלטפורמה שיש להם טובה בעיניהם והם לא יודעים שקיים משהו טוב יותר.

החלפת המחסנית בתבור/בולפאפ, למשל, מעבר לנושא הסרבול (שאותו אפשר להסביר פשוט בהיכרות, נסיון ואימונים) מכריח אותך להוריד את העיניים מהאויב,בעוד שבM4/רוס"ר "רגיל" אתה תמיד יכול לשמור על קשר עין עם האויב.

הקנה הקצר, פרט לנושא הבליסטיקה, יוצר גם יותר סכנות בטיחותיות. כשאתה יורה מאחורי מחסה, הסיכוי שלך לפגוע בטעות במחסה/שהקו קנה שלך יהיה חסום גדול יותר (ובהיכרותי עם צה"ל, זה כנראה היה מניע גדול יותר להחזיר את הקנה הארוך יותר לתבור מאשר נושא הבליסטיקה והיעילות).

מיקום ידית הדריכה בהכרח גורם לאי נוחות כאשר פותחים זיגים/מחפים ממאחורי זיג, ועלול לגרום למעצורים בגלל חצי משיכה לאחור.

מבנה הנשק משאיר יחסית מעט מקום למסילות, והמסילות הקיימות לא הומוגניות ולכן לא מאפשרות ניצול מקסימלי, שזה אמור להיות עניין בסיסי במאה ה21, בעוד שכמובן הM4 היא הפלטפורמה האידיאלית כיום בכל מה שקשור למסילות ומודולריות.

אלה רק חלק קטן מהדברים (שבד"כ פחות מדברים עליהם בהשוואה לנושא הבליסטיקה למשל) שהופכים את התבור לנחות אל מול הM4.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 13-11-2020, 13:22
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 134
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "העניין פה הוא עולם התוכן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
החלפת המחסנית בתבור/בולפאפ, מכריח אותך להוריד את העיניים מהאויב
לא נכון

מיקום ידית הדריכה בהכרח גורם לאי נוחות כאשר פותחים זיגים/מחפים ממאחורי זיג, ועלול לגרום למעצורים בגלל חצי משיכה לאחור.
לא קורה במציאות. חוץ מזה שאתה נוגע בידית הדריכה רק כשאתה מתפעל מעצור, מאחורי מחסה ולא בפתיחת זיג.

מבנה הנשק משאיר יחסית מעט מקום למסילות, והמסילות הקיימות לא הומוגניות ולכן לא מאפשרות ניצול מקסימלי, שזה אמור להיות עניין בסיסי במאה ה21, בעוד שכמובן הM4 היא הפלטפורמה האידיאלית כיום בכל מה שקשור למסילות ומודולריות.
לא נכון

אלה רק חלק קטן מהדברים (שבד"כ פחות מדברים עליהם בהשוואה לנושא הבליסטיקה למשל) שהופכים את התבור לנחות אל מול הM4.
גם מבחינה בליסטית לא בהכרח נכון במיוחד עם מדברים על הדור ג'. לראיה אתה יכול לראות תוצאות של תחרויות קליעה בצה"ל שמתחרים אלה לצד אלה לוחמים עם מיקרו ולוחמים עם M4
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 13-11-2020, 14:10
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,872
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]החלפת המחסנית..."

לכתוב "לא נכון" על דברים נכונים לא מבטל אותם.

מיקום בית המחסנית בהכרח מצריך לנתק קשר עין עם האויב בהחלפת מחסניות, אלא אם אתה ממש פוזל (או שאתה מבצע החלפה עיוורת, שזאת השאיפה אבל לא תמיד אפשרי).

לגבי ידית הדריכה - קורה גם קורה. לצורך העניין יורה ימני שנמצא מאחורי זיג לשמאל, פינת הקיר נתקעת בידית הדריכה שבולטת לצד הנשק אם לא מקפידים על מרחק מהקיר.

מסילות, שוב, נכון מאוד. אין מסילות בצד והמסילה העליונה בנויה משני מפלסים, שעקב כך גם מקצרים כל מפלס) מה שמגביל מאוד את האפשרויות להרכבת אמצעים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-11-2020, 17:04
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 134
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "לכתוב "לא נכון" על דברים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
לכתוב "לא נכון" על דברים נכונים לא מבטל אותם.
כשאתה כותב דברים כעובדות אבל אין להם קשר למציאות בהחלט ניתן.

מיקום בית המחסנית בהכרח מצריך לנתק קשר עין עם האויב בהחלפת מחסניות, אלא אם אתה ממש פוזל (או שאתה מבצע החלפה עיוורת, שזאת השאיפה אבל לא תמיד אפשרי).
אז בהכרח או שלא?
ובM4 קו המטרה נמצא לך באזור בית המחסנית?


לגבי ידית הדריכה - קורה גם קורה. לצורך העניין יורה ימני שנמצא מאחורי זיג לשמאל, פינת הקיר נתקעת בידית הדריכה שבולטת לצד הנשק אם לא מקפידים על מרחק מהקיר.
יש מרווח מספיק בין הידית דריכה לקצה הקנה שניתן להשעין על פינת הקיר, במיוחד בדור ג'.

מסילות, שוב, נכון מאוד. אין מסילות בצד והמסילה העליונה בנויה משני מפלסים, שעקב כך גם מקצרים כל מפלס) מה שמגביל מאוד את האפשרויות להרכבת אמצעים.
בדור ג' המסילה היא במפלס אחד. בפועל לוחמים מרכיבים פנס או ציין שהוא גם פנס על המסילה העליונה וידית "הסתערות" על המסילה התחתונה, בלי שום בעיה. אם זה לא מספיק לך את יכול להבריג גם מסילה בצד.

ניכר שאתה מנסה לקטרג על הנשק מבלי שהיה לך נסיון מספק איתו. כפי שכתבו פה מי שהוכשר על הנשק מגלה שביעות רצון רבה ממנו, וכל החוסר שביעות רצון שנשמעת ממנו בד"כ זה ממי שרגיל למשפחת הM16 ומתקשה לעשות את המעבר. לא נורא, קצת לתרגל יבשים וזה יעבור.

ולגבי התחמושת לבנה/ירוקה. מה שקורה בפועל זה שרק קלעים משתמשים בתחמושת ירוקה. זה שבמילואים אתה בוחר לעשות אחרת, לא באמת משנה את המצב.

נערך לאחרונה ע"י Jack Heart בתאריך 13-11-2020 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-11-2020, 18:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,842
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]לכתוב "לא..."

לא פלא שהטווח היעיל של הנשק הוא 100 אם אתה יורה תחמושת לא מתאימה למעלה הסלילים של הנשק...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 14-11-2020, 20:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,842
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "הטווח היעיל של המיקרו הוא לא..."

ההבדל הוא שנשק עם מעלה סלילים לא מתאים לתחמושת גורם לאובדן ביצועים של החימוש ושחיקה מהירה של הקנים. זה פשוט חוסר מקצועיות. תחמושת "ירוקה" אכן "מדוייקת" יותר בטווחים ארוכים יותר, אבל ירי שלה ב-1:12 יגרום לפגיעה בנשק ואבדן ביצועים. כנ"ל הפוך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 14-11-2020 בשעה 20:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 14-11-2020, 23:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,842
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי מאלתר שמתחילה ב "איזה נזק נגרם לנשק עם מעלה..."

נגרם במצב הפוך (ככל שהקליע כבד יותר, יש צורך במעלה סלילים קצר יותר). במקרה כזה יפגע משמעותית הדיוק עקב חוסר יציבות של הקליע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 13-11-2020, 18:19
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,872
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]לכתוב "לא..."

נורא קשה להגיב לדרך שאתה כותב, או שתצטט את הכל או שתגיב להכל, אבל הערבוב עושה את זה נורא.

1) בM4 בהחלט בית המחסנית נמצא בקו המטרה.
2) לא החזקתי דור ג' מעולם ויכול להיות שמיקום ידית הדריכה בו שופר, אבל אין לי דרך לדעת. אני מדבר על הX95. לפי התמונות נראה שמיקום ידית הדריכה זהה.
3) איחוד המסילות בדור ג' - מעולה, הוכחה לכך שזאת אכן הייתה בעיה, אם כי אני רואה שעכשיו אין כוונות ברזל לגיבוי שזאת בעיה בפני עצמה.
4) שביעות רצון משתמש- כאמור, מי שמכיר רק דבר אחד יכול להיות מרוצה ממנו וזה בסדר גמור, אבל אין לו בסיס להשוואה. זה כמו להיות מרוצה מלנהוג על מאזדה מבלי לדעת שיש קאדילק בעולם. המזאדה בסדר, אבל יש דברים טובים ממנה. בנאדם שמשתנמך מקאדילק למאזדה באופן טבעי מרגיש את החסרונות של המזאדה הרבה יותר.
5) תחמושת ירוקה, עוד הרבה לפני שעשיתי מילואים, הייתה לכל רובאי עם M4. דווקא במילואים פגשתי אותה מעט מאוד, כולל במטווחי קלעים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-11-2020, 03:32
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 2
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "נורא קשה להגיב לדרך שאתה..."

ראשית, כקורא וותיק בפורום ומגיב בפעם הראשונה שלום לכולם. שנית, דיון מרתק. מעניין לבחון את העניין בזווית רחבה יותר. התבור כלשעצמו הוא נשק סביר, בייחוד לאחר כל השיפורים בשנים האחרונות הוא אמין ומדויק מספיק. הבעיה היא התצורה שלו. בולפאפ היא תצורה מיושנת שפשוט לא מתאימה לצבא מודרני שמחפש רובה מודולרי וארגונומי. בולפאפ פותר לבעיה אחת ספציפית של קנה ארוך בפלטפורמה קצרה יחסית. הצורך בקנה ארוך ירד מהותית בשנים האחרונות עם שיפור באופטיקה ותחמושת מודרנית בטווחים של חייל חי"ר. מצד שני הבולפאפ יוצר בעיות ארגונומיות רבות שהוזכרו מעלה. אתה רוצה להאריך או לקצר את הכת בגלל הבדלי גובה, ווסט, או העדפה אישית? אתה רוצה להחליף את מערכת המסילות כי העולם עובר מפיקטני ל- MLOCK? אתה פשוט רוצה יותר נדל"ן על המסילות כדי למקם אביזרים איפה שאתה רוצה? כל הדברים האלו ודומים להם פשוטים לחלוטין ב- M4 ולא אפשרים או מורכבים יותר בבולפאפ.

לא סתם צה"ל הוא הצבא המערבי היחיד ב- 20 שנים האחרונות שהצטייד ברובה בולפאפ חדש. בשאר העולם המגמה היא בדיוק הפוכה. מעט המדינות המערביות שעדיין משתמשות בבולפאפ עושות זו בעיקר מסיבות היסטוריות של הישענות על יצרן מקומי, ובמרביתן הוא בדרך החוצה. צרפת וניו זילנד כבר עברו לגירסאות שונות של M4 ובשאר המדינות, יחידות מיוחדות שיש להן אפשרות בחירה כמו באנגליה ואוסטרליה, משתמשים ב- M4 כבר מזמן.

בצה"ל לעומת זאת, נוצר מצב אבסורדי למדי, שלמעט שלוש חטיבות חי"ר כמעט כל שאר המערך הלוחם, כולל שתי חטיבות חי"ר אחרות, ממשיך להשתמש ב- M16 על גירסותיו. מעבר לבעיות לוגיסטיות זה נשמע כמו מתכון לאין ספור בעיות במלחמה כוללת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 12-11-2020, 23:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,842
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "קליעים ירוקים נמצאים רק..."

לא. כל נשק עם מעלה סלילים 1:7 (כל A2, כל M4, תבורים).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 14-11-2020, 20:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,842
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי מאלתר שמתחילה ב "ויכוח נחמד, אם משתמשים..."

זה לא מעובי סליל. זה בעלי מעלה סליל שונה. פעם (שנות ה-90) אלה היו רק קלעים. מאז נכנסו מקוצרים עם 1:7, כמובן M4 ותבורים, כולם עם מעלה 1:7 ולכן החימוש צריך להיות M855.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 14-11-2020, 23:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,842
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי מאלתר שמתחילה ב "נכון. ולמרות שכיום ,לפחות..."

זו חלק מבעיית חוסר המקצועיות, לא משהו להתפאר בו.

עריכה - אני אתקן. זו חלק מבעית הקמצנות (M855 יותר יקר מה M193).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 14-11-2020 בשעה 23:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 15-11-2020, 10:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,842
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "כשהגיעו ה A2 הראשונים בסוף..."

הבעיה הזו (חוסר בתחמושת ירוקה) היתה גם בשנות ה-90.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:37

הדף נוצר ב 0.58 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר