לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ‎print ‎"Hello World!"; if‎ ‎not rules.‎know ‎then rules.‎read(); חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > תכנות ובניית אתרים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-01-2021, 09:46
צלמית המשתמש של Nati323
  משתמש זכר Nati323 Nati323 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,357
הצפנה קוונטית

היי, סתם תהיתי לעצמי בעקבות פירסום שראיתי שגוגל הולכת לספק תשתית אינטרנט של מהירות מסויימת וכו׳ וכו׳, מה שבעצם אומר שכל התקשורת שלנו תעבור דרך גוגל, אמנם כיום זה עובר דרך הספקיות למיניהן ויש פתרונות להסתיר כמו vpn או בסתם גלישה באתר עם tls.


אני זוכר שקראתי שלגוגל יש פיתוחים של מחשבים קוונטים (וגם אם אין זה עניין של זמן) ז״א שאם כל התקשורת תעבור דרך גוגל בהצפנות הרגילות שיש היום הם יוכלו לפצח את כל ההצפנה, מקריאה קטנה באינטרנט קראתי שה nsa אוסף את כל התקשורת בעולם, וגם השב״כ עושה את זה בארץ (״הכלי&#1524, לצורך העניין ברגע שמחשבי קוונטים יהיו שמישים או שהם כבר שמישים לארגונים כאלו ואחרים, האם כל המידע שהעברנו בעבר יהיה חשוף? גם בעתיד שפרוטוקולי האינטרנט יחלו להשתמש בהצפנה קוונטית לתקשורת, האם זה עניין של זמן עד שהטכנולוגיה הבאה תופיע ויהיה אפשרות לפצח גם את האלגוריתמים האלו?
_____________________________________
[

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-01-2021, 10:15
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,752
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Nati323 שמתחילה ב "הצפנה קוונטית"

א. גם אם גוגל תציע שירות כזה, היא לא תהיה היחידה, אז האמירה "כל התקשורת שלנו תעבור דרך גוגל" לא תהיה מדויקת.
ב. VPN לא מסתיר את התעבורה שלך. VPN מסתיר את הIP שלך, דרך שליחת בקשות מנקודות אחרות ברשת. על ההסתרה אחראי פרוטוקול הצפנה.
ג. מחשב קוונטי לא אוטמטית מפצח כל הצפנה. כיום מחשבים קוונטים מיועדים לשימוש מאוד ספציפי, וגם אם בתיאוריה הוא יאפשר תקיפת הצפנה, לא חושב שהמחשבים האלה שם כיום.
בנוסף, יש גם הצפנה קוונטית, שמחשב קוונטי לא יכול לפצח.
בנוסף 2: יש דרכים הרבה יותר פשוטות ונגישות לפצח תקשורת מוצפנת. לפעמים אפילו לא חייבים לתקוף את התקשורת עצמה, אלא אפשר לתקוף את השרתים שמאחסנים את המידע. תשאל את שירביט
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-01-2021, 10:56
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,752
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Nati323 שמתחילה ב "ג. לא הצלחתי להבין מה אתה..."

ג. יכולת עיבוד זה משהו תיאורטי. לתכנת מחשב לעשות משהו זה עדיין דורש עבודה, גם אם יש למחשב את היכולת העיבודית, זה לא ישר אומר שמחשב כזה יכול לעשות את זה. במיוחד כי "כוח העיבוד" של מחשב קוונטי זה לא מושג מקביל לכוח העיבוד של מחשב רגיל.
שירביט זה רשלות. המון פריצות אבטחה מקורן ברשלנות. זה שוב אומר שהרבה יותר משתלם לנצל פירצות אבטחה שנובעות מרשלנות או מגרסאות ישנות של תוכנה שאף אחד לא טורח לעדכן, או אפליקציות לא מאובטחות מאשר לבנות מחשבים קוונטים, אז אני הייתי דואג מזה הרבה יותר מאשר מהחשש שבעתיד איכשהו גוגל תשלוט על רוב תעבורת האינטרנט ובעזרת מחשבים קוונטים תפצח הכל.
ושוב, גם אם כל זה יהיה נכון, יש הצפנה קוונטית, שתיאורטית מקובל לחשוב שגם מחשב קוונטי לא יכול לפצח.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-01-2021, 11:10
צלמית המשתמש של Nati323
  משתמש זכר Nati323 Nati323 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,357
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "ג. יכולת עיבוד זה משהו..."

זה לא כל כך משנה לנושא השאלה, לך או לרוב האנשים להשיג מחשב קוונטי ולתכנת את פיצוח ההצפנה אולי זה אוברקיל, לאירגונים שיושב אצלם כל הדאטא של העולם (כמו שציינתי בהודעה הראשונה) זה מאוד מאוד משתלם, השאלה שלי הייתה האם ברגע (או אם כבר יש) שלארגונים האלו תהיה את היכולת לפצח הצפנות אז כל התקשורת שעשינו במשך השנים תהיה גלויה להם?
וגם לגבי מה שציינת על ההצפנה הקוונטית, אם כל שבירת הצפנה מבוססת על יכולת עיבוד מסויימת, אז גם את הצצפנה הקוונטית יפצחו שתהיה יכולת עיבוד מתקדמת יותר (בעתיד הרחוק רחוק).


לא שאלתי בשביל לפצח הצפנות בעצמי, סתם התעניינתי במה יוליד יום לגבי הדאטא שעובר ברשתות שלנו
_____________________________________
[

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-01-2021, 20:42
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,696
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "א. גם אם גוגל תציע שירות כזה,..."

אתה יודע שה P ב VPN שם בזכות ההצפנה. VPN ללא הצפנה אינו VPN, ומכאן שאפשר מאוד להגיד ש VPN מחביא את המידע מהגופים שדרכם הוא עובד.

"החבאת" IP אינה מטרה של VPN, אלא רק תוצר לוואי (ב VPN-ים מאוד ספציפיים, שמעבירים את ה default route שלך דרכם; לא כולם כאלה. ה VPN במשמעותו המקורית והמקובלת, אצל רוב האנשים בעולם, הוא לרוב בכלל split-tunnel - התעבורה שלך לאינטרנט *לא* יוצאת דרך ה VPN כי זה סתם מאט וטפשי... זו לא מטרת ה VPN, מטרתו היא להעביר מידע פרטי על גבי רשת בלתי-מהימנה... השימוש המודרני ב VPN בתור מה שהוא בעצם פרוקסי (לא ברור למה בכלל צריך להשתמש בפרוטוקול VPN בשביל זה) - הוא משני.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-01-2021, 09:52
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,696
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Boltik שמתחילה ב "..."

ממה שאני קורא מדובר על כבל תת ימי אחד, לכיוון צ'ילה, ונראה שגם הוא יעבור טרמינציה בתוך Equinix (שזו נקודת ה"האזנה", אם וכאשר), ולא ב facility בשליטת גוגל...

כמו כן כתוב גם שזה הראשון, וזו כתבה משנה שעברה.

האם זה חלק ניכר מערוצי תקשורת מרכזיים? אני די בטוח שיותר תעבורה ומידע פרטי של אנשים עובר דרך מערכות גוגל מרצון המשתמשים בעולם (ולו באמצעות גלישה אקראית באינטרנט, בכל אתר שבו מופעל Google Analytics) כמידע פתוח מבחינתם ללא כל צורך במחשבים קוואנטיים, מאשר בהתחברות פוטנציאלית לאיזה "port mirror" של הנ"ל...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 09-01-2021, 22:18
צלמית המשתמש של Nati323
  משתמש זכר Nati323 Nati323 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,357
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי borsood שמתחילה ב "להתחמק מגופים כמו הNSA? אם הם..."

מעניין אותי ההבדל שאתה עושה בין ענקיות טכנולוגיה לענקיות ביון, כל עוד אין רגולציה שבאמת תימנע מאחד מהם לשמור את המידע שהם רוצים אז הם שווים, אפשר להגיד אפילו (דעתי) שגוגל יותר מסוכנת ברמה הטכנולוגית מהסיבה שהם יכולים לשלם יותר.


לגבי היכולות עצמם, ובכן, כיוון שאנחנו לא עוסקים בקסמים סתם מעניין לדעת מה הם היכולות שאתה מגדיר, אם כל התעבורה היוצאת מהמחשב שלי מוצפנת בהצפנה מסויימת שלא ניתנת לפיצוח בכלים מודרניים האם תהיה להם יכולת לפענח את התעבורה? מניח שלא.


כמובן שאת המיומנות הנדרשת צריך, גם לגבי ההצפנה עצמה וגם לגבי ההתנהגות עצמה ברשת.


תעבורת עבר, חזור בבקשה להודעתי הראשונה ותראה שציינתי שלארגוני הביון(שב"כ, NSA) יש את כל הדאטא שעובר ברשת כבר הרבה זמן, הכל שמור, השאלה מתי תהיה היכולת לפענח את התעבורה.
_____________________________________
[

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-01-2021, 05:58
צלמית המשתמש של Nati323
  משתמש זכר Nati323 Nati323 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,357
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי borsood שמתחילה ב "אתה חושב על מתקפות ב"אמצע..."

אוקיי, ספציפית אמנם זה נכון, כלומר אין באמת צורך לפצח הצפנה באמצעות מחשב קוונטי, הרבה יותר קל להשיג את המפתחות [זה אגב די נפוץ לראות אנשים שולחים cert בכל מיני דרכים כגון אימייל או טלגרם וכו'].


הנקודה שלך מתייחסת לגורם האנושי בסיפור, ז"א שיותר קל לקחת גישה להפיל את הגורם האנושי מאשר לפצח את האתגר הטכנולוגי.


אני לא יודע אם זה נכון או לא (כי אני לא שם) אבל קראתי בכמה מקומות שיש אנשים שדי מצליחים לחיות בצורה הזו, כלומר למכור כל מיני דברים אי שם ברשת ה tor וכו' מבלי שייתפסו אותם, אז או שהם לא מספיק מעניינים מישהו, או שהם די יודעים להישמר בעצמם ע"י אנושיות.
_____________________________________
[

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:40

הדף נוצר ב 0.30 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר