לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 27-02-2021, 16:28
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,578
הפעלת הצנזורה...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "בהחלט. הטכנולוגיה מתקדמת..."

לא מזמן הופעלה הגילוטינה של הצנזורה:

א. פרוטוקולים של ישיבות "וועדת הקורונה" (נסגרו ל-30 שנה- ממש סוד מדינה ...???)
ב. הגברת שהוחזרה מסוריה - כל האינטרנט פירסם את תמונה ושמה (אבל מישהו לא חכם כנראה לא חשב עד הסוף.)

ג. כתם הנפט שפגע קשות בחופי ישראל, כאן אולי, אולי יש איזה הצדקה (לא מוסרים שמות ספינות וחברות המובילות/לוקחות את הנפט) אבל גם כבר הכל דלף לאינטרנט
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-04-2021, 09:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,476
זמן מחצית החיים של טריטיום למשל הוא 12 שנה
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אין לי מושג אם הוא פעיל או..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
לכן יש צורך בכור פעיל כדי לשמר את יכולת גרעינית מסוג זה.
לכבות כור גרעיני אמנם לוקח חצי שנה,
אבל עדיין הרבה יותר זול לצבור מלאי נדרש (עם כמה סדרי גודל) - ואז לסגור אותו למשך עשור או 2.
זה נכון במיוחד אם יש לך כור עתיק שצריך לשפץ/לשדרג.

אז או או ששומרים בצד טריטיום ומשפצים ראשים כל הזמן,
ששמים פי 2 או 4 ממה שצריך, מה שמאפשר לך לשמור את אותו טיל במאגר למשך הרבה זמן בלי תחזוקה,
או שממחזרים טריטיום מכמה ראשים ישנים.
זה לפחות מה שארה"ב ורוסיה עשו כדי לאפשר להן לסגור כורים להפקת טריטיום (אמנות לצמצום נשק גרעיני חסכו להן הרבה כסף).

ליתיום (למעט האיזוטופים שמתפרקים תוך פחות משניה) ודיאוטריום הם יחסית יציבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 03-03-2021, 22:57
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,648
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי הובס שמתחילה ב "איך תדע להבדיל בין הטעיה לבין הפעלה אמיתית?"

טל ואתה שאלתם דברים דומים, לכן התשובה היא לשניכם.

אני חושב שאי אפשר היה להשבית את הכור לחלוטין (להבדיל כמובן מהפסקות קלות) בלי שהדבר יוודע. בכור עובדים לא מעט אנשים; אבא שלי עבד שם במשך למעלה מחמש עשרה שנה, ובלי לרמוז על מספרים אני יודע את זה היטב. האם ניתן להעסיק את כל האנשים האלה במשך עשרות שנים על ריק בלי שתהיה נטישה המונית ובלי שדבר ידלוף מאף אחד מהם? יש הרבה גורמי מודיעין בעולם, גם של ידידים שלנו, שמנטרים את הפעילות של המקום הזה בהרבה שיטות - הם לא מסתפקים בשאלה אם יוצאים אדים מאיזו ארובה או לא. לדעתי, בהתחשב באימפקט שיווצר אם יוודע שהמדינה השביתה את הכור המדינה מעדיפה להמשיך להפעיל אותו גם אם יש לה (על פי הפרסומים הזרים) די והותר חומר בקיע לכל צורך צבאי שניתן להעלות אותו על הדעת.

לגבי בניה עצמית של כור: קודם כל, מדובר לא רק על כור. מדובר על כל השרשרת של אנרגיה גרעינית, החל מהפקת חומרי הדלק מעפרות (שגם אותן צריך להשיג, כמובן) ועד השלב הסופי של טיפול בפסולת. לאורך כל השלבים האלה יש לא מעט נקודות עדינות, חומרים וסגסוגות נדירים והרבה מאד נקודות כשל. אם אתה עוקב קצת אחרי מה שמתחולל בעשורים האחרונים בתחום האנרגיה הגרעינית במערב אתה יכול לראות שגם מדינות עם עשרות שנות נסיון בבניית ותפעול כורים לא מצליחות להקים כורים חדשים בלוחות זמנים ותקציבים סבירים (צרפת היא אכן דוגמה מובהקת גם כאן, אבל גם התעשיה הגרעינית האמריקאית והיפנית כושלות). כור לשימוש צבאי שונה קצת מבחינת תכנונו מכור להפקת חשמל, אבל האתגרים לא מעטים יותר. ישראל לא היתה מעולם חזקה בתחום התעשיה הכבדה, והנדסה גרעינית היא מסלול קטנטן באוניברסיטה אחת ויחידה; אין כאן את הידע ואת התשתית הטכנולוגית. לא רק שאין לנו כלים לבנות כור, ספק אם יש לנו כלים לבנות את הכלים.

אז האם ישראל יכולה להרים פרויקט כזה באופן עצמאי? תאורטית כן: אם היא תיקח את זה כאתגר לאומי אז היא תצליח בסופו של דבר, כן. אבל זה יקח הרבה שנים, ויעלה הרבה מאד כסף. משהו שמקביל לפיתוח מטוס קרב מתוצרת עצמית, נניח. האם ישראל יכולה להצדיק לעצמה את המשאבים האלה? ספק רב. ובכל מקרה, גם אם כן - אם נתחיל בזה היום וזה יקח חמש עשרה - עשרים שנה, עדיין קיימת השאלה אם אתה לא צריך להחזיק את הכור הקיים בינתיים כדי לשמר את אמינות ההרתעה שלך.

לגבי גיוס מומחים חיצוניים - מומחים לכורים לשימוש צבאי מגיעים מתוך ממסדים בטחוניים של מדינותיהם, אלה אנשים שקשה לגייס אותם וקשה לסמוך עליהם שלא יספרו בבית מה הם עשו כאן עבורך. כדאי לזכור גם שכל מי שיעבוד בשבילנו עלול לסבך את עצמו בכל מקום בעולם; ישראל אמנם לא חתומה על ה-NPT אבל כל מי שמגיע ממדינות שחתומות על זה (שזה בערך כל יתר העולם) מסתבך אם הוא עובד איתנו. בתנאים כאלה יהיה קשה לגייס מומחים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-03-2021, 20:05
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 335
גם ההנחות וגם המסקנות שלך שגויות
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "טל ואתה שאלתם דברים דומים,..."

1. ע"פ מקורות זרים ישראל מפעילה את הכור כ-60 שנה. זה אומר שהיא שיפצה/החליפה/שידרגה חלקים ניכרים ממנו. זה גם אומר שיש 2 דורות של מדעני ומהנדסי גרעין בישראל שמתחזקים את כל העסק.
2. בשנות השישים היכולות הטכנולוגיות שאיתן פיתחו את הכור מזעריות ביחס למה שיש בישראל היום בתחומי המחשוב, הנדסת חומרים, הנדסת בניה. תוכנות הסימולציה שיש כיום בכל התחומים מתקדמות בפער עצום ביחס לחישובים של לפני ששים שנה(שנעשו על דף או עם מחשבים פרימיטיביים).
3. ישראל היום היא מדינה עשירה ואטרקטיבית מספיק כדי לקנות ידע ו/או לשלוח מדענים ללימודים בחו"ל ו/או להעלות מדענים בתחומים נקודתיים בהם נדרש חיזוק. לדעתי רק בעלייה מברית המועצות עלו מספר לא קטן של מדעני גרעין. (בתור קוריוז - יש אצלנו גם את הארכיון של האיראנים. אפשר להעתיק מהם..)

איך שאני רואה את זה, עם התפתחות הטכנולוגיה בכל שנה שעוברת לכל מדינה שהיא יותר קל להקים כור גרעיני במידה ותחפוץ בכך. לצערי רואים את זה גם במדינות סוררות שפיתחו תוכניות גרעין. להניח שמדינה עם היכולות הטכנולוגיות והכלכליות של ישראל לא יכולה זה פשוט לא הגיוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 05-03-2021, 07:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,599
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "גם ההנחות וגם המסקנות שלך שגויות"

ביג לייק
בעידן הנוכחי עקומת ההתפתחות של הטכנולוגיה והאנשים טסה לשמים, גם בקמ"ג.
דוגמה קטנה שנכונה לכל גוף ביטחוני לא צבאי אחר (ימ"ל), יש עתודאים של צה"ל שבתום הלימודים עושים את השירות שלהם בגופים האלה כחלק אינטגרלי מכ"א שלהם.
הם נבחרים בפינצטה ע"י הגופים האלה שמעדיפים (אבל לא רק) את בוגרות ובוגרי מסלולי המצוינות ברקים, פסגות, אלונים, גבישים וכו'.
אז לכאורה צה"ל הפסיד אותם, אבל זה לא נכון כי המדינה הרוויחה אותם וצה"ל הוא בעצם הגוף הראשי שצורך את התוצרים שלהם

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-03-2021, 01:33
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,648
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "גם ההנחות וגם המסקנות שלך שגויות"

יש הבדל גדול בין הידע, התשתית והיכולת שנדרשים לתפעול ותחזוקת מערכת (ואפילו לשדרוג) לבין הידע, התשתית והיכולת שנדרשים לפיתוח מערכת חדשה. לא במקרה הזכרתי פיתוח של מטוס קרב: ישראל יודעת לתחזק ולשדרג מטוסי קרב. פיתוח עצמאי - זו כבר אופרה אחרת לחלוטין. לא בלתי אפשרי עקרונית, אבל בעל עלות גבוהה להחריד מבחינה מעשית - שהופכת את זה ללא ריאלי.

רשימת המדינות שפיתחו באופן עצמאי יכולת לבניית כור להפקה צבאית דומה למדי לרשימת המדינות שפיתחו מטוסי קרב באופן עצמאי (למעשה קצרה יותר). מדינות כמו צפ"ק קיבלו את הטכנולוגיה ממדינות מפותחות יותר כמו סין. אתה יכול לראות שהאיראנים - מדינה ברמה טכנולוגית גבוהה יחסית ועם יכולת כספית ואורך רוח להקדיש לנושא משאבים גדולים מאד לאורך עשרות שנים - לא הלכו לפיתוח של כור עצמאי אלא לדרך הארוכה והיקרה של העשרת אורניום (שבסופה נשארים עם יסוד שפחות מתאים לשימוש צבאי מאשר פלוטוניום). כור הם ניסו לקבל מהרוסים. זה רומז שהקמת כור באופן עצמאי היא אפילו עוד יותר מורכבת.

שאלה מעניינת ששווה להקדיש לה מחשבה היא: לא רק בישראל אלא גם בעולם היכולות התקדמו במשך עשרות שנים. גם האמריקאים, הצרפתים והיפנים יכולים היום לתכנן באמצעות כלים מתקדמים. כשאני התחלתי פעם ללמוד בטכניון חתמתי שלא אשתמש במחשב העל שם לניסויים גרעיניים - אני עכשיו כותב את התגובה על מחשב שהוא כנראה חזק יותר ממחשב העל ההוא. אז למה בעצם האמריקאים והצרפתים והיפנים לא מצליחים לתכנן ולהקים היום כורים, אם זה קל יותר? (ואם כבר - למה עם כל הכלים האלה האמריקאים מצליחים להוציא דור חדש של מטוס קרב כל 25 שנה ונושאת מטוסים כל 40 שנה, וגם אלה נכנסים לשירות עם המון בעיות, ובלי הכלים האלה הם עשו את זה תוך שליש הזמן?)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 10-03-2021, 23:33
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,648
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "בטיחות? שיקולים סביבתיים? ראה..."

האמת היא שאסון פוקושימה, עם כל הרעש, לא גרם עשירית מהנזק האנושי והסביבתי שהפחם למשל גורם מדי שנה בשנה (בלי להזכיר כלל את נושא גזי החממה).


יש בשנים האחרונות, בזכות נושא האקלים בעיקר, הרבה מאמץ במערב להביא דור חדש של כורים חדשניים - מודולריים או כאלה שעובדים על בסיס התכה של הדלק בתוך מלחים שונים במקום מוטות דלק. יש לא מעט חברות שעובדות על תכנונים כאלה, שאמורים להיות גם בטוחים יותר. הראשונה שכבר קיבלה אישור לתכנון שלה היא חברת NuScale, והיא אמורה לנסות את התכנון בכמה עיירות באריזונה ויוטה אם איני טועה. בשנים האחרונות יש גם שוב ענין בנושא של היתוך גרעיני וגם לזה יש זרימה של כספי משקיעים, אם כי בהקף קטן יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 25-04-2021, 10:15
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,476
סגירת כור ותחזוקתו/שדרוגו זה ממש לא לעבוד על ריק:
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "טל ואתה שאלתם דברים דומים,..."

הכור שהצרפתים בנו היה כור מיושן, עם רמת בטיחות נמוכה.
אם רוצים לשפץ ולשדרג אותו (לצורך פתיחה מחדש כל עשור או 2) זה ידרוש כח אדם לא קטן.
וצריך לשם כך לא מעט מומחים, מעודכנים לגבי הסטנדרטים האחרונים בתחום,
לשם תחזוקת הכור לעומת זאת - לא צריך כ"כ הרבה עובדים,
ולכן להערכתי - זה מה שנעשה מלכתחילה.
וכן - הפרוייקט הזה מקוטלג כפרוייקט לאומי - כבר מהיום הראשון.

בעצם - לעומת מדינות "רגילות" שיכולות לקנות רכיבים באופן חוקי, לישראל אסור לקנות רכיבים גרעיניים (היא לא חתומה על ההסכם, ולכן כל קניית רכיב כור גרעיני מהווה לגביה ולגבי המוכרת עבירה משמעותית).
לכן גם הכור בשורק - עובר הסבה למאיץ חלקיקים.

החלופה לכור "עובד לסירוגין" הוא כור שעובד "על ריק" - כדי לא לייצר מלאי אדיר של חומרים גרעיניים שאין מה לעשות איתם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
כל מי שמגיע ממדינות שחתומות על זה (שזה בערך כל יתר העולם) מסתבך אם הוא עובד איתנו. בתנאים כאלה יהיה קשה לגייס מומחים.
לא מדוייק.
עד לאחרונה, לישראל היה מתקן גרעיני חוקי ומפוקח בשורק, מומחי גרעין ישראלים עברו הכשרה באופן חוקי כדי למנוע תאונה.
החלק הצבאי הוא מוגבל בהרבה - אבל זה לא עניין של השגת ידע חדש - אלא שימורו (הייתה תקופה שאמריקאים וצרפתים שיתפו ידע עם ישראל ללא הגבלה), ופיתוח-עצמי.


הסיבה שבמערב לא הקימו כורים גרעיניים מאז צ'רנוביל - היא בעיקר ציבורית:
כל בניה של כור חדש נתקלת בהתנגדות.
זו מגבלה שפוגעת קשות ביכולת לשדרגם (ובכך גרם לתאונה בכורים היפנים - שהיו אמורים לשדרגם)
לכור שכל פעילותו סודית - אין מגבלה כזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 17-04-2021, 17:18
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
אומנם לא קשור באופן ישיר לנושא אבל בכל זאת..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "צילומי לוויין חדשים של קמ"ג - פברואר 2021"

אני רק שאלה ... למה בעידן שיש כמעט לכל מדינה לווייני צילום מסחריים וזה כבר לא רק נחלתם של האמריקאים והאירופאים החוק של טשטוש תמונות לווין של מדינת ישראל עוד רלוונטי?
הרי ברור לכולנו שלאויבנו יש כבר צילומי לווין מתקדמים של חלקים נרחבים מהמדינה וכל הנושא הזה של טשטוש תמונות ב GOOGLE EARTH הוא אנכרוניסטי ולא מתאים לעידן החדש...
בסופו של יום תמונות לווין באיכות גבוהה תורמות הרבה לכלכלה באופן עקיף כי הם כלי טוב בהרבה שימושים (בדיוק כמו GOOGLE STREET VIEW ודומיהם)
בסופו של יום אם נמשיך במדיניות הזאת של טשטוש תמונות לא ירחק היום שבסין יהיה אתר כמו GOOGLE EARTH שיציג תמונות לווין של ישראל באיכות מעולה(וגם סביר להניח שברענון תמונות גבוהה) וכולם יוכלו לצפות חוץ מהישראלים והאמריקאים

העולם הולך לכיוון הזה של יותר לוויני צילום מסחריים בחלל ובכל המדינות כבר למדו איך להתמודד עם הבעיה הביטחונית הזאת הגיע הזמן שגם אנחנו נתמודד עם זה..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 18-04-2021, 15:03
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,648
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "אני בספק אם המחשבה פה היא על..."

החמאסניק הוא רק דוגמה לשחקן לא מדינתי שאין לו גישה לצילומי לווין מסחריים ובוודאי לא צבאיים. שחקן כזה עשוי בהחלט לחפש פגיעה מדויקת יותר (אם לא כרגע אז בהמשך, תחשוב על חיזבאללה עם הרקטות המדויקות שלו) ומטרות ספציפיות יותר - בין אם לצרכי תעמולה ובין אם כדי לגרום נזק ממשי או להקטין את היכולת שלנו לאיים עליו (נניח מטח שמכוון בדיוק למכ"ם של מערכת הגנה או לצומת תקשורת). הוא יכול להעזר בתמונות כאלה כדי לתכנן גם פעולות חדירה לאתרים, לזהות מערכות תצפית ואיסוף מודיעין ולהעריך מה המגבלות שלהן וכן הלאה. גם אם החמאס היום אולי עוד לא ברמה הזו, חיזבאללה בוודאי כן - ואולי גם חמאס של עשר שנים מהיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 18-04-2021, 21:31
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "מבין אותך, אבל חושב שלחמאס\..."

הם לא צריכים לשלם לאף אחד יש להם פטרון איראני שנותן להם את התצ"אות האלה בחינם (אומנם אין לי גישה לשום חומר מודיעיני בנושא אבל הגיון בסיסי אומר לי שאם הם מספקים להם נשק ואמל"ח אז גם מודיעין בשביל לפגוע עם באמל"ח זה דבר מתבקש ...)

אגב אני לא תמים לחשוב שפרסום תצ"אות ללא טשטוש יוביל לפגיעה מסוימת בביטחון ישראל, אבל במדינה דמוקרטית גם צריך לעשות איזשהו חישוב של עלות מול תועלת ובדיוק כמו שלא אסרו לחלוטין ייבוא של רחפנים לשוק האזרחי (גם פה יש שיקול של רווח לכלכלת המדינה מול הסיכון שהטכנולוגיה תזלוג לגורמים עוינים) כך אין לאסור גם טשטוש של כל התצ"אות של מדינת ישראל.
במקרה הרחפנים למשל המדינה הבינה שאי אפשר לאסור לחלוטין על ייבוא של רחפנים ובמקום זאת בחרה לרכז מאמצים בסיכול נסיונות של גורמים עוינים להשיג אותם וברכישת טכנולוגיות להפלתן מעל שטחים בעלי חשיבות ביטחונית.
אותו דבר יש לעשות בתחום התצ"אות ואני בטוח שאם לא נפתח את הנושא היום בעוד כמה שנים יקום בעל עסק שיפרסם את התמונות האלו בלי התחשבות בצרכים הביטחוניים של מדינת ישראל...
איני מומחה בנושא אבל יש אלף ואחד דרכים להסתיר/להסוות אתרים רגישים מצילומי לווין, כל מדינות העולם מתמודדות עם זה גם אנחנו יכולים....

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 18-04-2021 בשעה 21:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 23-04-2021, 11:09
  משלי כד משלי כד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.20
הודעות: 15
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "דווקא מי שהכי פוגע בבטחון המדינה זאת המדינה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
כל האתרים הרגישים ביותר מטושטשים בשירות המפות הממשלתי, לא קשה לעשות תוכנה שתשווה את כל המדינה לצילומי לווין ממקורות אחרים ולסמן בקלות את כל האתרים הבטחוניים הכי רגישים במדינה. תוסיף לזה תוכניות תכנוניות, אזורים אסורים לטייס - שזאת מפה שנמצאת באינטרנט ותוכל לדעת על כל מתקן בטחוני סופר רגיש וסודי במדינה, כולל המתקנים הכי רגישים שאתה רק יכול לחשוב עליהם


גם אם תטשטש את המקומות הכי רגישים וסודיים, עדין יש מספיק חלופות אינטרנטיות, יש יותר מדי אתרים שיציגו לך מיקומי הצבה של הגנה אווירית, בסיסים רגישים וכו.
כדי לשמור על מקומות האלה צריך שפתיים סגורות של האנשים שמתעסקים עם המקומות האלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:01

הדף נוצר ב 1.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר