לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-03-2021, 19:18
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 309
נ"מ טקטי נייד בצה"ל - עבר הווה ואולי עתיד

מדוע צה"ל הוציא כל כלי או נשק הגנה אווירית נייד משימוש?
הכוונה היא לטילי סטינגר "ברקן" או נגמ"ש "מחבט". בעצם הנשק הקרקעי היחיד שיש לצה"ל היום נגד מטוסים זה מערכת הפטריוט שהניידות שלה לפי איך שאני מבין די מוגבלת והיא לא בדיוק נועדה להשתתף בתמרון.
זה לא קצת מוזר שליחידות המתמרנות אין שום כלי להגנה אווירית כמו סטינגר, שאפשר להקים אפילו בתור צוות במסגרת פלוגה מסייעת או כלי רכב כמו ה-AN/TWQ-1 Avenger ובעצם היחידות האלו תלויות בסיוע מטוסי קרב צמוד?
האם זה בגלל ההנחה שצה"ל נלחם רק בארגוני טרור ולא בצבאות סדירים? למרות שבימינו איום המל"טים והרחפנים קיימים בכל הזירות


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י Duke of Judea בתאריך 20-03-2021 בשעה 19:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-03-2021, 23:14
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,829
לא ממש
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נ"מ טקטי מתנייע"

מדובר בoverkill משמעותי - לצורך הפלת רחפן מספיק מק"כ. מערכת וולקן היא גם יותר מסורבלת ומורכבת, וגם העלות שלה לא ממש מצדיקה שימוש נגד איום כזה. התחמושת שלה בעלת טווח העלול לסכן יישובים ורכוש אזרחיים, שלא לומר חיי אדם.

סוגיה נוספת שמחייבת התייחסות היא השאלה מה מקומה של מערכת כזו בשדה הקרב. לאחר אסון הנגמ"ש בסג'עיה הוחלט שבשום אופן לא יוכנסו נגמ"שי M113 לגזרות לחימה בעצימות גבוהה, עקב פגיעותם.

מכך נובע שכן יש מקום לחשוב על הוספת כשירות נ"מ לכלים הקיימים כרגע. למרות שאינני מחסידי גישת "נדמה לי", במקרה הזה אני כן מסכים שראוי לחשוב על הוספת מודול הסטינגרים שהיה על המחבט לצריח של נמ"ר/איתן. זה בתורו מעלה את השאלה המתבקשת מי ואיך יפעיל את המערכת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-03-2021, 10:23
  double_o double_o מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "נ"מ טקטי נייד בצה"ל - עבר הווה ואולי עתיד"

יש לכך כמה סיבות:
קיצוצים תקציביים: הסגירה של הצ'פארל ב2003 ושל המחבט והרמית ב2005 נעשו משיקולים תקציביים. זו הייתה תקופה שהלחימה בפלסטינים הייתה בעיצומה והמדינה וצה"ל היו במשבר כלכלי ונאלצו לסגור יחידות.
אפקטיביות נמוכה: עד כמה שאנשים מתלהבים מהוולקן ככלי לחימה קרקעי או בגלל שהוא יורה פגזים ולכן זול בהרבה מטיל צריך לזכור שמדובר בכלי נ"מ מאוד מוגבל. טווח יעיל קצר (כ1000 מטר בערך) ולא מונחה. למשל מסוק תקיפה סורי (האיום המרכזי בזמנו) יכול היה לשגר טילי נ"ט ממרחק העולה על הטווח של הוולקן. מסוק יכול היה פשוט לעמוד במקום ולתקוף את כוחותינו בזמן שהוולקן יורה עד מחר בבוקר בלי השפעה.
גם הסטינגר למרות שהוא יעיל בהרבה מהוולקן הוא בסופו של דבר די מוגבל. טווח גם די קצר, מערכת הגילוי שלו היא העין האנושית שהיא מוגבלת. השטח שהוא יכול להגן עליו הוא קטן למדי.
קיומם של אמצעים אפקטיבים אחרים: הפטריוט שהזכרת למרות שהיא באמת לא מערכת מתמרנת היא די ניידת ויש לה מכ"ם מתקדם ורגיש בעל טווח ארוך וטילים ארוכי טווח. זאת אומרת שמערכת כזאת יכולה לתת הגנה על שטח ניכר באפקטיביות גבוהה. גם כניסה של מערכות גילוי מתקדמות אחרות למשל מכ"מים מוטסים כמו בנחשון, מטוסי קרב חדשים עם מכ"מים וטילי אוויר אוויר מתקדמים כמו הפיתון 4 ו5 יצרו כולם תחליפים לנ"מ המתניייע.
החלשות איום הייחוס: מערך הנ"מ המתנייע נועד להגן על כוחות הרקרע ועל מטרות בשטח ישראל מפני תקיפה אווירית כאשר איום הייחוס היה חיל האוויר הסורי. חיל האוויר הסורי סבל בשנות ה2000 מחוסר השקעה ומחסור באימונים. החל מ2011 מלחמת האזרחים בסוריה הפכה אותו לאיום שולי לחלוטין. וכאמור יש אמצעים אחרים שיכולים להתמודד איתו.
התחזקות איומים אחרים: בשני העשורים האחרונים הפך איום התלול המסלול הוא לאיום המרכזי על ישראל. אין פלא שגדודי הנ"מ המתנייע (66 ו947) הפכו לגדודים של כיפת ברזל ושרביט קסמים.

לגבי איומים חדשים כמו מל"טים תוקפים ורחפנים, זה משהו שבהחלט צריך לתת עליו את הדעת, אבל אני לא חושב שמערכות הנ"מ המתנייע הישנות נותנות מענה טוב לגבי אלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 21-05-2024, 11:17
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Origlo שמתחילה ב "שובו של המחבט?"

לוולקן ספציפית? לא מכיר ניסיון אוקראיני עם המערכת.
עקרונית ההבדל העיקרי בין מערכת עם וולקן למק"כ פשוט עם אותו הבק"ש זה טווח היירוט וזמן חיות המטרה. זה מאפשר להציב פחות מערכות לאורך הגבול, במקומות יותר אסטרטגיים ומוגנים, ומעל הכל דורש פחות כוח אדם (מכיוון שפחות מערכות).

אבל אני לא בטוח בנוגע לכדאיות של זה לטווח הרחוק. העתיד הוא בטן תחמושת קטנה יותר, בפלטפורמה שרידה יותר, עם פגזים רסיקי אוויר, בשילוב עם מערכות מבוססות רדיו ולייזר (תמהיל, לא הכל במערכת אחת כמובן). לתותח כמו וולקן, בין אזורים מיושבים, יש סכנה נלווית. נפח הירי הגבוה (יחסית לרסיקי אוויר מודרניים 30ממ-40ממ), יוצר סכנה גבוהה ליישובים סמוכים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 21-05-2024, 12:59
  Origlo Origlo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.11
הודעות: 72
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לוולקן ספציפית? לא מכיר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
לוולקן ספציפית? לא מכיר ניסיון אוקראיני עם המערכת.
עקרונית ההבדל העיקרי בין מערכת עם וולקן למק"כ פשוט עם אותו הבק"ש זה טווח היירוט וזמן חיות המטרה. זה מאפשר להציב פחות מערכות לאורך הגבול, במקומות יותר אסטרטגיים ומוגנים, ומעל הכל דורש פחות כוח אדם (מכיוון שפחות מערכות).

אבל אני לא בטוח בנוגע לכדאיות של זה לטווח הרחוק. העתיד הוא בטן תחמושת קטנה יותר, בפלטפורמה שרידה יותר, עם פגזים רסיקי אוויר, בשילוב עם מערכות מבוססות רדיו ולייזר (תמהיל, לא הכל במערכת אחת כמובן). לתותח כמו וולקן, בין אזורים מיושבים, יש סכנה נלווית. נפח הירי הגבוה (יחסית לרסיקי אוויר מודרניים 30ממ-40ממ), יוצר סכנה גבוהה ליישובים סמוכים.

לאוקראינים יש (או לפחות היו) מערכות נ"מ קני מבוססות ZSU למיניהם, השאלה היא האם נ"מ קני מסוגל לתת פתרון יעיל לסביבה רווית מטרות שהמערכות הרקטיות לא מסוגלות.

בנוגע לעתיד - בהנחה ויש אמת בכתבה, צה"ל מחפש פתרון מהיר מהמדף. אני מניח שלאמריקאים עדיין יש M163 באחסנה באיזה בסיס נידח.
אגב, מה עלה בגורל הכלים שיצאו מהמערך ב2006? נגרטו\שימשו למטרות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-05-2024, 14:46
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 563
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לוולקן ספציפית? לא מכיר..."

הההקבלה לאוקראינה, שלא קיבלה וולקנים, אינה נכונה. שם ישנם שטחים מישוריים שמעולים לפריסה של נ"מ קני. בצפון הארץ, שטח הררי עם ואדיות, טווחי ראייה מוגבלים ועקב כך, גם זמני הזיהוי והתגובה שלך. תחליט לשים סוללת נ"מ על ראש כיפה שתראה הכל, אז גם הצד השני ייראה אותה וייטפל בה באמצעים אחרים.



ההבדל המשמעותי ביותר בין 0.5 לוולקן הוא קצב האש הגבוה. זו הסיבה דא"ג לשימוש בו, רוויה של השטח בקליעים כך שבסוף הסטטיסטיקה תנצח. הטווח האפקטיבי, למיטב זכרוני, עומד על 2-2.5 ק"מ. ישנה שיטה לפרוס סוללה ביחס לאיום בכדי לייצר שדה אש אפקטיבי. ושוב זה מייצר בועה קטנה של הגנה סטטיסטית ולא הרמטית. בקצב אש של כ- 80 פגזים לשניה, סוללה תיאורטית תירה מאות או אלפי פגזים במהירות שיא מבלי להבטיח פגיעה והגנה על היעד.


בזמני הוולקנים התאמנו בירי על טיסני רדיו, היו פגיעות אבל זו מטרה יותר איטית מחלק מהחימוש שמשוגר עלינו וגם אחוזי הפגיעה לא היו מזהירים. לכן, החליטו ליצור את המחבט עם טילי הסטינגר ולאפשר למערכת גם ירי שאינו סטטיסטי.


דוגמאות מסוריה ואוקראינה מראות שמכ"מ לא תמיד רוכש מטרות קטנות. יש מספיק דוגמאות של פנציר חוטף כטב"ם או רחפן נפץ, מבלי לפתוח באש וזאת כאשר המכ"מ שלו עובד.



נניח שנקבל את הפנטזיות שלך על נגמש"י גפארד ישראלים עם תותחי 30-40 מ"מ. מה יהיה הטווח האפקטיבי שלהם 4 ק"מ? אז תייצר בועה קצת יותר גדולה ושתהיה סגורה קצת יותר הרמטית (עדיין תותח הוא נשק סטטיסטי גם אם יש לו הנחייה של מכ"מ, לייזר או אמצעים אחרים). כמה סוללות נ"מ קני תפרוס על הגבול? ולנשק סטטיסטי בטן קטנה זה ממש לא טוב. לגבי הנפלים, לבני יסביר לך שגם לתחמושת מודרנית יש.



העתיד, לפי צה"ל, הוא מערכת מגן אור. לא מבצעית, בפיתוח, יש לה חסרונות אבל הייתרונות שלה הרבה יותר גדולים מהחסרונות של הנ"מ הקני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 21-05-2024, 21:04
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "הההקבלה לאוקראינה, שלא קיבלה..."

הוצאת את דבריי לגמרי מהקשרם.

ציטוט:
הההקבלה לאוקראינה, שלא קיבלה וולקנים, אינה נכונה. שם ישנם שטחים מישוריים שמעולים לפריסה של נ"מ קני. בצפון הארץ, שטח הררי עם ואדיות, טווחי ראייה מוגבלים ועקב כך, גם זמני הזיהוי והתגובה שלך. תחליט לשים סוללת נ"מ על ראש כיפה שתראה הכל, אז גם הצד השני ייראה אותה וייטפל בה באמצעים אחרים.


לא עשיתי שום הקבלה לאוקראינה. שאלו מעליי האם לאוקראינה יש ניסיון עם המערכת ועניתי שממה שאני יודע - לא. אין מה להסיק מפה.

ציטוט:
ההבדל המשמעותי ביותר בין 0.5 לוולקן הוא קצב האש הגבוה. זו הסיבה דא"ג לשימוש בו, רוויה של השטח בקליעים כך שבסוף הסטטיסטיקה תנצח. הטווח האפקטיבי, למיטב זכרוני, עומד על 2-2.5 ק"מ. ישנה שיטה לפרוס סוללה ביחס לאיום בכדי לייצר שדה אש אפקטיבי. ושוב זה מייצר בועה קטנה של הגנה סטטיסטית ולא הרמטית. בקצב אש של כ- 80 פגזים לשניה, סוללה תיאורטית תירה מאות או אלפי פגזים במהירות שיא מבלי להבטיח פגיעה והגנה על היעד.


בדיוק מה שכתבתי.

ציטוט:
נניח שנקבל את הפנטזיות שלך על נגמש"י גפארד ישראלים עם תותחי 30-40 מ"מ. מה יהיה הטווח האפקטיבי שלהם 4 ק"מ? אז תייצר בועה קצת יותר גדולה ושתהיה סגורה קצת יותר הרמטית (עדיין תותח הוא נשק סטטיסטי גם אם יש לו הנחייה של מכ"מ, לייזר או אמצעים אחרים). כמה סוללות נ"מ קני תפרוס על הגבול? ולנשק סטטיסטי בטן קטנה זה ממש לא טוב. לגבי הנפלים, לבני יסביר לך שגם לתחמושת מודרנית יש.
העתיד, לפי צה"ל, הוא מערכת מגן אור. לא מבצעית, בפיתוח, יש לה חסרונות אבל הייתרונות שלה הרבה יותר גדולים מהחסרונות של הנ"מ הקני.

פנטזיה על נגמ"שי גפארד? על מה אתה מדבר?
צה"ל דה פאקטו מתכנן להכניס לשימוש תותחי 30ממ על נגמ"שים. זה שונה מהותית מגפארד, אבל הם כן יכולים לתרום משמעותית להגנ"א בדיוק כמו שפיגיוניסט תורם.
המארינס מקדמים קונספט של "Every marine a drone killer".
צה"ל גם לכל הפחות הראה עניין במערכות הגנ"א ניידות לטווח רחוק יותר, כגון כיפת ברזל ניידת.
בין כיפת ברזל ניידת לנגמ"ש המצוי צריכות להיות שכבות נוספות.

עובדתית, לייזר פשוט לא יעמוד במשימה לבד אם לא יגבו אותו עם שכבות הגנ"א נוספות מלמעלה ולמטה. הוא אמנם מדויק אך זמן חיות המטרה מספיק ארוך כדי שמערכת כזו תהיה בסיכון.

פתרונות שמיישמים בשאר העולם כוללים הריגה רכה בעזרת מערכות מיקרוגל, לייזרים רבי ודלי עוצמה לצרכי ניידות שונים, מיירטים זולים מבוססי טילים קלים או רחפנים, ותותחים קלים.
ה-LIDS שסירפד ציין קודם זו מערכת מצוין לדוגמה למה שניתן לעשות. מערכות חישה חזקות ומגוונות, ומגוון רחב של אמצעים קינטיים ומשדרים, כולל תותחים קלים (30ממ קל רתע) וטילים שונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 21-05-2024, 17:50
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,829
אכן ביחבוט
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Origlo שמתחילה ב "שובו של המחבט?"

מסתבר שהאמריקאים כבר היו שם לפנינו, ולאחרונה הכניסו לשימוש מערכת נ"מ טקטי חדשה בשם M-LIDS שתוכננה ספציפית לשימוש בגובה נמוך (רוק"ק בצהלית) נגד רחפנים וטיסנים. המערכבת בנויה משני כלים מדגם M-ATV (יורשו של JLTV שהתגייס לאחרונה לצה"ל), הראשון נושא צריח הכולל משגר כפול לטיל הגנה אוירית זול וקל מדגם Coyote Block 2, תותח 30 מ"מ מדגם XM914 ומערכת רכישה ועקיבת מטרות. באחורי הרכב מותקן מכ"ם בתדר Ku על תורן טלסקופי לאיתור מטרות מחוץ לטווח ראיה. על הרכב השני מותקנים שני תרנים טלסקופיים הנושאים מערכות ל"א לשיבוש רחפנים וטיסנים.

למערכת ישנה גרסה סטאטית להגנת בסיסים ואתרים רגישים המסומנת FS-LIDS.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והחלק הפיקנטי של הסיפור? לפני מספר ימים צייץ צלם ישראלי תמונות של כלי המערכת על המזח האמריקאי בעזה, כאשר על אחד הכלים הודבק שלט "נ.מ" בעברית. לתוהים, העניין נבדק ומדובר בכלים וצוות אמריקאים למהדרין. וכן, בתמונה הראשונה מציץ תותח סנטוריון שגם הוא מוצב על המזח.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 22-05-2024, 09:37
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,012
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "במה בוחבוט גרוע יותר משאר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי זיגפריד ששון
במה בוחבוט גרוע יותר משאר הכתבים הצבאיים המזהירים, שהתריעו טרם עת, ניגחו את הצמרת הצבאית, ועתה משפיעים עלינו תובנות על מהלכי המלחמה ותפקוד צמרת צה"ל?
אני מודע למגרעותיו של בוחבוט, אך אינני רואה במה הוא יותר גרוע וכך מושא ללעג?
האם זה קשור לשמו במקרה?


שכתב מתיימר להיות כתב צבאי ולא טורח לדייק בעובדות בסיסיות הוא יקבל ביקרות כן.
לדוגמא מהכתבה האחרונה
"קצב האש של תותח הוולקן כשהוא על נגמ"ש עומד על כ-1,000 פגזים בדקה באופן מעשי ו-3,000 באופן תיאורטי. ב-7 באוקטובר מסוקי קרב של חיל האוויר ירו באמצעותו על מחבלים פלסטינים שחצו את קו הגבול, כולל פגיעה בכלי רכב."

אני למשל שמחתי לדעת שבישראל החליפו את התותח 30 מ"מ של מסוקי האפאצי שלנו בוולקן 20 מ"מ . ברור שאי אפשר לדעת הכל אבל אפשר שניה לבדוק ...

חבל שאתה מייחס לזה מנעים גזעניים. כל כתב שמתיימר להיות כתב צבאי שיכתוב שטויות אני אישית אבקר אותו , כמו כל כתב שמתיימר להיות כתב כלכלה ויכתוב שטויות כלכליות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 22-05-2024, 12:12
  Origlo Origlo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.11
הודעות: 72
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "במה בוחבוט גרוע יותר משאר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי זיגפריד ששון
במה בוחבוט גרוע יותר משאר הכתבים הצבאיים המזהירים, שהתריעו טרם עת, ניגחו את הצמרת הצבאית, ועתה משפיעים עלינו תובנות על מהלכי המלחמה ותפקוד צמרת צה"ל?
אני מודע למגרעותיו של בוחבוט, אך אינני רואה במה הוא יותר גרוע וכך מושא ללעג?
האם זה קשור לשמו במקרה?

הבעיה עם אמיר בוחבוט היא שהוא מתיימר לעשות כתבות מקצועיות על נושאים צבאיים, אבל מביא פעם אחר פעם נתונים שגויים ברמה שגורמת לתהות אם הוא עושה תחקיר בסיסי מעבר לריפרוף בויקיפדיה על הנושא הנתון.

אני לא לועג לו, אני מתייחס בזהירות לדברים שהוא כותב. וכן, הייתי אומר את אותם דברים אם היו קוראים לו אשכנזי אשכנז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 23-05-2024, 00:49
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 271
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "בוחבוט בקושי כתב [B]ובטח שלא..."

ראה, התגובות שלך ושל אחרים לא מאירות לי פינות חדשות. אני מודע היטב לטעויותיו ולרשלנות של בוחבוט בנושאים טכניים. דבר שבולט במיוחד בפני חברי הפורום, כיוון שהם שולטים היטב במטרייה הזו.
השאלה בעיני האם זה כשל משמעותי יותר משל אור הלר שהציג בפנינו את כל היתרונות האסטרטגיים והפוליטיים של הסכם הגז עם לבנון/חיזבאללה. כל ההבלים שהציב בטלביזיה נועדו לקדם את ההסכם ולתמוך בגורמים הפוליטים שחתמו עליו. וברור שמהם הוא תודרך.
ליקוק ודיברור הצבא הוא לא המצאה פרטית של בוחבוט. טעויותיו הטכניות והטקטיות של בוחבוט בטלות בשישים מול כתבים צבאיים שמקדמים הסכמים בעלי השלכות אסטרטגיות מסוכנות מול קהל רחב בעל הבנה מוגבלת בנושאים הללו, וממניעים פסולים.
לגבי שי לוי. אינני עוקב אחריו בעקביות. אך חקוק בראשי מאמר שלו, ימים אחדים לאחר 7 באוקטובר, שפחות או יותר, זיכה את חיל האוויר על סמך ביקור בטייסת שבה חבר שלו. בסגנון, תסמכו עלי, מן הדברים ששמעתי הכל בסדר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 21-05-2024, 17:39
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,315
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "נ"מ טקטי נייד בצה"ל - עבר הווה ואולי עתיד"

ציטוט:
נניח שנקבל את הפנטזיות שלך על נגמש"י גפארד ישראלים עם תותחי 30-40 מ"מ. מה יהיה הטווח האפקטיבי שלהם 4 ק"מ? אז תייצר בועה קצת יותר גדולה ושתהיה סגורה קצת יותר הרמטית (עדיין תותח הוא נשק סטטיסטי גם אם יש לו הנחייה של מכ"מ, לייזר או אמצעים אחרים). כמה סוללות נ"מ קני תפרוס על הגבול? ולנשק סטטיסטי בטן קטנה זה ממש לא טוב. לגבי הנפלים, לבני יסביר לך שגם לתחמושת מודרנית יש.

אין פתרון מלבד מערכת קנית מבוקרת מכ"מ כמערכת מדף בעלות טווח גדול ככל האפשר. היה צריך לעשות זאת מזמן להגן על אשקלון / נתיבות וזליגות שכיפת ברזל לא יירטה.

כמה מערכות צריך? ראשית פריסה אינטליגנטית תסגור חורים שכיפת ברזל לא מתפקדת בהם מכל סיבה שהיא , אך מבלי לקחת בחשבון כיסוי כיפת ברזל, בהנחה של טווח יירוט של 3 ק"מ , על גבול באורך 70 ק"מ נזדקק ל - 14 מערכות עם חפיפה ביניהם. תרצה עומק או הגנה על מתקנים אסטרטגיים = תרכוש עוד. זה כסף קטן.
מגן אור לא רק בעתיד, עלות מערכת תהיה גבוהה מאוד , אני בספק שיש הצדקה כלכלית להשקעה בפריסת לייזר בשלב זה אל מול חלופה קנית .

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 21-05-2024 בשעה 17:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 22-05-2024, 06:11
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,315
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "מערכות קניות הן פתרון בעייתי מאוד והחישוב שלך מוטעה בנוגע לכמויות"

נניח והכל נכון , אז מה? גם לא להשתמש בכיפת ברזל כי רסיסים נופלים ואינה מכסה הכל? בסוף יש עלות/תועלת - מה הנזק בחיי אדם /רכוש צבאי או אזרחי לעומת עלות מניעתו. האמריקאים מגינים על מזח מצו'קמק בעזה עם מערכת קנית, ישראל לא מגינה על אתרים אסטרטגיים וחוטפת כהוגן שחילופי האש הם בעצימות נמוכה ....


אף מדינה בהיסטוריה לא וויתרה על תותחי נ"מ מהנימוקים שהעלת, אין סיבה שישראל תהיה הראשונה.


ולהערותיך = החישוב של 14 מערכות הוא "חישוב על מפית" להראות שלא מדובר בעניין תקציבי אלא בעיה בהבנת המציאות, מתבסס על טווח של 2.5 ק"מ , כאשר יש חפיפה של 0.5 ק"מ בין מערכות, ככל שכטב"מ נשלח לעקוף הגנה אווירית כך הוא נחשף יותר למערכת הגילוי , דורש כטב"מ מתוחכם יותר ולכן יקר יותר והאוייב צריך להכיר את מיקומי מערכות הנ"מ שהן ניידות.
סה"כ מדובר בשיכבה נוספת מתחת לכיפת ברזל. אם האוייב ימנע מלפגוע במרחבים מוגני נ"מ קני , המערכת השיגה את מטרתה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 23-05-2024, 07:58
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 325
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "נניח והכל נכון , אז מה? גם לא..."

נכון מאוד.
צה"ל ומערכת הביטחון פועלים באופן מטומטם להפליא בנושא. לא שאפשר להתפלא הרבה אחרי השנה הזו.
מצחיק שאלביט וכו' סוגרים עסקאות במילארדים על מערכות נגד מל"טים, אבל בינתיים הסנדלר בבית יחף וחוטף בראש כל יום.

כל הטענות החוזרות כאן כבר שנים על נ"מ קני לא מחזיקות מים בפני המציאות בפועל. אז כן אנחנו לא אוקראינה ולא עירק, אבל כאמור בשום צבא בעולם לא ויתרו על נ"מ קני ואדרבא, גם האמריקאים, גם הרוסים, גם האוקראינים מצאו שהוא חיוני ויעיל מאוד.
איכשהו גם התעשיות הביטחוניות שלנו חושבות שזה חשוב ופיתחו מערכות חדשות כאלו, גם האמריקאים וגם האירופאים. האם כולם מפגרים ולא יודעים לקרוא את השוק או שבכוכבית קטנה רושמים רק לאזור שטוח וריק כמו אוקראינה?
הביקורות כאן פשוט לא נכונות.
- רסיסים וכו' על אזורים מיושבים? קבלו מבזק - הצפון מפונה מתושבים כבר תכף 8 חודשים.
כמו כן ראינו את הגפארד עובד באוקראינה ומגן על ערים. ראינו את הפלנקס עובד בבגדד ועוד ולא בהפעלה אחת אלא עשרות ומאות הפעלות לאורך שנים. האם בכל המקומות האלו מתים אזרחים בהמוניהם מגשם של רסיסים ונפלים? כנראה שלא. אפילו במלחמת העולם השנייה כשמילאו את השמיים בפלאק בוקר וערב.
האם זה שיקול? בוודאי, אך לא שונה בהרבה מהרסיסים של טילי א"א מF16 או כיפת ברזל.

- טווח יעיל מוגבל, ואדיות, גבעות וכו'. אוקיי...אז?
אותו טיעון תקף גם לכיפת ברזל ועוד, להם גם יש טווח מינמלי ולא רק טווח אפקטיבי מקסימלי.
המטרה של נ"מ קני, תמיד הייתה הגנה על מטרות נקודה.
לא צריך לפרוס עשרות מערכות בשורה וחפיפה לאורך הגבול כאילו משחקים כאן TOWER DEFENCE (למרות שזה נחמד אם היה תקציב), אלא בנקודות קריטיות - ערים, מוצבים, סוללות כיפת ברזל, מתקנים חיוניים, מכ"מים, תחנות כוח וכו'.
כמו כל דבר ובפרט בנ"מ, זה לא הפתרון היחיד והטוטאלי, אלא חלק ממערך. עוד שכבה בנוסף לטילים ול"א. אבל שכבה קריטית שלא היו צריכים לוותר עליה מעולם.

אם המ"לט חודר ממזרח/מערב/דרום/צפון...בסדר...התותח יכול גם להסתובב.

הוולקן היא מערכת מיושנת ויקרה בתחמושת. תותחים גדולים יותר של 30-40 מ"מ נותנים טווח משופר, פגזים חכמים וטובים יותר עם יעילות (ובטיחות) גבוהה בהרבה.

כדאי גם להבדיל בין מל"טים גדולים לרחפני נפץ קטנים עם טווח קצר. זה שיש פנצירים שחטפו באוקראינה רחפן מירוץ קטן מטווח קצר...זה לא אותו הדבר כמו מל"ט כבד ששוגר עשרות ק"מ מהגבול. מה גם שלא ידוע כמובן האם המערכת / צוות היו דרוכים, האם היה שיבוש כלשהו וכו'.
אם טנק נחדר למרות השריון / מעיל רוח זה אומר שצריך לזרוק את כל הפלטפורמה?
גם כיפת ברזל ושאר מערכות טילים רוסיות/מערביות חטפו שם. קורה. עדיין גם בתסריט כזה לנ"מ קני עדכני יש סיכוי טוב יותר מהחלופות.
משרד הביטחון/צה"ל היה צריך לעשות רכש חירום מזמן. יש גם מערכות ישראליות לעניין הזה הרי.
לא וולקנים אלא תותחים מודרניים עם פגזים נפיצי אוויר ובק"ש חכם.
גם העלות במצטבר מתגמדת לעומת להעלות מטוסי קרב וטילים על כל רחפן ומל"ט זול וגם לחטוף בלי סוף כמו ברווזים במטווח. המצב כיום להזרכיכם הוא בקושי טפטוף לעומת מה שצפוי במלחמה האמיתית כשירימו מאות ואלפי מל"טים ורחפנים ביום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 26-05-2024, 12:42
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,133
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "מה ההגיון הזה? מטרות נקודה..."

ברור שצריך גם הגנה על מטרות נקודה אסטרטגיות. אבל השאלה היסודית היא איך מגינים על הגבול ועל שטחי המדינה. כרגע, נראה שחיזבאללה יכול לחדור את הגבול כרצונו באמצעות כטב"מים מתאבדים. הטווח שלהם הוא גדול מספיק שגם אם תרצה להגן על מטרות נקודה בעלות ערך אסטרטגי תצטרך להגן על עשרות רבות כאלה אם לא מאות. תחנות שאיבה של מקורות עבור המוביל הארצי, צמתי תקשורת מרכזיים, בונקרי תחמושת, מאגרי דלק, תחנות השנאה של חברת החשמל, גשרים ומחלפים, תחנות רכבת... אין סוף לדברים שאפשר להשבית ולפעמים להרוס בעזרת 20 ק"ג של חומר נפץ, כמעט אף אחד מהם לא ממוגן, ולא מעשי להגן עליהם באמצעות נ"מ קני בכל פינה. צריך פתרון שיאפשר להגן על השטח ולא על הנקודות - שיזהה את האיום כשהוא מתקרב וחוצה את הגבול, שיעקוב אחריו ויוכל להשמיד אותו. הנ"מ הקני הוא, מבחינה זו, שכבת הגנה אחרונה על אתרים מאד ספציפיים. טוב שהיא תהיה, אבל אם מגיעים לכך שצריך להפעיל אותה אז המערכת כבר נכשלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 12-06-2024, 09:05
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,315
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "ברור שצריך גם הגנה על מטרות..."

פתרון "מעשי" הוא בהגדרה לא אידיאלי/מקסימליסטי. פתרון מעשי הוא במגבלות תקציב/כ"א/ טכנולוגיה ומביא לשאלה של היכן נכון להשקיע השקל השולי.

לבעיה של כטב"מים / חימוש משוטט הפתרון שיכבתי:
- כיפת ברזל כפתרון המרכזי
- תותחים 30-35 ממ על רק"מ עם יכולות כאלו ואחרות - מערכות ייעודיות לנ"מ הכוללות לוחמה אלקטרונית ומערכות עם יכולות נ"מ פחות מתוחכמות. אלו מיועדים ל- "סגירת" פרצות בגבול, הגנה עם קו הגבול ועל כוחות מתמרנים.
- דרושה שיכבה נוספת, אחורית שתאפשר קו הגנה על העורף - עיקרה כיפת ברזל אך היכן שאין כיסוי של כיפת ברזל אפשר וצריך ללכת לעולם של תותחי 57 ממ המותקנים היום על מאות ספינות ולהתקינם על משאיות. בטווחים והחימוש המתוחכם שלהם ובהתחשב שהם "סוגרים פינות" לכיפת ברזל , לא צריך רבים מהם. יתכן כי מבחינת עלות תועלת יהיה עדיף ללכת לעולם של "כטב"מ / רחפן מיירט" המשוגר ממיכל במקום לרכוש תותחים , אך נדרש "משהו" שיטפל בכל מה שלא יורט בסמיכות לקו הגבול ואינו בטווחים של סוללת כיפת ברזל.
הוולקן , כהגנת נקודה , רלבנטי לזליגות של רקטות / טילים פחות ל- "מעופפים איטיים" שייורטו בסבירות גבוה מאוד על ידי כיפתברזל/ נ"מ קני / לוחמה אלקטרונית ולכן יש לו מקום במטרות אליהם נורים מספר רב של רקטות / טילים כגון ישובים ובמספר מאוד מצומצם של אתרים אסטרטגיים בהם פגיעה עשויה לגרום לנזק "בלתי נסבל" - בתי זיקוק כדוגמה.

השאלה המעניינת - היכן הלייזר משתלב?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 23-05-2024, 16:29
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,916
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אבו עלי אקספרס וניר דבורי חושפים: מערכת פלנקס על המזח הצף בעזה"

איזו הדגמה מצויינת!
מה שמותר לאמריקאים יהיה אסור על הישראלים-
מערכת שיורה צרורות של פגזים לטווח קצר בזווית הגבהה נאה (ומשתנה בזמן הירי!),
המערכת כמובן תירה לכיוון בתי עזה, כי הרי מבין המבנים ישוגרו החימושים שהמערכת אמורה ליירט...
ורסיסי הפגזים שמתפוצצים בטווח המטרה (או בקצה הטווח המוגדר להם) יפלו... ובכן, הם יפלו בפיזור סטטיסטי על מי שיימצא שם במרחב בזמן.
מישהו בוודאי צוחק בקברו, ומישהו אחר מתהפך בו.

ואגב- עם התקדמות מערכות האיכון וההנחיה- אולי ניתן לייצר צימוד יותר מדוייק (וחסכוני?) בין תותח למערכת כינון?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 24-05-2024, 07:19
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,315
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "נ"מ טקטי נייד בצה"ל - עבר הווה ואולי עתיד"

חיל הים האמריקאי פשוט מציב מערכת הגנה שיש לו מאות ממנה מותקנות , זו בכלל לא עניין מבחינתו.
אם חיל הים הישראלי היה אחראי על הגנה אוורית לטווח קצר, היה עושה אותו דבר - יש לו את המערכות, הידע, הנסיון.
הבעיה מתחילה ונגמרת בחיל האוויר הישראלי האחראי על הנ"מ - אין מערכות אין ידע והאחריות להגן בפני מצנחי רחיפה פשוט הופקרה ולאף אחד לא ממש הזיז שכטב"מים של חיזבאללה טסים מעל הגליל באופן חופשי או אשקלון חוטפת פגיעות ישירות מזליגות שכיפת ברזל לא יירטה.

כשוועדת החקירה תקום, יהיה מעניין לקרוא את הממצאים מדוע אין נ"מ קני למדינת ישראל. אפשר לחסוך את הוועדה כי הממצאים ידועים - פשוט קונספציה המבוססת על אינטרסים לא רלבנטיים, מסמכי חקר ביצועים / כלכלה לא נכונים (ראה דוח המבקר על בחירת תותח חדש לישראל) וחוסר הבנה של המציאות. אותה קונספציה שמנעה שנים פיתוח רק"ם גלגלי או נגמ"ש לחימה שהמתאר הריאלי היחידי הוא לחימה אורבנית / לבנון . בצה"ל מבינים יותר טוב מכל העולם ב- "צרכים המיוחדים"של ישראל, עד שנעשה ברור שלא.



אני מקווה שמבצעים הבחנה בין שתי מטרות:
הגנת נקודה מכל האיומים - לזה המערכת מבוססת וולקן מיועדת - אתרים אסטרטגיים , ישובים הנתקפים בתלול מסלול רב מטווח קצר.
נ"מ- לאיום בצפון של נ"ט ארוך טווח וכטב"מים עדיף לעבור ל 30-40 ממ בעל טווח גדול יותר ובעתיד להתבסס על תחמושת מונחית, להתקין על רק"מ שיקח חלק בהגנה/תמרון.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 24-05-2024 בשעה 07:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 24-05-2024, 07:22
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 668
הוולקן היה גרוע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "נ"מ טקטי נייד בצה"ל - עבר הווה ואולי עתיד"

יסלחו לי כל המומחים שמזדעקים על כך שצה"ל לא היה צריך לסגור את מערכי וולקן וסטינגר, אבל למיטב זכרוני הוולקן היה מערכת שלא ממש הצליחה בתפקידה המקורי. לא יודע אם זה בגלל מקצועיות מחורבנת של הצוותים או שהמערכת פשוט היתה גרועה. ככה או ככה היא נסגרה כי האיומים הרלוונטיים לאותה תקופה לא הצדיקו להמשיך ולהנשים את הפגר הזה. האם סגירת מערך הסטינגר היתה נכונה? לדעתי לא אבל זה מה יש.

כרגע צריך לחתוך מהברברת המיותרת ולהתרכז בלהכניס לשימוש מערכות יירוט כמה שיותר מהר. כמו שיודעים לתקצב בחירום רכש של מיירטים וכל אמלח אחר גם כאן צריך להיכנס לפרוייקט בחירום, להזיז את כל הלשעברים השמנמנים שתפסו כסא בתעשיות הבטחוניות, ולהחליט אם הולכים על פיתוח זריז מקומי או שרוכשים מהאמריקאים את המערכת שהם מפעילים בעזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 03-06-2024, 16:41
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,173
גם "גלובס" מקדם את ה-M61A1 וולקן + חזבאללה שיגר עד כה 2,500 כטב"מים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "נ"מ טקטי נייד בצה"ל - עבר הווה ואולי עתיד"

https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001480314

הכתב עושה קצת סלט בין "וולקן" (M61A1), "חובט" (M163, וולקן על גבי M113) ו"מחבט" (חובט משופר עם תוספת פוד טילי סטינגר) ו"פלנקס".

עם זאת, הוא מציין נתון מעניין, מאז תחילת המלחמה חזבאללה שיגר 2,500 כטב"מים לעבר ישראל! מאיפה יש לחזבאללה כל כך הרבה כטב"מים? טוב, זה ברור שהתשובה היא שהוא קיבל את רובם מאיראן, אבל אלפי כטב"מים בידיים של ארגון טרור זה נשמע כמות עצומה. לרוב המדינות אין כמות כזו של כטב"מים. צה"ל צריך לחשוב על פתרון לכך מעבר לרק לחכות שהם יגיעו לגבול ואז לנסות ליירט אותם עם כיפת ברזל או אמצעים אחרים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 03-06-2024, 17:14
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,027
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "גם "גלובס" מקדם את ה-M61A1 וולקן + חזבאללה שיגר עד כה 2,500 כטב"מים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001480314

הכתב עושה קצת סלט בין "וולקן" (M61A1), "חובט" (M163, וולקן על גבי M113) ו"מחבט" (חובט משופר עם תוספת פוד טילי סטינגר) ו"פלנקס".

עם זאת, הוא מציין נתון מעניין, מאז תחילת המלחמה חזבאללה שיגר 2,500 כטב"מים לעבר ישראל! מאיפה יש לחזבאללה כל כך הרבה כטב"מים? טוב, זה ברור שהתשובה היא שהוא קיבל את רובם מאיראן, אבל אלפי כטב"מים בידיים של ארגון טרור זה נשמע כמות עצומה. לרוב המדינות אין כמות כזו של כטב"מים. צה"ל צריך לחשוב על פתרון לכך מעבר לרק לחכות שהם יגיעו לגבול ואז לנסות ליירט אותם עם כיפת ברזל או אמצעים אחרים.


ניסו במסגרת המב"מ לתקוף שיירות מסוריה ומחסני נשק ולמנוע הגעת "נשק שובר שוויון" - אולי עצרו משלוחים פה ושם אבל בוודאי לא מנעו ברמה מספקת (שזה די צפוי, לכן מפתיע שאנחנו מופתעים)
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 15-06-2024, 17:48
  double_o double_o מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "נ"מ טקטי נייד בצה"ל - עבר הווה ואולי עתיד"

לפי YNET תותחי וולקאן נפרשו בגליל:

ציטוט:
בנוסף הועלו מהאוב גם תותחי הוולקאן העתיקים, לאחר שגדודי נ"מ אלו נסגרו לפני שנים. התותחים הללו נפרשו בגליל בעיקר כניסיון להתמודד עם כטב"מי הנפץ, שטסים בגובה נמוך ולאט ומטווחים ולטווחים קצרים וקרובים של קילומטרים בודדים, באופן שקשה לגלותם - קל וחומר ליירטם. כטב"מים אלו משוגרים מתוך ואדיות נסתרים וטסים בכוונה בנתיבים שנבחרו בקפידה כדי לחמוק מהגילוי הצה"לי. כל תותח וולקאן שכזה רלוונטי יותר להגנה על אתר ספציפי, ולכן בצה"ל לא שמים את יהבם עליו.

https://www.ynet.co.il/news/article/hybcay4sa



עוד כמה פרטים מעניינים מהכתבה:
ציטוט:
לפי נתוני מערך ההגנה האווירית, מספר השיגורים מלבנון מ-7 באוקטובר נמוך ממספרם של אלו שנורו מרצועת עזה: בסך הכול כ-19 אלף שיגורים שונים לעבר ישראל, חלקם בזירה הצפונית והיתר מסוריה, מעיראק, מאיראן ומתימן, וכמובן מהרצועה. כ-150 מאלפי כטב"מי הנפץ ששוגרו לישראל מכל הזירות יורטו על ידי מערך ההגנה האווירית, ובעיקר באמצעות כיפת ברזל.


ציטוט:
במהלך החודש האחרון נפתח גדוד חדש במערך, גדוד 139. הגדוד יפעיל את מערכת הנשק "כיפת ברזל". הקמת הגדוד תאפשר הרחבה של היערכות הסוללות ומעטפת הגנה רחבה.


וכן יירוט של טיל קרקע אוויר על ידי חץ, זה אירוע מעניין כיוון שטיל כזה צריך להיות גדול על מנת להיות מיורט על ידי חץ.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י double_o בתאריך 15-06-2024 בשעה 17:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:37

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר