לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-05-2021, 21:06
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
מקלע קל חדש של FN

FN השיקה היום מקלע קל מודרני חדש בשם EVOLYS בקליברים 5.56 ו- 7.62. FN קצת פיגרה בשנים האחרונות מהמתחרים ולא נכללה במכרז של SOCOM למקלע .338 נורמה מגנום ובמכרז של הצבא האמריקאי לנשקי העתיד (NGSW).

המקלע מאד מזכיר את הנשק שסיג שלחה ל- NGSW ולא במקרה, כי הסיג נחשב למועמד המרשים ביותר ולפייבוריט הבולט לזכייה. החידושים העיקריים בהשוואה למקלעים דומים:
- חומרים וייצור מודרני מביא למשקל קל יותר מהמינימי שלא נדבר מהמאג
- נועד לשימוש עם משתיק קול באופן קבוע
- מערכת הפחתת רתע פנימית שמורידה את הרתע לרמה של רוס"ר
- מסילה באורך מלא בחלק העליון לכוונות יום ולילה וציינים
- טעינה קלה ומהירה של שרשירים מצד ימין או שמאל

https://www.events.fnherstal.com/en

ולמי שלא מכיר, הנה המתחרה המאד מרשים של סיג שכרגע מתחרה על המקלע העתיד של הצבא האמריקאי -

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נותר רק לראות מה IWI יציגו כתגובה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 10-05-2021, 22:15
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "רק שהם לא צריכים להתיישר......"

לפי מה שקראתי הבעיה היא שתרמילי פליז סופגים את מרבית החום שנוצר מהירי ולאחר מכן נפלטים "ולוקחים את החום איתם" וכך מונעים התחממות יתר של הנשק...
לעומת זאת תרמילי פלסטיק סופגים פחות חום ולכן יש צורך לתכנן את הנשקים כך שידעו להתמודד עם העניין....

כאמור מומחה לתחמושת אני לא, ואני רק אומר את מה שקראתי ברחבי האינטרנט....
כך שאני לא בטוח שיהיה ניתן לירות תרמילי פלסטיק מכל נשק...
לגבי עניין המחיר זה נכון תרמילי הפלסטיק יהיו יקרים יותר (מעבר לזה הם גם כנראה ייצרו בעיה סביבתית כיוון שהם לא יהיו ניתנים למחזור כמו תרמילי הפליז- אם כי אני די בספק אם באמת ממחזרים את תרמילי הפליז במטווחים, לפחות בארץ ממה שראיתי במטווחים אזרחיים וצבאיים)
אבל כאמור תמיד יהיה ניתן לרכוש תחמושת כוננות מפלסטיק ותחמושות אימונים זולות מפליז- מבחינת גופים גדולים כמו צבאות זה יוצר בעיות מבחינת ניהול מלאי אך זה אפשרי ....
ואני מאמין שבעתיד אם פקיעת הפטנט וייצור המוני מחיר תחמושות הפלסטיק יירד וישתווה לתחמושות הפליז...

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 10-05-2021 בשעה 22:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 11-05-2021, 01:08
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "לפי מה שקראתי הבעיה היא..."

נגעת בנושאים חשובים:
1. לגבי מחזור - התרמילים של True Velocity ניתנים למחזור והם גם מגנטיים כך שקל לאסוף אותם באמצעים מכניים בדיוק כמו תרמיל רגיל.
2. לגבי חום - זה שאלה של ביצה ותרנגולת. תחמושת רגילה מפליז היא מוליך ולכן היא מתחממת מאד, וחלק מהחום עובר למנגנון מה שמאיץ בלאי. שפולטים את התרמיל החוצה, זה פותר חלק מהבעיה. בתרמיל מפלסטיק אין את הבעייה הזו מלכתחילה, כי הפולימר שנעשה בשימוש הוא מבודד כך שרוב החום נשאר בקנה ומופנה קדימה. זה דווקא יתרון לתרמילי פלסטיק שעשוי להביא לבלאי מופחת ובהתאם לאמינות גבוהה יותר ועלויות תחזוקה נמוכות יותר של נשקים. זה נכון במיוחד בעולם הצבאי שנוטה בשנים האחרונות יותר ויותר לתחמושות בעלות לחץ גבוה מאד כדי להשיג טווחים גבוהים וחדירה מוגברת מקנים קצרים יותר (ע"ע M855A1 ו- 6.8 של האמריקאים).

True Velocity צפוייה בקרוב למכור את התחמושת שלה לאזרחים לשימוש בנשקים רגילים לחלוטין אז נוכל לקבל רשמים בפועל. אני מאד מקווה בשבילם שיצליחו. חברה מאד מרשימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-05-2021, 06:07
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Blackfin25 שמתחילה ב "באיזור פברואר הכוחות המיוחדים..."

רק בשביל הדיוק, זו הייתה טעות משתמש לחלוטין. הלוחם השתמש בנרתיק שנועד ל- 226 ושינה אותו באופן עצמאי כך שיתאים ל- 320 במקום להשתמש בנרתיק המאושר שסופק ל- 320. אגב, כרגיל יש נקודה ישראלית, הנרתיקים של 320 סופקו על ידי IMI Defense. הפליטה הודלפה לעיתונות בתזמון "מקרי לחלוטין" שבועיים בלבד לפני שהצבא הקנדי פרסם טיוטה של המכרז להחלפת אקדחי הבראונינג שלהם. כן, אותו ה- FN הקלאסי שבשימוש כבר עשרות שנים אצל הצבא הקנדי ושחוקים לחלוטין. הכוחות המיוחדים הקנדים כבר החליפו ל- 226 ואחרי זה ל- 320, והוא היה המועמד המוביל לזכייה במכרז הגדול לפני ההדלפה...

הנה כתבה מצויינת על כל הסיפור - https://soldiersystems.net/2021/02/...ofcom-incident/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 09-05-2021, 07:14
  Blackfin25 Blackfin25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.09
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "רק בשביל הדיוק, זו הייתה טעות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי milumnik
רק בשביל הדיוק, זו הייתה טעות משתמש לחלוטין. הלוחם השתמש בנרתיק שנועד ל- 226 ושינה אותו באופן עצמאי כך שיתאים ל- 320 במקום להשתמש בנרתיק המאושר שסופק ל- 320. אגב, כרגיל יש נקודה ישראלית, הנרתיקים של 320 סופקו על ידי IMI Defense. הפליטה הודלפה לעיתונות בתזמון "מקרי לחלוטין" שבועיים בלבד לפני שהצבא הקנדי פרסם טיוטה של המכרז להחלפת אקדחי הבראונינג שלהם. כן, אותו ה- FN הקלאסי שבשימוש כבר עשרות שנים אצל הצבא הקנדי ושחוקים לחלוטין. הכוחות המיוחדים הקנדים כבר החליפו ל- 226 ואחרי זה ל- 320, והוא היה המועמד המוביל לזכייה במכרז הגדול לפני ההדלפה...

הנה כתבה מצויינת על כל הסיפור - https://soldiersystems.net/2021/02/...ofcom-incident/


תודה על ההערה וההארה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-05-2021, 22:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

נראה נשק חמוד. אני אישית לא אוהב את ידית הדריכה ואת הדורגלים - נראים לי פריכים מדי. אני מודע לכך שאין דרישה להחלפת קנים מהירה, ועדיין. גם במינימי כבר היו מספיק אירועים שהיה בכך צורך. מאוד אוהב את מנגנון הרתע - מעניין איך זה מרגיש בעמידה...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 09-05-2021, 17:41
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

FN פרסמה מידע נוסף על ה- EVOLYS, כנראה בעקבות רצון לבדל אותו מהדמיון (המקרי כמובן) למערכת של סיג.
1. מערכת רתע הידראולית מסיבית בקת במקום המערכת הפנימית עם קנה זז של סיג.
2. מבנה מונוליטי של המסילה העליונה, כאשר השרשירים נכנסים אך ורק מהצד. אצל סיג יש גם מסילה עליונה רציפה אבל השרשירים ניתנים להכנסה או מהצד או מלמעלה, מה שמחייב זהירות במיקום אמצעים אופטיים על המסילה, אבל מצד שני מקל מאד על תפעול מעצורים.
3. שילוב של 1+2 נותן את מה שהוא כנראה המקלע הקל המדוייק בעולם על הנייר עם דיוק דרמטי של 1.5-2.5 MOA, מקביל ל- M4. סיג דיווחה על כ- 6 MOA.
4. מכיוון ש- FN לא מייצרת משתיקים בעצמה, הם יצרו מנגנון שמפחית את הגזים הרעילים שמופנים ליורה ולמנגנון (בעייה ידועה עם משתיקים) שניתן לשימוש עם כל משתיק צבאי. סיג יצרה מנגנון דומה אבל שנועד לפעול בשילוב עם המשתיקים הייעודים שלה.
5. חיסרון אחד לא דרמטי, הוא שהמערכת לא נועדה להחלפת קנים מהירה בלחימה, מה שמשפיע קצת על החלפת קליברים שנהיית פופולרית בצבאות לצרכי אימון ופעילות שונים. החלפת קנים תדרוש מספר דקות וכלים ייעודיים. המערכת של סיג לדוגמא, גם לא נועדה להחלפת קנים בלחימה, אבל תומכת בקליברים 7.62, 6.5CR ו- 6.8 בהחלפת קנה בלבד שלוקחת שניות בודדות.

בהנחה שכל מה שפרסמה FN נכון והנשק באמת יגיע לשוק, מדובר על פריצת דרך מהותית במקלעים קלים לאחר עשרות שנים של חוסר חדשנות בתחום ולאחר ש- FN בפועל יצרה את השוק עם המאג, המינימי והנגזרות המודרניות שלהם (M240L/MK46/48). יהיה מעניין בפועל לראות אם הדיוק החריג של המערכת של FN מפצה על הוויתור על תפעול שרשירים ומעצורים מלמעלה ואיך משתווה למערכת של סיג.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 09-05-2021 בשעה 18:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 09-05-2021, 20:23
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "FN פרסמה מידע נוסף על ה-..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי milumnik
5. חיסרון אחד לא דרמטי, הוא שהמערכת לא נועדה להחלפת קנים מהירה בלחימה, מה שמשפיע קצת על החלפת קליברים שנהיית פופולרית בצבאות לצרכי אימון ופעילות שונים. החלפת קנים תדרוש מספר דקות וכלים ייעודיים. המערכת של סיג לדוגמא, גם לא נועדה להחלפת קנים בלחימה, אבל תומכת בקליברים 7.62, 6.5CR ו- 6.8 בהחלפת קנה בלבד שלוקחת שניות בודדות.


לעניות דעתי, זה דווקא כן נשמע כמו חיסרון דרמטי (ביטיס כבר נגע בנקודה זו לעיל).

כיצד הקנה צפוי לעמוד בלחצים הפיזיים של ירי אוטומטי ממושך במהלך הקרב מבלי "להתפגר" ?

האם חלה איזושהי פריצת דרך במטלורגיה אשר מייתרת מאפיין שעד כה היה חלק בלתי נפרד מהקונספט של GPMG (וגם קיים ב-SAW כדוגמת המינימי והנגב) ?

על פניו, המשמעות היא שאויב שמצוייד בענתיקה כדוגמת הPKM, עם יכולת החלפת קנה ידנית מהירה, יחזור מהר מאוד להמטיר אש אוטומטית ממושכת לצרכיו הטקטים, בעוד חייל המצויד בEVOLYS יהיה מנוטרל, בגלל שהוא עכשיו צריך להתחיל להתעסק באמצע קרב עם החלפת קנה במשך מספר דקות עם כלים יעודיים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 09-05-2021, 20:40
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE=milumnik] 5. חיסרון..."

אלו היו הדרישות הספציפיות של המכרז של הצבא האמריקאי למכרז של NGSW שמייצג את המגמות שם, של יותר דיוק, יותר אמצעים אופטיים ומשתיקים, הקלה במשקל שנושא הלוחם ושימוש במקלע כנשק אישי בעת הצורך. מאותה סיבה שהמארינס החליפו את ה- SAW ב- M27 IAR. הנשק לא נועד להחליף את המאג כ- GPMG אלא את ה- SAW כמקלע לחימה נישא קל. האפשרות להחלפת קנה של המקלעים החדשים האלו (גם של FN וגם של סיג) היא לא להחלפה מהירה "חמה" בזמן לחימה, אלא עורפית למטרות קליברים שונים וכאשר הקנה נשחק בגלל התחמושת בלחץ מאד גבוה של 6.8 שנדרשה במכרז הספציפי. המקלעים הגדולים יותר כמו ה- סיג 338NM שזכה במכרז של SOCOM ויכול להחליף גם את המאג וגם את המק"ח, ויכול להיות מותקן גם על פלטפורמות רכובות ואוויריות הוא אכן עם קנה ניתן להחלפה בהתאם לצורך. אני מניח שאם לקוח ירצה קנה להחלפה מהירה "חמה" בזמן לחימה במפרט אז הם יתנו לו דגם מותאם, או שהוא יכול להסתפק בדגמים הקיימים כגון MK46/48.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 09-05-2021 בשעה 20:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 11-05-2021, 08:02
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 561
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "אלו היו הדרישות הספציפיות של..."

אני אקשה עוד, לטענתך / מקורותיך, כדור בקוטר 6.8 מייצר יותר אנרגיה מזה של 5.56 מכאן שירי ממושך במקלע, יביא להתחממות יותר מהירה של הקנה. אז שוב, מדוע לא להחליף קנה בצורה מהירה? האם הבעיה היא מבנית או תלויית עזרים שאמורי להיות מורכבים על הנשק, כי כמו הכותבים לפניי גם אני לא מצליח להבין את ההיגיון.



בהודעה מספר 22 כתבת:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי milumnik
5. חיסרון אחד לא דרמטי, הוא שהמערכת לא נועדה להחלפת קנים מהירה בלחימה, מה שמשפיע קצת על החלפת קליברים שנהיית פופולרית בצבאות לצרכי אימון ופעילות שונים. החלפת קנים תדרוש מספר דקות וכלים ייעודיים. המערכת של סיג לדוגמא, גם לא נועדה להחלפת קנים בלחימה, אבל תומכת בקליברים 7.62, 6.5CR ו- 6.8 בהחלפת קנה בלבד שלוקחת שניות בודדות.

החלפת הקנה מחליפה את הקליבר ללא שינוי במנגנון ובבית הבליעה? או שלא הבנתי את כוונתך.


תודה,
אסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 11-05-2021, 10:46
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "אני אקשה עוד, לטענתך /..."

לא הייתה דרישה כזו במכרז NGSW ואף אחד משלושת הפיינליסטים לא הגיש מקלע עם החלפה "חמה" בקרב. וגם לא FN שהמקלע החדש שלה הוא נשוא אשכול ומכוון לאותו קהל יעד. למה? זו שאלה לכותבי המכרז, אבל אני משער שלאחר הנסיון הרב בלחימה בעשרות השנים האחרונות הצבא האמריקאי הגיע למסקנה שזו לא דרישה חשובה מבחינה מבצעית והוא מעדיף לוותר על המורכבות ההנדסיות והפשרות שמגיעות עם החלפה מהירה. אם זה לא מדאיג את הצבא האמריקאי ואת חברות הנשק המובילות בעולם, כולל את FN שכתבה את הספר על מקלעים, אז גם אני לא מודאג במיוחד....

לגבי החלפת הקליבר הבנת נכון. בקליברים דומים החלפת קנה בלבד מאפשרת החלפת קליבר כך לדוגמא ב- 5.56/300BLK ו- 7.62\6.5CR הנפוצים מאד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 03-06-2021, 23:58
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

בהמשך לשאלות שעלו באשכול, True Velocity פרסמה סרטון חדש שממחיש איך ניתן לירות את התחמושת החדשה שלה בקליבר 6.8 בכל נשק 7.62 ממ צבאי קיים (מאג, SR25, מינימי) עם רק החלפת קנה פשוטה. הדבר כמובן נכון לגבי כל יצרן תחמושת בקליבר 6.8, אבל הוא ממחיש כיצד תחמושת מודרנית עם תרמילים פולימרים במקום פליז ניתנת לירי בנשק קיים ללא שינויים.

התחמושת עצמה מהווה את אחד החידושים הדרמטיים בתחמושת בעשרות השנים האחרונות. להבדיל מתחמושת טלסקופית שהוצגה בעבר, התחמושת של True Velocity ניתנת לשימוש בנשקים קיימים ללא התאמות, אבל עם יתרונות מהותיים בדיוק ואיכות. מעבר לכך, החברה הציגה יכולת ייצור מאד מרשימה עם "תאי ייצור" אוטומטיים כמעט לחלוטין וידידותיים לסביבה שניתנים להטסה מסביב לעולם וההתקנה בתוך כמה שבועות בודדים.

העיתוי של הפרסום ותוכנו הוא מפתיע ורומז שהם מנסים להרחיק את עצמם מהנשק של GD שמתחרה במכרז NGSW עם התחמושת שלהם אבל עם עיצוב בולפאפ שנוי במחלוקת והסיכוי לא מבטיח במיוחד לזכות...



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 03-07-2021, 04:52
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

המכרז של NGSW מתקרב לנקודת החלטה קריטית, והמתחרים העיקריים חושפים מידע נוסף על המערכות שלהם בשיתוף פעולה עם משפיעני רשת מובילים בתחום הצבא. כזכור, מדובר במכרז הנק"ל החשוב בעולם מאז הצבא האמריקאי עבר ל- M16 לפני 50 שנה, והיחיד אי פעם שמתייחס לנשק כפלטפורמה כולל נשק, תחמושת, אופטיקה ומשתיקים.

ראשית, הנשק של SIG ה- MCX SPEAR. הנשק נחשב כפייבוריט לזכייה במכרז. הוא היחיד שמיוצר על ידי חברת נק"ל בעל יכולת ייצור מוכחת, בעל ארגונומיה מצויינת דומה ל- M4 ומבוסס על ה- MCX בקליבר 5.56 שכבר מבצעי בעולם וזוכה לביקורת טובות מאד.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שנית, הנשק של טקסטרון שמבוסס על תחמושת טלסקופית פולימרית. הצבא האמריקאי וטקסטרון עובדים כבר קרוב ל-20 שנה על התחמושת הזו ללא תוצאות. לכאורה הנשק הזה הוא המהפכני ביותר בתחרות, אבל הוידאו ממחיש היטב למה אף צבא לא אימץ את סוג התחמושת הזו - נשק מורכב מאד מבחינה הנדסית עם תחמושת חסרת תאימות עם נשקים קיימים. היתרון הגדול של התחמושת הזו - המשקל הנמוך יותר, נעלם כמעט לגמרי כאשר TRUE VELOCITY שמתחרה במכרז ביחד עם GD, יצאה עם התחמושת שלה שמשלבת תרמיל פולימרי קל משקל עם יכולת ירי מכל נשק קיים. לסיום, קצת מדאיג לראות בוידאו שאפילו יורה מיומן מאד (שירת 20 שנה ב- SF האמריקאים) בירי בישיבה עם משען בקושי מצליח להשתלט על הרתע של הנשק.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 04-07-2021, 01:20
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "בסרטון הראשון, מעניין החלק ..."

לא שיווקי. אחד החיסרונות הבודדים בשימוש במשתיקים בייחוד עם נשקים שלא תוכננו לזה במקור, הוא עליה בכמות הגזים שחוזרים ליורה ושמכילים כימיקלים רבים. מן הסתם לאורך שנים שנושמים את זה באימונים ובפעילות זה לא מוסיף לבריאות. זו הסיבה שהמשתיקים החדשים שהצבא האמריקאי קנה לשימוש עם הרובי קלעים / צלפים חצי אוטומטיים החדשים שלהם (SDMR/M110A1) הם מתוצרת חברת OSS שמתמחה במשתיקים שפולטים את רוב הגזים קדימה במקום אחורה לכיוון היורה. סיג והמתחרים החדשים לקחו זה צעד קדימה - הנשקים בתחרות NGSW (גם הרוס"ר וגם המקלע הקל) מיועדים לירי 100% עם משתיק, והמשתיק הוא חלק אינטגרלי מהמכרז. התוצאה לפי סיג היא שבירי מושתק מרוס"ר החדש יש פחות גזים שחוזרים ליורה מאשר M4 לא מושתק שזה הישג מאד מרשים.

לגבי הרתע, זה לא מפתיע, הם יורים קליע דומה ל- 7.62 אבל בעוצמה גבוהה יותר כדי להשיג את המהירות והחדירות שנדרשת במכרז, בפלטפורמה קלה יותר מרובי 7.62 שאחנו מכירים מהעבר, ועם אורך קנה של 13" בלבד (קצר מזה של ה- M4)... בנוסף, שים לב לקת המתקפלת שנוחה יותר לנשיאה אבל מן הסתם לא מכילה מנגנון להפתחת רתע כמו ברובי AR10/15 למיניהם. פשרות הנדסיות.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 04-07-2021 בשעה 01:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 04-07-2021, 19:30
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "תודה על התשובות. החלק על..."

שאלות טובות. קשה להגיב באופן פרטני כיוון שהמפרטים של המכרז לא ידועים, מה גם ששלושת המתחרים הציגו שילובים שונים לחלוטין של נשק ותחמושת. הדבר היחיד שאחיד בין ההצעות זה הקליע שסופק על ידי הצבא (רק הקליע לא התרמיל). באופן כללי. החידושים העיקריים בנק"ל ב- 20 שנה האחרונות הם תחמושת, אופטיקה ואיכות ייצור גבוהה יותר. זה אומר שסביר להניח שהנשקים החדשים אלו מדוייקים יותר ובעלי טווח אפקטיבי כפול לפחות מזה של M4. ולא רק הטווח אלא האפשרות להיות קטלני בטווח ארוכים עם קליע כבד, מהיר ועם אנרגיה רבה יותר.

לגבי משקל, עם נשק ותחמושת כבדים יותר, פלוס בקרת אש ומשתיק, מדובר בקילוגרמים נוספים בהשוואה ל- M4. בהנחה שלא רוצים שהחייל יסחוב יותר משקל, אני מניח שיקטינו את כמות התחמושת שהחייל נושא, כאשר הדיוק, הטווח והקטלניות הגדולים יותר מפצים על זה.

בנוסף, כל הלוחמים במחלקה למעט הצלף, יהיו עם תחמושת זהה - הרובאי, המקלען והקלע כך שיש יתרונות לוגיסטיים במלחמה, באימונים ומן הסתם לגבי מנשאים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 14-07-2021, 04:48
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

לאחר שדיברנו כבר באשכול על שתיים מההצעות שהוגשו במכרז NGSW - סיג וטקטסטרון, סוף סוף מתפרסם מידע נוסף על המתחרה השלישי GD. להבדיל מהמתחרים האחרים, GD לא נתנה גישה לנשק לעיתונאים או משפיעי רשת עד השבוע.

מדובר בההצעה המעוררת מחלוקת ביותר מבין השלוש. מצד אחד התחמושת של True Velocity מהווה את אחד החידושים הדרמטיים בתחמושת בעשרות השנים האחרונות. להבדיל מתחמושת טלסקופית שהוצגה בעבר, התחמושת של True Velocity ניתנת לשימוש בנשקים קיימים ללא התאמות, אבל עם יתרונות מהותיים במשקל, דיוק ואיכות. מעבר לכך, החברה הציגה יכולת ייצור מאד מרשימה עם "תאי ייצור" אוטומטיים כמעט לחלוטין וידידותיים לסביבה שניתנים להטסה מסביב לעולם, ההתקנה בתוך כמה שבועות בודדים קרוב לחזית ווייצור של עשרות מיליוני כדורים מתא ייצור בודד בגודל של בית קטן. מדובר ביתרון לוגיסטי ומבצעי מהותי שאין כרגע לאף תחמושת אחרת.

מצד שני, בחירה בתצורת בולפאפ כאשר אף צבא מערבי לא הכניס בולפאפ חדש מאז צה"ל לפני עשרים שנה נראה כמו התאבדות עסקית. ככל הנראה וכפי שנרמז בוידאו, זה היה כורח הנדסי - החיסרון היחיד של תחמושת פולימרית היא חוסר עמידה בלחצים סופר גבוהים להבדיל מהתחמושת של סיג לדוגמא. ולכן תצורת בולפאפ שמאפשרת נשק קומפקטי אבל עם קנה ארוך שמאפשר את הפרמטרים הבליסטיים שנדרשו במכרז. בחירות נוספות שנויות במחלוקת הן שהמקלע של GD הוא מוזן מחסנית (זהה לרובה רק עם קנה קצת ארוך יותר) ומנגנון להפחתת רתע עם קנה זז שנדיר ברובים בשל הפגיעה בדיוק.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 14-07-2021, 06:59
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "לאחר שדיברנו כבר באשכול על..."

ציטוט:
ביתרון לוגיסטי ומבצעי מהותי שאין כרגע לאף תחמושת אחרת.


מה היתרון? זה נחמד, אבל במבט כללי- תחמושת נשק קל היא.. קלה,
עם חיי מדף ארוכים יחסית.
היא חלק די זניח בלוגיסטיקה, ביחס לדלק ולפגזים. לעיתים גם ביחס למזון ומים.
מה הבעיה להעביר כמה שצריך, ולהחזיר בסוף הפעילות?

כמה ימי לחימה יעברו עד שכיתה תירה תחמושת קלה במשקל שבכלל מתקרב למשקל ה-JLTV, האמר או נמר שלהם?.. אני לא מבין למה זה שיקול בכלל.

שלא לדבר על ההקשר המינהלי- לך תוכיח למטה בארה״ב ש-5000 כדורים לא ״חסרים״ אלא פשוט נדפקו בייצור; לך תפקח שאיזה נגד לא מייצר לעצמו כמה מאות כדורים לשימוש עצמי. 🙄

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 14-07-2021 בשעה 07:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 16-07-2021, 15:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "שים לב שעל GD יש עמעמם ענק עם..."

בהתחשב שהקודם היה 7.62...
6.8 הוא גדול מדי לחי"ר קל, אלא אם כן תהיה מהפיכה ביכולת נשיאת ציוד לחי"ר קל. הבעיה המרכזית היא שרובאים בצבא ארה"ב יורים ל-500 ומעלה, ובטווחים כאלה 5.56 סובל, במיוחד עם העליה בשימוש במיגון אישי אצל האויב הפוטנציאלי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 17-07-2021, 10:02
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בהתחשב שהקודם היה 7.62......"

לא היה 7.62. הרוב המוחלט היה 5.56.
היו כלים ספצייפים בתפקידי קליעת סער וצליפה או יחידות ספציפיות שהפעילו כלים בקטרים אחרים.
השדרה העיקרית מאז שנות ה70 עם 5.56.
אחרונים שעשו שינוי קוטר משמעותי לרובה העיקרי מ5.56 הם הטורקים וגם הם עברו ל7.62 שהוא תחמיש עיקרי ותיק וגם הם משתמשים ב2 הוריאנטים.
מעניין באמת אם הרוסים השלימו מעבר לAK12 ב5.45 או שיש להם מגוון כלים ותחמושות כרגע.

בהיתייחס למה שכתבת על יכולת הנשיאה-זה מדויק- לא רק זה שים לב שבמתאר עירוני שלפני אפגניסטן כולם היו בכיוון הזה, זה חתיכת סירבול גם בידיים של לוחמי עילית מנוסים ומדריכים כפי שרואים בסרטון.

כאילו מצד אחד הם הולכים על הקליעה לטווח ארוך שהפיקו מאפגניסטן אבל הולכים על זה לרוחב כל השדרה, ולקחים אחרים משם בנושא של מגבלת נשיאה וכמות תחמושת שלוחמים סוחבים איתם ולקחים מהקרבות העירוניים נזרקו מתחת לגלגלי האוטובוס.
יש לי הרגשה שההליך הזה ייצר קומדיה כמו שיצרו על הבראדלי.

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 17-07-2021 בשעה 10:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 18-07-2021, 20:25
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לא היה 7.62. הרוב המוחלט היה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
כאילו מצד אחד הם הולכים על הקליעה לטווח ארוך שהפיקו מאפגניסטן אבל הולכים על זה לרוחב כל השדרה, ולקחים אחרים משם בנושא של מגבלת נשיאה וכמות תחמושת שלוחמים סוחבים איתם ולקחים מהקרבות העירוניים נזרקו מתחת לגלגלי האוטובוס.
יש לי הרגשה שההליך הזה ייצר קומדיה כמו שיצרו על הבראדלי.




מסכים איתך לחלוטין. לעניות דעתי, מדובר בהפקת לקחים שמתעלמת מהמכלול ומתמקדת בהיבט צר מאוד.
יש תחושה שמדובר בעוד פרויקט שאפתני יתר המידה שיזרק לפח בסופו של דבר, כמו פרוייקטים דומים בתחום הנק"ל מהמלחמה הקרה/שנות 90 מוקדמות כגון הOICW, ACR, SPIW .

נראה מה יביאו איתן השנים באות בתחום החימוש החכם וקל המשקל ברמת המחלקה, או אפילו הכיתה (כמובן כפונקציה שקשורה קשר הדוק עם ההתקדמות ביכולת המיזעור האלקטרוני והמחיר פר חימוש).
ישנם כיוונים מעניינים כיום ברמת המטוליסט 40 מ"מ, כמו Drone40 (שנמצא בשלב ניסוי מבצעי בצבא הבריטי למיטב הבנתי), ואולי גם פרויקט הpike שהיה לגביו התלהבות לפני כמה שנים לא שבק חיים לגמרי.

בהנחה ויהיה פרקטי בעתיד הקרוב יחסית, לדעתי מדובר במענה יעיל פי כמה ללקח הטווח הארוך מהמתאר האפגני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 18-07-2021, 20:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לא היה 7.62. הרוב המוחלט היה..."

היה 7.62 עד אמצע שנות ה-70.
צריך לזכור שכושר קליעה לטווח ארוך *תמיד* היה בתפריט האמריקאי.
אני חושב שהטיעון שהאמריקאים לוקחים רק חלק מהלקחים מתעלם ממתאר היחוס שאליו הם מתכווננים:
1. לחימה שהיא ממוכנת בעיקרה, או בסיוע לוגיסטי משמעותי במקרה של יחידות חי"ר קלות (טרקטורונים וכו').
2. צורך להיות יעילים בטווחים ארוכים מול אויב ממוגן (שכפצים נגד כדורים).
3. השענות מוגברת על כוונות מגדילות ביום ובלילה.

תוסיפו לזה את הרצון המאוד מאוד חזק של האמריקאים לאחידות תחמושת עד רמת הגדוד, במיוחד בכוחות משלוח. שיקולים בהחלט מקובלים, במיוחד בהתחשב בכך שירי לטווח 500+ מטר אצלם הוא בסיס הכשירות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 18-07-2021, 21:34
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "היה 7.62 עד אמצע שנות..."

לא חשבתי שאתה הולך ככ רחוק,
אם מסתכלים על זה ככה היתה סיבה מעולה למעבר מ7.62 מהגראנד והנסיון הלא מוצלח וקצר עם האם-14.
משקלי תחמושת גודל נשק, תחמושת נמוכה במחסנית ונישאת על החייל.
בהבט של אחידות תחמושת זה לא באמת משנה, אני מתייחס לסוגים החדשים.
גם בתקופות הנ"ל ונגיד שהתחמושת רובאים ומקלענים היתה זהה מה שאפשר הוזלת עלויות לצבא למעט נושא השרשור,
לצלפים אתה עדיין צריך MATCH GRADE
שזה קו שונה עם טולרנסים שונים לפעמים גם שונות משמעותית בחומרי הגלם.
בטן קטנה ליחידה צבאית לא משנה עם זה שריון או חיר או הנדסה או תותחנים זה מאוד רע והופך את הכוחות למאוד תלויים בלוגיסטיקה ומאפשר אורך פעילות רצוף נמוך,
וליחידות כמו צנחנים בכלל לא רלוונטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 18-07-2021, 22:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "לא חשבתי שאתה הולך ככ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
לא חשבתי שאתה הולך ככ רחוק,
אם מסתכלים על זה ככה היתה סיבה מעולה למעבר מ7.62 מהגראנד והנסיון הלא מוצלח וקצר עם האם-14.
הM14 היה מספיק מוצלח בשביל שהוא ימשיך לשרת בצבא ארה"ב עד תחילת שנות ה-2000
משקלי תחמושת גודל נשק, תחמושת נמוכה במחסנית ונישאת על החייל.
כדאי לזכור שפק"ל רובאי בצבאות נאטו היה 120 כדור לחייל.
בהבט של אחידות תחמושת זה לא באמת משנה, אני מתייחס לסוגים החדשים.
גם בתקופות הנ"ל ונגיד שהתחמושת רובאים ומקלענים היתה זהה מה שאפשר הוזלת עלויות לצבא למעט נושא השרשור,
עלות תחמושת לחלוטין לא פונקציה. הלוגיסטיקה של התחמושת היא סיפור מורכב שמתמודדים איתו זמן רב
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 19-07-2021, 00:21
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "היה 7.62 עד אמצע שנות..."

ציטוט:
1. לחימה שהיא ממוכנת בעיקרה, או בסיוע לוגיסטי משמעותי במקרה של יחידות חי"ר קלות (טרקטורונים וכו').


ומה קורה שהמתאר מחייב פריקה מהרכב, כמו בשטח אורבני צפוף ?
גם בעיראק למשל הלחימה הייתה ממוכנת בעיקרה, ובכל זאת זכורות לנו התמונות של חיילים מסורבלים נעים בכבדות ברחובות פאלוג'ה (בעיקר נחתים, אבל הדוגמא רלוונטית באותה מידה גם לפרויקט של צבא היבשה דעסיקנן).

לא בטוח שהעלייה ביכולת לטווח ארוך של הרובאי הפשוט תבוא לידי ביטוי בשטח האורבני.
האויב יורה דרך חרכים בקיר, נע ממקום למקום דרך 'חורי עכבר', מנהרות וכו', מה שבכל מקרה מטיל ספק ביכולת איתורו מרחוק על ידי הרובאי.


בנוסף, האם יש לך איזושהי הערכה של המשקל הכולל שלוחם יאלץ לנשוא עמו לפני/אחרי הפרויקט המדובר ?
כי אם הסירבול הנ"ל שראינו בעבר לא רק שלא יפחת אלא יגבר, ויכולת הטווח האפקטיבי המוגבר לא תבוא לידי ביטוי במרחב האורבני, אז במה הועילו חכמים ?

ציטוט:
2. צורך להיות יעילים בטווחים ארוכים מול אויב ממוגן (שכפצים נגד כדורים).


זו בהחלט יכולת רצויה, השאלה היא האם על המזבח שלה צריך להקריב אלמנטים הכרחיים אחרים כמו יכולת התמרון הרגלי של החיילים, כמו גם אלמנטים נוספים כגון רתע וכו'.
אני בטוח שאני לא מחדש כאן לאף אחד כשאני מזכיר את הצורך לבחון מערכות מבצעיות בראי השאלה של 'מהי הפשרה האופטימלית ?'
האם כל חייל של האויב במתאר הייחוס שלנו צפוי לשאת אפוד קרמי רמה 4 ולירות ממרחק 600 מטר ומעלה ? יהיה להם מאוד כבד לתמרן רגלית ועל פניו נשמע לי מאוד לא סביר.
זה מתווסף לתחושה שישנה התמקדות בתרחיש צר במקום במכלול הצרכים והלקחים.

וסתם כנקודת מחשבה, תחמושת 5.56 כגון m855a1 (שנכנסה לשירות יחסית לא מזמן בצבא היבשה) מציגה יכולת חדירה טובה בהרבה מה7.62X51 הרגיל למשל:

https://www.army.mil/article/48657/...rformance_round

היא לא צפויה לחדור אפוד שהוא מעבר לרמה 3, אבל זה מתקשר לדברי לגבי הצורך למצוא פשרה אופטימלית.

במידה ויש בסיס למתאר הייחוס הגורס שרוב האויבים בשנים הבאות עתידים לירות ממרחק 600 מטר+ בעודם לבושים באפוד קרמי רמה 4 או קרוב לזה, אז הטענה שלך נעשית כבדת משקל (תרתי משמע ) בהרבה ואולי באמת צריך להקריב אלמנטים חשובים אחרים על חשבונה, אבל לפחות בינתיים the jury is out on this one.

יתר על כן, במידה וחימוש חכם וקל משקל ברמת המחלקה/כיתה בעתיד הלא כל כך רחוק (כגון אופציות ה40 מ"מ שהזכרתי בתגובתי לג'וני) הוא לא משאלת לב, מדוע לא מדובר באופציה עדיפה לדעתך ?
או במידה והנ"ל עדיין רחוק מאוד ,למה לא להתמקד בינתיים בשיפור משמעותי של הטווח ויכולת החדירה של הקלעים כמענה לצורך המדובר ?

ציטוט:
3. השענות מוגברת על כוונות מגדילות ביום ובלילה.


חלה התקדמות אדירה בתחום שצריך לנצל אותה, אני מסכים איתך, השאלה כיצד תבוא לידי ביטוי במרחב אורבני למשל (עקב המגבלות שהזכרתי לעיל).
אגב, יש לך אולי מושג מה הטווח האפקטיבי של פיתוחים כגון כוונת 'פיגיון' וכו' ?

ציטוט:
במיוחד בהתחשב בכך שירי לטווח 500+ מטר אצלם הוא בסיס הכשירות.


נכון לכתיבת שורות אלה, לא נראה לי שזה אכן המצב.

הטווח המקסימלי שרובאי במסגרת הכשרתו בצבא היבשה צריך לפגוע בו הוא 300 מטר, ואני אופתע מאוד במידה והנ"ל השתנה.

אצל הנחתים, עם הדגש המסורתי שלהם על הקליעה לטווחים ארוכים, הטווח המקסימלי בהכשרה הוא 500 יארד, שזה 457 מטר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 19-07-2021, 12:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE]1. לחימה שהיא ממוכנת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
ומה קורה שהמתאר מחייב פריקה מהרכב, כמו בשטח אורבני צפוף ?
גם בעיראק למשל הלחימה הייתה ממוכנת בעיקרה, ובכל זאת זכורות לנו התמונות של חיילים מסורבלים נעים בכבדות ברחובות פאלוג'ה (בעיקר נחתים, אבל הדוגמא רלוונטית באותה מידה גם לפרויקט של צבא היבשה דעסיקנן).
העניין הוא לא הפריקה מהרכב אל פרק הזמן שאתה נלחם במנותק ממנו. יש הבדל בין כוח שנע רגלית כאשר ההספקה המנוידת אמורה להגיע בפרק זמן קשיח בעתיד (כמו בלבנון), לבין כוח שיכול להחביר את הרכב או לקבל תגבורת לפי דרישה - כמו בפלוג'ה. החיילים היו מסורבלים בגלל מיגון אישי כבד, לא בגלל שהם סחבו 10 מחסניות ועוד 10 חבילות תחמושת (כמונו בלבנון).
לא בטוח שהעלייה ביכולת לטווח ארוך של הרובאי הפשוט תבוא לידי ביטוי בשטח האורבני.
האויב יורה דרך חרכים בקיר, נע ממקום למקום דרך 'חורי עכבר', מנהרות וכו', מה שבכל מקרה מטיל ספק ביכולת איתורו מרחוק על ידי הרובאי.
היא בהחלט באה לידי ביטוי. רוב השטח האורבני הוא *לא* הקסבה של ג'נין. טווחים של 300+ מטרים בהחלט נפוצים - האמריקאים בפלוג'ה ורמאדי בהחלט נאבקו לא מעט עם טווחי מקסימום. כדאי לזכור שהמתאר האורבני הוא גם לא העיקרי במתאר היחוס האמריקאי כיום.


בנוסף, האם יש לך איזושהי הערכה של המשקל הכולל שלוחם יאלץ לנשוא עמו לפני/אחרי הפרויקט המדובר ?
כי אם הסירבול הנ"ל שראינו בעבר לא רק שלא יפחת אלא יגבר, ויכולת הטווח האפקטיבי המוגבר לא תבוא לידי ביטוי במרחב האורבני, אז במה הועילו חכמים ?
אתה מאוד מתמקד במרחב האורבני. גם בשני העשורים האחרונים זה היה פחות מ-50% ממרחב הלחימה שהאמריקאים עסקו בו.



זו בהחלט יכולת רצויה, השאלה היא האם על המזבח שלה צריך להקריב אלמנטים הכרחיים אחרים כמו יכולת התמרון הרגלי של החיילים, כמו גם אלמנטים נוספים כגון רתע וכו'.
ציטוט:
השאלה היא עד כמה זה באמת משפיע על המשקל הכולל של הלוחם. ההבדל בין 200 כדור תחמושת 5.56 ו 6.8 הוא 2.5 ק"ג (שאני לחלוטין לא מזלזל בזה). איך זה ביחס לשאר הציוד הנישא ע"י הלוחם?


האם כל חייל של האויב במתאר הייחוס שלנו צפוי לשאת אפוד קרמי רמה 4 ולירות ממרחק 600 מטר ומעלה ? יהיה להם מאוד כבד לתמרן רגלית ועל פניו נשמע לי מאוד לא סביר.
זה בהחלט המתאר האמריקאי. כבר באפגניסטן הם נתקלו בטאליבנים עם אפודים קרמיים (קרא outlaw platoon). אתה גם צריך לחשוב על חייל רוסי או סיני בחטיבות ממוכנות. לגבי טווחים, האמריקאים יותר באופן תדיר לטווחים האלה.
זה מתווסף לתחושה שישנה התמקדות בתרחיש צר במקום במכלול הצרכים והלקחים.
להפך - אני חושב שההתקבעות על מתאר אורבני צפוף היא תרחיש צר מאוד.


במידה ויש בסיס למתאר הייחוס הגורס שרוב האויבים בשנים הבאות עתידים לירות ממרחק 600 מטר+ בעודם לבושים באפוד קרמי רמה 4 או קרוב לזה, אז הטענה שלך נעשית כבדת משקל (תרתי משמע ) בהרבה ואולי באמת צריך להקריב אלמנטים חשובים אחרים על חשבונה, אבל לפחות בינתיים the jury is out on this one.
כדאי לקרוא את המסמכים האמריקאיים בנושא

יתר על כן, במידה וחימוש חכם וקל משקל ברמת המחלקה/כיתה בעתיד הלא כל כך רחוק (כגון אופציות ה40 מ"מ שהזכרתי בתגובתי לג'וני) הוא לא משאלת לב, מדוע לא מדובר באופציה עדיפה לדעתך ?
או במידה והנ"ל עדיין רחוק מאוד ,למה לא להתמקד בינתיים בשיפור משמעותי של הטווח ויכולת החדירה של הקלעים כמענה לצורך המדובר ?
יש כמה נקודות לחשוב עליהן:
1. רימונים 40 מ"מ כבדים יותר מקליעית, נפחיים יותר ולא מחליפים קליעית. אם אתה מסתמך רק על רימונים, יהיו לך במחלקה 3-4 לוחמים שיכולים לבצע ירי יעיל לטווחים האלה. אם יש לך רובה שיכול לעשות זאת, *כל* הלוחמים במחלקה יוכלו להעסיק את האויב בטווחים האלה. תחמושת נפיצה לא מחליפה קליעית, לא ביעוד ולא ברציפות האש.
2. אפשר לשפר את הביצועים של 5.56?


הטווח המקסימלי שרובאי במסגרת הכשרתו בצבא היבשה צריך לפגוע בו הוא 300 מטר, ואני אופתע מאוד במידה והנ"ל השתנה.
ממש לא נכון. הפלסתינים העסיקו את מרחב ההערכות של חטבה 310 בחומת מגן מ-700 מטר, את חטיבה 5 מטווחים של 500-800 מטר במעבר מפתוח לבנוי. ראינו הרבה חיזבאללה בטווחים של עד 1.5 ק"מ והם הסתובבו מאוד בחופשיות כי הם לא חששו מיכולת הירי שלנו. אם לאמריקאים יש לקח כלשהו - כולל מעירק הוא דווקא הצורך ליכולת לירות בטווחים ארוכים ברמת הרובאי

אצל הנחתים, עם הדגש המסורתי שלהם על הקליעה לטווחים ארוכים, הטווח המקסימלי בהכשרה הוא 500 יארד, שזה 457 מטר.

היום. עד לפני שנתיים זה היה 600 יארד למטרה בודדת. אבל בא נתחיל עם ירי ל300 מטר בעמידה...

תראה - אני לא יודע אם המעבר ל6.8 הוא נכון. לצה"ל, בהתחשב בטווחי הירי - לא. אבל לצבאות שאצלם ירי ל500 מטר הוא חלק מההכשרה, וירי לטווחים ארוכים יותר הוא חלק מהמציאות הקרבית שלהם, יש צורך נשק לרובאי שיכול לירות לטווחים האלה בצורה מדוייקת.
הנחתים לא רצו להמתין לסיום המחקר בתחום הקליעית והחליטו לחזור לנשק ארוך עם ה5.56. ההחלטה להשאר עם 5.56 היתה פשרה, לא איזו ההעדפה, אבל בהחלט יכול להיות שאחרי שהם יבחנו את ה 6.8 הם יחליטו להשאר עם הקליבר הנוכחי. לך תדע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 19-07-2021, 21:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "מעניין אותי מה הסטטיסטיקות של..."

יש הרבה אפקטים מעבר לפגיעה במטרה, ורובם מסייעים לפגיעה במטרה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 23-07-2021, 14:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "הסטטיסטיקות לדעתי עד אפגניסטן..."

ושוב, זה כי אתה מתעסק בפגיעה בלבד. היכולת להביא תחמושת רסיקה על מטרה דורשת רתק שלה... בקליעית. יש עוד הרבה אפקטים נוספים חשובים מאוד שלא ניתן לבצע ללא קליעית. אחרת כולם היו זונחים את הרובה, וזה לא המצב בכלל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 24-07-2021, 08:08
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ושוב, זה כי אתה מתעסק בפגיעה..."

אני עוסק באיפה X $ יגביר יותר את הקטלניות.
האקסיומה של הרתק לא תמיד נכונה.
בהמון מקרים כוחות אויב מתגלים בטווחים לא רלוונטיים לקליעית,
או כמו שקרה לא פעם באפגניסטן האויב מגלה אותך מטווח יותר גדול עם מקלעים כבדים ומרגמות שלכוח שנע אין אותם ואין מענה מספק.
עכשיו להתחיל לפתח קליבר ופלטפורמה שבכלל לא פותרת חלק משמעותי מהבעיות של לחימת החיר ויוצרת אחרות זו כבר טיפשות.
מילא להשקיע בפלטפורמה למקלע או רובצ או אפילו DMR כזה.
אבל רובה עיקרי? זו הזיה.
תסתכל על ההליך שגם הרוסים עברו.
להעלות את טווח ההעסקה של רובאים במאה מאתיים או אפילו שלוש מאות מטר כשיש לכל מפקד מחלקה מקלעים קלים וכבדים שמכסים את הטווח הזה בקלות ובדיוק זה הזוי.

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 24-07-2021 בשעה 08:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 20-07-2021, 06:37
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=liorif]ומה קורה שהמתאר..."

ציטוט:
העניין הוא לא הפריקה מהרכב אל פרק הזמן שאתה נלחם במנותק ממנו. יש הבדל בין כוח שנע רגלית כאשר ההספקה המנוידת אמורה להגיע בפרק זמן קשיח בעתיד (כמו בלבנון), לבין כוח שיכול להחביר את הרכב או לקבל תגבורת לפי דרישה - כמו בפלוג'ה. החיילים היו מסורבלים בגלל מיגון אישי כבד, לא בגלל שהם סחבו 10 מחסניות ועוד 10 חבילות תחמושת (כמונו בלבנון).


זו הייתה הכוונה שלי - הרגע הזה שאתה נלחם במנותק מהרכב והמשקל שאתה נושא נהפך לפקטור בכושר הלחימה שלך, מה שבמתאר לש"ב הופך אותך לפגיע ביתר שאת.
החיילים בפלוג'ה היו עמוסים לעיפה הרבה מעבר למיגון אישי כבד, התמונות והסרטונים זכורים לי היטב.
אין לי זמן לחפש מדיה רלוונטית ברשת כרגע, אבל אני בטוח שאפשר למצוא המחשות ויזואליות למכביר לעניין.


ציטוט:
היא בהחלט באה לידי ביטוי. רוב השטח האורבני הוא *לא* הקסבה של ג'נין. טווחים של 300+ מטרים בהחלט נפוצים - האמריקאים בפלוג'ה ורמאדי בהחלט נאבקו לא מעט עם טווחי מקסימום. כדאי לזכור שהמתאר האורבני הוא גם לא העיקרי במתאר היחוס האמריקאי כיום.


אני לא יודע מה היו הטווחים בפלוג'ה וברמאדי, אבל בכל מקרה, ח"יר שהמשימה שלו היא לעקור אויב שמתבצר בשטח בנוי צריך לצמצם טווחים משמעותית כדי להגיע אליו, משום שהלה נמצא בסביבת מגנן, הסוואה והטעייה אידיאלית מבחינתו.

דוגמאות הלש"ב מסוריה, עיראק וכו' מאתגרות לא פחות מג'נין הייתי אומר, בלשון המעטה.
המתאר הקלאסי שרואים בסרטוני לחימה רבים הוא אויב שנע דרך קירות ב'מחילות עכבר', מסווה את העמדת ירי שלו כמו שצריך, יורה ממנה ומחליף לעמדה אחרת תוך כדי רוטציה בין עמדות במיקומים שונים בתוך המבנה באופן שהופך אותו לאיום משמעותי ועקשן ביותר.

מעבר לדוגמא הקלאסית הנ"ל, זכורים לי סרטונים ממוסול למשל בהם רואים צלפי דאע"ש מבצעים shoot and scoot מבית אחד למשנהו ע"י מעבר דרך מערכת המנהרות התת-קרקעית הענפה שהם הקימו (אני בכוונה לא מזכיר את המתארים האורבניים התת קרקעיים של עזה ולבנון, כי הנושא שלנו זה לא תרחישי הייחוס של צה"ל).

אי לכך, אני לא רואה מה היתרון שיש לרובאי פוסט-שדרוג אל מול אויב כזה, אם אפילו צמד שמכיל צלף מצויד ברוב"צ והספוטר שמסייע לו מתקשים מאוד אל מול אתגר כזה.

במידה והעתיד יאיר לנו פנים ונראה יחסית בקרוב כוונות בק"ש עם יכולת שיתוף מידע בזמן אמת + יכולת הכוונה וציון מטרות, אז כן, בהחלט יש כאן יתרון, אבל בשביל זה צריך רק את הבק"ש עצמה, לא צריך בהכרח לעבור לפלטפורמת חימוש 6.8 (במקרה הספציפי של לש"ב הכוונה, לא בראי התמונה הכוללת של השאלה אם כן צריך לאמץ אותה או לא שאנו דנים בה).

ציטוט:
אתה מאוד מתמקד במרחב האורבני. גם בשני העשורים האחרונים זה היה פחות מ-50% ממרחב הלחימה שהאמריקאים עסקו בו.



ליתר דיוק, אני מתמקד בלוחמה בשטח בנוי, כשאני כמובן לוקח בחשבון שגם בה יש מעבר משטח פתוח לבנוי.
יש לזכור שלוחמת ח"יר עקובה מדם ברצף גיאוגרפי של כפרים, עיירות וערים גדולות (כולל כמובן קרבות מפורסמים כגון סטלינגרד) הייתה מאפיין מרכזי גם של מלחמה "קלאסית" כגון מלחה"ע השנייה, משמע שגם אם משלבים זווית ראייה "אולד סקול" של התנגשות צבאות סדירים גדולים בתרחישי הייחוס המודרנים שלנו, אי אפשר להתעלם מן המרחב הזה.
אל תשכח גם שמגמת העיור האנושית רק ממשיכה לגדול בינתיים.

אגב, אמנם רוב הלחימה האמריקנית בשנים האחרונות התרחשה במתאר האפגני, שהוא אמנם איננו 'אורבני' בהגדרתו הצרה, אבל כפר בהרי אפגניסטן בהחלט נכנס תחת הקטגוריה של לחימה בשטח בנוי, למרות המעבר התכוף בין פתוח/בנוי שאפיין את הגיזרה.
יתר על כן, בל נשכח שהכישלון מול הטליבאן נבע במידה רבה מהבעייתיות הידועה לשמצה של לחימה מול אויב שמסתתר בקרב אוכלוסייה אזרחית.

כמו כן, גם אם מתעלמים ממרחב הלחימה של מקרי בוחן כמו סוריה וכו', תרחיש ייחוס מול רוסיה למשל יהיה מוכרח לקחת בחשבון את מה שראינו במזרח אוקראינה, קרי, לחימה שמתרחשת בעיקר בערים ובכפרים, או סמוך מאוד אליהם.
בל נשכח גם שאסטרטגיית לוחמת הכלאיים הרוסית בונה המון על הרגשות הפרו-רוסים של האוכלוסייה המקומית, ולא בכדי חברות נאט"ו אסטוניה ולטביה, שתי מדינות בעלות ריכוז משמעותי של מיעוט רוסי מנוכר, מהוות מוקד משמעותי לכל מיני תרחישים היפותטיים שמעוגנים היטב בניסיון האוקראיני.

ציטוט:
"השאלה היא עד כמה זה באמת משפיע על המשקל הכולל של הלוחם. ההבדל בין 200 כדור תחמושת 5.56 ו 6.8 הוא 2.5 ק"ג (שאני לחלוטין לא מזלזל בזה). איך זה ביחס לשאר הציוד הנישא ע"י הלוחם?"


זו אכן שאלת מפתח.
מכיוון שאין לי את הנתונים כדי לערוך את השקלול הרלוונטי ולערוך השוואה נאותה למצב הנוכחי, אאלץ לחכות עם גיבוש הדעה שלי בעניין.

ציטוט:
זה בהחלט המתאר האמריקאי. כבר באפגניסטן הם נתקלו בטאליבנים עם אפודים קרמיים (קרא outlaw platoon). אתה גם צריך לחשוב על חייל רוסי או סיני בחטיבות ממוכנות. לגבי טווחים, האמריקאים יותר באופן תדיר לטווחים האלה.


אתה מעלה נקודות טובות, העניין הוא שאני תמיד מנסה לבחון את הדברים בצורת המכלול של הפשרות שנאלצו לבצע ומה בא על חשבון מה, כמו גם בהשוואה של "לפני" מול"אחרי".
בכל מקרה, יש כמה היבטים שאני נוטה להסכים איתך ועם מילואימניק, אבל צריך לראות קודם כל איך יתגלגל הפרוייקט הזה בהמשך, כי כפי שאתה יודע, לא חסרות דוגמאות היסטוריות לפרוייקטים שהתחילו בהייפ מטורף אך בסופו של דבר נזרקו לפח.


ציטוט:
"להפך - אני חושב שההתקבעות על מתאר אורבני צפוף היא תרחיש צר מאוד."


אני מסכים שיש כאן אירוניה משעשעת בחפירה שלי בנוגע למתאר הלש"ב, אבל אני מקווה שניתן לרדת לסוף דעתי בעקבות הדברים שכתבתי לעיל.

ציטוט:
"כדאי לקרוא את המסמכים האמריקאיים בנושא"


אם תוכל להפנות אותי למסמך לדוגמא, אודה לך.

ציטוט:
"יש כמה נקודות לחשוב עליהן:
1. רימונים 40 מ"מ כבדים יותר מקליעית, נפחיים יותר ולא מחליפים קליעית. אם אתה מסתמך רק על רימונים, יהיו לך במחלקה 3-4 לוחמים שיכולים לבצע ירי יעיל לטווחים האלה. אם יש לך רובה שיכול לעשות זאת, *כל* הלוחמים במחלקה יוכלו להעסיק את האויב בטווחים האלה. תחמושת נפיצה לא מחליפה קליעית, לא ביעוד ולא ברציפות האש.
2. אפשר לשפר את הביצועים של 5.56?"



1. אתה צודק, רציפות אש של הכוח בכללותו היא אכן מרכיב קריטי, אך מצד שני חמ"מ 40 ממ רסיק אוויר במחלקה זה חתיכת מכפיל כוח כנגד חוליית אויב - ניטרול של כמה ציפורים במכה אחת + אם ניקח לדוגמא את הpike, ניטרול חוליית אויב בטווח אפקטיבי של 2 קילומטר, משמע ניטרול האויב עוד הרבה לפני שנכנסים לטווח התעסוקה של הרובאים שלנו.
למען הסר ספק, זה יותר הגיג לא אפוי בנוגע לעתיד מאשר איזושהי הצעה קונקרטית, אני מודע לחלוטין לכך שיש המון היבטים שלא חשבתי עליהם.

2. הכוונה שלי הייתה שקלעים יצוידו ברובה 6.8 והשאר ישארו עם 556 הרגיל, אבל זה מתקשר לנקודות שעלו קודם לגבי אחידות לוגיסטית מול היבטים אחרים של עלות תועלת שעלו במהלך הדיון שאין לי לגביהם תשובות נחרצות.

ציטוט:
"ממש לא נכון. הפלסתינים העסיקו את מרחב ההערכות של חטבה 310 בחומת מגן מ-700 מטר, את חטיבה 5 מטווחים של 500-800 מטר במעבר מפתוח לבנוי. ראינו הרבה חיזבאללה בטווחים של עד 1.5 ק"מ והם הסתובבו מאוד בחופשיות כי הם לא חששו מיכולת הירי שלנו. אם לאמריקאים יש לקח כלשהו - כולל מעירק הוא דווקא הצורך ליכולת לירות בטווחים ארוכים ברמת הרובאי".



אוקיי, אבל איך זה קשור להכשרה בסיסית של רובאי בצבא היבשה האמריקני עליה דיברתי ?
הפרסומים העדכניים מציינים שהטווח המקסימלי במסגרת הכשרת רובאי הוא 300 מטר, ולי אישית מקריאה, גם על גבי פורום זה, זכור שכך היה הדבר גם לפני 10 שנים, אם לא יותר.


ציטוט:
"היום. עד לפני שנתיים זה היה 600 יארד למטרה בודדת. אבל בא נתחיל עם ירי ל300 מטר בעמידה..."


לפי מה שכתוב כאן, זה קבוע על 500 יארד מאז 1907:
https://www.military.com/daily-news...ert-badges.html
ציטוט:
The current ART qualification course, which was created in 1907, has Marines engage targets at ranges of 200, 300 and 500 yards from the sitting, kneeling, standing and prone positions. There is also a portion that focuses on short-range engagements within 25 yards



ציטוט:
"תראה - אני לא יודע אם המעבר ל6.8 הוא נכון. לצה"ל, בהתחשב בטווחי הירי - לא. אבל לצבאות שאצלם ירי ל500 מטר הוא חלק מההכשרה, וירי לטווחים ארוכים יותר הוא חלק מהמציאות הקרבית שלהם, יש צורך נשק לרובאי שיכול לירות לטווחים האלה בצורה מדוייקת.
הנחתים לא רצו להמתין לסיום המחקר בתחום הקליעית והחליטו לחזור לנשק ארוך עם ה5.56. ההחלטה להשאר עם 5.56 היתה פשרה, לא איזו ההעדפה, אבל בהחלט יכול להיות שאחרי שהם יבחנו את ה 6.8 הם יחליטו להשאר עם הקליבר הנוכחי. לך תדע."


כפי שאמרתי, אתה מעלה הרבה נקודות טובות למחשבה ויש היבטים שאני נוטה להסכים איתך, רק הבעיה אצלי היא שפתאום יש throwback לכל מיני כשלונות קודמים שהתחילו בהייפ דומה.

נחכה ונראה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 23-07-2021, 14:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE]העניין הוא לא הפריקה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
זו הייתה הכוונה שלי - הרגע הזה שאתה נלחם במנותק מהרכב והמשקל שאתה נושא נהפך לפקטור בכושר הלחימה שלך, מה שבמתאר לש"ב הופך אותך לפגיע ביתר שאת.
החיילים בפלוג'ה היו עמוסים לעיפה הרבה מעבר למיגון אישי כבד, התמונות והסרטונים זכורים לי היטב.
אין לי זמן לחפש מדיה רלוונטית ברשת כרגע, אבל אני בטוח שאפשר למצוא המחשות ויזואליות למכביר לעניין.
השאלה היא לא האם הם סחבו, אלא מה הם סחבו. במקרה של פלוג'ה הם תוספקו לפחות פעם ב-24 שעות, והכלים היו במרחק של כמה מאות מטרים ומטה.


אני לא יודע מה היו הטווחים בפלוג'ה וברמאדי, אבל בכל מקרה, ח"יר שהמשימה שלו היא לעקור אויב שמתבצר בשטח בנוי צריך לצמצם טווחים משמעותית כדי להגיע אליו, משום שהלה נמצא בסביבת מגנן, הסוואה והטעייה אידיאלית מבחינתו.
הטווחים בפלוג'ה איפשרו ירי של תותחים וטילי טאו - עד 4 ק"מ.

דוגמאות הלש"ב מסוריה, עיראק וכו' מאתגרות לא פחות מג'נין הייתי אומר, בלשון המעטה.
המתאר הקלאסי שרואים בסרטוני לחימה רבים הוא אויב שנע דרך קירות ב'מחילות עכבר', מסווה את העמדת ירי שלו כמו שצריך, יורה ממנה ומחליף לעמדה אחרת תוך כדי רוטציה בין עמדות במיקומים שונים בתוך המבנה באופן שהופך אותו לאיום משמעותי ועקשן ביותר.

מעבר לדוגמא הקלאסית הנ"ל, זכורים לי סרטונים ממוסול למשל בהם רואים צלפי דאע"ש מבצעים shoot and scoot מבית אחד למשנהו ע"י מעבר דרך מערכת המנהרות התת-קרקעית הענפה שהם הקימו (אני בכוונה לא מזכיר את המתארים האורבניים התת קרקעיים של עזה ולבנון, כי הנושא שלנו זה לא תרחישי הייחוס של צה"ל).

לאנקדוטות האלה אין השלכה על טווחי הירי.
אי לכך, אני לא רואה מה היתרון שיש לרובאי פוסט-שדרוג אל מול אויב כזה, אם אפילו צמד שמכיל צלף מצויד ברוב"צ והספוטר שמסייע לו מתקשים מאוד אל מול אתגר כזה.
אתה מבלבל את אתגרי האיתור לאתגרי ההעסקה. אם אתה טוען שלא ניתן לאתר ביעילות מעל 300 מטר, הרי שנסיון הכולל - שלנו, של האמריקאים ושל הרוסים מראה אחרת.


ליתר דיוק, אני מתמקד בלוחמה בשטח בנוי, כשאני כמובן לוקח בחשבון שגם בה יש מעבר משטח פתוח לבנוי.
יש לזכור שלוחמת ח"יר עקובה מדם ברצף גיאוגרפי של כפרים, עיירות וערים גדולות (כולל כמובן קרבות מפורסמים כגון סטלינגרד) הייתה מאפיין מרכזי גם של מלחמה "קלאסית" כגון מלחה"ע השנייה, משמע שגם אם משלבים זווית ראייה "אולד סקול" של התנגשות צבאות סדירים גדולים בתרחישי הייחוס המודרנים שלנו, אי אפשר להתעלם מן המרחב הזה.
אל תשכח גם שמגמת העיור האנושית רק ממשיכה לגדול בינתיים.
יש הבדל מהותי מאוד בטווחי הלחימה בעיר, שטח כפרי וקסבה. הטיעון שלך לגבי הטווחים תופס *רק* בקסבה, וגם זה לא תמיד

אגב, אמנם רוב הלחימה האמריקנית בשנים האחרונות התרחשה במתאר האפגני, שהוא אמנם איננו 'אורבני' בהגדרתו הצרה, אבל כפר בהרי אפגניסטן בהחלט נכנס תחת הקטגוריה של לחימה בשטח בנוי, למרות המעבר התכוף בין פתוח/בנוי שאפיין את הגיזרה.
יתר על כן, בל נשכח שהכישלון מול הטליבאן נבע במידה רבה מהבעייתיות הידועה לשמצה של לחימה מול אויב שמסתתר בקרב אוכלוסייה אזרחית.
ששוב, לא קשור לעניין טווחי הלחימה
כמו כן, גם אם מתעלמים ממרחב הלחימה של מקרי בוחן כמו סוריה וכו', תרחיש ייחוס מול רוסיה למשל יהיה מוכרח לקחת בחשבון את מה שראינו במזרח אוקראינה, קרי, לחימה שמתרחשת בעיקר בערים ובכפרים, או סמוך מאוד אליהם.
בל נשכח גם שאסטרטגיית לוחמת הכלאיים הרוסית בונה המון על הרגשות הפרו-רוסים של האוכלוסייה המקומית, ולא בכדי חברות נאט"ו אסטוניה ולטביה, שתי מדינות בעלות ריכוז משמעותי של מיעוט רוסי מנוכר, מהוות מוקד משמעותי לכל מיני תרחישים היפותטיים שמעוגנים היטב בניסיון האוקראיני.
ושוב, אין לכך השפעה על השאלה של טווחי העסקה.


אני מסכים שיש כאן אירוניה משעשעת בחפירה שלי בנוגע למתאר הלש"ב, אבל אני מקווה שניתן לרדת לסוף דעתי בעקבות הדברים שכתבתי לעיל.



אם תוכל להפנות אותי למסמך לדוגמא, אודה לך.
המסמך הבא נותן מספר הפניות בתור התחלה.+



1. אתה צודק, רציפות אש של הכוח בכללותו היא אכן מרכיב קריטי, אך מצד שני חמ"מ 40 ממ רסיק אוויר במחלקה זה חתיכת מכפיל כוח כנגד חוליית אויב - ניטרול של כמה ציפורים במכה אחת + אם ניקח לדוגמא את הpike, ניטרול חוליית אויב בטווח אפקטיבי של 2 קילומטר, משמע ניטרול האויב עוד הרבה לפני שנכנסים לטווח התעסוקה של הרובאים שלנו.
למען הסר ספק, זה יותר הגיג לא אפוי בנוגע לעתיד מאשר איזושהי הצעה קונקרטית, אני מודע לחלוטין לכך שיש המון היבטים שלא חשבתי עליהם.
וכמה רימונים כאלה נישאים על ידי הכוח? כמה קליעית נישאת? מי יוודא שהאויב לא מתמרן מחוץ לטווח בזמן שאתה מתארגן לירות עליו 40 ממ (רמז, הרובאים).

2
אוקיי, אבל איך זה קשור להכשרה בסיסית של רובאי בצבא היבשה האמריקני עליה דיברתי ?
הפרסומים העדכניים מציינים שהטווח המקסימלי במסגרת הכשרת רובאי הוא 300 מטר, ולי אישית מקריאה, גם על גבי פורום זה, זכור שכך היה הדבר גם לפני 10 שנים, אם לא יותר.


לפי מה שכתוב כאן, זה קבוע על 500 יארד מאז 1907:
https://www.military.com/daily-news...ert-badges.html


לגבי צבא היבשה, TC3-20.40 מדבר על מקצים של עד 500 מטר. לגבי המארינס, לא מוצא את זה ב MCRP 3-01A


כפי שאמרתי, אתה מעלה הרבה נקודות טובות למחשבה ויש היבטים שאני נוטה להסכים איתך, רק הבעיה אצלי היא שפתאום יש throwback לכל מיני כשלונות קודמים שהתחילו בהייפ דומה.

נחכה ונראה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 24-07-2021, 07:28
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=liorif]זו הייתה הכוונה..."

ציטוט:
השאלה היא לא האם הם סחבו, אלא מה הם סחבו. במקרה של פלוג'ה הם תוספקו לפחות פעם ב-24 שעות, והכלים היו במרחק של כמה מאות מטרים ומטה.


לא, השאלה היא האם מה שהם סחבו הכביד משמעותית את התנועה שלהם בזמן הלחימה, והתשובה לכך היא חיובית.


ציטוט:
הטווחים בפלוג'ה איפשרו ירי של תותחים וטילי טאו - עד 4 ק"מ.


גם אם היו מקרים של ירי מטווחים כאלה, עיקר הלחימה הייתה לחימת לש"ב של ח"יר בטווחים קצרים ומבית לבית ומחדר אל חדר, וגם הטנקים ושאר הכלים שליוו אותם ירו לטווחים קצרים.
להלן מבחר ציטוטים הממחישים את העניין, הלקוחים מתוך פרסום רשמי של המרינס המתאר את הקרב
https://www.usmcu.edu/Portals/218/FALLUJAH.pdf
:

ציטוט:
From 7 November to 20 December, the Marines and soldiers of the expeditionary force cleared the city, block by-block, house-by-house, room-by-room. The battle was an example of successful joint operations. Soldiers and Marines fought alongside each other, working closely as they advanced through the narrow city streets.

The city is densely populated, and 2003 intelligence estimates indicated its population was between 250,000 and 350,000. The city’s 50,000 structures are packed in close together, the streets are narrow, and many are lined with walls. This consequently made it difficult for U.S. forces to maneuver vehicles, armored or otherwise, through the city. The minarets of nearly 50 mosques dominate the city skyline, and the city is colloquially known as the “City of Mosques” or the “City of a Hundred Mosques” (there are even more in the outlying neighborhoods and villages).7



As 1st Battalion, 8th Marines’ assault companies attacked down Phase Line Ethan, their forward air control officers employed a Spectre gunship against pockets of insurgents.95 The close-quarters nature of the combat in Fallujah made this a particularly challenging task. “Since the enemy was so close to us at that point, [the gunship] was having a hard time discerning who’s friendly and who’s not,” remembered Company C executive officer Lieutenant Conner.



Task Force High Value Target began receiving rocket-propelled grenade fire from the mosque next door, injuring Team 3’s Marines. Although they had cleared the building the previous night, insurgents had reentered the buildings to fire on the government center. About that time, the reconnaissance Marines took heavy caliber fire that they believed was from a friendly .50-caliber weapon, injuring a Marine.226 With the Marines unable to call in close air support due to the close-quarters nature of the fight, Lieutenant Colonel Brandl sent an amphibious assault vehicle to extract Task Force High Value Target.



These ambushes demonstrated the challenges Marines faced as they cleared Fallujah’s structures one by one. In another example, one of Company C’s squads cleared the first floor of a building. As they advanced up the stairs, insurgents killed Lance Corporal Aaron C. Pickering and wounded the other Marines who were with him. The enemy forces commenced firing armor-piercing rounds through the floor at the Marines below, pinning them under the stairwell, and threw grenades down the stairs. The remainder of Company C came to the squad’s rescue and attempted to extract the trapped Marines through windows and walls.





Company C commanding officer Captain Thomas M. Tennant recalled, “we started taking sporadic small-arms fire. And Marines would return fire and when their return fire was accurate, the insurgents responded with mass fires. So their marksmanship was terrible but with rounds flying over your head it doesn’t make you feel good. So Marines were engaging and killing insurgents in the dark at distances up to 150 meters


ציטוט:
לאנקדוטות האלה אין השלכה על טווחי הירי.

לאנקדוטות האלה יש השלכה על על השאלה האם רובאי מצויד ברובה 6.8 דעסקינן יטפל יותר ביעילות בסוג האיומים המתוארים הנ"ל מאשר הרובאי הקיים.
התשובה היא לא.

ציטוט:
"אתה מבלבל את אתגרי האיתור לאתגרי ההעסקה. אם אתה טוען שלא ניתן לאתר ביעילות מעל 300 מטר, הרי שנסיון הכולל - שלנו, של האמריקאים ושל הרוסים מראה אחרת."



לא אמרתי שלא ניתן, אמרתי שזה אתגר אפילו בשביל צמד שמצויד ברובה צלפים וספוטר שזו אחת הנישות היעודיות שלהם במתאר כזה, אז קל וחומר שעבור רובאי זה יהיה עוד יותר קשה, ולכן לא ברור מה הערך המוסף לצייד אותו ברובה 6.8 יביא למתאר הזה.

כמו כן, הוספתי גם במפורש ש:

"במידה והעתיד יאיר לנו פנים ונראה יחסית בקרוב כוונות בק"ש עם יכולת שיתוף מידע בזמן אמת + יכולת הכוונה וציון מטרות, אז כן, בהחלט יש כאן יתרון, אבל בשביל זה צריך רק את הבק"ש עצמה, לא צריך בהכרח לעבור לפלטפורמת חימוש 6.8 (במקרה הספציפי של לש"ב הכוונה, לא בראי התמונה הכוללת של השאלה אם כן צריך לאמץ אותה או לא שאנו דנים בה)."



לגבי ניסיון הלש"ב של האמריקנים והרוסים לגבי טווחים, ראה תיאור הקרב על פלוג'ה לעיל, הניסיון הרוסי בצ'צ'ניה וכן הקרבות על נמל התעופה של דונייצק (בזה האחרון היה אמנם שילוב של רוסים סדירים ולא סדירים, אבל זה לא משנה לעניינו).

ציטוט:
יש הבדל מהותי מאוד בטווחי הלחימה בעיר, שטח כפרי וקסבה. הטיעון שלך לגבי הטווחים תופס *רק* בקסבה, וגם זה לא תמיד

כלומר בסטלינגרד אופי לחימת החי"ר התגלמה אך ורק בדמותם של צלפים כגון וסילי זייצב, ולא הייתה כלל לחימה שהתרחשה ברחובות, מבית לבית ומהמטבח לסלון ?


והלחימה למשל של איזי קמפני בכפר קרנטן לא הייתה לחימת לש"ב בטווחים קצרים ?



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.






הטיעון שלי תופס לגבי כל שטח לחימה בשטח בנוי; קרי, כפר, עיירה, עיר וכו', במידה והנסיבות המבצעיות הן כאלה אשר אין ברירה אלא להיכנס ולהילחם בו.
גם אם ישנם מקרים של ירי לטווחים ארוכים, אין היוצא מן הכלל מעיד על הכלל.
אני מביא שני ציטוטים רלוונטים מתוך MCRP 12-10B.1 של המרינס (שיצא ב 2016 ולהבנתי הוא העדכני ביותר) :
https://www.marines.mil/Portals/1/P...2-12-121429-267
:

ציטוט:

Engagement ranges in MOUT are close. Studies and historical analyses have shown that only 5 percent of all targets are more than 100 meters away. About 90 percent of all targets are located 50 meters or less from the identifying Marine. Few personnel targets will be visible beyond 50 meters, and or most occur at 35 meters less.


The penetration of the 7.62-mm round is best at 600 meters, but most urban targets are closer. The longest engagement range is usually 200 meters or less. Table B-3 lists the penetration capabilities of a single 7.62-mm (ball) round at closer
ranges
.


כפי שאתה רואה, הטווחים המדוברים הצפויים קצרים משמעותית ממה שאתה מתאר.

ציטוט:
ששוב, לא קשור לעניין טווחי הלחימה


זה קשור לכל שטח אשר שוכנת בו אוכלוסייה אזרחית, קרי שטח בנוי, קרי שטח שכפי שמצויין בפירוש במסמך דוקטרינת הלש"ב העדכני של הנחתים שציטטתי ממנו לעיל, הטווחים בו הם לרוב קצרים ביותר.
באפגניסטן אכן היה מעבר תכוף בין בנוי/פתוח באופן שבו הטווחים היו ארוכים מהרגיל, זה לא אומר שלא היו שם גם קרבות מטווחים קצרים האופיינים ללש"ב.

ציטוט:
ושוב, אין לכך השפעה על השאלה של טווחי העסקה.

ראה דברי לעיל, כולל כמובן הציטוטים הרלוונטים מדוקטרינת הלש"ב הרשמית של הנחתים.

ציטוט:
המסמך הבא נותן מספר הפניות בתור התחלה.+

תודה רבה, נראה מעניין, מקווה שיצא לי לקרוא אותו בזמן הקרוב.

ציטוט:
וכמה רימונים כאלה נישאים על ידי הכוח? כמה קליעית נישאת? מי יוודא שהאויב לא מתמרן מחוץ לטווח בזמן שאתה מתארגן לירות עליו 40 ממ (רמז, הרובאים).


כפי שכתבתי לך, העלית נקודה טובה לגבי רציפות האש של הכח, ולכן לאור הפידבק שלך, אני מסייג את דברי הקודמים לגבי תחליף, ומסתכל על זה כרגע כמכפיל כוח.
מה גם שציינתי בפירוש שמדובר בהגיג לא אפוי.

ציטוט:
לגבי צבא היבשה, TC3-20.40 מדבר על מקצים של עד 500 מטר. לגבי המארינס, לא מוצא את זה ב MCRP 3-01A


כן, קראתי, ואפילו יש מקצים ארוכים יותר, העניין הוא שמדובר על מקצים המיועדים להכשרת צלפים, לא לרובאים דעסקינן.

לגבי המארינס זה שמצאתי:
https://www.marines.mil/Portals/1/MCO%203574.2K.pdf

ציטוט:
A known distance range with the capability to fire 5.56mm ball ammunition
from 200, 300, and 500 yards is required.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 24-07-2021, 20:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE]השאלה היא לא האם הם..."

[QUOTE=liorif]לא, השאלה היא האם מה שהם סחבו הכביד משמעותית את התנועה שלהם בזמן הלחימה, והתשובה לכך היא חיובית.

לא, זו לא השאלה. השאלה היא האם הקליעית והנשק היו חלק משמעותי מהמשקל שלהם. אחרת לטיעון שלך בדבר המשמעות של המשקל העודף של תחמושת 6.8 אין רגליים.


גם אם היו מקרים של ירי מטווחים כאלה, עיקר הלחימה הייתה לחימת לש"ב של ח"יר בטווחים קצרים ומבית לבית ומחדר אל חדר, וגם הטנקים ושאר הכלים שליוו אותם ירו לטווחים קצרים.
להלן מבחר ציטוטים הממחישים את העניין, הלקוחים מתוך פרסום רשמי של המרינס המתאר את הקרב
https://www.usmcu.edu/Portals/218/FALLUJAH.pdf
:
אנקדוטות לא מצביעות על הכלל. אם תסתכל בתצאות של פלוג'ה תראה שקווי הראיה (ולכן הירי) היו לטווחים של מאות מטרים ואף יותר מזה. https://www.armyupress.army.mil/Por...erations-ul.pdf



לאנקדוטות האלה יש השלכה על על השאלה האם רובאי מצויד ברובה 6.8 דעסקינן יטפל יותר ביעילות בסוג האיומים המתוארים הנ"ל מאשר הרובאי הקיים.
התשובה היא לא.
התשובה היא שזה לא עיקר או אפילו חלק משמעותי מהאיום והצורך המבצעי.


לגבי ניסיון הלש"ב של האמריקנים והרוסים לגבי טווחים, ראה תיאור הקרב על פלוג'ה לעיל, הניסיון הרוסי בצ'צ'ניה וכן הקרבות על נמל התעופה של דונייצק (בזה האחרון היה אמנם שילוב של רוסים סדירים ולא סדירים, אבל זה לא משנה לעניינו).
ראיתי את כולם, ואף אחד מהם לא תומך בטיעון שלך

כלומר בסטלינגרד אופי לחימת החי"ר התגלמה אך ורק בדמותם של צלפים כגון וסילי זייצב, ולא הייתה כלל לחימה שהתרחשה ברחובות, מבית לבית ומהמטבח לסלון ?
ולחימה ברחובות לא נעשית בטווחים של מאות מטרים?!

והלחימה למשל של איזי קמפני בכפר קרנטן לא הייתה לחימת לש"ב בטווחים קצרים ?



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
אתה באמת מביא דוגמה *מסדרה דרמטית*?! כי בחינה של תרשים הקרב קצת פחות תומך בכך. https://history.army.mil/books/wwii/utah/utah5.htm . שלא לדבר על כך שהם היו גם צריכים להלחם בדרך לשם, נכון?

הטיעון שלי תופס לגבי כל שטח לחימה בשטח בנוי; קרי, כפר, עיירה, עיר וכו', במידה והנסיבות המבצעיות הן כאלה אשר אין ברירה אלא להיכנס ולהילחם בו.
גם אם ישנם מקרים של ירי לטווחים ארוכים, אין היוצא מן הכלל מעיד על הכלל.
אני מביא שני ציטוטים רלוונטים מתוך MCRP 12-10B.1 של המרינס (שיצא ב 2016 ולהבנתי הוא העדכני ביותר) :
https://www.marines.mil/Portals/1/P...2-12-121429-267
:לא. הטיעון שלך תומך רק בשטח בנוי בו כלל הלחימה, מהתחלה ועד הסוף היא לטווחים של עד 300 מטר. אין הרבה כאלה.

.


כפי שאתה רואה, הטווחים המדוברים הצפויים קצרים משמעותית ממה שאתה מתאר.
לא, אני רואה שבחלק מהמקרים זה היה המצב. מצד שני, בפרסום שהבאתי הראו שימוש בכמות רבה של תקיפות אויר וארטילריה, גם כאשר היה צורך להמתין להן 4 שעות. אתה לא עושה את זה כאשר אתה בטווח מגע. אני כבר לא מדבר על כך שטווח הבטיחות של תקיפה אוירית או ארטילרית הוא של מאות מטרים, לא מטרים בודדים.


זה קשור לכל שטח אשר שוכנת בו אוכלוסייה אזרחית, קרי שטח בנוי, קרי שטח שכפי שמצויין בפירוש במסמך דוקטרינת הלש"ב העדכני של הנחתים שציטטתי ממנו לעיל, הטווחים בו הם לרוב קצרים ביותר.
באפגניסטן אכן היה מעבר תכוף בין בנוי/פתוח באופן שבו הטווחים היו ארוכים מהרגיל, זה לא אומר שלא היו שם גם קרבות מטווחים קצרים האופיינים ללש"ב.
אפילו בג'נין המצב הזה היה נכון בחלקו. בטח שלא בעזה. התחושה שלי שאתה חושב על אויב שיושב בתוך חדר ומחכה שיטהרו אותו. זה בפירוש לא המצב הנפוץ. כדאי לשים לב שיחידות תצפית של האמריקאים בפלוג'ה זיהו אויב מתמרן והוציאו תקיפות גם במרחק של קילומטר פלוס.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 25-07-2021, 15:48
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=liorif]לא, השאלה היא..."

ציטוט:
לא. הטיעון שלך תומך רק בשטח בנוי בו כלל הלחימה, מהתחלה ועד הסוף היא לטווחים של עד 300 מטר. אין הרבה כאלה.


מה הכוונה "מהתחלה ועד הסוף" ? כולל ריכוך ארטילרי וכו' ?
להזכירך, הנושא שלנו הוא טווחי תעסוקה טיפוסיים של רובאים בלש"ב.

כשאתה טוען "אין הרבה כאלה", אתה מתעלם במופגן מהציטוטים שהבאתי מתוך המסמך העדכני הרשמי של דוקטרינת הלש"ב של הנחתים.
אי לכך, אני מביא אותם שוב, כולל ההדגשות כמובן:
ציטוט:
Engagement ranges in MOUT are close. Studies and historical analyses have shown that only 5 percent of all targets are more than 100 meters away. About 90 percent of all targets are located 50 meters or less from the identifying Marine. Few personnel targets will be visible beyond 50 meters, and or most occur at 35 meters less.


The penetration of the 7.62-mm round is best at 600 meters, but most urban targets are closer. The longest engagement range is usually 200 meters or less. Table B-3 lists the penetration capabilities of a single 7.62-mm (ball) round at closer
ranges


כאמור, הדברים לעיל עומדים בסתירה מוחלטת לגבי טענתך שעיקר טווחי התעסוקה של רובאי בשטח בנוי הם בסדר גודל של 300+ מטר.

כמו כן, להלן ציטוט נוסף ממאמר של ד"ר יגיל הנקין שגם כן סותר את טענתך הנ"ל:

ציטוט:
התוואי המורכב של שדה הקרב העירוני מציב בפני הכוח התוקף אתגר נוסף. לוחמה בשטח בנוי מתנהלת במקביל בשניים או שלושה מפלסים: בגובה פני הקרקע, מעליו (בתוך הבניינים ומעליהם) ולעתים אף מתחתיו, במחילות תקשורת ובצינורות ביוב. התיאום בין הכוחות הפועלים במפלסים השונים הוא משימה מסובכת, וכל תקלה או אי-הבנה עלולות לגרום לפגיעה מ"אש כוחותינו". גם הטווחים הקצרים שבהם מתבצעת הלחימה - בדרך כלל פחות מחמישים מטרים - מקשים לעתים על החיילים לזהות איום ולהגיב במהירות.



לקוח מתוך: https://hashiloach.org.il/%D7%A7%D7...90%D7%AA%D7%99/


ישנן 3 אופציות לגבי הדרך שבה אתה יכול להתייחס לדברים הנ"ל:

1) המשך ההתעלמות המופגנת מהם.
2) הבאת מקורות הסותרים אותם.
3) לטעון שהניסיון האישי שלך עומד בסתירה אליהם (כלומר, טיעון לא שפיט).



ציטוט:
לא, אני רואה שבחלק מהמקרים זה היה המצב. מצד שני, בפרסום שהבאתי הראו שימוש בכמות רבה של תקיפות אויר וארטילריה, גם כאשר היה צורך להמתין להן 4 שעות. אתה לא עושה את זה כאשר אתה בטווח מגע. אני כבר לא מדבר על כך שטווח הבטיחות של תקיפה אוירית או ארטילרית הוא של מאות מטרים, לא מטרים בודדים.


טענתך בנוגע ל"חלק מהמקרים" עומדת בסתירה חזיתית עם הכתוב לעיל, קרי:
only 5 percent of all targets are more than 100 meters away. About 90 percent of all targets are located 50 meters or less from the identifying Marine.

האם 90 אחוז לשיטתך זה "חלק מהמקרים" ?

לגבי ארטילריה וסיוע אווירי בפלוג'ה, כפי שמתואר באחד הציטוטים במסמך שהבאתי ובמקומות נוספים שם, הטווחים הקצרים גרמו לזה שהיה צריך לחשוב פעמים אם להזמין אותם או לא מחשש לדו"צ, ואף מתוארים מקרים שבהם זה התרחש; ע"ע "טקטיקת החיבוק" של הצד המגן, עליה מדבר גם ד"ר הנקין.

ציטוט:
ולחימה ברחובות לא נעשית בטווחים של מאות מטרים?!


של רובאים ? התשובה היא לא, אלא אם כן תצליח לסתור את הציטוטים המפורשים שהבאתי מהמקורות לעיל.

לגבי סטלינגרד ספציפית, אני מביא עוד ציטוט מאותו מאמר של יגיל:

ציטוט:
המרשל צ'ויקוב, מפקד סטלינגרד, עמד על הדילמה: "קבוצות הסער שלנו, בהתקרבן לאויב לטווח של הטלת רימון העמידו את הטייסים הגרמניים בפני הבעיה, כיצד להפציץ את הרוסים בלא לפגוע בחיילים שלהם? ובכל פעם, משניסו להפציץ את קבוצות הסער שלנו, פגעו באנשיהם". וסילי צ'ויקוב, המלחמה על סטלינגרד, תרגם ל' מרחב (תל אביב: מערכות, תשל"א), עמ' 272. כחמישים שנה מאוחר יותר השתמשו הצ'צ'נים ביעילות בטקטיקה דומה, שכונתה בפי משקיפים "חיבוק", כדי להילחם ברוסים בטווח מגע, שבו אפשר להשתמש רק בנשק קל ורימונים.


כמו כן, ממאפיין בולט של הלחימה שם שציינתי, קרי, לחימה בתוך מבנים ("מהמטבח לסלון") אני מבין שהתעלמת.

ציטוט:
אתה באמת מביא דוגמה *מסדרה דרמטית*?! כי בחינה של תרשים הקרב קצת פחות תומך בכך. https://history.army.mil/books/wwii/utah/utah5.htm . שלא לדבר על כך שהם היו גם צריכים להלחם בדרך לשם, נכון?

הסדרה, כידוע, מבוססת על ספר עיון היסטורי הכולל ראיונות עם הלוחמים עצמם.
האם טענתי שהם הגיעו לשם באמצעות טלפורטציה ?
האם לחימתם בדרך אל היעד משנה את העובדה שהם נאלצו לכבוש את הכפר עצמו ?
האם טענתי שהלחימה שלהם שם הייתה במתאר לש"ב בלבד ?
האם הוספת אלמנטים לצורך דרמטי משנה את העובדה שהייתה שם לחימת לש"ב מטווחים קצרים ?

זה מספיק טוב בשבילך ?



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.




ולעצם העניין, אני עדיין לא רואה שהבאת הוכחה שטווח תעסוקה טיפוסי של רובאי במתארי הלש"ב של מלחמת העולם השנייה היה 300+ מטר.
לא רק זה, אלא קיים מחקר מפורסם שהפנטגון ערך לאחר מלחמת העולם השנייה, שכמדומני נערך בשיתוף פעולה עם הבריטים, ובו הנתונים הראו שהטווח המקסימלי של רובאי במלחמת העולם השנייה בכלל המתארים לרוב לא עלה על 270 מטר בערך, כך שמדובר בעוד סתירה משמעותית לטענתך.

ראית את ההדגשה שלי על "כלל המתארים" ? קל וחומר זה אומר גם משהו על טווח הרובאי בלש"ב, אתה לא חושב ?

אין לי זמן כרגע לחפש את המחקר המדובר באינטרנט, אבל אני בטוח שניתן למצוא אותו.


ציטוט:
לא, זו לא השאלה. השאלה היא האם הקליעית והנשק היו חלק משמעותי מהמשקל שלהם. אחרת לטיעון שלך בדבר המשמעות של המשקל העודף של תחמושת 6.8 אין רגליים


אם המשקל הכולל פר רובאי עולה בעקבות נשיאת התחמושת החדשה, מבלי שהדבר מקנה עבורו תועלת במתאר הלש"ב, אז מדובר בצעד חלמאי במיוחד, גם אם העלייה לא משמעותית.
ולהזכירך, אמרת שגם בעליה של 2.5 קילו אתה לא מזלזל.


ציטוט:
אנקדוטות לא מצביעות על הכלל. אם תסתכל בתצאות של פלוג'ה תראה שקווי הראיה (ולכן הירי) היו לטווחים של מאות מטרים ואף יותר מזה. https://www.armyupress.army.mil/Por...erations-ul.pdf


קווי הראיה שם קשורים לזיהוי היעדים הרלוונטים בתוך העיר וההגעה אליהם, אין קשר לטווח התעסוקה הטיפוסי של הרובאים בפלוג'ה, מה גם שמפורט שם בפירוש משימות ההשתלטות על היעדים.
גם אם היה ירי מרחוק, עיקר לחימת הח"יר הייתה כאמור מטווחים קצרים והצריכה כיבוש מבנים; זה לא עניין של אנקדוטות אלא עניין של עובדות, ואני מצטט שוב:

ציטוט:
From 7 November to 20 December, the Marines and soldiers of the expeditionary force cleared the city, block by-block, house-by-house
room-by-room. The battle was an example of successful joint operations.
Soldiers and Marines fought alongside each other, working closely as they advanced through the narrow city streets.

The city is densely populated, and 2003 intelligence estimates indicated its population was between 250,000 and 350,000. The city’s 50,000 structures are packed in close together, the streets are narrow, and many are lined with walls. This consequently made it difficult for U.S. forces to maneuver vehicles, armored or otherwise, through the
city



אתה שמת לב להדגשה packed in close together ?
כמו כן, באנקדוטה של החשש דו"צ עם הספקטר, כשרשום שם בפירוש:
" The close-quarters nature of the combat"

מה אתה מסיק מהנ"ל ? שטווח תעסוקה טיפוסי של רובאי בפלוג'ה היה בסדר גודל של 300+ ?
אם כן, אז המסקנה שלך שגויה.


ציטוט:
התשובה היא שזה לא עיקר או אפילו חלק משמעותי מהאיום והצורך המבצעי.


על סמך מה אתה קובע ?

ציטוט:
ראיתי את כולם, ואף אחד מהם לא תומך בטיעון שלך


לגבי צ'צניה,מתוך עוד מאמר של ד"ר הנקין:

ציטוט:
כדי להצליח ולהתמודד מול ההפגזות הרוסיות העזות ולא לאפשר לרוסים לנצל את כוח האש העדיף שלהם, הכוחות הצ'צ'נים אימצו את טקטיקת ה-"חיבוק" (טקטיקה שהרוסים הפעילו במלחמת העולם השנייה בלוחמה בסטלינגרד). הצ'צ'נים "חיבקו" את הרוסים, כלומר ניהלו מולם קרבות בטווחים קצרים מאוד. הטווחים הקצרים בהם התנהלה הלחימה הקשו על הרוסים להפעיל ארטילריה או נשק כבד שמא יפגעו בכוחותיהם.

כתוצאה מטקטיקת החיבוק הצ'צ'נית, מוקד הלחימה עבר מכוח האש אל החייל הרגלי הבודד. בטווחים של מטרים ספורים היתרון עמד לצידו של איש הרגלים המיומן יותר, ולא לצידו של הכוח בעל סיוע האש הגדול יותר. שינוי זה סיפק יתרון חשוב לצ'צ'נים.


לקוח מתוך:
https://dyoma.co.il/%D7%97%D7%95%D7...%99%D7%99%D7%94



וכן, גם במלחמת צ'צניה השנייה טווחי הרובאים היו קצרים ברובם, לא רק בראשונה.

לגבי השאר, אני מצטער באמת שאין לי זמן ללכת איתך סרטון סרטון.
במידה והעובדות לא מעניינות אותך ואתה מעוניין להמשיך להתבצר בעמדתך, אז שיבושם לך.


ציטוט:
אפילו בג'נין המצב הזה היה נכון בחלקו. בטח שלא בעזה.


מעבר לאנקדוטות אישיות, האם יש לך מקור שפיט לטענה שטווח תעסוקה טיפוסי של רובאי בעזה היה 300+ מטר ?

אפילו אם זה נכון (ואני מטיל ספק בכך), כבר ציינתי בפירוש שאני נמנע מלהזכיר את תרחישי הייחוס של צה"ל, כי זה לא הנושא שלנו.

ציטוט:
התחושה שלי שאתה חושב על אויב שיושב בתוך חדר ומחכה שיטהרו אותו. זה בפירוש לא המצב הנפוץ.


התחושה שלך שגויה - אפילו כתבתי בפירוש למעלה בשירשור "נע ממקום למקום דרך 'חורי עכבר', מנהרות וכו'".
כמו כן, קרא שוב את דברי לגבי הדוגמא ממוסול, שלשיטתך היא בכלל לא רלוונטית...

ציטוט:
כדאי לשים לב שיחידות תצפית של האמריקאים בפלוג'ה זיהו אויב מתמרן והוציאו תקיפות גם במרחק של קילומטר פלוס.


קיים פער אדיר בין האנקדוטה הנ"ל לבין הוכחה כלשהי שטווח התעסוקה הטיפוסי של הרובאים בפלוג'ה היה 300+ מטר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 17-07-2021, 15:43
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בהתחשב שהקודם היה 7.62......"

ציטוט:
בעיה המרכזית היא שרובאים בצבא ארה"ב יורים ל-500 ומעלה, ובטווחים כאלה 5.56 סובל, במיוחד עם העליה בשימוש במיגון אישי אצל האויב הפוטנציאלי


זו בעיה שאופיינית לאפגניסטן.
התחושה שלי היא שדווקא עבור אויב מתקדם, שיש לו מקלעים, תותחים ורק"מ,
החי"ר ייפעל בטווחים קצרים יותר. בטווח ארוך, האויב פשוט לא ייראה- גם לא עם בק"ש מתקדם.

מעניין שבסוף שנות ה-80׳, הכיוון נגד אויב מתקדם (סובייטי, להבנתי עם מיגון) היה ה-OICW רסיק האוויר.

אם האויב הוא ממוגן *ובטווח קצר*, אולי כדאי קליע קל עם חודרן מתכת, בדומה ל-5.7 מ״מ,
כזה שאפשר לירות בקצב גבוה ובדיוק למטרה בטווח קצר?

יש איזשהוא מחקר על התפלגות טווח למטרות?

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 17-07-2021 בשעה 15:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 18-07-2021, 20:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]בעיה המרכזית היא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
זו בעיה שאופיינית לאפגניסטן.
התחושה שלי היא שדווקא עבור אויב מתקדם, שיש לו מקלעים, תותחים ורק"מ,
החי"ר ייפעל בטווחים קצרים יותר. בטווח ארוך, האויב פשוט לא ייראה- גם לא עם בק"ש מתקדם.


ממש לא נכון. מקדמת דנא, כוח שנמצא בטווח יחסית רחוק ירגיש בנוח לתמרן יחסית בחופשיות - זה נכון לטאליבן מול האמריקאים (עד שהם החלו לפגע), וזה נכון לצה"ל מול הפלסתינים (עד שבחומת מגן ירי מבית לחם להר חומה פגע בלוחם של החטיבה הירושלמית). ככל שהאויב מתקרב יותר הוא משקיע יותר בהסתתרות. היכולת לירות לטווחים של 500+ מטר היא כלי מאוד חזק בארסנל של מפקד להשפעה על מרחב הלחימה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 19-07-2021, 06:10
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "בדיוק. תרחיש הייחוס של..."

ציטוט:
בדיוק. תרחיש הייחוס של האמריקאים כאן הוא לא אפגניסטן ועירק אלא הכנה למלחמת העתיד עם לוחמה בצבאות סדירים


האם הנחת המוצא של צבא היבשה היא שלש"ב מהווה מתאר לחימה שעבר מן העולם ?
או שמא לא עבר מן העולם, אבל כזה שהוא עצמו יותר לא יאלץ לקחת בו חלק ?

במקרה הראשון, הנחת המוצא היא כמובן שגויה עובדתית, כפי שהוכיחו לנו סוריה, עיראק, לוב וכו'.

במקרה השני, האם לדעתך לא מדובר בשבי בקונספציה ?



ציטוט:
רוסים/סינים/צפון קוריאניים שמצויידים בפלטות מיגון במרחק של מאות מטרים.


השאלה היא האם מדובר בתרחיש סביר, או שמא לקחו את הלקח מזירת אפגניסטן ומנסים ליישם אותו לכל אורך השדרה באיזושהי ריצת אמוק ?
תוכל להפנות אותי לאיזשהו מקור מידע מהימן המצביע על מגמת הצטיידות באפוד רמה 4 בקנה מידה נרחב/אוניברסלי + הקניית יכולת לירי אפקטיבי מטווח 600 מטר+ לרובאים בצבאות המדינות שהזכרת ?


למען הסר ספק, אני שואל כי אני באמת לא מודע למגמות הח"יר העדכניות בצבאות הנ"ל, לא בגלל איזושהי התרסה.
במידה וזו אכן המגמה, אז יכול מאוד להיות שאני זה ששבוי בקונספציה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 19-07-2021, 07:30
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE]בדיוק. תרחיש הייחוס של..."

אין כאן סתירה בנוגע ללש"ב. הרובים החדשים הם רק קצת יותר גדולים ורק קצת יותר כבדים בהשוואה ל- M4. אני מניח שהם בערך בגודל ומשקל דומה ל- M27/M38 של המרינס, כך לא צריכה להיות שום בעייה לעשות איתם לש"ב. מה גם שלפייבוריט במכרז - הנשק של סיג - יש קת מתקפלת (וניתן לירות במצב מתקפל) כך שיותר קל לפרוק איתו מרכבים/מסוקים מאשר M4. לגבי מיגון בצבאות הזרים, זוהי הנחת הבסיס של הצבא האמריקאי שמתבססת על דוחות המודיעין שלהם. לא מן הסתם משהו שזמין באינטרנט. לגבי הטווח, הם רוצים להיות במצב שהם יכולים לנטרל לוחמי אוייב ממוגנים ממרחק של מאות מטרים לפני שאותם לוחמים יכולים בצורה אפקטיבית לפגוע בלוחמים אמריקאים עם AK למיניהם.

הפגיון הצה"לי הוא ללא הגדלה, בפועל כוונת נקודה אדומה עם טווח מוגבל. יש לסמרט שוטר גירסה עם הגדלה של X4 אבל אני לא בטוח אם היא נרכשה על ידי צה"ל. בק"ש של ה- NGSW מכיל כוונת טלסקופית בהגדלה משתנה 1-8, שאפשר להשתמש בה גם ללא סוללה, כך שאין בעייה לפגוע במטרות נקודה מ- 500-600 מטר.

לוגיסטיקה ואחידות הם גם שיקול חשוב. באופן פרקטי, נשקי ה- NGSW, הרובה והמקלע הקל, יחליפו ברמת הכיתה את - M4, M249 וסביר להניח שגם את M240 ,M110 בגלל הדיוק והטווח שלהם. כלומר ירדת מארבעה נשקים ושני קליברים לשני נשקים וקליבר אחד.

לגבי צלפים זה לא רלוונטי. הצבא האמריקאי, בדומה ל- SOCOM, מאמץ את ה- MK22 שהוא גירסה של ה- בארט MRAD, והקליבר העיקרי שלו יהיה 300 נורמה מאגנום.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 19-07-2021 בשעה 07:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 19-07-2021, 10:18
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "אין כאן סתירה בנוגע ללש"ב...."

ציטוט:
אין כאן סתירה בנוגע ללש"ב. הרובים החדשים הם רק קצת יותר גדולים ורק קצת יותר כבדים בהשוואה ל- M4. אני מניח שהם בערך בגודל ומשקל דומה ל- M27/M38 של המרינס, כך לא צריכה להיות שום בעייה לעשות איתם לש"ב.


הכוונה שלי הייתה לשקלול רובה + תחמושת + שאר הציוד.
בכל מקרה, ראיתי שכבר נגעת בנושא באחד השרשורים, אז רק אסכם בכך שבמידה ומתישהו יפורסמו הפרמטרים המלאים, אז תהיה לי תמונה יותר טובה של המשקל הכולל שהלוחם החדש נושא vs הלוחם הישן.

אני מתעכב על עניין המשקל בהיבט הלש"ב משום שזכורים לי היטב המראות של נחתים אמריקנים רצים בסרבול איום ונורא בלחימה בפאלוג'ה ב2004, כך שלחשוב על זה שהמשקל הולך לעלות, מבלי עליה מקבילה ביתרון שהפלטפורמה החדשה מקנה במתאר לש"ב, נראה לי קצת תמוהה.

ציטוט:
מה גם שלפייבוריט במכרז - הנשק של סיג - יש קת מתקפלת (וניתן לירות במצב מתקפל) כך שיותר קל לפרוק איתו מרכבים/מסוקים מאשר M4.


זו נקודת זכות, מסכים.

ציטוט:
לגבי מיגון בצבאות הזרים, זוהי הנחת הבסיס של הצבא האמריקאי שמתבססת על דוחות המודיעין שלהם. לא מן הסתם משהו שזמין באינטרנט. לגבי הטווח, הם רוצים להיות במצב שהם יכולים לנטרל לוחמי אוייב ממוגנים ממרחק של מאות מטרים לפני שאותם לוחמים יכולים בצורה אפקטיבית לפגוע בלוחמים אמריקאים עם AK למיניהם.


הצורך ברור, השאלה הפתוחה (שהיא עיקר הדיון כאן) האם זהו אכן הפתרון האופטימלי הלוקח בחשבון את מרבית הלקחים מן השנים האחרונות ולא מתמקד רק בהיבט צר.
בכל מקרה, עקב חוסר בהרבה פרטי מידע כרגע, קשה לי לבחון את התמונה בכללותה, ולכן אין לי ברירה אלא להמתין לראות כיצד הדברים יתגלגלו.



ציטוט:
הפגיון הצה"לי הוא ללא הגדלה, בפועל כוונת נקודה אדומה עם טווח מוגבל. יש לסמרט שוטר גירסה עם הגדלה של X4 אבל אני לא בטוח אם היא נרכשה על ידי צה"ל. בק"ש של ה- NGSW מכיל כוונת טלסקופית בהגדלה משתנה 1-8, שאפשר להשתמש בה גם ללא סוללה, כך שאין בעייה לפגוע במטרות נקודה מ- 500-600 מטר.


מעניין. תודה רבה.

ציטוט:
לוגיסטיקה ואחידות הם גם שיקול חשוב. באופן פרקטי, נשקי ה- NGSW, הרובה והמקלע הקל, יחליפו ברמת הכיתה את - M4, M249 וסביר להניח שגם את M240 ,M110 בגלל הדיוק והטווח שלהם. כלומר ירדת מארבעה נשקים ושני קליברים לשני נשקים וקליבר אחד.


אתה צודק, זה היבט חשוב, ויכול להיות שלא נתתי לו את המשקל הראוי בשקלול הכדאיות הסופי.

ציטוט:
לגבי צלפים זה לא רלוונטי. הצבא האמריקאי, בדומה ל- SOCOM, מאמץ את ה- MK22 שהוא גירסה של ה- בארט MRAD, והקליבר העיקרי שלו יהיה 300 נורמה מאגנום.


לא בטוח שירדת לסוף דעתי; אני התייחסתי לצלף במתאר לש"ב כדוגמא למגבלות הפלטפורמה של הרובאי במתאר הזה.
פשוט ביטיס הזכיר מקרה של צלף אויב שהתרחש ב"חומת מגן" (מתאר אורבני) ולכן זה היה תרחיש הייחוס שלי.

הגדרת 'צלף' לענייננו - כל אלמנט עוין היורה מעמדה מוסתרת במתאר לש"ב.
הצלף הוא אלמנט עוין טיפוסי במתאר הלש"ב שהרובאי ייאלץ להתמודד איתו.
הצלף מהווה לרוב מטרה מאוד חמקמקה, וגם עבור צלף נגדי החמוש ברוב"צ ובנאדם שני שמשמש עבורו כספוטר יש קושי ניכר באיתור צלף אויב בסביבה אורבנית, אז קל וחומר שהרובאי המשודרג שלנו יתקשה עוד יותר.

לסיכום, אני טוען שגם אם הקנית לרובאי יכולת לרכוש מטרות ולירות עליהן באפקטיביות מטווח 600+, היתרון הזה לא יבוא לידי ביטוי במתאר לש"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 19-07-2021, 06:02
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]זו בעיה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
ממש לא נכון. מקדמת דנא, כוח שנמצא בטווח יחסית רחוק ירגיש בנוח לתמרן יחסית בחופשיות - זה נכון לטאליבן מול האמריקאים (עד שהם החלו לפגע), וזה נכון לצה"ל מול הפלסתינים (עד שבחומת מגן ירי מבית לחם להר חומה פגע בלוחם של החטיבה הירושלמית). ככל שהאויב מתקרב יותר הוא משקיע יותר בהסתתרות. היכולת לירות לטווחים של 500+ מטר היא כלי מאוד חזק בארסנל של מפקד להשפעה על מרחב הלחימה.



אני בטוח שצפית באינספור סרטוני לחימת לש"ב למיניהם מסוריה, עיראק וכו' בשנים האחרונות.

צלף שפועל מתוך מבנה במתאר לש"ב זה אתגר לא פשוט כלל, בלשון המעטה.
אם הוא יודע מה הוא עושה, כלומר דואג לתזז בין עמדות ירי, מסווה היטב את עמדת הירי שלו ע"י ירי בין שני חרכים במרחק ניכר אחד מהשני וכו', הוא מהווה אתגר גם עבור צלף נגדי והספוטר שלו, קל וחומר עבור רובאי, אפילו כזה שמצויד בNGSW + כוונת בק"ש.
לכן, אני לא רואה את הערך המוסף שאימוץ הפלטפורמה המדוברת עבור רובאי יביא עמו למתאר הלש"ב.

המחשה ויזואלית לתיאור הנ"ל (שמתי חותמת זמן לירי מבעד לשני חרכים רחוקים זה מזה, אבל כל מה שרואים בוידיאו רלוונטי, כולל התיזוז המכוון מעמדה לעמדה וכו'):


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.




אני כן רואה ערך מוסף בתסריט עתידי בו רובאי המצויד בכוונת בק"ש מכווין או מציין מטרה עבור חמ"מ כזה או אחר, עם עדיפות למשהו קל משקל ואורגני לכיתה או למחלקה (כגון דוגמאות החימוש 40 מ"מ שכבר הזכרתי לעיל בשרשור), אבל בשביל זה צריך רק את הבק"ש מן הסתם, ואין צורך בפלטפורמת הנשק המדוברת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 05-09-2021, 15:28
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "תמונות עדכניות של מרינס..."

מסתבר שהכריות כתפיים הן לא מחווה לאייטיז וגם לא מיועדות לעצירת קליעים, אלא אמורות להגן מפני הרסס שנוצר בעקבות הפגיעה של אלה האחרונים באפוד:

הסיבה לכך ככל הנראה נעוצה בעובדה שיחידות מסוימות עדיין עושות שימוש בדגמים ישנים יותר של אפודי מיגון מתוצרת רוסית שאינם קרמיים, אלא מורכבים מלוחיות פלדה דקות יחסית שמגובות בשכבות קוולר עבות מאחורה, כאשר בעיקרון הקליע אמור להאט את מהירותו בעקבות חדירת לוחית הפלדה הדקה, ואז להיעצר בשכבת הקוולר.

דא עקא, בגלל פאק כלשהו בתכנון שככל הנראה קשור לחסרונות שגם ככה גלומים בשימוש בלוחיות פלדה כמיגון אישי, כל קליע שהאפוד מצליח לעצור גורם ל"מקלחת" משמעותית מאוד של נתזי רסס מתכת שעפים לכיוון הזרועות והכתפיים, מה שמצריך את לבישת "הכריות" המדוברות.
יש גם רסס לכיוון איזורי הצוואר והמפשעה, אבל כאן כידוע מדובר במיגון נפוץ וסטנדרטי גם באפודים קרמיים ממחוזותינו ובשאר צבאות מערביים, בניגוד למיגון כתפיים, שלפחות לי באופן אישי לא יצא להתקל בתמונות של חירניקים שמסתובבים איתו כסטנדרט.


לצפייה בהדגמה של הפאק התכנוני המדובר: (אין לי מושג אם מדובר באותם דגמי אפוד שהחיילים בתמונות מצוידים בו, אבל יהיה הדגם אשר יהיה, ככל הנראה הפאק הוא דומה, לכן הכתפיות)



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 05-09-2021, 17:31
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "מסתבר שהכריות כתפיים הן לא..."

רק הערה קטנה - לצערנו אנחנו יודעים בדיוק איך חי"רניקים נראים עם ווסטים מסורבלים שכוללים מיגון כתפיים, צוואר ומפשעה. בתחילת שנות ה- 2000 צה"ל עשה פרוייקט שאפתני עם חברת קאטה לפיתוח ווסט מתקדם שיכלול פלטת מיגון ומיגון היקפי ביחידה אינטגרטיבית אחת. כמה מאות מהווסטים החדשים הונפקו לחטיבות החי"ר. העיצוב היה חדשני לזמנו אבל הווסטים היו מגושמים וכבדים והחיילים או ניסו להסיר את המיגון ההיקפי בעצמם עם סכין ומספריים או פשוט לא רצו ללבוש אותם. לאחר כשנה, שנתיים הווסטים האלו יצאו משימוש מסדיר ומילואים. לא מצאתי תמונות בחיפוש זריז, אבל אולי וותיקי הפורום יוכלו לעזור...

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 05-09-2021 בשעה 17:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 27-07-2021, 11:26
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
אם כבר מדברים על פיתוחים שונים למכרז הנשק החדש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

אני חושב שהפיתוח הבא של ברטה צריך להיכנס כסטנדרט חדש ברובים העתידיים

אומנם פטנט יחסית ישן (מ2018) אבל מעניין שיכול לפתור בעיה עיקרית שהאלקטרוניקה מציבה לנו על פלטפורמות הנשק השונות והיא איך לאחסן אנרגיה
שחושבים על זה שיש לך כל כך הרבה מערכות אלקטרוניקה על הנשק (ציין + כוונת השלכה ולעיתים גם מכפל) לעיתים נוצר מצב שהרובאי צריך לקחת איתו לקרב כמה סוגים שונים של בטריות מעבר לזה
כל האלקטרוניקה שמורכבת על הנשק יוצרת מצב של שינוי מרכז הכובד בנשק מה שלדעתי פוגע בביצועים של היורה...

הפטנט של ברטה גם מאזן את נקודת מרכז הכובד של יורה כך שלא יהיה יותר מדי קדימה וגם פותר את הדאגה לאספקה של סוללות לכל רכיב אלקטרוני על הנשק שלרוב מיוצרים מחברות שונות

עם נוסיף לאותה מסילה גם יכולת להעביר מידע נוכל גם לשים מאחורי הנשק מחשבי ירי שיהיו יכולים בעתיד להוסיף חתימת זמן על כל כדור שנורה מאותו הנשק + האזימוט שאליו הוא נורה, מה שיאפשר תחקור קרבות ואימונים מעולה ובעתיד הרחוק (או אולי הלא כל כך רחוק )אפילו יאפשר תיעוד וידאו מהכוונת של היורה ועוד שלל פיצ'רים כמו שה SMART SHOTTER מנסה לעשות רק לא במחיר של מפלצת שיושבת לך במרכז הנשק או או על המתפסים כמו היום


https://www.thefirearmblog.com/blog...t-rail-display/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 28-07-2021, 04:01
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אם כבר מדברים על פיתוחים שונים למכרז הנשק החדש"

ראשית, מסילה חכמה שמעבירה אנרגיה ומידע היא אחת מהדרישות במכרז ה- NGSW ומופיעה בסירטונים למעלה...

שנית, לא מדובר בפטנט של ברטה אלא של חברת T-WORX האמריקאית (כמו שגם מצויין במאמר שקישרת). היא גם זו שסיפקה את המסילות לכל הנשקים במכרז.

שלישית, מדובר בקונספט כושל שקיים כבר מעל עשור ולא מתרומם. לכאורה, זה נראה כמו רעיון טוב, בפועל בדיוק ההיפך ממגוון סיבות:
- כישלון בספק הכוח יגרום לכישלון בכל האביזרים שמקושרים אליו
- יצריך שינויים מהותיים בכל האביזרים ו/או מתאמים יקרים ומגושמים לכולם, בייחוד שהם יצטרכו לעבוד עם מסילות חכמות ומסילות "טיפשות" רגילות
- האביזרים הנוכחים יעילים אנרגטית ומספקים ממילא מאות שעות ולפעמים אלפי שעות של פעילות
- אביזרים ניתנים לשימוש לפעמים גם מחוץ לנשק. לדוגמא כוונת תרמית או ציין לצרכים שונים
- כוונות העתיד כמו הבק"ש שאמורות להיות מסופקות לכל נשק במכרז ה- NGSW הן ממילא כוונות אינטרגטיביות עם מד טווח לייזר, מחשבון בליסטי, אופטיקה מגדילה וכדומה כך שהצורך בהעברת מידע בין המרכיבים הוא לא רלוונטי
- מצריך בטריה גדולה ומגושמת שמשפיעה על עיצוב הנשק והאיזון שלו

בקיצור, זה פותר לבעייה אחת ספציפית ולא קריטית של מקור כח אחיד ובתמורה יוצר מספר בעיות חמורות אחרות...

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 28-07-2021 בשעה 04:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 28-07-2021, 12:48
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "ראשית, מסילה חכמה שמעבירה..."

ציטוט:
ראשית, מסילה חכמה שמעבירה אנרגיה ומידע היא אחת מהדרישות במכרז ה- NGSW ומופיעה בסירטונים למעלה...

טוב לשמוע מעניין לא שמתי לזה לב..

ציטוט:
- כישלון בספק הכוח יגרום לכישלון בכל האביזרים שמקושרים אליו
- יצריך שינויים מהותיים בכל האביזרים ו/או מתאמים יקרים ומגושמים לכולם, בייחוד שהם יצטרכו לעבוד עם מסילות חכמות ומסילות "טיפשות" רגילות
- האביזרים הנוכחים יעילים אנרגטית ומספקים ממילא מאות שעות ולפעמים אלפי שעות של פעילות
- אביזרים ניתנים לשימוש לפעמים גם מחוץ לנשק. לדוגמא כוונת תרמית או ציין לצרכים שונים
- כוונות העתיד כמו הבק"ש שאמורות להיות מסופקות לכל נשק במכרז ה- NGSW הן ממילא כוונות אינטרגטיביות עם מד טווח לייזר, מחשבון בליסטי, אופטיקה מגדילה וכדומה כך שהצורך בהעברת מידע בין המרכיבים הוא לא רלוונטי
- מצריך בטריה גדולה ומגושמת שמשפיעה על עיצוב הנשק והאיזון שלו


א. אפשר להתגבר על הבעיות האלה עם תקן כך שלכל המוצרים האלקטרונים יהיו סוללה קטנה למקרי ניתוק ולמקרה שהחייל ירצה לעשות בו שימוש קצר מחוץ לנשק וזה פטנט שקיים בהרבה מוצרים אלקטרונים שמקבלים מקור מתח ממקום חיצוני... (ואם ירצה לעשות שימוש ארוך תמיד אפשר לחבר לו בטריה חיצונים שמזינה לו כח עם המתאם החדש)
ב. מן הסתם התעשיות יצטרכו להתיישר, זה לא יקרה ביום אחד וזה יקח עוד הרבה שנים אבל גם שמסילת הפיקטני הגיעה לשוק עדיין לקח זמן עד שכל החברות ישרו קו וזנחו את כל המתאמים המשונים לטובת מתאם אחיד (דוגמא טובה היא המתאם של הכוונת מפרו הישנה לM16 שמתחבר לגשר שאפשר היה להחליף את כל העסק המגושם הזה במתאם פיקטני על המתפס)

ציטוט:
האביזרים הנוכחים יעילים אנרגטית ומספקים ממילא מאות שעות ולפעמים אלפי שעות של פעילות


אמת אבל עדיין חיילים סוחבים איתם סוללות ספייר להמון מוצרים אלקטרונים שונים מהאמצעים האישיים כמו על הנשק והאמר"ל והפנס על הקסדה לאמצעים מחלקתיים כמו אמצעי תצפית גדולים וקשר
לפחות אם יורידו מהם את הצורך לסוללות על הנשק זה כבר יהיה שיפור גם אם קטן ...
וחוץ מזה שבנק"ל כל גרם לפה או לפה משנה מאוד ליורה

ציטוט:
- כוונות העתיד כמו הבק"ש שאמורות להיות מסופקות לכל נשק במכרז ה- NGSW הן ממילא כוונות אינטרגטיביות עם מד טווח לייזר, מחשבון בליסטי, אופטיקה מגדילה וכדומה כך שהצורך בהעברת מידע בין המרכיבים הוא לא רלוונטי

לדעתי הבעיה בכוונת כזאת מרכזית היא שהיא יוצרת מפלצת ענקית במרכז הנשק במקום לפזר אותו על פני כל הנשק ולייצר חתימה נמוכה של כלל האביזרים, בנוסף מה יקרה אם בעתיד נרצה להוסיף עוד חיישן\ מערכת נוספת לנשק חיצונית? במקום להחליף את הכוונת או להתחיל להעביר חוטים לכוונת זה יוכל להיווצר באופן אינטגרטיבי
בסופו של יום הדבר הכי חשוב במערכות נשק הוא מודלריות, בגלל זה מערכת ה AR15 הצליחה כל כך לאורך השנים על פני כל נק"ל אחר ...

ציטוט:
מצריך בטריה גדולה ומגושמת שמשפיעה על עיצוב הנשק והאיזון שלו


דווקא ההפך, נכון שבמוצר של ברטה זה נעשה בצורה מגושמת אבל אם זה יעשה בצורה יותר חכמה זה דווקא יאזן אותו, כיום נשקים יוצאים מהמפעל עם נק מרכז מסה מסוימת שהיצרן החליט שהיא הכי טובה בשביל ליצור את הביצועים הכי טובים ליורה, בפועל שמתחילים להוסיף יראור, ידית אחיזה\דורגלים ציין כוונת ושאר ירקות נק מרכז המסה מתחילה לנטות יותר קדימה לכיוון המתפסים מה שמעייף מאוד את היורה שהוא צריך לכוון את הנשק
הסוללה בקת תאזן את המצב ותחזיר את נק מרכז המסה יותר לכיוון המקום המקורי שאליו היצרן התכוון

לסיכום אגיד זאת כך, אין לי ספק שגם שהמכרז הזה יבשיל ויצא לצבא הגדול הוא יסבול מהרבה מחלות ילדות ויצטרך לעבור הרבה מקצי שיפורים עד שיתקבל על ידי כל החיילים והיחידות כמו כל הנשקים הקודמים : הM16 למשל שהיה שנוא בהתחלה על החיילים בויאטנם והיה צריך לעבור כמה שיפורים
ועד הF35 שעובר שיפורים עד היום..
אבל זאת ההזדמנות של הצבא האמריקאי לייצר סטנדרט חדש בתעשייה לעוד המון שנים (ויקח המון זמן עד שהסטנדרט הזה יתקבל) אבל זה מה שיקפיץ את תעשיית הנק"ל דור אחד קדימה..

מעבר לזה סביר להניח שבעתיד הקרוב נראה התקדמות משמעותית בטכנולוגיה של הסוללות לכן יהיה חבל אם כל פעם שיהיה התקדמות בסוללות נצטרך לשנות את כל האביזרים האלקטרונים במקום פשוט לשנות את הסוללות המרכזיות בנשק...

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 28-07-2021 בשעה 13:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 29-09-2021, 22:13
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

כחצי שנה אחרי שנחשף, ה- EVOLYS הוצג לראשונה בתערוכה DESI 2021 שבא ניתן למבקרים להתרשם מהנשק.

רשמים ראשונים ומידע נוסף לפי כתבות שונות:
- המקלע קל באופן דרמטי ממקלעים קלים אחרים כמו הנגב והמינימי - 5.5 ק"ג ל- 5.56 ו-6.2 ק"ג ל- 7.62
- ה- 5.56 ו- 7.62 כמעט זהים למעט רכיבים מעט גדולים יותר בשל הקליבר, ואורכי הקנה (14" ל- 5.56 ו- 16" ל- 7.62)
- לפי FN, החלפות קנה על ידי יחידות חי"ר וכוחות מיוחדים בשטח זה לא משהו שנעשה לעיתים תכופות, וההעדפה של המשתמשים היא לרובים כבדים ומדוייקים במקום (אגב, בדומה למרינס, גם הצבא הבריטי בתהליך של הוצאת המינימי משירות ביחידות שדה וקניית עוד רובי 7.62 במקום)
- לנשק צפוי דיוק חריג למקלע בדומה ל- M4 בשל מבנה מונוליטי וטכניקות תכנון וייצור מודרניות
- בהתאם לטרנד הנוכחי, החלפת קליבר/קנה אפשרית תוך דקות ספורות
- הדורגל שנראה שברירי ממבט ראשון עשוי מחומרים מורכבים ולכן הוא קל ודק
- הנשק נכנס כעת לייצור

תמונות מ- TFB (למעלה 5.56 ולמטה 7.62).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 29-09-2021, 22:35
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

בעוד החלטה על עתיד מכרז ה- NGSW צפוייה עד סוף השנה, הטכנולוגיות שפותחו למכרז מתחילות לזלוג לשוק האזרחי בארה"ב.

ראשית, התחמושת הפולימרית של True Velocity. רשמים ראשונים:
- המחיר הנוכחי לאזרחים של קופסה של 7.62 (20 כדורים) הוא 70$, או יקר פי 2-3 מתחמושת MATCH מקבילה של יצרנים מובילים בארה"ב. לא מפתיע מכיוון שמדובר הסטארט אפ שהשקיע עשרות מיליוני דולרים בטכנולוגייה החדשה ובמעל 100 פטנטים וצריך להתחיל להחזיר את ההשקעה
- מבדיקות ירי, הביצועים מקבילים לתחמושות MATCH אחרות אבל הדיוק קצת פחות מזה של היצרנים המובילים בארה"ב. לא ברור אם מדובר בחבלי לידה של טכנולוגייה חדשה או המגבלות הנדסיות. הביצועים עדיפים בהרבה על תחמושת רגילה לא MATCH, מה שאומר שחייל מן השורה בארה"ב יקבל תחמושת עדיפה מה- M80 שהוא מקבל היום.
- התחמושת קלה ב- 30% מתחמושת רגילה. מרבית הירידה במשקל היא בעקבות התרמיל הפולימרי וחלקה הקטן בעקבות שימוש בכמות אב"ש נמוכה יותר מכיוון שכל אנרגיית הירי מופנית לקנה ועיצוב פנימי יעיל יותר של התרמיל
- לסיכום, מכיוון שהיתרון העיקרי של התחמושת - משקל נמוך מהותית - לא רלווטי לשוק האזרחי, לא בטוח כמה זה יתפוס עד שהמחיר ירד לרמה של תחמושת רגילה. לשוק הצבאי, זה נותר מעניין מאד ונראה שהחברה בינתיים עומדת בהצהרות שלה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 29-09-2021 בשעה 23:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 29-09-2021, 22:49
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

שנית, משתיקי קול החדשים של סיג. כפי שדובר בעבר בפורום, החסרון הכמעט יחידי של משתיקי קול הוא הפניית גזים רבים יותר למנגנון וליורה, מה שעשוי ליצור בעיות בריאות לאחר שימוש של שנים ארוכות בנשקים מושתקים. כיום זה בעייה בעיקר של כוחות מיוחדים, אבל עם מעבר חי"ר בצבאות מערביים לנשקים מושתקים זה יהפוך לבעייה נרחבת יותר.

סיג כעת מציעה את המשתיקים שפיתחה ל- NGSW לשוק האזרחי. רשמים ראשונים:
- המשתיקים מודפסים 3D מה שמאפשר מבנה מונוליטי אחיד, קל וחזק יותר ממשתיקים רגילים שבד"כ מורכבים מריתוך של מספר תאי התפשטות פנימיים והכנסה לשרוול חיצוני
- הדפסת 3D מאפשרת עיצובים מורכבים של תאי ההתפשטות שלא ניתנים לביצוע בטכנולוגיות ריתוך רגילות וההתאמה טובה יותר לצרכים הספציפיים (סוג הנשק, תחמושת על/תת קולית, קליבר וכדומה)
- המשתיקים החדשים מורידים בלפחות 50% את כמות הגזים שמופנים ליורה כפי שניתן לראות בתמונה התרמית למטה שממחישה את העניין

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 29-09-2021 בשעה 23:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 11-11-2021, 20:27
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

כמה עדכונים חשובים על מכרז ה- NGSW לצבא האמריקאי מהחודש האחרון:

1. ההודעה על הזוכה נדחתה לרבעון הראשון של 2022. בהתחשב בחשיבות של המכרז והעיכובים הלוגיסטים שגרמה המגפה זה עיכוב סביר מאד ומינורי למדי.

2. טקסטרון פרשה באופן לא רשמי מהמכרז. הדבר הודלף בטעות על ידי LMT (שייצרה עבורה את המשתיקים למכרז) בוידאו ביוטיוב שנמחק כמעט מיד. טקסטרון כזכור מנסה כבר מעל 20 שנה לייצר תחמושת טלסקופית עם הצבא האמריקאי (פרוייקטי LSAT למינהם) ללא הצלחה. היתרון הגדול של התחמושת הוא כ- 40% ירידה במשקל, אבל אין שום תאימות אחורה עם נשקים קיימים ויש צורך במנגנון ירי מסובך למדי. לעומת זאת התחמושת הפולימרית של True Velocity שגם מתחרה במכרז מאפשרת ירידה במשקל של 30% ותאימות אחורה ללא שינויים לכל הנשקים.

3. True Velocity רכשה את כל הפטנטים על ייצור הנשק מ- General Dynamics, ותהפוך לחברה שמייצרת גם נשק וגם תחמושת בדומה לסיג. GD בפועל כבר לא במכרז והוחלפה רשמית על ידי TV.

4. מה שאומר שכרגע סיג ו- TV הן שתי היחידות שנותרו במכרז. סיג עם מערכת נשק מתקדמת, מודולרית ומוכחת מבצעית ויכולת ייצור מסיבית, ו- TV עם רובה בולפאפ, שאף צבא לא אימץ מאז צה"ל לפני 20 שנה, ויכולת ייצור חדשה לגמרי בתהליכי הקמה. סיג לכן נראית כמו המועמד הברור לזכייה, בעוד של- TV עם התחמושת הפולימרית המהפכנית שלה יש סיכוי טוב לזכות בחוזי תחמושת עתידיים למערכות נשק קיימות.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 11-11-2021 בשעה 20:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 11-12-2021, 04:03
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,038
שוק אזרחי
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "בתערוכת AUSA של הצבא האמריקאי..."

הראפטור מיועד בעיקר לשוק האזרחי, מעין רטלר משופר (Rattler).
התחמושת של6.5, 6.8 ו-5.56מ"מ בעצם לא מתאימה ולא מיועדת לקנה 8", ויותר מתאימה לטווחים ארוכים הדורשים קנה ארוך יותר בסדר גודל של 13"-20" (33-50 ס"מ).
הרעיון הוא שיווקי בעיקרו, הרטלר עם הקנה הקצרצר (14ס"מ) לא יעיל במיוחד ל-5.56 ומתאים בעיקר ל.300 בלקאואט, וגם שם מתחמם מאד וקרוב מידי לפנים של היורה, אבל... סקסי להפליא.
כך שסיג מנצלים חכם את ההילה של המכרז המפורסם ומשכפלים זאת עבור השוק האזרחי. אם ישווקו את הראפטור עם תחמושת מתאימה יותר כמו הבלקאאוט תתקבל פלטפורמה שלמה של רובה קומפקטי עם קנה קצר ותחמושת מתאימה לו, רובה עם תחמושת שמגיעה לאופטימום של אנרגיה=יכולת עצירה בטווחים קצרים. בנוסף, הראפטור יציג פנים חדשות ומחליף אפשרי בשוק האזרחי גם ל-mcx עם הקנים הקצרים של 9" ו-11", החצי אוטומטים שהינם להיט בשוק כבר כ-שבע שנים.

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 11-12-2021 בשעה 04:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 08-01-2022, 01:45
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

השבוע הראשון של 2022 וכבר חדשות חשובות במכרז של NGSW:
- Winchester זכתה במכרז לתכנון הייצור של תחמושת 6.8. הדבר לא מפתיע שכן Winchester היא המפעילה האזרחית של מפעל הנק"ל העיקרי של צבא ארה"ב בלייק סיטי מיזורי שאמור לייצר את התחמושת על בסיס הטכנולוגייה של החברה הזוכה.
- Vortex זכתה במכרז לכוונת הבק"ש החכמה שתסופק ביחד עם כל רובה ומקלע NGSW. המערכת כוללת כוונת בהגדלה משתנה 1-8, מד טווח לייזר, חיישנים אטמוספרים, מחשבון בליסטי וקישוריות למערכות ראיית לילה ול- IVAS. הכוונת כוללת לו"ש חרוט על הזכוכית כך שבמידה ונגמרת הסוללה יש ללוחם עדיין כוונת טלסקופית יעילה. מעניין לראות את הגודל הקומפקטי בניגוד לפגיון הצה"לית ללא ההגדלה.
- בשבועות הקרובים צפוייה ההכרזה החשובה ביותר על הזוכה במכרז הנשק והתחמושת.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 08-01-2022, 15:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "$10,800 פר כוונת לפי חוזה של..."

ז"א בפועל זה משלש את עלות הרכישה של רובה סער - ואולי מעלה פי4-5 את עלות האחזקה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 08-01-2022, 18:01
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "עלות גבוהה מאוד, אבל המערכת..."

בנוגע לשאלות שעלו:
- המערכת קיימת והייתה בבחינות בשנה שעברה ביחד עם שלושת הנשקים המתחרים
- Vortex לא שחררה פרטים נוספים או נתנה לעיתונאים גישה לכוונת, אבל המתחרה L3 (שהפסידה במכרז) כן ואפשר לראות את הוידאו שצירפתי לקבלת רושם.
- המערכת תותקן על כל נשקי ה- NGSW. רובים ומקלעים כאחד. מדובר על כ- 120.000 נשקים בשלב ראשון (מאה אלף רובים והשאר מקלעים) לכוח הקדמי (בעיקר חי"ר, הנדסה וכדומה)
- המערכת היא חלק אינטגרלי מהפיתרון שהצבא האמריקאי רוצה, כלומר יכולת לכל חייל רובאי לפגוע בצורה קלה ואפקטיבית באוייבים ממוגנים בפלטות שריון מ- 600-500 מטר ולכן ההשקעה בכוונת מתוחכמת כזו.
- לגבי העלות, מחשבונים בליסטיים + מד טווח לייזר לבדם כמו ה- WILCOX RAPTAR למיניהם עולים אלפי דולרים וכלולים כאן בכוונת בנוסף לכוונת המגדילה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 08-01-2022 בשעה 18:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 08-01-2022, 21:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "תודה על התשובה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf
עם 120 אלף כלים, ומערכת בערך במחיר 10 אלפים, יוצא 1.2 מיליארד נקי.
זה בוטנים עבור הצבא, ועדיין הרבה כסף על דברים שרובאי לא ישתמש בהם (נכון?).

שאלה, בהנתן ההדף שנראה בסרטונים למעלה, ושהיה נושא לדיון. עד כמה מתאימה הכוונת לרובאי? כמה אימון יידרש כדי להביא רובאי לאותה יעילות ירי בהשוואה לM4?

הסרטון שצירפת מעלה עוד שאלות. לוקח ליורה כמה שניות בין יריה ליריה, וניהול מחשב הירי לוקח זמן.
ומשקל המערכת -1.1קג!

אני לא חושב שההדף כאן גרוע מ 7.62 נאטו, ורובים כאלה שומשו פרק זמן ארוך למדי. מבחינת הבק"ש, האימון יעשה קל יותר, אבל החשש הוא כמובן מה יקרה אם הכוונת תתקלקל, מה שאומר שההשקעה הבסיסית בקליעה צריכה להיות זהה. שים לב שיש שם כוונת השלכה מעל...
אני חושב שעיקר הסיפור הוא בסוף העלות, ועלות ההכשרה והאימונים. מבחינה לוגיסטית זה חדשות טובות מכיוון שתיאורטית זה מאפשר להגיע לרמת הפלוגה עם אותו קליע...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 09-01-2022, 05:19
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,038
עודף בכל הפרמטרים
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "תודה על התשובה."

לפי דעתי פלטפורמה זו לא מתאימה לרובאי בתסריט של קרב, ואני מתייחס לרובה לא למקלע.
אנחנו מקבלים כאן פלטפורמה כבדה יותר, קצב אש נמוך יותר, מערכת רכישת מטרה מסובכת יותר, ומועדת יותר לתקלות בשטח עקב היותה מתוחכמת ומורכבת ועם מרכיבים רבים יותר הרגישים לחבטות.
מערכת כזאת מתאימה לתסריט של חילופי אש מאחורי מחסות, או פטרול והיתקלות בטווחים ארוכים. במתאר של הסתערות בלש"ב או אפילו בשדה תוך דילוגים, הסירבול וקצב האירועים יקשו מאד על ניצול יתרונות המערכת בטווח ובדיוק ומצד שני יסרבלו ויפחיתו את יכולת הלוחם להגיב במהירות.
כבר אמרו הרבה לפני, האמריקאים חיים את טראומת אפגניסטן ורואים בטכנולוגיה את חזות כל הפתרונות.
אין פתרון קסם המשלב את כל היתרונות ולכן היו לדעתי לשפר את יכולות הרובה מחד-HK416 ,דוגמא לשיפור, ולהשאיר את הפרויקט כנשק מחלקתי או אפילו אחד בכיתה בתפקידים כמו ה-M27 של המרינס וה-M38.

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 09-01-2022 בשעה 05:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 09-01-2022, 13:07
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,371
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "עודף בכל הפרמטרים"

ציטוט:
נחנו מקבלים כאן פלטפורמה כבדה יותר, קצב אש נמוך יותר, מערכת רכישת מטרה מסובכת יותר, ומועדת יותר לתקלות בשטח עקב היותה מתוחכמת ומורכבת ועם מרכיבים רבים יותר הרגישים לחבטות.
מערכת כזאת מתאימה לתסריט של חילופי אש מאחורי מחסות, או פטרול והיתקלות בטווחים ארוכים. במתאר של הסתערות בלש"ב או אפילו בשדה תוך דילוגים, הסירבול וקצב האירועים יקשו מאד על ניצול יתרונות המערכת בטווח ובדיוק ומצד שני יסרבלו ויפחיתו את יכולת הלוחם להגיב במהירות.

מסכים. התיאור שלך מסכם הרבה יותר טוב מהשאלות שלי. תודה.
עם זאת, אני לא מבין בנושא. אולי האמריקאים חקרו והחליטו שזה מה שצריך, גם אם המחיר גבוה והשימוש מסובך.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 09-01-2022, 19:12
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[QUOTE] נחנו מקבלים כאן..."

הצבא האמריקאי פרסם מידע נוסף על הבק"ש. בנוסף, למרכיבים שכבר צויינו למעלה היא כוללת גם מצפן וסמן לייזר גלוי/סמוי. חסר רק מכונת קפה לשטח והיא מושלמת

מה שאומר שמערכת אחת מחליפה/כוללת כוונת בהגדלה משתנה, מחשבון בליסטי, טווח לייזר, מד מזג אוויר וסמן לייזר, כל זה במערכת אחת ששוקלת ועולה פחות מכל הרכיבים בנפרד. וכמובן עם ממשק משתמש אחוד ומקור כח יחיד.

לגבי השימוש במערכת, אני רואה את זה ככה - כיום לרובאי עם M4 יש טווח אפקטיבי של כ- 300 מטר. עם ה- NGSW אתה נותן לרובאי שילוב של נשק ותחמושת עם טווח אפקטיבי של יותר מכפול. בשביל לפגוע בטווחים של מאות מטר חשוב לפחות לדעת מה הטווח. כך שאם נתקלת בטווחים האלו או אתה שם מארב יש לך את סט היכולות של הבק"ש ויכולת פגיעה בכדור ראשון. אתה נלחם בטווחים קצרים, נתקלת בהפתעה, הכוונת מסיחה את דעתך? אתה לא צריך להשתמש ביכולות, יש לך כוונת בהגדלה 1-8 מצויינת ופשוטה לכל הצרכים שלך שלא מצריכה סוללה. תחשוב על זה כמו טלפון חכם. ההורים שלי משתמשים בזה בעיקר להוציא ולקבל שיחות וקצת טקסט, אני משתמש גם במצלמה, בפנס, באפליקציות, לחבר את הלפטופ לאינטרנט וכדומה.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 09-01-2022 בשעה 19:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 09-01-2022, 21:13
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,371
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "הצבא האמריקאי פרסם מידע נוסף..."

ציטוט:
הצבא האמריקאי פרסם מידע נוסף על הבק"ש. בנוסף, למרכיבים שכבר צויינו למעלה היא כוללת גם מצפן וסמן לייזר גלוי/סמוי. חסר רק מכונת קפה לשטח והיא מושלמת

מה שאומר שמערכת אחת מחליפה/כוללת כוונת בהגדלה משתנה, מחשבון בליסטי, טווח לייזר, מד מזג אוויר וסמן לייזר, כל זה במערכת אחת ששוקלת ועולה פחות מכל הרכיבים בנפרד. וכמובן עם ממשק משתמש אחוד ומקור כח יחיד.

מסכים. וכמו שבטיס ציין - יותר אחידות תחמושת ואופטיקה.
ציטוט:
לגבי השימוש במערכת, אני רואה את זה ככה - כיום לרובאי עם M4 יש טווח אפקטיבי של כ- 300 מטר. עם ה- NGSW אתה נותן לרובאי שילוב של נשק ותחמושת עם טווח אפקטיבי של יותר מכפול. בשביל לפגוע בטווחים של מאות מטר חשוב לפחות לדעת מה הטווח. כך שאם נתקלת בטווחים האלו או אתה שם מארב יש לך את סט היכולות של הבק"ש ויכולת פגיעה בכדור ראשון. אתה נלחם בטווחים קצרים, נתקלת בהפתעה, הכוונת מסיחה את דעתך? אתה לא צריך להשתמש ביכולות, יש לך כוונת בהגדלה 1-8 מצויינת ופשוטה לכל הצרכים שלך שלא מצריכה סוללה. ...

נחכה ונראה. זה נשמע אופטימי מאוד וידרוש הכשרה והשקעה כספית רבה.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 10-01-2022, 18:02
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,038
חלק מהפתרון
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "אם יש בעיה או צריכים להגיב..."

נניח שאם יש תקלה יעברו לכוונת ללא סוללה. זה לא פותר את בעיית ההכשרה, הסרבול (נשק ארוך יותר, גבוה יותר עם יותר חלקים בולטים), המשקל (שמתווסף לפלטפורמה והתחמושת הכבדים משמעותית לעומת ה M4 וזאת עוד ללא תוספת משקל המפלצת האופטית), והצורך באחזקה מסובכת של דרגי עורף לכוונת.
והשאלה למה צריך אביזר שעושה הכל, לכל חייל בכל מתאר. זו שאלה נוספת שכבר העליתי. קליפ (תרמי, מגדיל וכד') יעשה את רוב הפונקציות ויישלף מהתרמיל שיידרש, נכון ללא הבק"ש, זה ישמר לרמת לוחם אחד מתוך 5-7 (המערכת יפה ואכן תשפר ביצועים אבל עדיף לתת ללוחם מתמחה)
אבל זו רק דעתי הצנועה, כנראה עשו שם חשיבה, מקווה מעמיקה נטולת היסטריה לנושא. נראה בעימות הבא שלהם מה יהיו המסקנות בתחקירים אחרי 5 שנים..

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 10-01-2022 בשעה 18:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 11-01-2022, 13:59
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

אחד הנסיונות הקודמים להחליף את ה-M16 לדורותיו היה ה-XM-29 ז"ל, מטול רימונים מיתכנתים משולב בק"ש ורובה 5.56.

בשנת 2004 ראנד ניתחה בסימולציה את התועלת שלו במתאר שטח פתוח מיוער. לפי הסימולציה, הוא היה יעיל מאוד- במיוחד בשילוב עם מיגון ואש סיוע מדויקת.

הם מנתחים שם מה קורה אם רק לחלק מהכוח יש את ה-XM-29: השפעה רבה.

גרף המתאר את יחסי האבידות:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

https://www.rand.org/content/dam/ra.../RAND_MG140.pdf

"על הדרך" הם סימלצו השפעה של "טכנולוגיות עתידיות" (דאז):
שלד חיצוני (תנועה מהירה אח היעד- השפעה קטנה), סופר-מיגון נגד 7.62 (השפעה רבה) והסוואה מתקדמת (השפעה מועטה).

מעניין אם מישהו בדק באופן דומה מה התועלת ברוס"ר "כבד" עם בק"ש.

בגזירה שווה למאמר הזה,
הייתי מעריך שלרוס"ר הכבד עם הבק"ש תהיה תרומה בעיקר כשהוא משולב עם אש סיוע (מרגמה? רחפן? שמתבייתים לנקודה המדויקת שהבק"ש מוצא); ושאין תועלת רבה בכך שיותר מרבע-שישית מהכוח מצויידים בכלי החדש.

מצד שלישי- מי יודע איך תילחם פלוגת חי״ר אויב מתקדמת, עם רחפנים, שו״ב ואיסוף מתקדם, חבלה ונ״ט אורגניים? אולי הם יינסו למשוך את הכוח למארב בשטח סבוך/עירוני וללחימה בטווח קצר?

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 11-01-2022 בשעה 14:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 11-01-2022, 17:28
  OlivStone OlivStone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.18
הודעות: 338
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אחד הנסיונות הקודמים להחליף..."

ה-x29 פרוייקט מפורסם (או ידוע לשמצה?), לדעתי הבק"ש פחות השפיע על הרכיב הרוס"רי והיה בעיקר לתכנות הרימונים שנורים מהמטול. הפרוייקט שבוטל הביא לשני מוצרים חדשים וכושלים באותה מידה- רוס"ר הxm8 ומטול רימונים 25 מ"מ x25. האחרון נוסה באפגניסטן, לכאורה זירה אידאלית למשגר רימוני רסס-אוויר לטווח ארוך שמספק יכולת פגיעה באויב מאחורי מחסה בטווחים מעבר לטווח האפקטיבי של הרוס"ר, אך גם הוא בסופו של דבר כשל מסיבות שונות כמו נשיאת התחמושת המסורבלת וחוסר-יעילות של רימוני ה-25mm מבחינת מטען הנפץ/רסס.

ואמנם היום אנחנו רואים התמקדות מאסיבית בהכנסת כוונות מתקדמות כדי לשפר את יכולות הקליעה באמצעות התחמשות הקינטית וכמעט ואין חדשות בנוגע לרימונים מתוכנתים למרות שזה נראה כמו צעד הגיוני אבל בסטייל של מערכת "רפאים" אם מישהו זוכר, לא התותח הגרמני...

נערך לאחרונה ע"י OlivStone בתאריך 11-01-2022 בשעה 17:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 13-01-2022, 05:23
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,038
ובחזרה לכותרת האשכול..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

FN מצאה את הלקוח הראשון למקלע החדיש שלה, ואלה הכוחות המיוחדים של צרפת.
הצרפתים ובראשם הכוחות המיוחדים מחדשים בשנים האחרונות את ארסנל הנשק הקל שלהם. לFN ולצרפת יחסים ארוכי שנים ולאחרונה הם בחרו את ה -FN-Scar-PR החצי אוטומטי כנשק הקלעים שלהם החדש והחליפו את ה FR העתיק, ובעשר שנים האחרונות רכשו כמויות שונות של ה FN Scar-L כנשק האישי של הכוחות המיוחדים.
לפני כשנתיים בחר הצבא הצרפתי דווקא ב HK416 כמחליף של ה FAMAS כנשק האישי בצבא (קצת מפתיע בזמנו בהתחשב ביחסים המורכבים של הצרפתים עם הגרמנים וביחסים המיוחדים עם בלגיה).

https://www.israeldefense.co.il/node/53270

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 13-01-2022 בשעה 05:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 02-02-2022, 14:38
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "נראה מדהים"

אני יכול לחשוב על שתי סיבות:
מסחרית - הצבא האוסטרלי היה שמח להיפטר מה- AUG ולעבור ל- AR אבל נאלץ להמשיך לקנות אותו מסיבות של תמיכה בייצור מקומי (THALES מייצרת את ה- AUG באוסטרליה ברשיון משטייר). במידה וה- NGSW אכן ייכנס לתוקף בארה"ב, הצבא האוסטרלי יכול להשתמש בזה כתירוץ להחליף את ה- AUG בטענה שאין מקבילה מקומית. סיג אגב כבר בשותפות עם חברה מקומית ומציגה את נשקי ה- NGSW שלה לגורמים שונים שם.

טכנית - יש שתי דרכים להשיג את הדרישות הבליסטיות הגבוהות במכרז ה- NGSW מנשק קומפקטי יחסית (בערך בגודל של M4) - קנה קצר בשילוב עם תחמושת בלחץ גבוה (כמו שסיג עשתה עם קנה 13") או קנה ארוך יחסית עם תחמושת בלחץ רגיל (כמו ש- GD עשתה עם קנה של כ- 20"). בפיתרון השני אתה חייב בפועל ללכת עם עיצוב בולפאפ בשביל לשמור על נשק קצר יחסית וזו הסיבה ש- GD הלכה בלית ברירה עם פיתרון בולפאפ להצעה שלה ב- NGSW. ייתכן ש- THALES חושבת שזה יתרון טכני לצבאות שיירצו תחמושת בלחץ רגיל מה גם שהם אחד הייצרנים המערביים האחרונים (ביחד עם IWI) שעדיין מייצר רובי בולפאפ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 27-03-2022, 19:44
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

על רקע המלחמה באוקראינה מעניין לראות את החידושים האחרונים בתוכנית ה- NGSW שמיועדת כנגד אוייבים דומים.

1. כרגע נותרו במכרז שני מתחרים בלבד - סיג ו- True Velocity (שירשה גם את כלי הנשק מ- GD). לפי התכנון המקורי, הכרזה על הזוכה הייתה צפוייה בסוף 2021, לו"ז אגרסיבי בהתחשב במגפה העולמית, ונדחתה למועד לא ברור השנה. המהלכים האחרונים של רוסיה באירופה מאוששים את הנחות הבסיס של ה- NGSW וצפויים להגביר את התמיכה בו ולזרז אותו.

2. לפי מקורות שונים אחד המאפיינים הייחודיים של המכרז - שילוב של נשק ותחמושת - הוא גם אחד האתגרים שלו. הנשקים של סיג בולטים במכרז וכך גם התחמושת של True Velocity, אבל הצבא התחייב לבחור בשילוב של נשק ותחמושת מאותו ספק, מה גם שבחירת נשק מסיג ותחמושת True Velocity לא תעמוד בדרישות הבליסטיות של המכרז. דילמה טכנית ומבצעית מעניינת.

3. סיג היא המתחרה הבולט במכרז עם נשקים מתוחכמים כולל מקלע אמיתי מוזן שרשרת ויכולת ייצור מוכחת, לעומת True Velocity עם יכולת ייצור נשקים חדשה ומוגבלת שנעזרת בברטה לייצור ופיתוח הנשק, ורובה ומקלע בתצורה זהה של בולפאפ, ללא דגם מוזן שרשרת. מבחינה טכנית, הם מציגים שתי גישות שונות לחלוטין, סיג עם תצורת נשק סטנדרטית אבל מודולרית מאד, קנה קצר (13") ותחמושת היברידית בלחץ גבוה, ו- True Velocity עם תצורת בולפאפ לא מודולרית, קנה ארוך (19") ותחמושת פולימרית בלחץ רגיל.

4. הצבא הכריז שהנשקים החדשים יקראו XM5 ו- XM250 בהתאם לנשקים שהם אמורים להחליף (M4, M249). לאחר הכניסה לשירות הם יפתרו מסימון ה- X הנסיוני וישארו עם M5 ו- M250 בהתאמה. באופן דומה, הבק"ש של ה- NGSW, שכבר נבחרה, תקרא XM157.

5. כפי ששיערתי למעלה, הצבא האמריקאי מחפש עכשיו קיטים להחליף קליבר גם ל- M240 (שלא היו חלק מהמכרז המקורי של NGSW) מ- 7.62 ל- 6.8. מכיוון ש- 6.8 תואם אחורנית ל- 7.62 למעט הקנה, החלפת קליבר תהיה פשוטה בייחוד ב- M240/מאג. מורידים את הקנה הישן, שמים חדש וזהו. הבעייה של הצבא האמריקאי היא שתחמושת אחידה לגמרי תהייה בעייתית אם יבחרו בסיג ל- NGSW, כיוון שהיא תחמושת בלחץ גבוה שה- M240 לא תוכנן אליו.
https://www.janes.com/defence-news/...ts-for-the-m240

True Velocity היא כנראה המועמד הבולט כאן עם יתרונות של כ- 30% ירידה במשקל והתחממות נמוכה יותר של הנשק כמו שרואים בסרטון למטה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

6. סיג ו- True Velocity הכריזו על גרסאות אזרחיות של נשקי ה- NGSW שלהם, שאמורות להיות זהות לגירסאות הצבאיות למעט כמובן היעדר יכולת ירי אוטומטית שמוגבלת לאזרחים בארה"ב. הפרסומים מאפשרים גישה למפרטים שהיו חסויים לגבי ה- NGSW. לדוגמא, הרובה של סיג הוא באורך של כ- 34" ובמשקל של כ- 3.8 ק"ג. מדובר במידות קומפקטיות מאד לנשק 7.62/6.8, וקצת יותר מאלו של ה- M4, שהושגו על ידי שימוש בקנה קצר (13") בשילוב עם תחמושת בלחץ גבוה להשיג את המהירות והטווח הנדרשים במכרז.
https://www.sigsauer.com/mcx-spear.html

7. Vortex שזכתה במכרז הבק"ש ל- NGSW פרסמה פודקאסט על הכוונת החדשה. מדובר בפרטים הראשונים שנחשפו על הבק"ש ועוד ישירות מהיצרן. פודקאסט מרתק ומאד מומלץ. בקצרה, הבק"ש מאד מרשימה, מודולרית, קלת משקל וקלה לשימוש. היא בגודל קומפקטי של כוונת טלסקופית בהגדלה משתנה + סמן מעליה, ומכיוון שהיא משלבת מתאם כוונת, כוונת טלסקופית ומערך חיישנים היא קלה יותר מאשר סמן + כוונת אופטית נפרדים כמו שמנופק כיום לצבאות שונים כולל בצה"ל. מערך החיישנים שמעל הכוונת ניתן לפירוק תוך דקות והחלפה לאחר עם התפתחות הטכנולוגיה. מבחינת המשתמש נדרשת לחיצה אחת בלבד לקבלת פיתרון ירי שלם. מאד מרשים, ומעניין לראות את קפיצת הדרך בהשוואה לפגיון הישראלית שנחשבה כחדשנית רק לפני שנים ספורות ועוד מחברה קטנה וחדשה יחסית שלא זכתה בחוזים צבאיים בעבר.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 27-03-2022 בשעה 19:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 27-03-2022, 22:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "תודה על הסיקור המפורט! לגבי..."

אין להם מיגון אישי טוב. למיעוט קטן יש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 07-04-2022, 05:09
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

חופף לא מעט נקודות ותהיות שעלו כאן ע"י אחרים ואנוכי למעלה באשכול בנוגע לאימוץ הקליבר המדובר בהיבט של נשק עיקרי לרובאים.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.




ועוד שתי תהיות נוספות שבגינן הסטטוס הסופי של הפרויקט הזה נראה לי מוטל בספק בלשון המעטה:

1) יש כבר בשוק האזרחי אפודים שעוצרים קליבר .50, עניין של זמן שיגיעו לידי איומי הייחוס.
מה יעשו אז ? יפתחו רוס"ר גאוס א-לה משחקי מחשב וסרטי מד"ב ?

לדוגמה:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.




*כן, יש את העניין של backface deformation שלא נבדק כאן כהלכה, וגם סרטוני יוטיוב באופן כללי לא בדיוק עומדים בסטנדרט מדעי בלשון המעטה (למרות שניתן להצביע על ערוצים מסוימים שבהחלט יותר אמינים מערוצים אחרים) אבל בכל זאת יש כאן אינדיקציה אמפירית כלשהי.


2) נגיד שהנחתים יזרמו עם צבא היבשה וזה יהפוך לקליבר של הרוס"ר האמריקני הסטנדרטי.
עדיין יהיה צורך באחידות עם שאר צבאות נאט"ו, שככל הנראה הרבה פחות יזרמו עם אימוץ רוס"ר כזה, ואני משתמש כאן בלשון עדינה.

לסיכום, המענה לאיום הייחוס המדובר צריך לבוא מכיוון אחר, ואני מצרף כמה ציטוטים קולעים בתמציותם שג'וני נתן למעלה באשכול:

ציטוט:
לדעתי ההתמקדות בתחמושת קליעית לשימוש סופר ספציפי היא לנבוח על העץ הלא נכון.
לטעמי השקעה בשכלול כלי הנשק הישירים והעקיפים של רמת הפלוגה תתן מענה טוב יותר וקטלני יותר.

להעלות את טווח ההעסקה של רובאים במאה מאתיים או אפילו שלוש מאות מטר כשיש לכל מפקד מחלקה מקלעים קלים וכבדים שמכסים את הטווח הזה בקלות ובדיוק זה הזוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 07-04-2022, 12:41
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "חופף לא מעט נקודות ותהיות..."

אני אוסיף עוד נקודה מהעימות האחרון באוקראינה.
השינוי הזה בתחמושת ובקליבר נועד לעמוד באיום של שימוש באמצעי מיגון לכוחות הרוסיים.
ממה שראיתי בנתיים נראה שההטמעה בפועל בצבא הרוסי נמוכה בהרבה מהתדמית,
גם בתפוצה וגם באיכות של המיגון.
יצא לי לראות שימוש במיגון בעיקר בשימוש כ"ומ ,
וגם הוא לא יעמוד בצרור או פגיעה טובה מקליבר גבוה.
גם אם זה אומר שהפגיעה תנטרל את הלוחם גם אם לא תהרוג אותו.
לוחם עם סטרנום שבור לא יכול להלחם.
הסקירה של טים מצוינת כי מראה שהתחמושות החדשות לקטרים הזמינים בהחלט מספקות.
הוידאו של קרל מצוין בלהראות כמה המאמץ חסר תוחלת כרגע,
אני מניח שמפותחת תחמושת חש גם לקטרים הקיימים שתפטור את הבעיה.
ושוב, מיגון חזה זה מצוין אבל לא מגן מרסס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 10-04-2022, 23:59
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני אוסיף עוד נקודה מהעימות..."

בהחלט נקודות לגיטימיות. השאלה היא לאיזו בעיה אנחנו פותרים כאן. אם האמריקאים רואים את הבעייה כלחימה באוייבים ממוגנים ממרחקים של מאות מטרים אז ה- NGSW נשמע כפיתרון סביר. אם זו לא הבעייה הנכונה, בייחוד לאור לקחים מהלחימה באוקראינה, אז מין הסתם גם הפיתרון הוא לא המתאים ביותר.

מה שמעניין אותי אישית, זה הטכנולוגייה כאן וההשפעה של מכרזים צבאיים אמריקאים גם אם כושלים על צבאות אחרים בעולם כולל אותנו. מי היה מאמין רק לפני 5-10 שנים בלבד שמדברים עכשיו על משתיקים לכל לוחם חי"ר, תחמושת פולימרית, כוונות בק"ש, ונשקים חצי אוטומטיים עם קנה של 13" עם יכולות בליסטיות מקבילות לקנים ארוכים בהרבה? גם אם המכרז של ה- NGSW יכשל בדומה למאמצים האחרים הקודמים להחלפת נשקי החי"ר בצבא האמריקאי בעשרות השנים האחרונות כנראה שהטרנדים האלו ישארו.

ספציפית לגבי ה"סקירה" של טים, קצת אכזבה. בדרך אני חסיד גדול של הערוץ שלו והוא בדרך כלל כותב על דברים שיש לו ניסיון ישיר איתם ובצורה אובייקטיבית ומאוזנת. כאן הוא עשה וידאו שלם ללא נסיון כלשהו עם התחמושת או הנשקים השונים. קצת מוזר שבתור אחד ממשפיעני הרשת הבולטים בתחום, ועוד אחד שמתמחה בנשקים צבאיים הוא לא הצליח להשיג גישה לפחות לסיג שנראה שנתנו גישה לנשקים ולתחמושת כמעט לכל מי שרצה. שלא לדבר, על מספר דוגמאות אזרחיות שכבר בשוק.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 11-04-2022 בשעה 00:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 11-04-2022, 10:31
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
ומה עם האויב מהסוג השני?
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני אוסיף עוד נקודה מהעימות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
אני מניח שמפותחת תחמושת חש גם לקטרים הקיימים שתפטור את הבעיה.

בגדול אפשר לחלק את ה"אויב" (של האמריקאים) בעולם לשתי קטגוריות:
- חיילים עם מיגון
- חיילים וחמושים ללא מיגון

מקרה הבוחן הראשון שבו כדורי ח"ש "נכשלו" היה קרב Black hawk down במוגדישו ב1993, כאשר החיילים האמריקאים שהיו מצויידים בתחמושת ח"ש M855 התלוננו שהקליעים פשוט חדרו דרך גופם של הסומלים מסטולי הגת ורק כדורי 7.62 של הקלעים עם M14 הפילו אותם בכדור ראשון. זאת למעשה הסיבה העיקרית לעליית יוקרתו המחודשת של כדור 7.62 נאטו באמצע שנות ה-90. אם ניקח את זה לימינו, זה עדיין רלוונטי למרחב של דרום/מערב אסיה ואפריקה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 12-04-2022, 01:26
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ומה עם האויב מהסוג השני?"

ראשית, M855 איננה תחמושת ח"ש, אלא תחמושת בעלת חדירות משופרת וטווח אפקטיבי גדול יותר מאשר הM193 (ולגבי החדירות, גם כאן יש ניואנס לגבי פלדה רכה בטווח קצר שלא אכנס אליו כרגע).

תחמושת זו אומצה במקור כתולדה של הדרישות המבצעיות מפרויקט הSAW אי שם בסוף שנות ה70 - דיוק סביר למקלע כיתתי באש רתק ל800 מטר ויכולת לחדור קסדת פלדה של חייל ברית ורשה ב600 מטר.
הסיבה שבסופו של דבר M855 אומצה כסטנדרט גם לרובאים נבעה לדעתי מהצורך באחידות לוגיסטית (ובהתחשב בכך שבסופו של דבר זה גם הפך לסטנדרט נאט"ו רק מחזק את השערתי זו).




ציטוט:
מקרה הבוחן הראשון שבו כדורי ח"ש "נכשלו" היה קרב Black hawk down במוגדישו ב1993, כאשר החיילים האמריקאים שהיו מצויידים בתחמושת ח"ש M855 התלוננו שהקליעים פשוט חדרו דרך גופם של הסומלים מסטולי הגת ורק כדורי 7.62 של הקלעים עם M14 הפילו אותם בכדור ראשון. זאת למעשה הסיבה העיקרית לעליית יוקרתו המחודשת של כדור 7.62 נאטו באמצע שנות ה-90. אם ניקח את זה לימינו, זה עדיין רלוונטי למרחב של דרום/מערב אסיה ואפריקה.



בקיצור נמרץ, הגורם המכריע הוא אורך הקנה שמשפיע על מהירות הלוע.
ביצועי הבליסטיקה הסופית של הM855 אינם עקביים כאשר הוא נורה מקנה קצר

מעטים מהדיווחים הללו הגיעו מחיילים אשר היו מצויידים ברובים ארוכים עם קנה 20 אינץ' - נראה כי אקסטרה מהירות הלוע עקב השימוש בקנה הארוך אכן סיפק פרגמנטציה ראויה עבור M855.
מקנים קצרים יותר, כמו קנה ה-14 אינץ' של ה-M4, הפרגמנטציה של ה-M855 נוטה להיות לא עקבית גם בטווחים קצרים יחסית.
בהתחשב בעובדה שהלוחמים האמריקנים בקרב מוגדישו היו מצויידים בחלקם הלא מבוטל במקוצררים עם קני 11 או 10 אינץ', ניתן להסיק כי ההתדרדרות באפקט הפרגמנטציה הייתה עוד יותר דרמטית מאשר קנה ה14 אינץ'.

לסיכום, גרעין קטן של עובדות המעוגנות במגבלות הבליסטיות האינהרנטיות של הM855 בשימוש מקנה קצר יחד עם רשמים סובייקטיבים של לוחמים בלהט הקרב יחדיו היוו ככל הנראה קרקע פורייה לצמיחתן של אגדות אורבניות על סומלים זומבים שנופלים וקמים אחרי שהם חטפו קליע אחר קליע.

המעבר לM855A1 בגדול סיפק מזור לבעיות הנ"ל, והוא מהווה שילוב מניח את הדעת גם ברובים עם קנה 14 אינץ' בין הטווח האפקטיבי ויכולת החדירות המשופרת של הM855 (ואף עולה על האחרון בפרמטרים הללו) לבין הביצועים העדיפים של הM193 בהיבט של הבליסטיקה ההסופית.

לבעיה החדשה של אויב המצויד באפוד קרמי רמה 4 הוא לא נותן מענה יעיל, גם לא ה5.56 ח"ש ייעודי בעל ליבת טונגסטן (M995), לפחות לא בדרישה לחדירה החל מהפגיעה הראשונה.


הדיבורים על חזרה ל 7.62 נאט"ו כסטנדרט לרובאים היו רלוונטים בעיקר לביקורת בנוגע ליכולת חדירת מחסות של ה5.56 בהקשר של לוחמה בשטח בנוי.
גם בנושא זה צריך להפריד בין M80 סטנדרטי, שלא מציג עדיפות כלשהי על פני הM855A1 שהוזכר לעיל בפרמטר הזה, לבין הM80A1 או תחמושת ח"ש ייעודית כגון M993 שעולים על אותה תחמושת 5.56 מדוברת.
לקצת יותר הרחבה על ביצועי הM855A1 לעומת M80, ראה כאן:
https://www.army.mil/article/48657/...rformance_round
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 12-04-2022, 09:06
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "ראשית, M855 איננה תחמושת ח"ש,..."

זה גם חלק מסיפור המקוצררים אצלנו ושימוש בתחמושות שלא מותאמות למעלה הסליל של הקנה שיורה אותם.
בגדול ואני מגיב לסרפד- גם בשנות ה90 היתה זמינה מסחרית תחמושת טובה סופט פוינט קלה שמשמשת לציד ובעלת מאפיינים בליסטיים חיצוניים וסופיים טובה יותר מזו הצבאית. לא אומצה.(לגבי נושא הלא ממוגן ודוגמת הבלקהוק דאון וזה לא רק גת שם ומאפיין עימותים אזרחיים עם שוטרים גם כן )
נושא התחמושת מאפשר יותר גמישות.
אם מדברים על איום יחוס של אויב לא ממוגן זה א.
אויב ממוגן בשטח פתוח-עדיין חשוף למקלעים ולהעסקה בטווחים ארוכים יותר בעדיפות לרסס.
גם בסנריו הזה העניין נפתר בהחלפת מחסנית גם לקלעים וגם לרובאים אם צריך (הסטיסטיקה אומרת שלא ממש צריך)
בשטח אורבני הטווחים יותר נמוכים ופחות משנים ויש פחות משקל לכלי רסס ברמת הפלוגה והגדוד.(ממה שיש כרגע ולדעתי שם הפער) גם שם תחמושת מתאימה במרחק החלפת מחסנית.
יש משקל הרבה יותר גבוה למטולים רימוני יד וכו'.
עכשיו, יכול להיות שפיתוח תחמושת שתחליף את הותיקה שבשרות תתן מענה.
גם אם לא בעיות הצטיידות העלויות וההתאמה של הרובאים לתחמושת שאינה 7.62 תגרום לבעיות לוגיסטיות קשות ולבעית תמיכה בנאטו ובכוחות אורחים אמריקניים מה גם שבו כבר יש עשרות פלטפורמות קיימות ומנוסות ללא מחלות ילדות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 15-05-2022, 20:46
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

לאחר הזכייה במכרז וככל שהזמן עובר, יותר ויותר אנשים מתנסים עם הנשקים השונים של סיג. בניגוד לסרטונים שהועלו קודם במתקנים של סיג, מעניינות במיוחד הן הביקורות העצמאיות שנעשו על הנשקים ללא "פיקוח" של סיג אלא על דוגמאות שסופקו לדילרים שונים בארה"ב למטרות של שיווק לסוכניות אכיפת חוק.

באופן כללי, הנשק בולט באיכות הגבוהה, בקלות התפעול ובארגונומיה המצויינת הדומה ל- M4 כך שהעקומת הלימוד היא שטוחה למדי. המשקל קל יותר בהשוואה לפלטפורמות דומות כמו ה- HK 417 והרתע דומה ל- 7.62 או מעט נמוך יותר, מה שמפתיע בהתחשב שמדובר בנשק קל יחסית, עם קנה קצר וקליבר בלחץ ירי גבוה יותר. הכת התקפלת והקנה שניתן להחלפה תוך דקות על ידי המשתמש הם גם בונוסים נחמדים.

השאלות העיקריות שעדיין עומדות נוגעות לתורת ההפעלה והטקטיקה סביב הנשק החדש של החייל הממוצע, כמות התחמושת שהחייל ישא והתמודדות עם הרתע הגבוה יותר מה- 5.56.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 18-05-2022, 19:58
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

הצבא האמריקאי פרסם השבוע לראשונה באופן רשמי את השינויים בכמות התחמושת שישא כל לוחם עם הנשקים החדשים. כצפוי ישנה ירידה משמעותית בכמות התחמושת לחייל במטרה לאזן את המשקל הגבוה יותר של התחמושת עם הקטלניות הגבוהה יותר של המערכת. זה נושא מרתק לדיון וכמובן שנוי במחלוקת לאור לקחי העבר והלחימה הנוכחית באוקראינה.

M4 מול M5:
- הנשק החדש שוקל 2 פאונד יותר
- כמות תחמושת היום: 7 מחסניות של 30 כדורים (210) סה"כ 7.4 פאונד
- כמות תחמושת בעתיד: 7 מחסניות של 20 כדורים (140) סה"כ 9.8 פאונד
- נטו משקל נוסף של נשק ותחמושת של כ- 4.5 פאונד (לא כולל אביזרים כמו משתיק והכוונת החדשה שמחליפים אביזרים קיימים)

M249 מול M250:
- הנשק החדש שוקל 4 פאונד פחות
- כמות תחמושת היום: 3 פאוצים של 200 כדורים (600) סה"כ 20.8 פאונד
- כמות תחמושת בעתיד: 4 פאוצים של 100 כדורים (400) סה"כ 27.1 פאונד
- נטו משקל נוסף של נשק ותחמושת של כ- 2 פאונד (לא כולל אביזרים כמו משתיק והכוונת החדשה שמחליפים אביזרים קיימים)

האורך של הנשקים החדשים דומה לנשקים הקיימים שהם אמורים להחליף פלוס קת מתקפלת לנוחות נשיאה.

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 18-05-2022 בשעה 20:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 19-05-2022, 13:35
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,038
מאד בעייתי
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "הצבא האמריקאי פרסם השבוע..."

2 ק"ג יותר לסיג מחליף ה M4, ועוד לפחות 300 גר' לכוונת החדשה.
האמריקאים בממוצע אנשים גדולים יותר אבל כמעט 2.5 ק"ג זה המון לחייל חי"ר תוספת משקל, בוודאי לאלה שהולכים ברגל ליעד ולא חי"ר ממוכן שגם הוא נדרש להתקדם ברגל ולתמרן בהסתערות בשטח פתוח או לוחמה בשטח בנוי.
נראה לי שהמסורת האמריקאית ב-20 שנה האחרונות של מכרזים ארוכים, תכניות יקרות, הכל במטרה למצוא משהו מהפכני שיהיה "שווה" להחליף את הכלים שנוצרו לפני עשרות שנים רבות במשהו חדש " מהפכני" ממשיכה וסופה יהיה אימוץ חלקי, אולי רק של המקלע.
אני כלל לא מדבר על עלות ההחלפה, תחזוקה של נשקים היורים בלחץ גבוה, בעיות הרתע של הרובה ועוד.
קטלניות אפשר להשיג גם ב-5.56 משופר כמו ה MK262 או הראזור של תעשייה צבאית, יחד עם כוונות קלות הרבה יותר ומתחלפות לפי הצורך, לא הכל בכוונת אחת.
ימים יגידו..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 27-05-2022, 18:41
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

ספוילר - נכשל במבחן בשלב די מוקדם, וזאת בניגוד לשלל סרטונים (גם מאותו ערוץ ומערוצים אחרים) המתעדים M16/M4 ומקביליהם האזרחים אשר עוברים מבחני עינויים דומים של בוץ, וגם חול, בהצלחה.

המסקנה של קארל היא שהבעיה טמונה בכך שהפלטפורמה עושה שימוש בבוכנה לעומת מנגנון הDI המסורתי של השושלת המקורית של הAR-15.
לדעתי מסקנה זו נמהרת ופשטנית, כי גם בערוץ שלו וגם בערוצים אמינים אחרים ישנם סרטונים המתעדים פלטפורמות AR-15 מבוססות בוכנה, כגון HK416, אשר עברו מבחני עינויים דומים בהצלחה.

מוסיף את ההסתייגות המסורתית שסרטוני יוטיוב רחוקים מאוד מאיזשהו סטנדרט מדעי.
עם זאת, ערוצים מסוימים, כגון הנוכחי, נחשבים אמינים, ועל כן בכל זאת יש כאן אינדיקציה רלוונטית.
צבא היבשה עד כה לא פירסם נתונים מניסויים רשמיים שהוא עצמו ערך בפלטפורמה, כך שנאלץ להסתפק בזה בינתיים.

עריכה:
לגבי סרטון הHK416, טעיתי - צפיתי בו כרגע שוב וגם שם הוא הציג עמידות נחותה לעומת פלטפורמות AR-15 עם מנגנון הDI המסורתי.
צריך להיזכר בהזדמנות באיזה ערוץ יוטיוב היה מדובר, אשר בו צפיתי בפלטפורמת AR-15 מבוססת בוכנה עוברת מבחן עינוים דומה בהצלחה.

ועוד הבהרה - כשכתבתי "נכשל במבחן בשלב די מוקדם", התכוונתי בשלב שהמבחן התבצע כאשר הdust cover נמצא במצב פתוח.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י liorif בתאריך 27-05-2022 בשעה 19:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 28-05-2022, 23:16
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "כל מי שמכיר את תכנון הנשק..."

מכסה קפיצי יש גם לגרסאות הבוכנה של שושלת הAR, כולל במבחן הנוכחי שלעיל.

הפואנטה של קארל ואיאן לאחר הממצאים שלהם במבחנים הללו הוא שסטונר השכיל לתעל
את מנגנון DI בצורה כזו אשר שומרת על הנשק מאלמנטים (בוץ, חול וכו') בזמן הירי עצמו, כלומר כאשר המכסה הקפיצי נותר פתוח - זה נעשה ע"י כך שבמכלול עצמו ישנם חרירי ניקוז לגזים, אשר בתורם מעיפים את האלמנטים הנ"ל ממנו ובכך שומרים עליו ועל החלקים הפנימים של הנשק באופן כללי, גם בתרחישי קיצון כפי שרואים במבחנים הללו.

סביר מאוד שהם צודקים ואני טועה, פשוט זכורים לי כמה סרטונים של פלטפורמת AR מבוססת בוכנה כלשהי אשר עברה מבחנים דומים בהצלחה גם כאשר המכסה הקפיצי היה פתוח, בדומה למקור עם הDI
יכול מאוד להיות שזכרוני בגד בי.

AK זה AK, על יתרונותיו חסרונותיו, לא נכנס אליו כרגע וגם לא לילדים החורגים שלו, הוואלמט והגליל.
מזכרוני מצפייה במבחני עינוי בקטגוריות השונות, מציג עמידות טובה יותר מהAR בתנאי קור קיצוניים ומים ונחיתות בבוץ וחול, למרות שגם כאן יש ניואנס לגבי מתאר כלשהו.
אפשר בהזדמנות שיהיה לי זמן וחשק לפתוח אשכול ייעודי שירכז סרטוני "מבחני עינויים" של מגוון כלי ירי במגוון קטגוריות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 29-05-2022, 18:48
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,350
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "אגב, ליתר דיוק המנגנון של הAR..."

כבר לא זוכר מה היה המקורי של הAR10 אולי אתה מתכוון לשורט סטרוק פיסטון? אפשר לבדוק אבל אני לא פנוי לזה כרגע שולף מזכרון מעומעם, אבל גם עבד בלחצים אחרים עם תחמושת אחרת ואולי גם מנגנון ניתן לכונון.
במבחני כניסה לצבא האמריקני נבחרה גרסת הDI בגלל אמינות.
בגרסאות המתקדמות של הגליל ACE יש מכסים קפיציים גם על המסלול של ידית הדריכה כדי לספק אמינות נוספת.
לשאלה של בעיות הבעיה למשל בפודרה או בזחילה על חול ובוץ דליל שזה נכנס לליבת המנגנון-מנגנון נעילת הסדן אל בית הבליעה.
זיהום שם יכול למנוע את הסגירה ולא לאפשר ירי.
המקפורק זה אמצעי בטיחות באחכסנה, לא נועד לשימוש רב פעמי ויש יותר מסרטון אחד של לוחמים שבזמן אמת מתקשים לחלוץ אותו מהקנה.
אין שום סיבה להסתמך על אביזר שרלוונטי רק למערכת נשק אחת בקוטר מסוים ויש לה מלא חסרונות
במקום על חינוך לבטיחות בנשק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 29-05-2022, 19:14
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "כבר לא זוכר מה היה המקורי של..."

ציטוט:
כבר לא זוכר מה היה המקורי של הAR10 אולי אתה מתכוון לשורט סטרוק פיסטון? אפשר לבדוק אבל אני לא פנוי לזה כרגע שולף מזכרון מעומעם, אבל גם עבד בלחצים אחרים עם תחמושת אחרת ואולי גם מנגנון ניתן לכונון.
במבחני כניסה לצבא האמריקני נבחרה גרסת הDI בגלל אמינות.


לא, הכוונה היא שלמרות שמתייחסים לרוב למנגנון של סטונר כ DI (גם אני עשיתי זאת בהודעות למעלה יותר) טכנית זה לא מדויק.
אני מדבר על אותו מנגנון שהתחיל בAR-10 והמשיך לAR-15 דעסיקנן.

https://www.forgottenweapons.com/ho...ners-ar-system/ :

ציטוט:
Eugene Stoner’s AR-10 and AR-15 use an operating mechanism that is often called “gas impingement,” but which is actually a cleverly structured gas piston located within the bolt carrier. Gas is tapped form the barrel and moved all the way back to just behind the chamber, where it enters the bolt carrier. There the carrier and bolt act as the two parts of a sealed piston, and when the bolt carrier moves rearward the cam pin forces the bolt head to rotate and unlock. The expanding gas is then vented out through holes in the side of the bolt carrier. By locating the piston on the same axis as the barrel, the harmonics are improved and the overall weight of the gun can be reduced by using the gas piston elements as mass in the bolt carrier assembly. Contrary to the old adage “it shits where it eats,” the operating gasses are not vented into the magazine or chamber, and the system has proven to be very reliable.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 31-05-2022, 02:07
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

טים עדיין לא הצליח להשיג את התחמושת החדשה, אז הוא ניסה לחדור אפוד רמה 4 סטנדרטי של הצבא האמריקני עם תחמושת בעלת פרמטרים אנרגטיים דומים מטווח קרוב ללא הצלחה בירי הראשון.
מזכיר רק שהדרישה המקורית מהפרויקט הייתה לחדירה החל מהירי הראשון בטווח של 600 מטר או אפילו יותר.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



למי שצפה במבחני אפודים רמה 4 בערוץ של BUFFMAN וערוצים אחרים כנראה שזו לא הפתעה, ואני אפילו לא מדבר על גירסאות "special threat" למיניהן:
מזכיר שבשרשור למעלה צירפתי סרטון שבו רואים אפוד רמה 4 שעומד בירי של .50 מטווח קרוב.
בנוסף, מי שרוצה יכול גם לחפש את הסרטון של הערוץ going ballistic עם מבחן כנגד לפואה מגנום 338. מטווח קרוב.

בקיצור, גם אם הצבא יכניס לשירות את התחמושת עם לחץ תרמיל של 100,000 פאונד לאינץ' רבוע, זה לא ישנה את חוקי הפיזיקה.
מי שחושב שאפודים מהסוג הזה איכשהו ירימו דגל לבן בטווח של 600 מטר כאשר הם עומדים באנרגיות קינטיות בסדר גודל של התחמושות הנ"ל מטווח קרוב מבלי להיחדר, משלה את עצמו.

אגב, ב600 מטר לא רק ירי ראשון יכשל לחדור, אלא גם ירי פולו-אפ.
אני בספק שגם במרחק 100-200 מטר הוא יצליח.

לסיכום, בהשוואה לM4 הנוכחי, יש לנו :
1) יותר משקל ופחות תחמושת פר רובאי.
2) רתע גדול יותר.
3)בלאי הרבה יותר מהיר יותר של הקנה בסבירות גבוהה, במיוחד אם גירסאת ה100,000 פאונד לאינץ' רבוע תיכנס לשימוש.
4) נשק המציג נחיתות בעמידותו כנגד אלמנטים כגון בוץ (ומתאר לעצמי שגם חול).

והכל לטובת איזושהי פנטזיה בלתי ריאליסטית שמתעלמת לחלוטין ממכלול שדה הקרב (מסיבות שכבר פורטו באשכול).
במילה אחת - חלם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 27-09-2022, 05:00
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 561
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "סרטון מעניין עם תגובות של..."

התגובות חלוקות מאותן הסיבות שכבר הוזכרו בשרשור אבל רוב המרואויינים היו מסתדרים בלעדיו. עיקר חילוקי הדעות הן ביחס למשקל שייתווסף למשקל שהם סוחבים .

בהתחשב בכך, עיקר הביקורת היא על כמות תחמושת הקטנה פי שלוש מאשר המקבילות (והרבה יותר אם משתמשים במחסניות של 45 כדור). ונשאלת השאלה אם האופטיקה ויכולות הנשק שווים את הירידה בכמות התחמושת הזמינה והורדת משך הזמן שבו תילחם ונפח האש שאותו תייצר.


הלחימה מתבצעת בטווחים קרובים שבהם היתרון היחסי של הנשק החדש, לא בא לידי ביטוי ולמרבית החיילים הרוסיים, אין אפוד קרמי. בנוסף, לחלקם יש פלטות מתכת שלא עוצרות כלום. הוא מביא את הצבא הסיני כאיום יחוס עם פלטות קרמיות אבל אני הייתי שואל מה הסיכוי שתהיה לחימה מול צבא סין?


רוב המרואיינים חושבים שהנשק מתאים יותר לכוחות מיוחדים והיו שמחים לקבל את הכוונת אבל חלקם טוענים שצלפים / קלעים היו פותרים את הבעייה.


לא יודע מה לומר. האם יש כאן שינוי דוקטרינה שגורסת שכל חייל יהיה קלע בזכות הכוונת ובכך הדגש יהיה על ירי מדויק ולא על נפח אש? אני לא בטוח כמה זה יעמוד במבחן המציאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 01-11-2022, 16:21
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

וידאו ראשון על כוונת XM157 שעתידה להיות מונפקת עם כל רוס"ר ומקלע עתידי כחלק מהתוכנית. מרשים. הם אפילו מדגישים שאין שום התערבות בהדק (להבדיל מהפגיון ומערכות דומות). המחשבון הבליסטי בכוונת מכיל את הפרופילים של הנק"ל הנפוצים בצבא ארה"ב כך שניתן לצמד בשניות לכל נשק. נותר רק לדמיין כוונת דומה בהגדלה גבוהה יותר לצלפים, כנראה בקרוב...


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


הלו"ש עצמו פשוט וברור. לפני הלזירה של המט"ל המובנה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פחות משנייה אחרי עם הפיתרון הבליסטי (כאן היורה כבר העלה את הנשק לנקודת המכוון של הפיתרון כך שהלו"ש מכוון למקום הנכון ונותר רק ללחוץ על ההדק):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 01-11-2022 בשעה 16:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 19-01-2023, 08:04
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 328
שינוי שם ל- XM5...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "מקלע קל חדש של FN"

הצבא האמריקאי הודיע על שינוי השם של ה- XM5 ל- XM7. ככל הנראה קולט מחזיקה בסימן המסחר של ה- M5 ואיימה לתבוע... אגב, דבר דומה קרה ש- HK השיקה את ה- HK M4 לפני 20 שנה ונאלצה לשנות ל- 416 מסיבה דומה. ה- XM250 נותר ללא שינוי.

במקביל מתחילות להתפרסם תמונות ראשונות של הנשק יחד עם כוונת בקרת האש החדשה XM157 בתצורה מלאה כמו שאמור להתחיל להיות מונפק ללוחמים בחודשים הקרובים. נראה מרשים גם אם קצת בומביל. קצת מדהים שנשק חצי אוטומטי עם קנה קצר של 13" בלבד מצליח לפגוע בקלות במטרות ב- 600 מטר, מה שלהבדיל מלמדים בצה"ל בקורס צלפים עם רובה בריחי עם קנה של 24"... איזה שיפור מלפני 20 שנה.

מצד שני הקסדות החדשות שנבחרו על ידי הצבא האמריקאי נראות מגושמות כולל מסילות לא סטנדרטיות לאביזרים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 19-01-2023 בשעה 08:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:19

הדף נוצר ב 0.33 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר