לפי אתר צה"ל, הצבא החליט לסגור את פלס"רי השריון ואת הפלוגות המסייעות בחי"ר ובשריון ולהקים פלוגות "חשיפה תקיפה" במקומן. הצוותים הנוכחיים של פלס"רי שריון יועברו לרפאים.

אגב יחידות סיור, מה קורה היום עם הגדס"רים בחי"ר? נראה שבגולני ובגבעתי שינו את השם שלהם לסיירת במקום גדס"ר אבל בצנחנים ובנח"ל הם עדיין נקראים גדס"ר. יש סיבה לחוסר האחידות?

https://www.idf.il/%D7%9E%D7%90%D7%...99%D7%A4%D7%94/

[QUOTE=milumnik]לפי אתר צה"ל, הצבא החליט לסגור את פלס"רי השריון ואת הפלוגות המסייעות בחי"ר ובשריון ולהקים פלוגות "חשיפה תקיפה" במקומן. הצוותים הנוכחיים של פלס"רי שריון יועברו לרפאים.
אני לא מבין, כשעברו מה-FN לעוזי, פירקו את חטיבת גולני לשינו לה ייעוד? לשם מה לאבד יכולות, לפני שהיכולות הראשונותהוכיחו עצמן? מי יספק מודיעין טקטי לחטיבת השריון - 3 רוכ"ש? בעידן הלוחמה בשטח הבנוי? אני מתרשם שמישהו ראה יותר מדי סרטי מד"ב ורץ למאה ה-22. אם מחר יש עימות לטיבת השריון תהיה עיוורת למחצה ןטחם לי מושג מי יספק אש מיידית לסיוע לחטיבת החי"ר...

אגב יחידות סיור, מה קורה היום עם הגדס"רים בחי"ר? נראה שבגולני ובגבעתי שינו את השם שלהם לסיירת במקום גדס"ר אבל בצנחנים ובנח"ל הם עדיין נקראים גדס"ר. יש סיבה לחוסר האחידות?
אל תדליק אותי עכשיו.... עוד צחוק מהעבודה...

הנח"ל והצנחנים אמורים לעבור לאותו פורמט בקרוב גם הם.

מסכים איתך שכל המשחקים האלה עם השמות זה באמת עלוב וחובבני ומראה כמה הצבא מנסה בכוח ליצור גימיקים ושמות מפוצצים כדי למשוך מלש"בים.
אך מצד שני סגירת פלס"רי השריון היא החלטה די הגיונית לפי דעתי במיוחד בעידן שלנו שמודל הלחימה עובר לצוותי קרב משולבים רבי חילות, כך שסיירות החי"ר, צוותי אוה"ד ואפילו איסוף קרבי רגלי יכולים לספק את השירותים האלה לטנקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Duke of Judea מ אך מצד שני סגירת פלס"רי השריון היא החלטה די הגיונית לפי דעתי במיוחד בעידן שלנו שמודל הלחימה עובר לצוותי קרב משולבים רבי חילות, כך שסיירות החי"ר שלהן אחריות כלפי החטיבות האורגניות שלהן , צוותי אוה"ד שלהם אחריות כלפי הגדודים שלהם ואפילו איסוף קרבי רגלי שלהם אחריות כלפי האוגדות יכולים לספק את השירותים האלה לטנקים.

וזה המשמעות של דרגים. לכל דרג יחידת סיור משלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פלס"רי שריון היו איים בודדים של יחידות חי"ר מעולה בתוך השרעון. ידעו לנווט ולהיות הסיירת של המח"ט אבל לא ידעו איך לספק שירותי סיור למסגרת משוריינת. כזאת עם רכב קרבי משוריין.
לא ידעו כי לא לימדו אותם טוב איך מפקד מסגרת טנקים מסתכל על שטח.
לא לימדו אותם איך להעריך עבירות טנקים בשטח סבוך או בנוי צפוף.
לא לימדו אותם עבודה בקשר מול מג"ד-מ"פ-מ"מ או אפילו הטנק הבודד בגזרת צוות הפלס"ר- סגירת מעגל בזמן אמת, התרעה מפני איום או עדכונים שנחוצים למסגרת רק"מ.
השתתפות יוזמת ופעילה בתמרון- כיווני טנקים או רק"מ מהקרקע בנקודות צוואר בקבוק בשטח.
שירותי קריאת שטח בהיבט תצפית - חניכה בשגרה בהכנת משימה בהיבטי שטח, ניתוח קווי ראייה למש"קים והלוחמים, מתן קשב לאיתור קווי עמדות או מרחבי עמדות.
בכל עבודותי עם פלס"רי שריון ויוצאיהם התרשמתי שהם נווטים מצויינים ולוחמים רגליים מעולים,
שאין להם מושג בנושא שירות למסגרת טנקים, והם אפילו לא בקיאים מספיק במבנה רשתות הקשר ומסגרות המשנה.
בעיני זה מחפיר ואמרתי את זה. גם השתדלתי להציג את דעותי ולשווקן, אך בלי הצלחה.
סליחה שאני מלא טרוניות כרימון רקוב,
אבל הרושם שלי מבוסס על אולי יותר מעשור וחצי של מילואים. ביחידת טנקים ישראלית ובשיתופי פעולה.

אז פלס"ר, מחס"ר, פלמ"ס, יחס"ם או פוזמק, יש מיומנויות שלא משנה איך קראו להן, עדיין נדרשים להם למיטב הבנתי כאשר טנקים אמיתיים נוסעים באמת על אדמה אמיתית אל אוייב חי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

חייתי את זה יותר מעשרים שנה, סדיר ומילואים. זו החוויה מנקודת המבט האישית שלי, מן הסתם מבחוץ רואים אותנו אחרת, אני בטוח.

1. אני לא מסכים לגמרי שפלס"רי שריון היו יחידות חי"ר מעולות - טובות מאוד כן, אבל תודות לחטיבות החי"ר שאצלן עברו את ההכשרה. זה היה נספח חשוב בהכשרה, אבל לא מה שהתכווננו אליו.
2. זה נכון שהיינו הסיירת של המח"ט (יש מח"טים שקראו לנו "הבייבי של המח"ט" ), אבל כן ידענו לספק שירותי סיור למסגרת שריון. לפחות לפי ההכשרה שעברתי - בניגוד למה שכתבת, לימדו אותנו עבירות טנקים, תקשורת עם רמות שונות של מסגרות, הכוונה (אני זוכר שלמדנו לתרגם את הערכים שמדדנו לערכים שקוראים בטנק), תפקידי הפלס"ר במסגרות השונות של החטיבה וגם בנפרד, זיהוי איומים וניתוח מודיעיני שלהם ועוד.
3. למעט תרח"ט ופה ושם תרג"ד לא הייתה השתתפות בתמרון שריון, אחת מהסיבות היא פחד לערבב כלים רכים ליד כבדים אני מניח - תשבו פה ואל תעברו את קו הבטיחות הזה.
4. שירותי קריאת שטח בהיבט תצפית יצא לי מכל החורים, ביחד עם הכוונה של ארטילריה ומסק"ר. כשמתרגלים במילואים "סיור" - זה מה שאנחנו עושים, בלי סוף. בנוסף היכולת שלנו התעצמה במילואים כשהגיעו אלינו, בעיקר לצוות שלי, כמה חבר'ה מגובשים ומקצועיים ממודיעין שדה שפשוט היו מעולים בזה ותרמו המון.
5. כשל מעצבן (מבחינתנו) תמיד היה שעם כל הדיבורים היפים ושהמח"ט התורן אהב להתהדר בפלס"ר המדוגם שלו, בד"כ לא היה לו מושג איך להפעיל אותנו, וגם לא המג"דים. גם הם לא עברו הכשרה מתאימה. כשמתרגלים באותם המקומות שוב ושוב ואתה מכיר בע"פ את השטח והמטרות אין לך צורך להכניס עוד אלמנט שיסייר לפני ויעדכן מה קורה בשטח שמזמן שהמח"ט היה בצמ"פ הוא עשה אותו הלוך וחזור ובכל הדרגות. בתרח"ט האחרון שהשתתפתי, חיכינו יום שלם להגיע בעקבות הטנקים במקום שנפתח להם את השטח (יש מצבים כאלה כמובן, אבל זו לא ברירת המחדל). הרגשתי כמו קוביית הלגו שלא ברור לאיפה היא שייכת בהרכבה, ואחרי שמסיימים להרכיב, תוקעים אותה איפשהו כדי להשתמש בה.

עכשיו קח את כל זה וזרוק לפח האשפה של הבט"ש משנת 2000 וצמצום ימי מילואים כך שמנסים לדחוס לנו את הכל בחמישה או עשרה ימים בשנה וכל מה שכתבת נכון במאה אחוז.


אבל גדול כתוספת: בחטיבת המילואים שלי השת"פ בתרגילים הגדולים, להרגשתי, היה מצויין. תקשורת טובה והיכרות חברית של המפקדים יצר שיח פורה והבנה בין כלל המסגרות החטיבתיות.
היינו כל כך טובים, כולל זכיות בפרסים בימי כשירות חש"ן, שסגרו לנו את החטיבה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק מוסיף
עוד לא נולד הרחפן שיזהה דיונות בלתי עבירות/ שטח מוצף וכד'

כח שיריון שמתאמן כל פעם עם פל' סיור אחרת... זה מתכון קלאסי לכישלון (בבל)

מה הבעיה לראות הצפה מרחפן? בצילום אוויר? בתמונת לווין?

לגבי ניתוח עבירות- אני מניח שמטיס רחפן בן 19 שיושב עם מילואימניק בן 45, מט"ק שהוא גם ג׳יפאי (או נהג משאית) ורואים תמונת HD ממרחק של מטרים, יעשו זאת הרבה יותר טוב מצוות סיור שמשקיף על השטח מרחוק; והם יכולים לכסות שטח גדול בהרבה.

לצורך העניין - לצוות קרקעי יכולת להביא יותר ציוד ייעודי לזירה (כולל רחפנים משלהם), זמן שהות ממושך יותר משעה-שעתיים ואינו מושבת בגלל ל"א.

אני כנראה טועה אבל יש לי הרגשה שיש כאן באשכול יותר אנשי חי"א מסיירים
לדוגמא: רחפן לא מסוגל לעשות מארב חודר של 24 שע - מה שמגלים אחרי 12 שעות תצפית זה לא מה שמגלים ביעף של 20 דקות דרך מצלמה.
תמונה דו מימדית נותנת פחות אינדיקציה מתצפית בשטח
רחפן חסר את הטכנולוגיה של ריחות או שמיעה

אחד הלקחים מלבנון ה-2 היה המרחק של הקודקודים מהחזית - לצפות בלחימה דרך מסכי מחשב, נראה שזה פגם בהבנת הזירה . כנ"ל כאן.

ובוא לא נשכח שסיור זה לא רק תצפית - כח סיור נייד שאשכרה עובר בשטח לפני הכלים הכבדים ומעריך ממש מהשטח עבירות ונת"בים, צירים חלופיים וכו' (ולא מדבר עדיין על תמונת מצב אויב וסיור אלים) זה משהו שרחפן לא יכול לבצע

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אין טעם לעשות ניתוח עבירות ברחפנים. האלגוריתמים האלה נמצאים בכרב"מים.
והם לא נולדים. הם מיוצרים במפעלים של תעשייה אווירית ואלביט.

עם כל כמה שאני חסיד של איש על הקרקע שיראה ויעריך וימליץ,
יש טעם בהחלט לבדוק ולהשוות חיישנים מתקדמים (למשל מולטיספקטרליים למיניהם), ובטח שציוות מילואימניק שבע אבק ושטח למסך HD עם מישהו מדור קונסולות המשחקים הוא רעיון מצוין.
מי שינסה וישווה שילובים כאלו ברצינות,
יקרב אותנו לשילוב הכי חסכוני בדם ויעיל מבחינת ביצוע משימות צבאיות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 עם כל כמה שאני חסיד של איש על הקרקע שיראה ויעריך וימליץ, יש טעם בהחלט לבדוק ולהשוות חיישנים מתקדמים (למשל מולטיספקטרליים למיניהם), ובטח שציוות מילואימניק שבע אבק ושטח למסך HD עם מישהו מדור קונסולות המשחקים הוא רעיון מצוין. מי שינסה וישווה שילובים כאלו ברצינות, יקרב אותנו לשילוב הכי חסכוני בדם ויעיל מבחינת ביצוע משימות צבאיות.

הבעיה היא שסוגרים את היחידות הנוכחיות, ועוד עשר - עשרים שנים ישארו רק דור קונסולות המשחקים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא שינוי מהותי. הוסיפו לאוטו פנסי ערפל ועכשיו קוראים לזה מכונית מרוץ... בפועל השינוי הוא מינורי למדי, אבל העיקר שקוראים לזה בשם מפוצץ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המסייעות היו עניין של זמן, הפלס"רים? למרות שכבר שמעתי לחשושים על סגירה אפשרית שלהם בשירות שלי, לא ממש האמנתי שאי פעם ייקחו את זה עד הסוף ואשכרה יסגרו אותן.

תגובות לסגירת הפלוגות המסייעות בשריון - https://www.israeldefense.co.il/node/50150

יש כאן מקרה קלאסי של ביצה או תרנגולת.
מצד אחד מפקדים לא הבינו כיצד להפעיל, כי מעולם לא לימדו, ועד היום אין מלמדים, לא בדרג המג"ד ולא בדרג המח"ט, את הפעלת היחס"ר ושאיבת מודיעין טקטי בכלל היחידות המתמרנות.
את הדרג החונךשל מו"ס סגרו בשנת 2000 ואז, ראה איזה פלא, נוצר חור של ידע שנותר רק במילואים והסדיר הולך ומתדרדר.
אז נקבע שהיחמ"מ, הפלס"ר והמחס"ר אינם משרתים את ייעודם וצריך לסגור אותם. מעולה, לא?
קשנ"ר וקחצ"ר מעולם לא התייחסו לנושא ברצינות, כולם התרגלו לקבל בכל מעצר מודיעין כמעט מושלם מאמ"ן בצורה הכי לעוסה. הבעיה היא שלחימה שונה 180 מעלות ממבצע מעצר ויש ליצור מודיעין לפני, תוך כדי ואחרי כל אקט. וכל דרג חייב לייצר לעצמו מוידעין, כי אמ"ן לא יהיה זמין לומר לכל מג"ד מה קורה בגזרתו. ואם יהיה מודיעין זמין זה יהיה בפורמט של "יש 300 מחבלים בכפר". יופי ! באיזה בתים? לא יודעים...
כאן אמורים להיכנס יחידות הסיור וכל גורם בגדוד שיש לו אמצעי תצפית (משקפת, שו"ב, תותח, כוונת צלף וכו') ולהתחיל להזרים מודיעין למג"ד / מח"ט כדי שאלה יוכלו לקבל החלטות תבוניות ולא על סמך תחושות בטן...
ההיסטוריה של צה"ל וכלל הצבאות, לאורך כל ההיסטוריה, מראה שכל מי שכשל באיסוף מודיעין לפני ותוך כדי הקרב, נכשל באותו קרב - החווה הסינית, חרמון ב-73, סולטן יעקב, עין זחלתא, בינת ג'בל ב-2006, הציר המזרחי בשל"ג, הסלוקי בלבנון 2 ועוד...
במלחמת המזה"ת הראשונה שתגיע מתישהו, יבינו שאמ"ן וחיל אוויר לא יוכלו לנצח לבד ושוב נפיק את הלקחים של 2006 כגון "אוגדות לא הצליחו לייצר תמ"א", "יחידות התרגלו לקבל מודיעין מבושל מראש ולא ייצרו בעצמן מודיעין טקטי תוך כדי הקרב", "הפלס"ר בגדס"ר משמש כקומנדו ופלת"צ אינן בכשירות" וכו'...

https://www.inn.co.il/news/505022

מעתה ואילך אימרו "פלוגות חשיפה ותקיפה".
יעשו אותו הדבר, אבל היי - זה נשמע הרבה יותר סקסי.
בוא ונראה אם הפלוגות החדשות ייכנסו לתוכן העניינים של מפקדי היבשה... הלוואי

כזה דבילי ועלוב,
בצבאות זרים יש יחידות שעדיין יש להן שמות כמו חיל הפרשים ורק פה משנים כל מספר שנים שמות ליחידות כדי להיות באופנה.
כל הבולשיט הרב מימדי הזה...

אני אישית חושב שלא פחות "דבילי" לקרוא ליחידה שבמהותה ניידת יחידת "פרשים" רק מעצם יכולות הניוד שלה.
צבאות משתנים. יחידות משתנות. ושיטות לחימה משתנות.
מורשת צריכה להישמר, אבל אפשר לשמור עליה בדרכים שונות. צריך לשקף לחיילים בדיוק מה תפקיד יחידתם, ותפקידם האינדיווידואלי.
העניין תקף יותר, לדעתי, בצה"ל עקב חוק גיוס חובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אני אישית חושב שלא פחות "דבילי" לקרוא ליחידה שבמהותה ניידת יחידת "פרשים" רק מעצם יכולות הניוד שלה. צבאות משתנים. יחידות משתנות. ושיטות לחימה משתנות. ברור שדברים משתנים, אבל יש גאווה והשם נשאר, רק האמל"ח והתו"ל משתנים בהתאם למציאות המבצעית. הבעיה כאן היא שהכל משתנה, סוגרים יחידות ןממציאים הכל מחדש, למרות שלא צריך. מי שבקיא בהיסטוריה של צה"ל ייזכר איזה נזק נגרם עקב סגירת מו"ס למשל (ביה"ס לסיור) מורשת צריכה להישמר, אבל אפשר לשמור עליה בדרכים שונות. צריך לשקף לחיילים בדיוק מה תפקיד יחידתם, ותפקידם האינדיווידואלי. העניין תקף יותר, לדעתי, בצה"ל עקב חוק גיוס חובה.

הבעיה בצה"ל שאין זיכרון ארגוני וכך כל מפקד ממציא מחדש, הרבה פעמים שטויות ותמיד בבזבוז זמן, כי הקודם היה רק שנה וחצי בתפקיד ולא הייתה חפיפה...

אוקיי, לא רוצה לחטוא בנחרצות אבל אני נוטה להסכים. נשמע הגיוני.
אבל זו בעיה בפני עצמה.

הרב מימדי זה לא בולשטי, פשוט היה צריך להעניק את הכישרויות האלה ליח' המתמרנות ולא להמציא חיה חדשה שלא כשורה לשום גוף מתמרן...

בתקווה שישמשו אכן לסיור, מודיעין קרבי ואיכון מטרות לטנקים ולא יהיו תחליף חי"ר למלש"בים שרצו חי"ר אבל קיבלו שריון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בשביל לפתור את העניין הזה, מדובר בפלוגות ששייכות לגדודים של חטיבות החי"ר, ולכן החיילים הם חי"רניקים לכל דבר, רק שיעשו 8 חודשים רוטציה בתוך גדודי שיריון.


אבל המחיר הוא חוסר אורגניות וקביעות של הפלוגות בגדודי השיריון.

וכאן ישנה עוד טעות מהותית. איזה חי"רניק ירצה להיות 8 חודשים סבב בחטיבת שריון? ועש שיבינו מה לעשות איתם,יתחלפו? מי הלא חכם שחשב על הפיתרון הלא אורגני הגאוני הזה?
בלבנון 2 הוחלט שלא ייכנסו ע"ג נגמ"שים. אז סיפחו לנו גד' הנדסה מפד"ם, ע"ג פומות. רק שהם לא מכירים אותנו ואנחנו לא מכירים אותם. אז לא עשו איתם כלום... יופי. למה לא לתת פומות ונהגים לגד' ההנדסה האורגני שלנו?

פלס"רי השיריון נסגרים, מי יספק כעת מודיעין טקטי לחטיבות השיריון ?
האם פלוגות החשיפה-תקיפה בגדודים יכולים לתת את המענה ? אני בספק.

זה חלק ממספר צעדים שנלקחו כדי ליצור צק"חים קבועים.
נחכה ונראה מה יהיה התחליף. לפי מה שזכור לי, התחליף יהיה יותר משורין ו/או בעל יותר אמצעי אש. עם הזמן נדע.

צק"ח קבוע יהיה כאשר חטיבה 7 לדוגמא תכלול גדודי שריון, גדודי חי"ר, גדוד הנדסה, פלס"ר (שיהיה רלוונטי גם לחי"ר וגם לרק"ם), גדוד תומ"תים, גדוד לוגיסטי לכל הפחות.
כל הניסיונות לבנות צק"חים מאולתרים ולא אורגניים לא בדיוק עובדים.

יתנו מענה בעוד שנתיים - אחרי אימון הקמה, הסתגלות וכו'ק. למה לא להשאיר את הפלס"ר לא ברור...
אולי כי יש צי"ד וכולם יודעים הכל מראש והאויב אינו יכול להפתיע אותנו בשום מחיר?
אני צופה שבעימות הגדול הבא בצפון אנחנו נופתע בריבוע ונפיק עוד לקחים, רק ששוב לא ניישם אותם...

פרקטית, אם בגדוד שריון נשארות רק שתי פלוגות טנקים סדירות, ללא פלוגה מסייעת,
מה זה אומר לגבי תעסוקה מבצעית? מספר הלוחמים קטן מאוד.

בהחלט, זה קרוב יותר לסד"כ פלוגה וחצי מאשר גדודי

אם באמת לא יחזירו את הפלוגות השלישיות* לגדודים (מה שאמור להיות מסובך, אבל לא עד כדי כך - לכל גדוד יש פלוגת טנקים במילואים הרי), אני משער שנראה שריונרים שפחות תופסים ואולי אפילו בכלל לא תופסים קווי חי"ר קלים יחסית כמו שהיה עד עכשיו וכל התעסוקה שלהם תהיה עם טנקים בגבולות.

* מזכיר לי איך לקח לי יותר מדי זמן לאסימון ליפול כשסמח"ט שלנו סיפר מור"ק על היותו סמ"פ פלוגה א' של גדוד 53 בלבנון השנייה ולא הבנתי איך הוא יכל לפקד על המסייעת אם הן לא היו קיימות אז.

תהיה מסייעת ת"פ בכל זמן - כולל בקו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשביל מודיעין טקטי יש מל"טים ברמת הגדוד, יש רחפנים ויש מערכת שו"ב צה"לי.
כדי לפגוע בטנקים הרבה מעבר לטווח תותחי המרכבה יש מל"טים מתאבדים קטנים לטווח קצר
כדי להשמיד חי"ר שמתקרב רגלית לגדודי טנקים יש רקטות מצרר "רעם איתן".
פשוט צריך ללמד את המג"דים והמ"פ להפעיל את כל אלו כמו שצריך, וכן, ללמוד לבנות בעצמם תמונת קרב
תוך שימוש בכלים מדהימים שעומדים לרשותם.
ב 2021 צריך ללמוד להיות טכנולוגיים.
יש מספיק מה לעשות עם חי"ר, לא צריך לשלוח פלס"ר שיריון למקומות שהטכנולוגיה יכולה להחליף אותו.

לא רק שהיא משנה את שדה הקרב, אלא ריבוי הפיתוחים הטכנולוגיים יצר מצב של ריבוי אפשרויות למבנה הכוחות הלוחמים והמסייעים.
לכן לא ניתן כבר לטעון לצורך או חוסר צורך ביחידה מסוימת בוואקום. זה תמיד ישפיע על הרבה יחידות אחרות בגלל שילובי הטכנולוגיות בכל אחת.

הטכנולוגיה אף פעם לא היתה חליף לטקטיקה. לכל אמצעי שאתה מדבר עליו יש אמצעי נגד

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אם משתנה מבנה הכוח הלוחם, לא משתנה הטקטיקה?

משתנה צורת הביצוע שלו. הטקטיקות הבסיסיות בלחימת יבשה פוצחו כבר מזמן. לבוא ולומר שבגלל טכנולוגיה X לא צריך לעשות משהו זה חתיכת טענה והיא בד"כ לא עומדת במבחן המציאות.
במקרה הספציפי הזה יש הבדל מהותי במה שמל"טים מאפשרים, מה שרחפנים מאפשרים ומה שכוח קרקעי מאפשר. אלה אמצעים משלימים - לא חליפיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפוסל במומו פשוט צריך ללמד את המג"דים והמ"פ להפעיל את כל אלו כמו שצריך, וכן, ללמוד לבנות בעצמם תמונת קרב תוך שימוש בכלים מדהימים שעומדים לרשותם.

פשוט כמו שבמשך עשרות שנים לא לימדו אותם להשתמש ולהיעזר בפלס"ר?

אין ספק שהכלים מדהימים, אבל אלפי שנות לחימה ועדיין לא הצלחנו, בקצה, להחליף את הרגליים על הקרקע, העיניים במשקפת והאצבע בהדק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וככה זה נראה בפועל - לוחמי הדלתא בצנחנים עם רחפנים ורובוטים, כולל רחפנים מתאבדים -



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מה שחשוב שהמפקדים בדרג הלוחם מפקדי כיתות, מטקים, מ"מ מ"פ יגלו יצירתיות בשדה הקרב שם היצירתי יותר מנצח, שינוי השמות לא ישנה את המצב, ולפי התוצאות בעיית היצירתית אצלנו חמורה

יצירתיות צריכה להסתמך על ידע וניסיון. אחרת קוראים לזה חובבנות.

+1

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והמסמר האחרון בארון של שתי היחידות עם טקס הסגירה הצה"לי המתבקש -
https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...A1%D7%A8-7-401/

יום לפני טקס הסגירה, ביקשו בקבוצת הפייסבוק של היחידה שמי שרוצה שיכין סרטון קצר "מה הפלס"ר בשבילך?", שיוקרן למחרת בטקס הסגירה.
ככה רובנו למדנו על הטקס.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עושה לי ממש רע לראות את העוגן הזה.. כאילו החריבו את הבית ומדווחים על זה יום יום
(הם עוד יתחרטו על זה)

אולי מיצינו

כתבה נוספת על סגירת פלס"ר 7 ו- 401 מאתר צה"ל לסיכום שנת 2021.
https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...99%D7%99%D7%9D/

סרטון של אלביט המציג יכולות של Legion X, מערכת הוליסטית להפעלת אמצעים בלתי מאוישים בזמן אמת.
באמצע הסרטון אומרים שיחידות ה"חשיפה תקיפה" של צה"ל משתמשות בטכנולוגיה זו.


אדיט: הנהלה יקרה. הסרטון לא עולה. במה טעיתי?

תשים כאן את הקישור ואני אטמיע את הסרטון

https://youtube.com/watch?v=o8hhUI6V5KI&t=83s

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

רחפן גדול עם רחפנים קטנים שממריאים ממנו, קונספט מעניין.
פעם ראשונה רואה דבר כזה.

שנתיים אחרי...
בכתבה כתוב "מו כן, ייסגרו באופן הדרגתי שתי פלוגות הסיור בחטיבות השריון (7 ו-401) ויוקמו 3 סיירות במילואים עבור שלושת חטיבות השריון הסדירות". יש למישהו מושג האם התהליך הזה הושלם? האם ישנם פלס"רי מילואים לכל חטיבות הסדירות כיום? ואם לא, מה בעצם קורה עם כל בוגרי פלס"ר שריון בני פחות מ-40? הם שוחררו ממילואים כולם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גקשדב שנתיים אחרי... בכתבה כתוב "מו כן, ייסגרו באופן הדרגתי שתי פלוגות הסיור בחטיבות השריון (7 ו-401) ויוקמו 3 סיירות במילואים עבור שלושת חטיבות השריון הסדירות". יש למישהו מושג האם התהליך הזה הושלם? האם ישנם פלס"רי מילואים לכל חטיבות הסדירות כיום? ואם לא, מה בעצם קורה עם כל בוגרי פלס"ר שריון בני פחות מ-40? הם שוחררו ממילואים כולם?

רובם צורפו ליחידות שיריון כפלוגת חיר מסייעת
וחלקם צורפו לפלגות סיור בחטיבות השיריון
רובם מרירים יורקים ומקללים - אחרי 20 שנה מצרפים אותך ליחידות עם אנשים שלא הכרת

"חלקם צורפו לפלגות סיור בחטיבות השיריון". הסדירות? חטיבות המילואים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גקשדב "חלקם צורפו לפלגות סיור בחטיבות השיריון". הסדירות? חטיבות המילואים?

מילואים

בקרוב קצח"ר יקבלו את האחריות על כל התחום בחי"ר וחש"ן.
אני חבר בצוות ההקמה.
אשמח מאוד לאסוף סביבי כמה שיותר ותיקי סיור, תצפית והפעלת אש כדי לאגד את מיטב הידע הצה"לי ואחת ולתמיד לקבע את החוכמה והידע בתחום.
מי שמעוניין להצטרף ולתרום מניסיונו בחרבות ברזל או מלחמות קודמות מוזמן ליצור איתי קשר בפרטי.
תודה

צריך לסגור גם את עוקץ. יחידה מסורבלת שלא יודעת אפילו להשתלט על הכלבים שלה. כלבים מסכנים שמכשירים אותם כמכונות הרג.

לא יותר מיחידת יח''צ שנועדה למשוך מלש''בים שרוצים לעשות פיו פיו

מה הקשר בין זה לבין פלס"רי שריון?

פעם בכמה זמן מגיע איזה טרול חדש שמשגע את הפורום עד שאחד המנהלים משיג שליטה על האירוע

אם יסולק - נאבד גורם הומוריסטי חשוב, במיוחד בימים שכאלה.
ואם לחזור לתיאוריית קונספירציה שכבר העליתי בעבר בקשר למשתתף דומה:
האיש למעשה אינו אמיתי!
הוא יציר מלאכותי לגמרי שנשתל כאן ע"י ההנהלה, במטרה לגרות את הפורום לקצת יותר פעילות.
זה קורה בדרך כלל בתקופות שקטות מדי.
...אז יאללה, פוקימון (מותר לי לקרא לך "פוקי"?) - תמשיך!

האמת שזה די מדהים שדווקא בתקופה של מלחמה, אולי הגדולה זה יובל שנים, הפורום חצי מודמם, וכמעט אין דיונים במלחמה עצמה ובהשלכות שלה. סביר שרבים מהחברים היו במילואים תקופה ממושכת ולא יכלו לכתוב כרגיל, אבל כעת מן הסתם כבר כמעט כולם שוחררו.

אני מסכים עם מה שאתה כותב, אבל, לדעתי, ישנה עוד סיבה.
זה חוזר על עצמו כאן ובפורומים אחרים שחלקם גוועו לחלוטין, לצערי.
הדיון נחטף על ידי טרול זה או אחר ומשתתפים רציניים פשוט מפסיקים להשתתף.
זה היה בולט כאן ברוב זמן המלחמה, כאשר אדם אחד מסוים הרגיש צורך להגיב ולתרום מהגיגיו בצורה החורגת מכל פרופורציה, למרות שרוב הזמן לא ניכר בו שהוא מבין על מה הוא מדבר.
אני לא חושב שזה התחיל במלחמה, אלא זמן ניכר לפניה, אלא שזה רק התעצם בחודשים האחרונים.
אינני יודע כיצד ניתן למתן תופעה זו מבלי לפגוע בחופש הביטוי של המשתתפים.

כתבה על סגירת פלוגות החשיפה-תקיפה.

ציטוט:

גורמים בצה"ל הצביעו על פלוגות ה"חשיפה-תקיפה" ככאלו שדשדשו עוד הרבה לפני המלחמה בתהליכי ההכשרה עם אירועי מרד שונים, בעיות משמעת (פלוגה שהתגייסה לחטיבת גולני שירתה תחת מג"ד שריון ויצרה בעיות של זהות והזדהות א.ב), ורמה מקצועית נמוכה בתהליך יישום תורת הלחימה. בנוסף, הם התגלו כחיסרון בלחימה בעזה עצמה.

https://news.walla.co.il/item/3651896

מוזר מאוד. בעזה לחמו כ-4 אוגדות, שהביסו כ-12 גדודי חמאס במשך כשלושה חודשים.
חטיבה צה"לית מביסה פלוגת חמאס בחודש בממוצע
עכשיו תיתן לה עוד 3 "פלוגות מתמרנות איכותיות", והיא תביס פלוגת חמאס בשבועיים וחצי.
נשמע שבדיוק חסרה יכולת למצוא את האויב. האם למי שיפעיל את היכולת הזו צריך שתהיה כומתא שחורה, חומה/ירוקה/סגולה/אדומה, או כחולה- אין לי מושג.

סגרו כי זה כנראה לא עבד לפי הכתבה . חלק בגלל אנשים שהתגיסו למסגרת אחת ומצאו את עצמם במסגרת אחרת , חלק בגלל הטמעה שלא עבדה והכוונה שלא תורגמה לשטח.
מעניין עם בעקבות אותה מגמה גם יסגרו את רפאים ויפזרו את כח האדם האיכותי בחטיבות, על פניו (אולי בגלל חוסר פירסום חוץ מכמה תמונות רחפנים לייחץ) המוערבות שלהם במלחמה לא כך כך מורגשת.

לגבי המשוואה של אוגדה לפלוגה , זה לא מדיוק במיוחד , כי אוגדה וחטיבה זאת מסגרת שיכולה לעבוד בכח מלא או בהרבה פחות כמו שאנחנו רואים למשל את חטיבה 7 תחת אוגדה 98 שמפעילה מסגרת יחסית קטנה , או את אוגדה 98 שכבר מזמן לא בכח מלא ברצועה וכולי.
היחס של הגודל והזמן נובע משני פרמטרים עיקריים , בראש וראשונה הרצון לצמצם כמה שניתן פגיעה בחיילי צה"ל והפמטר השני היא הלחימה בתוך אוכלוסיה.

אלו שני פרמטרים שיהיו גם בלבנון, ביו"ש, ובסוריה.

לגבי הסד"כ- התכוונתי לתקופה נובמבר- ינואר.

ברור שחלק גדול מהכוחות אבטח, הגן,, סרק, נח, הצטייד, נע פנימה והחוצה; זה בדיוק העניין- אם אפשר לצייד ולהכשיר כוח קטן שיעשה את המשימות האלו ביעילות, זה עדיף על פני שימוש בו ככוח מתמרן.

יכול להיות ,
לגבי הנוסחה בישראל שחיי חייל שווים יותר מחיי אזרח שמשפיעה על כל צורת הלחימה , זה השתנה באוקטובר 7 אבל כנראה זמנית.
יחסית קיבלנו הרבה זמן לעשות את הנקיון בעזה .
לגבי כוחות קטנים , יתכן שכן אבל זה חייב להיות עם כוחות גדולים שתופסים את האזורים שפונו אחרת כמו שאנחנו רואים חוזרים המחבלים יחד עם האוכלוסיה וכל עוד לא נשברה הנהגת החמאס זה ימשיך להיות .
כמות המחבלים שנתפסו ונהרגו בשיפא (וכל הכבוד לצה"ל על המבצע שם) פשוט לא תאומן .

"כח קטן שעושה את המשימה הזו ביעילות" זה דבר שדווקא במלחמה הזו גילינו שלא עובד. קח לדוגמה את נושא המנהרות: אם כל הידע והאמצעים להתמודדות עם מנהרות נמצאים ביהל"ם (או אפילו רק בסמו"ר שבתוך היחידה הזו) אז כשאתה מגיע לכיבוש הרצועה כולה אתה נתקע עם צוואר בקבוק עצום; אילו בכל גדוד הנדסה היתה פלוגה שיש לה יכולת התמודדות עם מנהרות (גם אם פחות מקצועית) היית יכול להתקדם הרבה יותר מהר. בנוסף, כח קטן כזה סובל משחיקה גבוהה מאד - גם מבחינת נפגעים, כשכל נפגע משפיע משמעותית על היכולת שלו לתמוך במשימות, וגם מבחינת העומס הפיזי והנפשי על הלוחמים. כוחות קטנים ומאד מיומנים מתאימים למבצעים בהקף קטן, אבל לא למלחמה מלאה (אותו דבר נכון, למשל, לגבי יחידות כמו מטכ"ל שמתקשות להביא יתרון משמעותי במלחמות).

לא במוד של מסייעת אורגנית ולא במוד של "חשיפה-תקיפה" שנעה בין חטיבות חי"ר ושריון.
אולי להחזיר שילוב גדודי חרמ"ש עם גדודי טנקים בחטיבות משוריינות ולתת לאותם גדודים תעסוקה בדיוק כמו לשאר חטיבות החי"ר.

על איזה כלי החרמ"ש הזה ינוע? החרמ"ש של פעם היה אפשר להבדיל מהותית בינו לבין חי"ר רגיל, אבל היום בעולם שבו החי"רניקים מתבססים על נמ"רים ואיתנים, איך אתה אמור לשכנע מישהו לרצות להתגייס לתפקיד שהוא בעצם תפקיד חי"ר לכל דבר אבל הכומתה והסיכה הם של שריונר?

על נמ"רים.
הדגשת ההוד וההדר של חטיבות החי"ר באמצעות הכומתות היחודיות והסיפורים הרבים לעומת הכבוד הנחות לו זוכים כוחות השריון ושאר החילות זאת אחת הבעיות.
אולי לשלב בין גדודי טנקים וגדודי חי"ר בתוך החטיבות שזוכות להדר הרב: גולני, גבעתי, נח"ל למשל