לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 07-05-2021, 05:12
  romshibi romshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.11.19
הודעות: 48
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "שינוי מהותי בחטיבות החי"ר והשריון - סגירת פלס"רי השריון והפלוגות המסייעות"

[QUOTE=milumnik]לפי אתר צה"ל, הצבא החליט לסגור את פלס"רי השריון ואת הפלוגות המסייעות בחי"ר ובשריון ולהקים פלוגות "חשיפה תקיפה" במקומן. הצוותים הנוכחיים של פלס"רי שריון יועברו לרפאים.
אני לא מבין, כשעברו מה-FN לעוזי, פירקו את חטיבת גולני לשינו לה ייעוד? לשם מה לאבד יכולות, לפני שהיכולות הראשונותהוכיחו עצמן? מי יספק מודיעין טקטי לחטיבת השריון - 3 רוכ"ש? בעידן הלוחמה בשטח הבנוי? אני מתרשם שמישהו ראה יותר מדי סרטי מד"ב ורץ למאה ה-22. אם מחר יש עימות לטיבת השריון תהיה עיוורת למחצה ןטחם לי מושג מי יספק אש מיידית לסיוע לחטיבת החי"ר...

אגב יחידות סיור, מה קורה היום עם הגדס"רים בחי"ר? נראה שבגולני ובגבעתי שינו את השם שלהם לסיירת במקום גדס"ר אבל בצנחנים ובנח"ל הם עדיין נקראים גדס"ר. יש סיבה לחוסר האחידות?
אל תדליק אותי עכשיו.... עוד צחוק מהעבודה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 02-06-2021, 08:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,945
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "מסכים איתך שכל המשחקים האלה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Duke of Judea
מ
אך מצד שני סגירת פלס"רי השריון היא החלטה די הגיונית לפי דעתי במיוחד בעידן שלנו שמודל הלחימה עובר לצוותי קרב משולבים רבי חילות, כך שסיירות החי"ר שלהן אחריות כלפי החטיבות האורגניות שלהן , צוותי אוה"ד שלהם אחריות כלפי הגדודים שלהם ואפילו איסוף קרבי רגלי שלהם אחריות כלפי האוגדות יכולים לספק את השירותים האלה לטנקים.
וזה המשמעות של דרגים. לכל דרג יחידת סיור משלו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 02-06-2021, 17:36
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,718
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "מסכים איתך שכל המשחקים האלה..."

פלס"רי שריון היו איים בודדים של יחידות חי"ר מעולה בתוך השרעון. ידעו לנווט ולהיות הסיירת של המח"ט אבל לא ידעו איך לספק שירותי סיור למסגרת משוריינת. כזאת עם רכב קרבי משוריין.
לא ידעו כי לא לימדו אותם טוב איך מפקד מסגרת טנקים מסתכל על שטח.
לא לימדו אותם איך להעריך עבירות טנקים בשטח סבוך או בנוי צפוף.
לא לימדו אותם עבודה בקשר מול מג"ד-מ"פ-מ"מ או אפילו הטנק הבודד בגזרת צוות הפלס"ר- סגירת מעגל בזמן אמת, התרעה מפני איום או עדכונים שנחוצים למסגרת רק"מ.
השתתפות יוזמת ופעילה בתמרון- כיווני טנקים או רק"מ מהקרקע בנקודות צוואר בקבוק בשטח.
שירותי קריאת שטח בהיבט תצפית - חניכה בשגרה בהכנת משימה בהיבטי שטח, ניתוח קווי ראייה למש"קים והלוחמים, מתן קשב לאיתור קווי עמדות או מרחבי עמדות.
בכל עבודותי עם פלס"רי שריון ויוצאיהם התרשמתי שהם נווטים מצויינים ולוחמים רגליים מעולים,
שאין להם מושג בנושא שירות למסגרת טנקים, והם אפילו לא בקיאים מספיק במבנה רשתות הקשר ומסגרות המשנה.
בעיני זה מחפיר ואמרתי את זה. גם השתדלתי להציג את דעותי ולשווקן, אך בלי הצלחה.
סליחה שאני מלא טרוניות כרימון רקוב,
אבל הרושם שלי מבוסס על אולי יותר מעשור וחצי של מילואים. ביחידת טנקים ישראלית ובשיתופי פעולה.

אז פלס"ר, מחס"ר, פלמ"ס, יחס"ם או פוזמק, יש מיומנויות שלא משנה איך קראו להן, עדיין נדרשים להם למיטב הבנתי כאשר טנקים אמיתיים נוסעים באמת על אדמה אמיתית אל אוייב חי.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 07-05-2021, 09:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,945
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "שינוי מהותי בחטיבות החי"ר והשריון - סגירת פלס"רי השריון והפלוגות המסייעות"

זה לא שינוי מהותי. הוסיפו לאוטו פנסי ערפל ועכשיו קוראים לזה מכונית מרוץ... בפועל השינוי הוא מינורי למדי, אבל העיקר שקוראים לזה בשם מפוצץ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-06-2021, 11:01
  romshibi romshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.11.19
הודעות: 48
המהלך כולו מגוחך...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "שינוי מהותי בחטיבות החי"ר והשריון - סגירת פלס"רי השריון והפלוגות המסייעות"

יש כאן מקרה קלאסי של ביצה או תרנגולת.
מצד אחד מפקדים לא הבינו כיצד להפעיל, כי מעולם לא לימדו, ועד היום אין מלמדים, לא בדרג המג"ד ולא בדרג המח"ט, את הפעלת היחס"ר ושאיבת מודיעין טקטי בכלל היחידות המתמרנות.
את הדרג החונךשל מו"ס סגרו בשנת 2000 ואז, ראה איזה פלא, נוצר חור של ידע שנותר רק במילואים והסדיר הולך ומתדרדר.
אז נקבע שהיחמ"מ, הפלס"ר והמחס"ר אינם משרתים את ייעודם וצריך לסגור אותם. מעולה, לא?
קשנ"ר וקחצ"ר מעולם לא התייחסו לנושא ברצינות, כולם התרגלו לקבל בכל מעצר מודיעין כמעט מושלם מאמ"ן בצורה הכי לעוסה. הבעיה היא שלחימה שונה 180 מעלות ממבצע מעצר ויש ליצור מודיעין לפני, תוך כדי ואחרי כל אקט. וכל דרג חייב לייצר לעצמו מוידעין, כי אמ"ן לא יהיה זמין לומר לכל מג"ד מה קורה בגזרתו. ואם יהיה מודיעין זמין זה יהיה בפורמט של "יש 300 מחבלים בכפר". יופי ! באיזה בתים? לא יודעים...
כאן אמורים להיכנס יחידות הסיור וכל גורם בגדוד שיש לו אמצעי תצפית (משקפת, שו"ב, תותח, כוונת צלף וכו') ולהתחיל להזרים מודיעין למג"ד / מח"ט כדי שאלה יוכלו לקבל החלטות תבוניות ולא על סמך תחושות בטן...
ההיסטוריה של צה"ל וכלל הצבאות, לאורך כל ההיסטוריה, מראה שכל מי שכשל באיסוף מודיעין לפני ותוך כדי הקרב, נכשל באותו קרב - החווה הסינית, חרמון ב-73, סולטן יעקב, עין זחלתא, בינת ג'בל ב-2006, הציר המזרחי בשל"ג, הסלוקי בלבנון 2 ועוד...
במלחמת המזה"ת הראשונה שתגיע מתישהו, יבינו שאמ"ן וחיל אוויר לא יוכלו לנצח לבד ושוב נפיק את הלקחים של 2006 כגון "אוגדות לא הצליחו לייצר תמ"א", "יחידות התרגלו לקבל מודיעין מבושל מראש ולא ייצרו בעצמן מודיעין טקטי תוך כדי הקרב", "הפלס"ר בגדס"ר משמש כקומנדו ופלת"צ אינן בכשירות" וכו'...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:35

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר