לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 30-06-2021, 10:25
  TrrOiK TrrOiK אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.18
הודעות: 481
מידע נוסף שאולי עונה על השאלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "רפאל SEA BREAKER - טיל רב משימתי חדש דור 5"

ציטוט:
למרות שטרם החלו ניסויי שיגור שלו, הפיתוח אמור להיות מהיר וזול יחסית הודות לשימוש ברכיבים מטילים קיימים של רפאל, כמו פצצות הספייס. טילים דומים עולים כ-2.5 מיליון דולר,
וברפאל אומרים כי הטיל החדש יהיה זול יותר - כ-2 מיליון דולר. הטיל גם מתוכנן להתאים לשיגור ממשגרי מערכת הגנה האווירית ספיידר של רפאל, ולהתבסס על המערך הלוגיסטי שלה,
וכך להציע ללקוחות קיימים של המערכת, ביניהם לפי מקורות זרים הודו, הפיליפנים, ויטנאם וסינגפור,
אפשרות לשדרג אותה למשימה חדשה. למרות שהטיל טס במהירות נמוכה ממהירות הקול, שרידותו אמורה להישמר בטיסה נמוכה מאוד המקשה על מכ"ם לאתר אותו, ועל היותו אוטונומי,
כך שלא ניתן לשבש את טיסתו באמצעות לוחמה אלקטרונית.
תקציב המדינה שאמור להיות מאושר בחודש הקרובים אמור לאפשר סוף סוף את המימוש הרשמי של התכונית הרב שנתית החדשה של צה"ל תנופה,
שאמורה לכלול התחלה של רכש ספינות טילים חדשות שיחליפו את ספינות הסער 4.5 הוותיקות. הספינות החדשות יהיו קטנות וזולות מספינות הסער-6 שנבנות בגרמניה.
למרות שרשמית מיועד הטיל החדש לייצוא, במצגות ובסרטונים שבהן הוצג הטיל הוא נראה משוגר מהסטי"ל החדש. חיל הים קלט בשנים האחרונות טיל תקיפה חדש מתוצרת התעשייה האווירית,
וגם אלביט צפויה להציע לחיל הים גרסה ימית של רקטת "הנץ דורס", גם היא לטווח של כ-300 ק"מ.
מקור:
https://www.calcalist.co.il/local_n...ticle/HJxcYxt2O
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 30-06-2021, 15:12
  OlivStone OlivStone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.18
הודעות: 236
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "מתבקשת ההשוואה מול ה NSM של חברת Kongsberg שנרכש גם ע״י האמריקאים"

כתבה מ-defense update כולל טבלת השוואה בין טילי נ"ס מתחרים:
https://defense-update.com/20210630_sea-breaker.html
נראה שהנתונים, בייחוד על שיטות הניווט והנחיה, מבוססים על מידע שיווקי כך שיש לקחת את הטבלה בערבון מוגבל, לדוגמא רשום ATR + ATA לשיטת ההנחיה של sea breaker כאשר ל-NSM רשום ATR בלבד, האם זה באמת מייצג הבדל בעולם האמיתי? יכול להיות שמדובר במאמבו ג׳מבו של אנשי שיווק.. מאידך בטבלה חסר datalink לטיל של רפאל אך ברור שכן קיים, הרי איך יבצע הטיל פקודות man in the loop או ישלח תמונות BDA אם אין datalink?

מה שכן נראה שהטווח של sea breaker כן ארוך יותר, 300 ק"מ לעומת 200 ק"מ של NSM. מניח שהכנפיים הגדולות יותר תורמות לכך.

נערך לאחרונה ע"י OlivStone בתאריך 30-06-2021 בשעה 15:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-07-2021, 12:37
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 582
תשובות
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "במחשבה שנייה"

1. כי הם הולכים להשתמש ברכיבים-יכולות קיימות מקיטי ההנחיה של spice ויכולות עיבוד התמונה המתקדמות שפותחו ברפאל ב 20 השנה האחרונות.
כך שכל נושא הביות , הניווט לפי השוואת תמונות , בחירת מטרות אוטונומית מבנק תמונות , Man in the loop , תקשורת , מנוע - כל אלו רכיבים שכבר קיימים ומבצעיים.

2. סביר להניח שגם מבנה הטיל הוא משהו שכבר עבדו עליו וביצעו ניסויים - מבחינת אווירודינאמיות וחמקנות - וגם את אלו ניתן היום לסמלצ במחשב ברמות אמינות ודיוק מאוד גבוהות.

3. הטיל עדיין לא יהייה זול...לפי האתר הפולני, עלות מוערכת היא כ 2 מיליון דולר לטיל.
זול יותר מה NSM שעלותו יותר לכיוון ה 2.5-2.8 מיליון דולר.

אם הייתי מפקד חיל הים, הייתי מאוד רוצה את הטיל הזה.
חימוש מגוון של גבריאל 5 (מונחה מכ"מ) יחד עם טיל חסין ופסיבי כמו ה Sea Breaker , הוא מכפיל כח
אמיתי מול צי מתקדם כמו למשל הציים המצריים והטורקים - שיש סיכוי שיאתגרו אותנו בעשרים הקרובים.

נערך לאחרונה ע"י yanivib137 בתאריך 02-07-2021 בשעה 12:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-07-2021, 13:44
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,458
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "במחשבה שנייה"

אפשר מראש לחזות כמה יעלה המוצר לפי רמת אוטומציה של פס הייצור, ולפי עלות כל טכנולוגיה במוצר.
לא ברמה של דקויות, אלא ברמה של, לדוגמה:
רב"ת אלקטרו-מגנטי - מאוד יקר.
תרמי מקורר - יקר.
תרמי לא מקורר - יחסית זול.
משולב (כמו בקלע דוד) - פוטנציאלית מאוד יקר.

הרזולוציה כנראה יותר טובה ממה שתיראתי, אבל זו, אני מעריך, דרך החשיבה.

אם הרצון הוא באמת ליצור משהו כמו הספיידר, שלקח 2 טילים קיימים, שמו אותם ביחד ואמרו - אם כבר יש לכם את שניהם, תשתמשו בשניהם ותקבלו יתרון כלשהו מבחינת חסינות.
אז לא משתלם להשתמש ב2 טילים שונים לשם כך. הרי הפייתון והדרבי היו קיימים כ-2 טילים נפרדים, אאל"ט, בשביל נישות שונות. ועבדו משם.
אם היה הדבר זמין, אני מאמין שצה"ל היה מעדיף רב"ת משולב. הרי זה לא אמור להיות רחוק ממחיר של רב"ת אלקטרו מגנטי ממה שזכור לי, מבחינת מחירים. המיירט של קלע דוד נחשב אפילו לואו קוסט אבל זה ממש לא ברור לי איך השיגו את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-07-2021, 13:27
  אולג גרנובסקי אולג גרנובסקי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.06
הודעות: 326
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "רפאל SEA BREAKER - טיל רב משימתי חדש דור 5"

https://www.edrmagazine.eu/rafael-u...e-weapon-system

יש פה פרטים נוספים, לדוגמה:

The Sea Breaker is less than 4 meters long and features a shaped front section airframe to increase stealthness; it is powered by a turbojet with underneath air inlet and is equipped with foldable wings placed at roughly the middle of the airframe. They have the same 2 meters span and geometry of those used by the Spice 1000 smart precise weapon system, and deploy after the Sea Breaker has left the canister under the booster power. The difference lays in the fact that on the Sea Breaker the foldable wings are mounted and integrated on top of the airframe while in the Spice 1000 they are attached underneath. The munition weights less than 400 kg without booster, features a high subsonic speed. It is equipped with a 113 kg (250 lb) penetration, blast and fragmentation warhead. The munition and the lightweight booster have a total length of less than 4.5 meters and a weight of around 450 kg, reaching roughly 600 kg with the canister.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 06-07-2021, 00:55
  OlivStone OlivStone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.18
הודעות: 236
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא הייתי ממהר להגיד שזה מתאים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
לא הייתי ממהר להגיד שזה מתאים במידות לאדיר.

למה לא? על פי מה שפורסם הטיל לא ארוך יותר מ-4 מטרים ושוקל כ-400 ק"ג, פחות מ-jsow שכן מתאים לאדיר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
עוד דבר, יהיה מאוד קשה להתחרות מול טיל שכבר נמצא בשירות עם חיל הים האמריקאי והמארינס, כשהיתרונות שהכותב מציג הם בעיקר תוכנתיים.

ללא הצגת יתרונות נוספים, הכתבה פשוט לא משכנעת.

הם טוענים לטווח ארוך יותר; 300 ק"מ לעומת 200 ק"מ של ה-nsm.
אמנם בהחלט נדרשת לא מעט חוצפה כדי להזיז את NSM - מערכת שעבר עברה אינטגרציה על ספינות הצי המדוברת (lcs) אך עם זאת חשוב לציין לפרוייקט חימוש ספינות ה-LCS בעיות מבחינת תקציב ותעדוף מול פרויקטים אחרים של הצי, והצטיידות נרחבת של הספינות האלו ב-NSM נמצא רק בגדר תכנונים, כך שהופעה של שחקן חדש בזירה הזו שאף טוען למחירים נמוכים יחד עם ביצועים עדיפים עלולה לטרוף את הקלפים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:20

הדף נוצר ב 0.27 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר