לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-07-2021, 15:30
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה

משרד הבריאות מודה כי הנתונים בנוגע לחולים קשים כולל חולי מגלים קודמים שהחלימו מזמן מקורונה וסובלים מנזק משני


שרד הבריאות מבהיר: הידיעה שפורסמה הבוקר ב״ידיעות אחרונות״ מוטעית ואינה משקפת את המציאות.

כתב העיתון פרסם נתונים שגויים, מבלי לבדוק את הפרטים לעומקם, ובכך הוטעה הציבור.

להלן העובדות, לאחר בדיקה מקיפה שנעשתה היום:

בבתי החולים בישראל מאושפזים נכון לאתמול (7.7.21) 46 חולים במצב קשה.

ככלל, נתוני החולים מועברים באמצעות מערכת ממוחשבת מבתי החולים למשרד הבריאות, על פי הגדרתם בתיק הרפואי בבתי החולים. הנתונים מועברים שלוש פעמים ביום.

הנתונים האמורים מתוקפים ונבדקים שלוש פעמים ביום, כולל שיח בין מכלול האשפוז שבמשל״ט משרד הבריאות לבין נציגי בתי החולים.

הנתונים שפרסם כתב ״ידיעות אחרונות״ נבדקו פעם נוספת מול כל בתי החולים בישראל בהם מאושפזים חולי קורונה במצב קשה, ונמצא שהם אינם נכונים, בלשון המעטה.

ייתכן שכתב ״ידיעות אחרונות״ טעה מאחר שלא בדק לעומק ולא הכיר את העובדה כי מאז פרוץ המגיפה כוללים נתוני משרד הבריאות אודות מספר החולים הקשים, גם חולים שהחלימו נגיפית, הם אינם מדבקים עוד אולם עדיין מוגדרים במצב קשה (ואף מונשמים).

על מנת להימנע מטעויות דומות, ולשם אמינות הידע המועבר לציבור, מוצע להסתמך על נתונים רשמיים שנבדקו באופן יסודי על ידי משרד הבריאות.


נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 08-07-2021 בשעה 15:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 08-07-2021, 15:38
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
בנט מחלק את החיסונים שהביא נתניהו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה"

חתם עם קוריאה על הסכם להחלפת חיסונים. ניסיון להביא את פייזר כצד בעסקה כנראה נכשל.

דיווחים על מחסור ראשוני בחיסונים.

לא ניתן להמנע מהתהייה המתבקשת אם אכן ניתן היה להשיג הארכת תוקף או לחילופין להשיג ערבות מצד פייזר. הרשו לנחש שנתניהו כבר היה מוצא את הדרך...

ראשי פייזר אינם סומכים על ממשלה זו בצדק רב. ראשיה התנגדו בעבר לעסקה ועשו הכל כדי לבקר ולטרפד אותה באמצעות מניעת תקציב. כמו כן הנ"ל ערקו למודרנה למיטב הפירסומים).

נתניהו מיגר את הקורונה בנט מחזיר אותה אלינו בביטחה!
לפיד מחלק את המים (היום חילק 50 מיל' קוב) בנט את החיסונים. ממשלת מתן ומתן.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 08-07-2021 בשעה 15:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-07-2021, 15:50
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
בישראל בערך 870 אלף ילדים בני 12-16 מתוכם חוסנו בשבועיים כ150 אלף בלבד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה"

לא ניתן להמנע מההשוואה המתבקשת לתקופת נתניהו שחיסן בשבוע כ600 אלף איש. לעומת כ65-70 אלף בתקופה הנוכחית.

את מחיר הכישלון כולנו משלמים. מבצע חיסונים מקביל היה מגמד את הגל הנוכחי שאנו חווים. משרד הבריאות מדבר על צפי ל-4000!! חולים ביום שאפשר למנוע את חלקו הגדול עם חיסון הילדים. אין ספק שרוב ההתפשטות של המגיפה הנוכחית היא באמצעות הילדים שנפגשים ללא מסיכות ומדביקים סיטונאית אחד את השני. כ-30% מזה היה ניתן למנוע!
ביטול חלק מפעילויות הקיץ של ילדים בלתי מחוסנים גם מתבקש ועשוי לגדוע את רוב שרשראות ההדבקה. שאשא שולטת בחינוך ופועלת בהתאם לאג'נדה שלה! (ע"ע ראשות ועדת הקורונה). כל ממזר מלך בקואליציה זו ואוי למי שיפגע בכבודה.
בסופו של יום נהפוך שוב למדינה אדומה נאלץ לדחות פתיחת לימודים לשלם בסגר נוסף וכו'. והכל בגלל כישלונה הקולוסאלי של ממשלה זו! ובראש ובראשונה שר הבריאות ורה"מ.

בינתיים הם עוסקים בדברים החשובים באמת!



  • מאבקי התככים בכנסת עם האופוזיציה (חוק ההגירה / הארכת תוקף).
  • חלוקת חיסונים
  • חלוקת מים (לכאורה חינם) לירדן
  • דפיקת החרדים!
ממשלה שקמה בחטא! וסופה להתרסק לתהום הנשייה ההיסטורי. הבעיה היא שהם לוחקים את כולנו ביחד איתם.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 08-07-2021 בשעה 16:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-07-2021, 21:21
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
יואב אבן: פרויקטור נתב''ג רוני נומה לא הוזמן לישיבות קבינט הקורונה שהתקיימו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה"

העיקר שקיבלו החלטות חפוזות שספק אם ניתן לקיימן.

הכניסו אלפים לבידוד כפוי ללא כל קשר וגרמו נזקים של מיליארדים ואף מעבר לכך למשק. (לא נורא ליברמן יממן באמצעות החיסכון בסיבסוד המעונות לחרדים).



צעדים אפשריים הם:
1. חיסון הילדים בההקדם האפשרי. (לא 150 אלף בשבועיים אלא 600 אלף בשבוע - אבוי, כבר חילקו את החיסונים...).

2. הגבלת התקהלויות בקרב ילדים לא מחוסנים (לא יקרה כלום אם יוגבל ל-100 בשטח סגור).

3. הכנסת בדיקות אנטיג'ן מהירות בכל מקרה של התקהלות בלתי מחוסנים - כפי שקיים בכל אירופה וביעילות מירבית. (ראו כמה מקרים יש באוסטריה פר יום עם אחוזון נמוך של מחוסנים + גבולות פתוחים לכל אירופה).

4. במקום בדיקת PCR בתוך 72 שעות לעלייה למטוס שאפשר לזייף בקלות, חיוב בבדיקת אנטיג'ן מהירה כשעה לפני העלייה למטוס. הרבה יותר מהיר יעיל ובעיקר לא ניתן לזיוף.
הנ"ל הרבה יותר יעיל מזיוף נתוני החולים הקשים.



תהייה לסיום. בשבוע שעבר הגרף התייצב על כ-300-350 חולים פר יום. השבוע סביב 500. כיצד קופץ המספר באורח פלא משבוע לשבוע כאשר הוא יציב לאורך השבוע כולו. למשרד הבריאות הפתרונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-07-2021, 00:57
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
מחזירים את הקורונה: החיסונים נגמרו. הקורונה חוגגת. פרוייקטור נתב"ג ממודר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה"

החיסונים נגמרו לאחר שחוסנו כשליש בלבד מילדי ישראל + כישלון קולוסאלי במגזרים החרדי והערבי. בנט חילק אותם!

בנתב"ג נראה שנומה שהוא פרוייקטור מצוין השתלט על המצב. האיש מדהים! אך למרבה ההפתעה הוא ממודר מתהליך קבלת ההחלטות הארצי. - מישהו מבין למה?!.

ישראל במגעים חדשים עם פייזר. נראה כמה ישלם בנט. עוד נגלה שנתניהו השיג את החיסונים במחיר מציאה ושהביקורת שהוטחה בו בהקשר זה (ובכמעט כל הקשר אחר) מופרכת לחלוטין. בנט בינתיים חילק את החיסונים שהביא נתניהו לקוריאה תמורת הבטחה על הקרח. בדיוק כמו שהוא חילק לירדן 50 מיל' קוב מים בנוסף על מה שהם מקבלים עם רבית דרבית בגין ה"זרימה" בירמוך - ללא קבלת כל תמורה. (החשמל של מתקני ההתפלה על חשבון הברון - הכתפים השחוחות של אזרחי מדינת ישראל).

מלך ירדן הואיל בטובו להצהיר לאחר מכן כי היחסים עם ישראל חזרו לקדמותם... עד להודעה חדשה.

ותהייה לסיום: האם מישהו יכול להסביר לי את גרף המדרגות של התפרצות הקורונה הנוכחית. הוא לא לניארי אף לא הנדסי אלא מדריגתי. (לסטטיסטיקאים של משרד הבריאות הפתרונים).

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 11-07-2021 בשעה 01:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 11-07-2021, 06:50
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,731
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "מחזירים את הקורונה: החיסונים נגמרו. הקורונה חוגגת. פרוייקטור נתב"ג ממודר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי channb
החיסונים נגמרו לאחר שחוסנו כשליש בלבד מילדי ישראל + כישלון קולוסאלי
ותהייה לסיום: האם מישהו יכול להסביר לי את גרף המדרגות של התפרצות הקורונה הנוכחית. הוא לא לניארי אף לא הנדסי אלא מדריגתי. (לסטטיסטיקאים של משרד הבריאות הפתרונים).


איזה גרף? זה?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אם כן, תסביר לי איך אחרת לדעתך יכול להראות גרף שבו 4 דגימות של ערכים ממוצעים? ולמה הוא אמור להיות לינארי או הנדסי בהתחשב בנתון שהוא מייצג? (אף אם זה היה גרף של נתון יומי לאורך שנתיים לא הייתה לו סיבה להיות לא לינארי ולא הנדסי; גם כי מגיפות לא מתפשטות בפיזור מדעי מושלם (בטח לא כשמשנים להן את תנאי ההתפשטות, כמו ההחלטה האווילית לבטל את חובת המסכות באוכלוסיות לא מחוסנות), וגם לו היו עושות כן, כדי לקבל גרף מושלם צריך עוד דברים: שתדגום בכל יום את כל האוכלוסיה ושהבדיקות תהיינה מדוייקות ב 100%, מה שבדיקות ה PCR הן ממש לא...)

נ.ב. לא היית כאן 8 שנים בערך... מה קרה שחזרת פתאום עם החלפת הממשלה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 11-07-2021, 13:29
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
כך מחזירים את הקורונה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה"

ועדת הקורונה לא מתפקדת בשל העדר רוב לקואליציה.

חיסונים - יגיעו רק 200 אלף באוגוסט. בינתיים אין יותר חיסונים לילדים. פתיחת שנה"ל מוטלת בספק.

רוני נומה פרוייקטור הקורונה בנתב"ג - ממודר.



ממדינה ירוקה בוהקת אנחנו בדרך להפוך למדינה אדומה - לאט אבל בטוח. מהמדינה המתקדמת ביותר במאבק למדינה הנחשלת ביותר מבין המדינות המתפתחות. כולם יעקפו אותנו בסיבוב...
אצל ביבי כל הילדים (לפחות אלו שמונכים לכך) היו כבר מחוסנים. תמריצים כמו חובת בדיקה לבלתי מחוסנים לפני כל התקהלות בהחלט רלוונטיים. המובגרים שכבר עברה חצי שנה מאז חוסנו היו מתחילים להתחסן בגל השלישי.

אלו לא ספוקלציות: נתניהו הוכיח יכולת יוצאת מן הכלל בהוצאתה של ישראל מההמגיפה ואף ניהל אותה ביד רמה (אילולי ההפרעות של שאשא וגנץ סביר להניח ששליש מהמתים שחווינו היו נחסכים). גם בתחילת המגיפה נערך נכון מנע התמוטטות של מערכת הבריאות והביא מכונות הנשמה וציוד נחוץ נוסף למדינת ישראל.

ממשלת הטירונים הנוכחית זורקת את השגיו לפח. היכן התקשורת?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 11-07-2021, 14:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,405
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "כך מחזירים את הקורונה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי channb
ועדת הקורונה לא מתפקדת בשל העדר רוב לקואליציה.
חיסונים - יגיעו רק 200 אלף באוגוסט. בינתיים אין יותר חיסונים לילדים. פתיחת שנה"ל מוטלת בספק.
אין שום קשר: חיסון ילדים היה קמפיין שנועד לנצל את החיסונים במקום להחליף או לזרוק אותם (כישלון מוחלט),
את החיסונים שיגיעו באוגוסט כנראה יצטרכו כדי לחסן אנשים עם מערכת חיסון חלשה במנה שלישית.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי channb
רוני נומה פרוייקטור הקורונה בנתב"ג - ממודר.
שזה באמת קטסטרופה. הבית בוער וממדרים את מכבי האש...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי channb
ממדינה ירוקה בוהקת אנחנו בדרך להפוך למדינה אדומה - לאט אבל בטוח. מהמדינה המתקדמת ביותר במאבק למדינה הנחשלת ביותר מבין המדינות המתפתחות. כולם יעקפו אותנו בסיבוב....
מדובר בהעתקה מושלמת של המדיניות שמיושמת בבריטניה (שם חיסנו פחות מישראל, אך לא משמשעותית, ובפער גדול מרוב העולם).
ההבדל היחיד הוא ששם כבר ברור שזה היה כישלון: קצב ההדבקה מגיע כבר ל35 אלף - חצי מהשיא בגל הקודם.
אז ממשלה כושלת מעתיקה מדיניות - אחרי שידוע שהיא כבר נכשלה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי channb
אצל ביבי כל הילדים (לפחות אלו שמונכים לכך) היו כבר מחוסנים. תמריצים כמו חובת בדיקה לבלתי מחוסנים לפני כל התקהלות בהחלט רלוונטיים. המובגרים שכבר עברה חצי שנה מאז חוסנו היו מתחילים להתחסן בגל השלישי.
לגבי הילדים - בכלל לא בהכרח. הרי שם לא מדובר בסיכון אישי - אלא בהפצה.
ולכן ממשלת נתניהו כבר אימצה את המלצת הרופאים - לא לדחוף חיסון לא נחוץ בכח.

מה שממש הזוי במדיניות הנוכחית היא מחיקת כל המגבלות שנועדו למנוע הפצה, גם כשמדובר בנתב"ג וערים אדומות.
הדרישה לחסן ילדים במצב כזה (תוך סיכון בריאותם, כפי שטובי המומחיים כבר קבעו) - היא צבועה.
והציבור הישראלי לא מגיב טוב לצביעות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי channb
נתניהו הוכיח יכולת יוצאת מן הכלל בהוצאתה של ישראל מההמגיפה ואף ניהל אותה ביד רמה (אילולי ההפרעות של שאשא וגנץ סביר להניח ששליש מהמתים שחווינו היו נחסכים).
בדיוק:
מי שמנהל עכשיו את המשבר הם אותם אלו שמנעו יכולת לקבל החלטה בגל השלישי, ופתחו את נתב"ג לכניסה ללא בדיקות והנחיות בידוד.
כך שלא מפתיע שהממשלה הזו עושה כל פעולה אפשרית שיכולה להגביר תחלואה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 11-07-2021, 16:00
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=channb]ועדת הקורונה לא..."

אתייחס רק לנושא נתב"ג.



א. נתב"ג הוא צורך בדיוק כמו כל דבר אחר במדינת ישראל. אנחנו תלויים מאוד בחו"ל לצורכי מו"פ, סחר חיוני, ביטחון, תעסוקה, וגם תיירות זו לא מילת גנאי (פרנסה נופש וכו')- כל העולם נפתח לתיירות ואנחנו אחרונים.

ב. ברור שיש דרך להפעיל את נתב"ג באופן אחראי. בחרו באיש מצוין בהקשר זה - רוני נומה - ואין לי ספק שהוא יצליח.

ג. נתב"ג אינו עוד "שריפה" טרום הקורונה עברו שם בקיץ כ-12 מ' איש בחודשי הקיץ (כל טיסה = מעבר ויש לחלק לשנים) כלומר 60% מהאוכלוסייה (חלק תיירים כמובן). כרגע הקצב כ-30% מכך אך זה עדיין הרבה מאוד, וכל מדיניות צריכה לקחת אותו בחשבון.

ד. חיוני שמקבלי ההערכות וההחלטות ישמעו מכלי ראשון את מה שיש לרוני נומה לומר באופן ישיר, ולחילופין גם יעדכנו אותו במידע רלונטי. הוא גם גורם מקצועי מהשורה הראשונה - נקיונה של בני ברק מקורונה רשום על שמו. הוא נתקל שם במצב כאוטי וקטסטרופלי והתגבר על הכל בתוך חודש וחצי - ייצב בתוך שבועיים שלשה.

המידור שלו בלתי הגיוני!


ותהייה לסיום - למה לא מטמיעים ערכות אנטי-ג'ן לארץ. בגרמניה ואוסטריה זה מיושם בהצלחה ומאפשר קיום פעילות במחיר סביר לגמרי כמעט ללא הידבקות. (הדיוק פחות מהותי. די בכך שהערכה לא תפספס עומס ויראלי לפני התכנסות).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-07-2021, 18:08
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,405
עכשיו זה לא מצב רגיל - זו שעת חירום.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "אתייחס רק לנושא נתב"ג. א...."

מספיק חמורה כדי להטיל סנקציות וקנסות לשעת חירום ובידודים,
ומספיק חמורה כדי לאשר חיסון לאוכלוסיה שבסבירות גבוהה יזיק לו יותר מיועיל,
אז בהחלט מספיק חמורה כדי להטיל מגבלות על נתב"ג וערים אדומות (בדיוק כמו שאותם אנשים לחצו להטיל על בני-ברק).

התלות בייבוא-ייצוא לא באמת קשורה - רק חלק קטן מאוד ממעבר האנשים מיועד לצורך זה,
גם מו"פ, וביטחון - זה לא חלק משמעותי.

הסיפור הוא בהחלט תיירות, ותעסוקה הקשורה אליה.
לא כל העולם נפתח - ובטח לא ללא מגבלות (כמו שניסו לעשות פה עם תוצאות מזעזעות).
זה לא יהרוג אף אחד אם ידחו טיסות בגלל עומס גדול מדי שנוצר.
ואפילו לא אם ישלחו חלק מהאנשים באוטובוס למתחמי בדיקות מחוץ לנתב"ג.

מה שכן הרג אנשים - זה שהחליטו לשלוח את כולם הביתה - בלי אף בדיקה, כי נלחצו מזה שהיה עומס.
וזה שלא נותנים לרוני נומה להיכנס ולסדר תקלות - רק יגרום לעוד תקלות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 11-07-2021, 18:46
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
שעת החירום הסתיימה - מישהו מנסה לחבר אותה למכונת הנשמה.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "עכשיו זה לא מצב רגיל - זו שעת חירום."

כיום אין סכנה להתמוטטות מערכת הבריאות גם על פי התרחישים היותר פסימיים.

א. ברוב העולם קיימים מגבלות הרבה פחות משמעותיות על כניסה מאשר בישראל. זה נכון להיום ולאורך כל תקופת המשבר.ישראלים למשל יכול לטוס כיום למדינות אירופה לעומת זאת תיירים אירופאיים אינם יכולים להיכנס לארץ ללא אשרה מיוחדת מועדת חריגים. כנ"ל לגבי ארה"ב. [ברור שיש אינסוף קשרים מדעיים עסקיים ומסחריים שכן תלויים בנסיעה בפועל של אישים, וממש אין מקום להתכחש לכך].
ב. בטרם הגיעו החיסונים אכן טעו מקדמי אסכולת ההתעלמות כיורם לס ושאשא ביטון מצד אחד ורבים אחרים שנהגו באותה הדרך. במצב הנוכחי (שבו אין סכנה להתמוטטות של מערכת הבריאות), יש למצוא איזון בין הצורך להתגונן באופן שלא גבוה מחירים גבוהים מדי (מסכות, בדיקות אנטי'ן מהירות וכדו') לבין המגבלות שכן גובות מחירים עצומים (כלכליים, ואישיים) למשל בידודים סיטונאיים והגבלות על נתב"ג.
ג. ברור שנומה הודר רק משום שלא יישר קו אם הפוליטרוקים מטעם - היש לך ספק בכך. נתב"ג חיוני בדיוק כמו מחנות קיץ, מכוני כושר, אולמות חתונות, משחקי ספורט ועוד. להתגונן כן! לסגור - בהתאם למצבת הנ"ל.

מישהו מרויח הרבה מאוד מהמשבר: למשל 90! חברים בועדה מייעצת עלומה. היית מצפה לשמוע מגוון דעות מועדה שכזו למרבה הפלא הפוליטרוקים כולם מיישרים קו עם עמדת המפלגה. (הראה לי פרוטוקול אחד של דיון מטעמם!).

באופן כללי ההתייחסות לנתב"ג היא התייחסות קריקטוריסטית - כלומר התמקדות בלתי פרופורציונלית מטעמה של התקשורת בנקודה מסוימת ועיוות המציאות בהקשר המיוחס. (בדיוק כמו שעושים באמצעות קריקטורה).

יחי הקומוניזם. היידה הורביץ!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 11-07-2021 בשעה 19:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 11-07-2021, 19:22
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,405
שעת החירום לא באמת הסתיימה - עולמית עדיין המגיפה משתוללת
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "שעת החירום הסתיימה - מישהו מנסה לחבר אותה למכונת הנשמה."

1. זה אומר שהתפתחות ווריאנטים עמידים היא סבירה.
זה לבדו מחייב נקיטת אמצעי זהירות.

2. גם אם התמוטטות מערכת הבריאות אינה על הפרק, תמותה מרובה וסנקציות כן,
ולכן עדיף לנקוט היום בסנקציות מינוריות:
מיתון התעופה לקצב הדרוש לבדיקות, ובידוד עד לתשובה,
סנקציות על ערים אדומות.
הפחתת היקפי התכנסות לא-מחוסנים (ילדים, קייטנות).

3. במקומות בהם יש סיבה לכך - כרגע הסנקציות יותר מחמירות מישראל.
בישראל היו לכך 2 סיבות: החיסון הנרחב והעדר תחלואה.
בעקבות פזיזות - איבדנו את השני.
אבל רוב מוחץ מהבוגרים הישראלים הם מחוסנים - לכן לא מפתיע שמתירים לנו לטוס לאירופה שאינה מחוסנת.

4. אכן - במצב הנוכחי, יש למצוא איזון בין הצורך להתגונן באופן שלא גובה מחירים גבוהים מדי
לא בגלל התמוטטות - אלא בגלל שמצבנו היה מעולה, ואדם הגיוני ירצה לשמור מצב זה.
ולא להתפרע עם ביטול הנחיות רק כדי להטיל חודש אחרי זה סנקציות.
אנחנו לא יויו.

5. הגבלות על נתב"ג לא גובות מחיר עתק.
מדובר על חובת בדיקה ובידוד, ונכון שזה לא נוח,
אבל זו דרך לסנן בקלות סכנה ענקית.
אם לא היו מסירים את הבדיקות - היה ניתן להגדיל הדרגתית את היקפי הנוסעים - בלי להגדיל סיכון.
כך שהסרת הבדיקות באופן פזיז - היה מה שגרם לנזקים העצומים.

6. קייטנות ומחנות קיץ - אינם חיוניים. הם מרכזים אוכלוסיה פגיעה באופן שהפך תקופת שפל טבעית - לתקופת הפצה.
מכוני כושר, אולמות חתונות, משחקי ספורט ועוד - מהווים סיכון מופחת, הגבלה קלה בערים שאינן אדומות כנראה תספיק.

7. כאמור - נתב"ג היא נקודת כשל בודדת. פריצתה גורמת מיידית לנזק עצום - שמאוד קשה לתקן.
לכן מאוד חשוב למנוע תקלות דווקא שם.
אחרי כישלון שם - יש עוד נקודות בהן ניתן להאט או לבלום,
אבל חמור שמפספס את כל ההזדמנויות לבלום בזול - בסוף יאלץ לשלם תמיד את המחיר הכי גבוה..

ציטוט:
יחי הקומוניזם. היידה הורביץ!

נראה שזו עיקר הבעיה.
התנהלות חסרת אחריות מהיום הראשון - מובילה לכך שאין שום אמון בכנות הצעדים הננקטים.
כאשר הממשלה לא נוקפת אצבע לבלום בקלות - לא באמת יעזור מה שנעשה או לא.
עכשיו זמן טוב לצייד את המזווה בקונסרבים,
כהכנה לסגר הבא
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 11-07-2021, 21:36
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "שעת החירום לא באמת הסתיימה - עולמית עדיין המגיפה משתוללת"

הנקודות שאתה מעלה נכונות ברובן המוחלט אך השאלה מה המשקל שנותנים להם אל מול צרכים אחרים. להלן התייחסות לגופם של דבריך:

1. וריאנטים תמיד יהיו השאלה מה הסבירות לאחד שינטרל את החיסון. המומחים סבורים שהסיכוי נמוך - (לפי הפירסומים שקראתי כמובן). ודאי ביחס לתחלואה קשה - רוחבית.

שפעת מדבקת מאוד. אינפלואנזה יכולה להפוך לקטלנית (ע"ע שפעת ספרדית ועוד) איש לא חושב לסגור את המשק בשל כך בכל פעם שהיא מתפרצת. מסתמכים על הסיכוי הנמוך לכך, זה צריך להיות גם היחס לקורונה לאחר החיסון.

2.לצעדים שאתה מציע מחירים עצומים. לפני כן אתה יכול לתת מנות חיסון נוספות, להחזיר מסיכות במקומות סגורים, ולהטמיע בדיקות אנטיג'ן מהירות - כלי עצום שלא עושים בו שימוש כלל בארץ.

3. גם ארה"ב רובה מחוסנת בשיעורים דומים לשלנו. לא אסרו בשל כך את הכניסה לשם.

4. אדם הגיונו גם לא רוצה שפעת! אנחנו נמשיך לחיות עם מחלות ולא ניתן למנוע זאת. אם לא מדובר על איום שימוטט את המערכת הבריאותית והחברתית אין הצדקה למגבלות דרקוניות שגובות מחיר כה כבד.

5. בידוד מנטרל כל אפשרות לפעילות עסקית נורמלית או תיירותית זה מחיר עתק. כלכלי נפשי ואישי.

6. אולמות היוו קטליזטור עצום בקרב בלתי מחוסנים. כנ"ל מחנות קיץ בקרב ילדים אחראי על לפחות 50% מהגל הנוכחי.

7. יש פרוייקטור איכותי ובעל יכולת - לכל הפחות יש לשמוע אותו.

התנהלות הממשלה: לא חסרת אחריות בהכרח אלא חסרת שקיפות - כאן מתחילה הבעיה ופתרונה ישפר את המצב לאין ערוך.


לסיכום: אני לא חולק על הנקודות שציינת כשלעצמן אלא על המשקל והפרשנות שאתה מייחס להן וסבור שיש מגוון צעדים שניתן לבצע שיגבו מהמשק מחיר הרבה יותר נמוך בכל מישור שהוא.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 11-07-2021 בשעה 21:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 12-07-2021, 22:07
צלמית המשתמש של Nati323
  משתמש זכר Nati323 Nati323 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "..."

לא שאפשר לסמוך על נתון אחד שפירסם משרד הבריאות בזמן הקורונה, אפשר היה לראות שהשרים לא באמת שמים פס על ההנחיות מה שנתן לציבור (או לי ולכמה שאני מכיר באופן אישי) תחושה שזה לא כזה נורא, לך תדע אולי היו יותר נדבקים ופשוט לא פירסמו? התנהלות המדינה בתקופת ביבי בקורונה הייתה בזיונית לחלוטין, אני בכלל לא יודע איך אפשר להשוות בין חוסר השקיפות והחוסר ברירות שהייתה בממשלת ביבי לבין עכשיו. בגדול רוב ההתנהלות של ביבי היא בלוף אחד גדול דוגמאת חמאס או הקפטיליזם שהביביסטים אוהבים לטעון שביבי דוגל בו, בג"צ.


אני קצת לא מצליח להבין את העיוורון של אנשי הרק ביבי, אנשים לא שמים לב שהוא מחרבן עליהם מהמקפצה והם בולעים הכל?
_____________________________________
חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 15-07-2021, 12:35
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
בנט קורא להפסיק לפגוש את ההורים - מחזיר לנו את הקורונה בגדול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה"

אני עדיין תוהה לגבי גרף המדרגות שאופייני לגל הזה בלבד.

היה מקום לבדיקת ההסתברות לסימטריית מדריגות מדויקת שבוע אחרי שבוע. כאשר במשך השבוע עצמו כמעט ולא משתנים המספרים ובאורח פלא הם מזנקים בשבוע שלאחר מכן.

יפורסם בזאת מודל המתמטי המתאר זאת! נשאיר זאת לפקולטה להנדסת מגיפות במשרד הבריאות.
לא ניתן להמנע מהמחשבה שראש הקואליציה הפנים ששלטון חלש זקוק למשבר כדי לשרוד.

האימון בו שואף לאפס המוחלט. אם יאמר שעכשיו יום אבדוק אם הגיע הלילה (בעצם אין צורך בבדיקה).

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 15-07-2021 בשעה 12:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 16-07-2021, 15:17
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "כבר עניתי לך על כך ו"משום מה"..."

א. השוויתי לגלים הקודמים ולא מצאתי מקבילה אתה מוזמן להפנות אותי אם תמצא. (הורדתי לשם כך קובץ אקסל מלוח הבקרה של מ. הבריאות).

ב. נתמקד בשבוע הנכוחי: שלשה ימים ברציפות עם 755 -765 נדבקים בים. ובדיוק ביום חמישי קפיצה ישירה ב-100. (מדובר בקפיצה באחוזון ולא במספר הבדיקות). לו היה זה חד פעמי הייתי תולה בריכוז נדבקים ממקור כל שהוא, אך המתווה חוזר על עצמו זה מספר שבועות ומחייב הסבר.
לדעתי השפעה של החיסונים מגבילה את יכולת ההתפשטות של הוריאנט לאוכלוסייה מסוימת בלבד. הקפיצות כתוצאה מהתפשטות איזורית נוספת ולכן נוצר גרף המדריגות שאורכן תואם את אורך הדגירה הממוצע של הנגיף טרם התפרצותו.


ג. למען הסר ספק עמדותיי אותנטיות לגמרי (ברור שהן מושפעות מתקשורת כזו או אחרת כמו אצל כל אחד מאתנו) .


הערה לסיום: כדאי לחברי הפקולטה להנדסת מגיפות להקשיב למי שבאמת ניצח את הקורונה ולא למי שרק כתב ספר על כך.
יו"ר האופוזיציה ח"כ בנימין נתניהו אמר כי "הממשלה חייבת להתעשת בעניין הקורונה לפני שיהיה מאוחר מדי". לדבריו, "הדבר החשוב ביותר שצריך לעשות עכשיו הוא מה שהתרעתי וקראתי לעשות כבר לפני חודש, וזה להביא מיד מיליוני חיסונים, שגם את זה ארגנתי לפני שעזבתי. מיליוני חיסונים של פייזר שיאפשרו לנו לתת את החיסון השלישי. אני מעריך שהרשויות האמריקניות יאשרו את החיסון השלישי תוך זמן קצר. אם זה אכן קורה - אנחנו חייבים להיות מוכנים, אנחנו צריכים להיות מוכנים ולא לחכות אחר כך עוד חודש עד שיגיעו חיסונים. בינתיים וריאנט הדלתא יעשה בנו שמות. הרבה אנשים ימותו לשווא, הרבה אנשים יחלו במחלה קשה לשווא

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 16-07-2021 בשעה 15:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 16-07-2021, 16:03
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "כבר עניתי לך על כך ו"משום מה"..."

למען הסר ספק איני ניזון מאף דף מסרים אך אצין במלוא הכנות כי איני מבין את העיוורון של תומכי ממשלת האסון הנוכחית. ממשלת סתירות שלא מתפקדת, מינתה אוסף אנשים בלתי מנוסים לתפקידים הגדולים עליהם בעשר מידות.
להלן כמה דוגמאות:
1. קורונה - בנט היום:
בנט: "המוטציה מזנקת, החיסונים לבדם אינם מספיקים" עוד הוא הוסיף: "לתכנן מראש את הצעדים הבאים באופן שבו הציבור יבין לאן הולכים ומה עושים. בלי התקלות, בלי פאניקה ובעיקר דרך תכנון מראש"
האם זה מה שאתה מצפה לשמוע. שראש הממשלה שלך מרים ידים מראש, לא מתכוון להביא עוד חיסונים עדכניים (שכבר הוכיחו יכולת מהותית) וממליץ לך לחלות בשקט בלי פאניקה.
2. נאום האנטישמיות של לפיד: נזק עצום ששומט את עמדותיה ההיסטוריות של מדינת ישראל לאורך השנים. נותן לגיטימציה לאנטישמיות - זו בסה"כ שנאת זרים שקיימת אצל כולם. מגמד את השואה על כל המשתמע מכך (גם בני טהוטסי, ארמנים, צוענים ועוד נרצחו). זאת לא מעידה חד פעמית מצטרף לאמירה האומללה שישראל לא תפתיע את ארה"ב ע"י איראן (ביידן עצמו נזעק לתקן - הוא צריך את האיום הישראלי על השולחן). הטעות עם הדגל (סמנטית אך מבהירה שהאיש לא מבין איפה הוא חי). המשבר עם פולין כולל התבטאויות אומללות וחסרות פרופורציה מצידו. ועוד. האיש בלתי ראוי לחלוטין לתפקיד. והופעותיו במקרה הטוב מביישות ובמקרה הגרוע גורמות לנזק עצום.

3. התיפקוד העלוב בכנסת. הטעויות הטירוניות המביכות. חוסר השליטה. אובדן העשתונות.

4. הדיל עם מנצור. על כל המשתמע ממנו כלכלית, אזרחית, ביטחונית.

5. האוצר אצל ליברמן (קצא"א כסנונית).

6. הפיגוע של זנדברג בהסכמי אברהם (מתנגדת לצינור הנפט שעליו סוכם).



אולי נהפוך - תנסה להסביר לי מה טוב בממשלה הזאת. הצבע על הישג אחד לאחר חודש וחצי לקיומה. (נזכרתי - שיקום היחסים עם ירדן באמצעות מתת חינם ע"ח כולנו של 50 מיל' קוב מים לשנה. התקבלה בתמורה פגישה "חשאית" שדלפה "בטעות" של בנט עם המלך).

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 16-07-2021 בשעה 16:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 22-07-2021, 12:57
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "האם תוכל לשלוח לי בפרטי איך מקבלים דף מסרים כזה?"

האם ראית במקום אחר ריכוז של מסרים אלו שמביא אותך למסקנה הנ"ל? אני מבטיח לך שהיא אותנטית והיא המקצת שיש לי.

כהשוואת אגב אציין את תגובת התקשורת להצבעה הכפולה של אביר קארה. יחיאל חזן הועמד על כך לדין כמיטב זכרוני. השווה את התגובה לסמוטריצ' וביתן.

ולחדשות מהיום.

אבידר - שר המודיעין. קיבל זאת כפינכה עבור "תמיכתו" בגועליציה. האם אתה סומך עליו (חבר המפלגה של פאינה). בממשלה הקודמת החזיק בתפקיד שטיינץ. השווה את הרקורד של השנים.

נתיב חזרה לליברמן. בגלגול הקודם חילקו דרכונים + סל הטבות לעשרות אלפי רוסים שבאו לכאן ל-5 דקות כדי לקבל סל הטבות ודרכון. (הדרכון הישראלי מבוקש מאוד - כניסה ללא ויזה להרבה מאוד מדינות). ליברמן שולט כרגע בשער הכניסה למדינת ישראל והם פרוצים לרווחה בפני כל גורם עלום שהוא מקושר אליו. (סיפורי העדים שחוסלו עד כמה שהם מדויקים, מעוררים חשש משמעותי לכך שהוא מחויב לגורמים נוספים מעבר למדינת ישראל).

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 22-07-2021 בשעה 13:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 16-07-2021, 01:02
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
שאשא: משתיקים אותי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה"

שאשא ביטון: מנסים להשתיק אותי ולא יצליחו

שרת החינוך יפעת שאשא ביטון אמרה בשיחות סגורות שמשרד הבריאות עושה לה דה-לגיטימציה וכי "מנסים להשתיק אותי ולא יצליחו". הבוקר נחשף ב"ידיעות אחרונות" כי שאשא ביטון דרשה להחליף את ראש שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות, ד"ר שרון אלרעי פרייס. במשרד הבריאות דרשו מהשרה להוציא הודעת הבהרה בעניין, ויו"ר ארגון הרופאים עובדי המדינה, ד"ר זאב פלדמן, ביקש מראש הממשלה נפתלי בנט "להפסיק באופן מיידי התנהלות פסולה זו". (אדיר ינקו)


תעדכנו אותה שביבי כבר לא בשלטון. הפעם היא פועלת נגד "המערכת". כל עוד הייתה נגד ביבי - היא הייתה מלכה. עכשיו זה נגמר!


הפקולטה להנדסת מגפות!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 16-07-2021 בשעה 01:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 22-07-2021, 03:29
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 1,604
גורמי בריאות נגד נתניהו: יו"ר אופוזיציה לא יכול לרכוש חיסונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ההתמודדות עם הקורנה - מחבר הספר מציג: איך מחזירים אותה"

https://www.ynet.co.il/news/article/hk8s2ki0d#autoplay


בפקולטה להנדסת מגיפות - מחלקת השימור מודאגים שנתניהו יחסל את המגיפה שנית. החיסונים ה"בלתי נצרכים" הללו, כמעט וחיסלו בפעם האחרונה את המגיפה על תקציביה הנדיבים. תשעים! חברי ועדת הייעוץ עשויים למצוא עצמם מובטלים בגללו.


ראשי הפקולטה מתריעים על פוליטיזציה של המאבק (בפרצוף רציני דואג ומתחסד - תשתדלו לדמיין זאת כראוי):
  • כשמחבר הספר איך מנצחים את הקורונה - צרח כמו אחרון התגרנים בכנסת איש לא דיבר על "פוליטזציה".
  • כשגב' שאשא טירפדה כל מהלך - איש לא התריע על "פוליטזציה"
  • כשלפיד וגנץ התנגדו לרכש החיסונים איש לא חשש מפוליטיזציה.
רק אשר נתניהו מנסה לסייע לטירון מדברים לפתע על "פוליטיזציה".

מדברים על חשש מוריאנטים וכדי להתמודד בהצלחה יש להיות בחזית המאבק - זה עולה כסף - אבל זה ייתרון אסטרטגי עצום וחשוב. ביחס לתועלת העלות ממש נמוכה. מיליוני שעות אבטלה ובידוד עולים למשק הרבה הרבה יותר.

אבירי השקר שיאני הצביעות.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 22-07-2021 בשעה 03:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:19

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר